От Fishbed
К Влад Антипов
Дата 09.06.2005 12:42:17
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Re: книга о 32-м ГИАП

Спасибо уважаемому Deruluft-у за инфо.

Смотался, купил. Стоит в "Олимпийском" 250 руб.
В дороге бегло просмотрел.

Я давно слышал, что вдова ГСС Маркова - Мария Павловна Маркова собирает материалы по 32-му ГИАП. Но войти в контакт, к сожалению, не удалось. Но очень рад, что есть единомышленники.

О книге (без внимательного чтения):
1. Главное достоинство - тщательная архивная проработка темы (не только ЖБД, но и личные дела, характеристики летчиков, вплоть по какому адресу были отправлены похоронки). Поэтому эта книга - полноценная хроника 32-го ГИАП 1941-1945.
2. В книге много мемуаров и воспоминаний авиаторов полка.
3. Очень интересны биографии авиаторов (т.е. не только летчиков)полка, не ГСС, в т.ч. за послевоенный период.
4. По тексту проскакивает много интересных деталей. Например, Иван Избинский осенью 1941 г. за поступки "дискредитирующие звание военнослужащего" был осужден условно на 8 лет. И при этом сообщается, что "трагически погиб на земле" 5 февраля1943 г.
4. К недостаткам отнес бы лишь один момент - чрезмерное и иной раз не критичное использование мемуаров и воспоминаний. Поэтому при внимательном чтении возникают иной раз нестыковки и противоречия.
5. Что касается небольшого количества фото - так где ж их взять больше?

Судя по всему организационно-издательскую часть взял на себя ГСС генерал И.И. Цапов, который сам издал книжку мемуаров (я ее не читал), и он же нашел спонсоров.

Выходные данные:

М.П. Маркова. Полк асов особого назначения. - 2005 г.
320 С. Отпечатано в типографии РАО ЕЭС. Тираж 1000 экз.

С уважением,

Сергей Исаев
От Prozer
К Fishbed (09.06.2005 12:42:17)
Дата 09.06.2005 18:25:32

Re: книга о...

Добрый день!
>Спасибо уважаемому Deruluft-у за инфо.

>Смотался, купил. Стоит в "Олимпийском" 250 руб.

На каком лотке брали? Ориентировочно хотя-бы - Олимпийский то большой...

---------------------
С уважением, Prozer
От Fishbed
К Prozer (09.06.2005 18:25:32)
Дата 09.06.2005 21:34:06

Re: книга о...

>На каком лотке брали? Ориентировочно хотя-бы - Олимпийский то большой...

Подвал, в самом левом углу. Большой лоток по военно-исторической тематике. Он там единственный. Народу там толпится много. Судя по всему хозяин лотка спец в этой теме.

С уважением,
От deruluft
К Fishbed (09.06.2005 21:34:06)
Дата 10.06.2005 08:32:23

Re: книга о...


>Подвал, в самом левом углу. Большой лоток по военно-исторической тематике. Он там единственный. Народу там толпится много. Судя по всему хозяин лотка спец в этой теме.
Судя по всему, хозяин лотка торгует наркотиками, а военно-историческая литература это прикрытие.
Этот дядя и задумчивая тетя каждый раз ищут повод, чтобы не продавать литературу, не хотят брать деньги, взамен на книги-журналы, подолгу о чем-то думают, не обращая внимание на великовозрастных дядей, жаждущих книжечки. У меня несколько раз лопалось терпение, и я посылая их в ж... (конечно про себя - женщины и дети же рядом) уходил за литературой в другое место (ну хотя бы клуб-тм).
Один раз, они выложили книгу на прилавок, но отказывались ее продавать, ссылаясь на то, что не знают ее цены (была только тетя за прилавком)
на все моим предложения:
- позвонить по моему мобильному дяде и узнать цену;
- дать заведомо больше денег, а потом получить сдачу;
- хотя бы отложить книгу до выяснения цены
отвечали гордым отказом.

Может этот лоток от посольства Латвии?
От Alex
К Fishbed (09.06.2005 21:34:06)
Дата 09.06.2005 21:46:27

На углу круглого дома...:) (-)
От Fishbed
К Alex (09.06.2005 21:46:27)
Дата 09.06.2005 21:48:41

Если кто не бывал в Олимпийском, то там все круглое (-)
От Alex
К Fishbed (09.06.2005 21:48:41)
Дата 09.06.2005 21:50:43

Про то и разговор - это Вы про углы начали:) (-)
От Fishbed
К Alex (09.06.2005 21:50:43)
Дата 09.06.2005 21:58:18

Re: Про то...

