От А.Б.
К С.Алексеев
Дата 13.06.2005 16:43:27
Рубрики Прочее; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Тут так много любителей теории относительности...

..."наш шпион - это разведчик, а их разведчик - это шпион".

>Т.е. с какой целью вводится определение (что именно подсчитывать собираемся),

Определение вводится не с "нашей" и не с "их" целью (через какое-то время после окончания войны должна закончиться и пропаганда), а с целью современного определения реальных исторических боевых счетов летчиков.
От SK
К А.Б. (13.06.2005 16:43:27)
Дата 16.06.2005 17:37:45

Re: Тут так

> Определение вводится с целью современного определения реальных исторических боевых счетов летчиков.

Привет!
А стоит ли ломать копья? Ведь это все уже давно закончилось. Теперь хоть триста раз скажи "стрижено", а оно все равно останется как "брито". Попытки переписать историю еще ни к чему хорошему не приводили.
Это как в случае с Федоровым. Мы его уважаем, скажем так, за официальные сбитые. Если их станет меньше (или даже останется всего один, или ни одного в результате архивных поисков), то заслуга его перед нами не уменьшится ни на йоту.
Тогда вопрос: для чего вам нужно определять реальные исторические боевые счета летчиков? Чтобы сказать Федорову и другим пилотам войны (как нашим, так и немцам) в лицо: Снимите ордена! Вы их не заработали!
Или: Они были достойнее многих, но их Родина не оценила!
А результат тот же - мы победили в Отечественной войне!!! И все. Только еще одна ложка дегтя к бочке меда добавилась.
СК
От С.Алексеев
К А.Б. (13.06.2005 16:43:27)
Дата 14.06.2005 00:12:23

Re: Тут так

> Определение вводится не с "нашей" и не с "их" целью (через какое-то время после окончания войны должна закончиться и пропаганда), а с целью современного определения реальных исторических боевых счетов летчиков.

Для этого требуется всего навсего построить машину времени, да посмотреть кто в кого стрелял, какие повреждения причинил и что из этого получилось :)

А без этого лучше огород зря не городить и использовать максимально разветвленную систему определений: сбит; подбит/упал; подбит/разбился на аэродроме; подбит/разбился на вынужденной посадке; подбит/сел на вынужденную. И итоговую цифру лучше не выводить, а предоставить читателям самим заниматься вычислениями.
От А.Б.
К С.Алексеев (14.06.2005 00:12:23)
Дата 14.06.2005 17:29:12

Re: Тут так

>> Определение вводится не с "нашей" и не с "их" целью (через какое-то время после окончания войны должна закончиться и пропаганда), а с целью современного определения реальных исторических боевых счетов летчиков.
>
>Для этого требуется всего навсего построить машину времени, да посмотреть кто в кого стрелял, какие повреждения причинил и что из этого получилось :)

Я так понял - Ваш вывод: история непознаваема в принципе, поэтому нечего этим и заниматься.

> И итоговую цифру лучше не выводить, а предоставить читателям самим заниматься вычислениями.

Что увидел, выписал, о том и пою...
...Однако...
От С.Алексеев
К А.Б. (14.06.2005 17:29:12)
Дата 14.06.2005 17:49:36

Re: Тут так

>Я так понял - Ваш вывод: история непознаваема в принципе, поэтому нечего этим и заниматься.

Поняли неправильно. Чрезмерное уменьшение числа сущностей до добра не доводит.
От А.Б.
К С.Алексеев (14.06.2005 17:49:36)
Дата 15.06.2005 17:20:19

Re: Тут так

> Чрезмерное уменьшение числа сущностей до добра не доводит.

Анализ и заключается в уменьшении числа сущностей. Иногда до двух:
есть сигнал - нет сигнала
свой - чужой...
От С.Алексеев
К А.Б. (15.06.2005 17:20:19)
Дата 15.06.2005 18:02:57

"Бинарная" логика в данном случае не прокатит

>> Чрезмерное уменьшение числа сущностей до добра не доводит.
>
> Анализ и заключается в уменьшении числа сущностей. Иногда до двух:
>есть сигнал - нет сигнала
>свой - чужой...

ибо дает слишком лукавую статистику. Для себя можно "считать сбитые" как удобно, но как только цифры (или методика) будут вынесены на всеобщее обозрение начнутся проблеммы. А избежать их можно именно введением "промежуточной категории".