От Fishbed
К DM
Дата 22.06.2005 14:20:42
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик;

Re: Вы не...

Разговор переходит несколько в другую плоскость, но тем не менее, сугубо ИМХО

>Вообще за первую половину 90-х произошли очень сильные подвижки в спросе. Можно даже по газетам судить. Просто - пропала культура чтения, пропала привычка к периодическим изданиям. ВСЕХ.

Я бы не говорил бы так категорично про культуру и т.д.
Просто прошло время, изменились вкусы, изменились и темы чтения. Появился огромный ВЫБОР чтения. А вкусы у всех разные. Не могу сказать, что нынешние вкусы мне очень нравятся, но тем не менее уважаю эти вкусы, т.к. других у нас в стране нет.

> Вы в семье сколько газет при СССР выписывали? А сколько сейчас? Я когда учился в школе, получал штук три-шесть журналов по подписке.

А не помните тогдашнюю хохму "В Правде нет Известий"? А лимиты на подписку помните? 5 подписок на "Вокруг света" на все отделение связи? И кто получал "Вокруг света"? - Тот у кого был блат или кто был "завмаг". Тогда это было престижно, т.к. был ДЮФИЦИТ. А сейчас дефицита нет, и престижны другие вещи. А про "обязавловку" помните? - Член КПСС обязан выписывать "Правду", "Агитатор", "Коммунист" и т.д. А член ВЛКСМ - список следует...

>Если при союзе журналы выписывали из интереса, то дороговизна и низкий уровень жизни 90-х от этого отучила.

ИМХО причина не только в этом. За 90-е годы большинство "закрытых" тем осветили, написано сотни статей в десятках журналах и сотнях газет , в т.ч. и по истории авиации отечественной и зарубежной. И нынешнему среднему классу (за исключением фанатов авиации) читать очередную, 25-ю по счету, и весьма спорную версию причин гибели Чкалова, например, уже не интересно.

Изменились вкусы (см. выше).
Изменились требования к подаче инфо. Всем стало больше нравится читать/листать цветные журналы, где инфо подается легко, просто и понятно.

Факт остается фактом - HTML стал диктовать форму подачи информации в печатных СМИ. Поэтому убористый текст в три колонки при плохой полиграфии без цветных картинок, схем, врезок, диаграмм и т.д. и т.п. на фоне массовых, а поэтому относительно дешевых цветных красивых глянцевых журналов мало кого кроме фанатов привлекает.

А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!

С уважением,
От iggalp
К Fishbed (22.06.2005 14:20:42)
Дата 22.06.2005 15:54:59

Re: Вы не...

>А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!

Поэтому тиража громадного не будет, следовательно цены должны быть высокие, а подготовленная публика давно научилась в массе своей пользоваться интернетом... Круг замкнулся. Отсюда два следствия. Либо идти по пути отраслевых узкоспециализированных изданий, где основные подписчики это юр. лица (и плата по десятку тысяч баксов за годовую подписку нормальное явление). Либо изучать опыт оспрея и аналогичных
От Fishbed
К iggalp (22.06.2005 15:54:59)
Дата 22.06.2005 16:52:15

Re: Вы не...

>Поэтому тиража громадного не будет, следовательно цены должны быть высокие,

При грамотной организации процесса профессиональным менеджером (и отнюдь не обязательно фанатом авиации) цена должна быть КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ и не обязательно высокой.

>А подготовленная публика давно научилась в массе своей пользоваться интернетом...

Необходимо добавить - при возможности - пользоваться Инетом.

> Либо идти по пути отраслевых узкоспециализированных изданий, где основные подписчики это юр. лица

Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

> Либо изучать опыт оспрея и аналогичных.

Нам давно пора понять, что человечество развивается по фактически по двум возможным путям: европейскому (североамериканскому) и азиатскому (с вариациями - китайская модель, японская и т.д.). Нет в природе "российского" пути.

Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.

С уважением,
От alchem
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 23.06.2005 12:36:55

Re: Вы не...

>Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

Шутки в сторону, по крайней мере, совршенно точно известно, что "ИА" читают в КБ Сухого, Микояна, Илюшина, ЦАГИ, Жуковке, и, причём, совсем не последние люди... По другим издательствам и у меня статистики нет, но, думаю, что схожая.
От Fishbed
К alchem (23.06.2005 12:36:55)
Дата 23.06.2005 12:46:55

Re: Вы не...

>Шутки в сторону, по крайней мере, совршенно точно известно, что "ИА" читают в КБ Сухого, Микояна, Илюшина, ЦАГИ, Жуковке, и, причём, совсем не последние люди... По другим издательствам и у меня статистики нет, но, думаю, что схожая.

Т.о. Вы перечислили 5 (пять) юр. лиц. Не маловато будет для подписки?
От alchem
К Fishbed (23.06.2005 12:46:55)
Дата 23.06.2005 13:11:12

Re: Вы не...

>Т.о. Вы перечислили 5 (пять) юр. лиц. Не маловато будет для подписки?

Ну, что Вы, какая подписка - уж почитай полгода как отменили. К тому же я специально информацию не собирал, это, что называется, "само упало".
От В.Кондратьев
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 22.06.2005 17:33:41

Re: Вы не...

>Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

Очевидно, имелось в виду, что это должно быть совершенно другое издание. Типа "Эйр флита", "Авиапанорамы" или "Авиасалонов мира".