Гм-гм...
Значить, так.
Платишь 8 рублев в ларечке. Заходишь лучшее в 4-й подъезд, как раз супротив церковки мусульманской. Грядешь прямо и вниз по ступенькам таким каменным... А там большая зала без окон и дверей и в три ряда лотки с книжками. А книжки красивые, разноцветные...
Ну до последнего от входа ряда дотопчешься, с людьми потолкаешься, грузчику в ухо съездишь, чтоб по ногам тележки не возил и поворачивай оглобли на леву сторону и скипидаришь до торцевой стенки бетонной. А там и стоит купец с военно-истроическим товаром. Да и язык все-таки на то и дан человече, чтобы спросить у чесного народа, если заплутаешь по скудоумию.

За сим кланясь обчеству,

Фишбедка
От Влад Антипов
К Fishbed (09.06.2005 12:42:17)
Дата 09.06.2005 12:52:35

Re: книга о...


Книга хороша!
Но не отвечает лично моим видениям - полковых монографий. (теже списки побед и другой дополнительный материал) Надобно вам коль интересуетесь брать быка за рога и пулей к ней.

>5. Что касается небольшого количества фото - так где ж их взять больше?

ищите и все будет.
на объем в 200-300 фоток по полку выйти можно.
От Fishbed
К Влад Антипов (09.06.2005 12:52:35)
Дата 09.06.2005 13:08:18

Согласен. Однако есть всякие "но"... (-)
От Audrius
К Влад Антипов (09.06.2005 12:52:35)
Дата 09.06.2005 13:00:48

Re: книга о...

> ищите и все будет.
> на объем в 200-300 фоток по полку выйти можно.

Влад, это ты конкретный источник знаешь, или берешь как константу опираясь на практику (812 ИАП и т.д)?
если второе, то даже очень приятно - есть надежда и мне кое-что по 115 ГИАП найти :)

С ув. Аудрюс
От Влад Антипов
К Audrius (09.06.2005 13:00:48)
Дата 09.06.2005 13:14:33

как бумал про бабушку Раскольников - одна старушка рубь, а десять старушек....


Больше общайтесь с ветеранами - они наше главное достояние и хранители.
Опираюсь на такое количество на которое можно выйти - по принципу исследования жизнеописания около 10 полков - в среднем получается 250 фотографий с юнита. Что достаточно для иллюстрации материала. Недавний пример - общение с одним летчиком позволило расширить познание об одном из полков на 130 (стотридцать) фотографий.

Удачи
От Audrius
К Влад Антипов (09.06.2005 13:14:33)
Дата 09.06.2005 13:32:18

Re: как бумал...

> Больше общайтесь с ветеранами - они наше главное достояние и хранители.

согласен. иза этого и стораемся коли можем :)

> Опираюсь на такое количество на которое можно выйти - по принципу исследования жизнеописания около 10 полков

часом среди тех 10 нету "мойх" 115ГИАП/146 ИАП? :) разскатал губы птнимаете :)

> летчиком позволило расширить познание об одном из полков на 130 (стотридцать) фотографий.

вот это сила!!!! поздравляю!
С ув. Аудрюс
От Влад Антипов
К Audrius (09.06.2005 13:32:18)
Дата 09.06.2005 13:37:33

Re: как бумал...

>
>часом среди тех 10 нету "мойх" 115ГИАП/146 ИАП? :) разскатал губы птнимаете :)

к сожалению :(
иначе бы не забыл :)

>> летчиком позволило расширить познание об одном из полков на 130 (стотридцать) фотографий.
>
>вот это сила!!!! поздравляю!

это редкость - у меня всего три раза были такие случаи.
От Fishbed
К Влад Антипов (09.06.2005 13:37:33)
Дата 09.06.2005 14:20:21

2 Влад Антипов. Re: Карягин А.А.

Уважаемый Влад!

Вопрос к "3-й ИАК-веду": а есть ли где почитать в сети вкратце био комдива 265-й ИАД Карягина Александра Александровича, бывшего первого командира 434-го ИАП?

С уважением,

Сергей Исаев
От Влад Антипов
К Fishbed (09.06.2005 14:20:21)
Дата 09.06.2005 14:52:27

развожу руками...


