От deruluft
К М.Быков
Дата 17.06.2005 21:37:45
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Буду ругаться-главная

Уважаемые, я в шоке.

"Мы его книжки не читали, но то что он у Торнадо украл - однозначно гад.
Мы не знаем как он наше главное достояние использует (списки Быкова), но явно в черных своих целях.
Мы с удовольствем у него денег попросим, на доброе дело, но тыща страниц, это уж слишком.

И вообще, всех оспреевцев мочить надо, гадов таких,ишь, глянцевые книжки издают.
А где кстати нахаляву-то их надыбать?"

На этом форуме есть всякие люди, некоторым из них я очень благодарен, за ту помощь которую они мне оказали, некоторым я постарался помочь в свое время, но больше этого делать не буду.
Некоторым я буду стараться помогать в дальнейшем, с некоторыми я хотел бы вместе заниматься исследованиями, но у меня пропало желание выкладывать здесь что-то интересное (хоть, редко, но раньше бывали такие позывы).
От В.Кондратьев
К deruluft (17.06.2005 21:37:45)
Дата 17.06.2005 21:47:29

Re: Буду ругаться-главная

>И вообще, всех оспреевцев мочить надо, гадов таких,ишь, глянцевые книжки издают.
>А где кстати нахаляву-то их надыбать?"

Nice Shot! :))))))))
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (17.06.2005 21:47:29)
Дата 18.06.2005 16:52:09

Кстати, добавлю

Интернет, вообще, приучает народ к халяве. Он паразитирует на бумажной литературе и тем самым активно гробит ее.
Я почти уверен, что если, к примеру, книга Быкова когда-то выйдет, то буквально через 2-3 недели какой-нибудь "доброхот" вывалит ее в сеть. А еще через несколько недель эта информация разлетится по многочисленным сайтам и дешевым пиратским брошюрам.
В общем, я не завидую потенциальному издателю, которому надо будет как-то распродавать тираж, пытаясь "отбить" вложенные бабки. :(
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (18.06.2005 16:52:09)
Дата 18.06.2005 18:35:43

Re: Кстати, добавлю

>Я почти уверен, что если, к примеру, книга Быкова когда-то выйдет, то буквально через 2-3 недели какой-нибудь "доброхот" вывалит ее в сеть.

Через какое время вываливали книги Бодрихина и Зефирова (не знаю, кто еще у нас публиковал подобные работы)?

>В общем, я не завидую потенциальному издателю, которому надо будет как-то распродавать тираж, пытаясь "отбить" вложенные бабки. :(

А не говорит ли это зависть? :)
Не только вложенные бабки будут отбиты, но и прыбыль вполне прогнозируема. Тема для издателя сама по себе выигрышна.
От Alex
К В.Кондратьев (18.06.2005 16:52:09)
Дата 18.06.2005 17:11:38

Не плачьте! Вы же свой журнал как-то умудряетесь продавать?

Во-первых - далеко не все сидят в интернете, во-вторых - тот, кому книжка нужна именно для работы, как справочник, купит ее в любом случае.
От В.Кондратьев
К Alex (18.06.2005 17:11:38)
Дата 18.06.2005 17:46:03

Re: Не плачьте!...

Для начала отвечу словами ув. Олега Лейко. Если Вы ничего не смыслите в авиареставрации (то есть, извините, издательском бизнесе,) то не стоит влезать со своими, как всегда, мудрыми коментариями.
А теперь по существу. Да, журнал продается. Но если бы материалы из этого журнала не "гуляли" по сети (причем, разумеется, без разрешения авторов и издателей), то он продавался бы еще лучше. Это аксиома. Соответственно, больше был бы тираж и ниже себестоимость, а отсюда - лучшая полиграфия и более высокие гонорары авторов. А при более высоких гонорарных ставках мы могли бы предъявлять к авторам более высокие требования относительно качества статей и иллюстраций.
Круг, как говорится, замкнулся.

>тот, кому книжка нужна именно для работы, как справочник, купит ее в любом случае.

А это, уж извините, просто глупость. Почему "справочник для работы" непременно должен быть в бумажном виде?
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (18.06.2005 17:46:03)
Дата 18.06.2005 18:30:32

Утверждения спорные

>А теперь по существу. Да, журнал продается. Но если бы материалы из этого журнала не "гуляли" по сети (причем, разумеется, без разрешения авторов и издателей), то он продавался бы еще лучше. Это аксиома.

Угу. Вопрос насколько лучше. По прошествии какого времени статьи появляются в сети? Такой статистики никто не ведет. Плюс аудитория интернета и бумажных изданий слишком мало между собой пересекается (сам Кондратьев это отлично понимает, т.к. сам говорил о том же в давних дискуссиях на форуме).

>Соответственно, больше был бы тираж и ниже себестоимость,

Несомненно.