>Нам давно пора понять, что человечество развивается по фактически по двум возможным путям: европейскому (североамериканскому) и азиатскому (с вариациями - китайская модель, японская и т.д.). Нет в природе "российского" пути.

>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.

К сожалению, на мой взгляд, сейчас этот путь для нас неприемлем. Крах издательского проекта "Армада" (попытка издавать что-то типа российского "In Action") - тому подтверждение. Причина - гораздо более низкая, чем на Западе, покупательная способность населения (при уже вполне сопоставимых расценках на бумагу и полиграфию) плюс пресловутая свобода пиратства.
Вы можете себе представить, чтобы в Англии, Франции, Германии или США существовало и прекрасно себя чувствовало издательство типа "Торнадо" или "Солдата", которые просто сканируют те же "Оспреи", кое-как переводят, тиражируют в "левых" типографиях на фиговой бумаге и продают без всякого разрешения под своей маркой в три-четыре раза дешевле оригинала?
От С.Алексеев
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 22.06.2005 17:17:11

А что есть "путь Оспрея"? (-)
От Уткин Игорь
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 22.06.2005 17:09:22

Re: Вы не...

Приветствую!
Пардон за вмешательство
>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.
Годика 3 назад при обсуждении этого же вопроса я имел неосторожность сказать примерно том же.:)
Вобщем - был "побит".:)
Рискуете быть причисленым "к лику мурзилочников-лубочников".:))
От М.Быков
К Уткин Игорь (22.06.2005 17:09:22)
Дата 24.06.2005 09:44:26

Путь "Оспрея" - дороговато... "Путь Гагина" - рулез! :-)

ИМХО, именно по этому пути медленно, но верно продвигаются "киты бизьнеса" - АиВ и "Авиамастер"...

А межет быть это реально единственный способ ввыжить в энтом "жестоком мире"? И Гагин на самом деле - их мессия, а никакой не вор и плагиатор?..

"Он указал им путь к свету..."

МБ
От Fishbed
К Уткин Игорь (22.06.2005 17:09:22)
Дата 22.06.2005 17:14:35

Re: Вы не...

>>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.
>Годика 3 назад при обсуждении этого же вопроса я имел неосторожность сказать примерно том же.:)
>Вобщем - был "побит".:)
>Рискуете быть причисленым "к лику мурзилочников-лубочников".:))

Дык вы меня хоть горшком обзовите, только в печку не ставьте.

А идти против глобального тренда - HTML в печатных СМИ - это тоже самое, что с..ть против ветра: облегчение испытаешь, но весь в моче будешь...
От Форжер
К Fishbed (22.06.2005 14:20:42)
Дата 22.06.2005 15:10:48

Re: Вы не...

>А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!
Это верно отчасти. После того, как у меня журналюги подсели на Ил-2 - принос журналов мной в отдел вызывает определенную очередь. Правда, банановые войны их не интересуют, но ВОВ - зачитываются
От Fishbed
К Форжер (22.06.2005 15:10:48)
Дата 22.06.2005 16:54:10

Re: Вы не...

>После того, как у меня журналюги подсели на Ил-2 - принос журналов мной в отдел вызывает определенную очередь.

PR - знаете ли, великая вещь!
Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.

С уважением,
От В.Кондратьев
К Fishbed (22.06.2005 16:54:10)
Дата 22.06.2005 17:39:50

Re: Вы не...

>PR - знаете ли, великая вещь!
>Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.

... как уже надоели пластиковые модели.
Недавно в "Эксперте" было интересное интервью гендиректора фирмы "Звезда", в котором он говорил, что из-за существенного падения спроса на масштабные модели их фирма намеревается перестраивать производство на выпуск фурнитуры, настольных игр и причиндалов для кукол "Барби"...
От Fishbed
К В.Кондратьев (22.06.2005 17:39:50)
Дата 23.06.2005 15:16:39

Re: Вы не...

>>Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.
>
>... как уже надоели пластиковые модели.

Каюсь, и я Брут. Как занялся бумагомарательством окончательно забросил модели, так и стоит польский Як-1 (1:72) на лыжном шассии недокрашенный и недоклееный...
А ведь этому делу лет 25-ть посвятил, не одну сотню моделей (преимущественно 1:72) собрал, покрасил... А скоко денег потрачено! Хорошо, что жена не знает...

>Недавно в "Эксперте" было интересное интервью гендиректора фирмы "Звезда", в котором он говорил, что из-за существенного падения спроса на масштабные модели их фирма намеревается перестраивать производство на выпуск фурнитуры, настольных игр и причиндалов для кукол "Барби"...

Думаю это общий тренд. Компьютерные и видео игрушки много зрелещнее и т.д. и т.п. Одним словом - цифровые технологии шагают по планете... Кто сейчас в лапту играет?

Но это действительно мировой тренд. Лет десять назад в Лондоне в магазине на Oxford St. типа нашего Детского мира, пластиковые модели занимали примерно пол-этажа. Эти пол-этажа у меня полбюджета съели. Зашел в тот же магазин в конце прошлого года: а вдруг что-то супер увижу!?
Фиг вам, то бишь индейское жилище... Осталась одна маленькая этажерка с самыми примитивными Revell из 15 деталей.

С уважением,

С.И.