По Корягину ничего не писалось, а мы с Игорем его персону не прорабатывали.
К сожалению

С уважением
От Fishbed
К Влад Антипов (09.06.2005 14:52:27)
Дата 09.06.2005 14:57:06

Re: развожу руками...

>По Корягину ничего не писалось, а мы с Игорем его персону не прорабатывали.

А известно ли, когда он пришел в 265-ю ИАД, на какую должность? И откуда? После госпиталя?

С уважением

Сергей Исаев
От Влад Антипов
К Fishbed (09.06.2005 14:57:06)
Дата 09.06.2005 15:02:59

Re: развожу руками...

>>По Корягину ничего не писалось, а мы с Игорем его персону не прорабатывали.
>
>А известно ли, когда он пришел в 265-ю ИАД, на какую должность? И откуда? После госпиталя?

известно что пришел подполковником на смену Коробкову в Липецке в конце июня 1943 года когда полностью был заменен штаб дивизии. на 1 января 1944 года за собой числил 8 боевых вылетов с одним сбитым самолетом.
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 15:02:59)
Дата 09.06.2005 15:14:04

А это один и тот же человек? Откуда это известно?

>известно что пришел подполковником на смену Коробкову в Липецке в конце июня 1943 года когда полностью был заменен штаб дивизии. на 1 января 1944 года за собой числил 8 боевых вылетов с одним сбитым самолетом.

1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин

2) В составе 434-го иап м-р Корягин лично сбил ДВА самолета противника, это 100%.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 15:14:04)
Дата 10.06.2005 00:08:26

Re: КАрягин или КОрягин?

>1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин
>2) В составе 434-го иап м-р Корягин лично сбил ДВА самолета противника, это 100%.

Посмотрел дома: в Ист. формуляре 32 (434) гв. ИАП написано м-р КАрягин А.А., в ЖБД за сентябрь 1941 г. написано КОрягин.

ИМХО, речь идет об одном и том же летчике, который позже стал комдивом-265.

С уважением,

Сергей Исаев
От Уткин Игорь
К Fishbed (10.06.2005 00:08:26)
Дата 10.06.2005 09:08:24

+2 коп:)

>Посмотрел дома: в Ист. формуляре 32 (434) гв. ИАП написано м-р КАрягин А.А., в ЖБД за сентябрь 1941 г. написано КОрягин.
Дело в том, что этот "калейдоскоп-чехарда" повторяется на протяжении всей истории части (соединения). Эта буква "О" или "А" долго меня мучала и хотелось как-то все же определиться, поскольку мегрень уже замучала. Пока не получилось, но надеюсь, либо сами, либо общими усилиями проблему эту мы решим определенность возникнет.
Ко(а)рягин в под ставит свою неразборчивую подпись неоднократно в документах в том месте, где машинистка (машинист) на печатной машинке набирает также по-разному (либо Карягин, либо Корягин). Видать, он либо устал машинистке (машинисту) говорить, как правильно надо печатать его фамилию, либо просто не обращал на это внимания.
Проще (видать, тоже устал от этой чехарды с написанием фамилии своего комдива) задачу решил И.В.Федоров, когда опубликовал две книги своих мемуаров. В одной - Карягин, в другой - Корягин. Примерно также решил (ИМХО) и Е.Я.Савицкий в своих нескольких книгах.
"Соломоново решение"(с).
Думаю, со временем, все станет на свои места. Эх, если бы это был единичный случай. Сплошь и рядом бывает нечто подобное.:(
Михаил (ниже) привел чудесный пример."Кабиской-Жизнев". Я бы его так и назвал - "эффект Кабиского-Жизнего".
С уважением,

От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (10.06.2005 09:08:24)
Дата 13.06.2005 20:02:37

Re: +1 коп:)

Приветствую!
В книжке "16-я воздушная" Г.К.Пруссакова, А.А.Васильева и др. везде проходит как КОрягин.
Например на стр. 246:
"Кроме того, при подготовке к операции воздушной армии из резерва Ставки были переданы 3-й иак под командованием Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации Е. Я. Савицкого в составе 265-й иад (291, 402, 812-й иап) и 278-й иад (15, 43, 274-й иап), которыми командовали полковники А. А. Корягин и К. Д. Орлов;"
От Влад Антипов
К Fishbed (10.06.2005 00:08:26)
Дата 10.06.2005 00:11:01

:) (-)
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 15:14:04)
Дата 09.06.2005 15:42:00

Re: А это...