>а отсюда - лучшая полиграфия

А вот это неправда. Сравните полиграфию последних номеров "Авиамастера" и "Истории Авиации".

>и более высокие гонорары авторов.

Тем более не соответствует действительности. Все зависит от жадности издателя. У меня была возможность сравнивать гонорары "Авиамастера", "Мира Авиации", "Истории Авиации" и "Авиации", поэтому я знаю о чем говорю.

>А при более высоких гонорарных ставках мы могли бы предъявлять к авторам более высокие требования относительно качества статей и иллюстраций.

Чтой-то не верится. Если редактор журнала в статьях по теме, в которой он "типа специалист" часто несет полный бред (я про недавние статьи об авиационных пелеметах и монопланах "Юнкерс"), то что говорить о темах, в которых он не считает себя компетентным...
От Alex
К В.Кондратьев (18.06.2005 17:46:03)
Дата 18.06.2005 18:05:02

Непонятно только, почему статьи из "Авиамастера" не гуляют по сети!

>Для начала отвечу словами ув. Олега Лейко. Если Вы ничего не смыслите в авиареставрации (то есть, извините, издательском бизнесе,) то не стоит влезать со своими, как всегда, мудрыми коментариями.

На это указали Вам, уважаемый - все мы в чем-то не смыслим. Но судить я имею право о чем хочу - тем более, ниже Вы такой глубины логические выкладки толкаете - для меня это просто откровение! Никогда бы не подумал, что чем Выше качество материала, тем больше популярность, а чем выше гонорар - тем выше качество материала. Удивительно просто!

Почему бы Вам не начать с поднятия гонораров, кстати? Может, тогда и выбрать будет что из предлагаемого материала?

>А теперь по существу. Да, журнал продается. Но если бы материалы из этого журнала не "гуляли" по сети (причем, разумеется, без разрешения авторов и издателей), то он продавался бы еще лучше. Это аксиома. Соответственно, больше был бы тираж и ниже себестоимость, а отсюда - лучшая полиграфия и более высокие гонорары авторов. А при более высоких гонорарных ставках мы могли бы предъявлять к авторам более высокие требования относительно качества статей и иллюстраций.
>Круг, как говорится, замкнулся.

>Почему "справочник для работы" непременно должен быть в бумажном виде?

Потому что книжку можно взять с собой куда угодно, а ноутбуками у нас не весь народ еще обеспечен. Кроме того, читать лучше с бумажки.
От В.Кондратьев
К Alex (18.06.2005 18:05:02)
Дата 19.06.2005 13:52:46

Googl рулит!

Только учтите, что далеко не все держатели сайтов дают ссылки на источники.

>На это указали Вам, уважаемый - все мы в чем-то не смыслим. Но судить я имею право о чем хочу - тем более, ниже Вы такой глубины логические выкладки толкаете - для меня это просто откровение! Никогда бы не подумал, что чем Выше качество материала, тем больше популярность, а чем выше гонорар - тем выше качество материала. Удивительно просто!

"О сколько нам открытий чудных..."

>Почему бы Вам не начать с поднятия гонораров, кстати? Может, тогда и выбрать будет что из предлагаемого материала?

"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с) :)
Может, тогда будет с чего гонорары повышать.

>Потому что книжку можно взять с собой куда угодно, а ноутбуками у нас не весь народ еще обеспечен.

Таскать с собой справочник, чтобы читать его "где угодно" - это редкий вид полового извращения :)

>Кроме того, читать лучше с бумажки.

То-то сейчас в метро столько народу читает с КПК. Думаю, насчет "бумажки" они с Вами не согласятся.
От Alex
К В.Кондратьев (19.06.2005 13:52:46)
Дата 19.06.2005 14:12:38

Re: Googl рулит!

>Только учтите, что далеко не все держатели сайтов дают ссылки на источники.

4-5 "ударных" статей за весь период существования журнала? Я это и без гугли знаю...

>"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с) :)
>Может, тогда будет с чего гонорары повышать.

Т.е. сначала купить ерунду, в надежде, что мои деньги пойдут на гонорар за хорошую статью? Или просто прислать перевод?

>Таскать с собой справочник, чтобы читать его "где угодно" - это редкий вид полового извращения :)

Знаете - я к ветеранам хожу частенько, а кроме того - в туалете с книжкой люблю посидеть. Я страшный извращенец! Таких мало! Вы, очевидно, считаете, что книжку можно держать только на полке (лучше - не доставая оттуда), а читать - только выпрямив спину за письменным столом?

>>Кроме того, читать лучше с бумажки.
>То-то сейчас в метро столько народу читает с КПК. Думаю, насчет "бумажки" они с Вами не согласятся.

Вы, любезный, как некоторые жители столицы, считаете, что по всей России так? В отличие от издательского дела - здесь вы долбитесь не в ту дверь:) Не во всех городах метро есть, представляете? А многие россияне КПК только на картинке и видели... Кстати - не подскажете, что читают москвичи в метро? Реально будет делать какие-то выкладки по справочнику, пользуя КПК в болтающемся вагоне?

А вообще - большая к Вам просьба - отправьте меня в игнор, у меня на Вас рука не поднимается...:)))
От В.Кондратьев
К Alex (19.06.2005 14:12:38)
Дата 19.06.2005 17:22:33

Re: Googl рулит!

>4-5 "ударных" статей за весь период существования журнала?

Черта-с-два! На одном только "уголке неба" их больше.

>>"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с) :)
>>Может, тогда будет с чего гонорары повышать.
>
>Т.е. сначала купить ерунду, в надежде, что мои деньги пойдут на гонорар за хорошую статью? Или просто прислать перевод?

Лучше перевод :)
Впрочем, от Вас разве дождесся? :)))

>Знаете - я к ветеранам хожу частенько, а кроме того - в туалете с книжкой люблю посидеть. Я страшный извращенец! Таких мало! Вы, очевидно, считаете, что книжку можно держать только на полке (лучше - не доставая оттуда), а читать - только выпрямив спину за письменным столом?

Каждый извращается по-своему :)

> Реально будет делать какие-то выкладки по справочнику, пользуя КПК в болтающемся вагоне?

А почему бы не заняться этим дома? Без извращений.

>А вообще - большая к Вам просьба - отправьте меня в игнор, у меня на Вас рука не поднимается...:)))

Зачем же мне ставить Вас в игнор? Меня очень забавляют Ваши постинги. Скажу по секрету, Вы мне даже нравитесь :)
От Alex
К В.Кондратьев (19.06.2005 17:22:33)
Дата 19.06.2005 18:20:59

Re: Googl рулит!

>>4-5 "ударных" статей за весь период существования журнала?
>
>Черта-с-два! На одном только "уголке неба" их больше.

Ну, на этой помойке чего только нет - туда всё подряд тащат, як в рот неразумна дытына! Весь уголок завален! АвиаМастер, заметьте, не пользуется у них предпочтением:)

>Лучше перевод :)
>Впрочем, от Вас разве дождесся? :)))

Я на протяжении шести лет добросовестно переводил деньги на Ваше издание - но качество только ухудшилось. Может, надо было по пять экземпляров покупать? Давайте, я Вам пришлю 13 рублей (или сколько там?) на метро - поездите, посмотрите, что москвичи читают:)))

>> Реально будет делать какие-то выкладки по справочнику, пользуя КПК в болтающемся вагоне?

>А почему бы не заняться этим дома? Без извращений.

Так Вы про метро начали? Или я?

>>А вообще - большая к Вам просьба - отправьте меня в игнор, у меня на Вас рука не поднимается...:)))
>
>Зачем же мне ставить Вас в игнор? Меня очень забавляют Ваши постинги. Скажу по секрету, Вы мне даже нравитесь :)

Жаль. Придется "нравиться" Вам и дальше - "каждый извращается по-своему" (с)
От В.Кондратьев
К Alex (19.06.2005 18:20:59)
Дата 19.06.2005 18:45:26

Re: Googl рулит!

>Ну, на этой помойке чего только нет - туда всё подряд тащат, як в рот неразумна дытына! Весь уголок завален! АвиаМастер, заметьте, не пользуется у них предпочтением:)

Ну и ладушки.

>Я на протяжении шести лет добросовестно переводил деньги на Ваше издание - но качество только ухудшилось.

А вот за это Вам большое человеческое спасибо. Ей Богу, моя симпатия к Вам растет не по дням, а по часам :)

>Давайте, я Вам пришлю 13 рублей (или сколько там?) на метро - поездите, посмотрите, что москвичи читают:)))

Ну, не буду же я заглядывать к ним в КПК. У нас это как-то не принято. Могут неправильно понять :)

>Так Вы про метро начали? Или я?

Я лишь проиллюстрировал Вашу мысль насчет "взять с собой куда угодно".

>Жаль. Придется "нравиться" Вам и дальше - "каждый извращается по-своему" (с)

Да уж, пожалуйста, не лишайте меня радости чтения Ваших постингов. Без них на этом форуме было бы гораздо скучнее :)
От Alex
К В.Кондратьев (19.06.2005 18:45:26)
Дата 19.06.2005 18:50:15

Хорошего помаленьку. (-)
От М.Быков
К deruluft (17.06.2005 21:37:45)
Дата 17.06.2005 21:43:51

Не горячись :-)

Собственно, основная мысль здесь:

https://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/75101.htm

Лично против Меллинджера я ничего не имл.

МБ