>1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин

Вы его метрику видели??? :)))
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 15:42:00)
Дата 09.06.2005 16:47:43

Re: А это...

Метрику не видел :-)

Видел записи в документах 32 гиап - там фигурирует майор Корягин.

Ну а в документах 265 иад и 3 иак, и в литературе тоже - Карягин.

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 16:47:43)
Дата 09.06.2005 16:49:57

приведу кучу документов где написано наоборот ;) (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 16:49:57)
Дата 09.06.2005 16:58:21

Это естественно

Но даже в случае, если реально фамилия одна и та же, только из-за этого полагать, что это один и тот же человек я бы не стал. Достаточно распространенная фамилия, не Иванов, конечно, но и не Рефшнейдор-Калугин :)))...

МБ
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 16:58:21)
Дата 09.06.2005 17:31:50

Re: Это естественно

>Но даже в случае, если реально фамилия одна и та же, только из-за этого полагать, что это один и тот же человек я бы не стал. Достаточно распространенная фамилия, не Иванов, конечно, но и не Рефшнейдор-Калугин :)))...

Позвольте встряну:

А имя отчество: Александр Александрович Ка(о)рягин делу не поможет?

С уважением,
От М.Быков
К Fishbed (09.06.2005 17:31:50)
Дата 09.06.2005 17:36:45

Re: Это естественно

Салют!

>А имя отчество: Александр Александрович Ка(о)рягин делу не поможет?

Саша, я лично в документах 32-го гиап ИО не встречал...

Если это тот же товарищ - выходит, сбитые в составе 434 иап у него куда-то пропали? Т.к. еще минимум 1 самолет он сбил, командуя 265-й иад.

В справочнике "Командование соединений КА 1941-1945" он пишется как Карягин Александр Александрович.

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 16:58:21)
Дата 09.06.2005 17:06:56

как грится на все вопросы ответит УПК... (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 17:06:56)
Дата 09.06.2005 17:14:57

Не всегда ;-)

К примеру, в УПК и наградных документах везде пишется "ГСС Делегей" (и в красном 2-томнике о ГСС тоже), а сам он себя везде писал как Дилигей...

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 17:14:57)
Дата 09.06.2005 17:26:29

такаеже ситуация с ЛаврЁновым


:)
конечно лучше видеть как писал ФИО сам человек но по Корягину я таких документов, не считая закорючек подписей, я не видел.
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 17:26:29)
Дата 09.06.2005 17:31:41

Но отдельная пестня - это ГСС Кабиской :-))

Такого количества вариантоя, наверное, ни у кого больше не встречается!

Кабиской
Кабисской
Кобиской
Кобисской
Кабеской
Кабесской
ну и т.д. :-)))

МБ
От deruluft
К М.Быков (09.06.2005 17:31:41)
Дата 10.06.2005 08:35:26

Жениевский, Жизневский, Жизнев - претендент на 2-ое место (-)
От amyatishkin
К М.Быков (09.06.2005 17:31:41)
Дата 10.06.2005 04:57:26

Re: Но отдельная...

>Такого количества вариантоя, наверное, ни у кого больше не встречается!

Надо, конечно, учитывать, что тогда писарская должность - это 4-7 классов образования.
Ноя и сейчас могу найти этак шесть вариантов написания своей фамилии :)
Но особо меня впечатлил момент, когда один товариц полез подсказывать написание моей фамилии и обнаружил себя записанным Тишкиным :))
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 17:31:41)
Дата 09.06.2005 17:33:05

Ага... А еще в то время писали "асс" - с двумя "с" (-)
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 15:14:04)
Дата 09.06.2005 15:16:47

Re: А это...

>1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин

>2) В составе 434-го иап м-р Корягин лично сбил ДВА самолета противника, это 100%.


За что уважаю МБ, так это за дотошность и тщательность!
Посмотрю дома повнимательнее. А "навеяло" книжкой вновь прикупленной, ес-но.

С.И.
От Fishbed
К Влад Антипов (09.06.2005 15:02:59)
Дата 09.06.2005 15:11:36

Спасибо! (-)
От М.Быков
К Fishbed (09.06.2005 12:42:17)
Дата 09.06.2005 12:51:53

Такие "моментики" (полуправда) сильно подрывают доверие к работе в целом :(

Салют!

>4. По тексту проскакивает много интересных деталей. Например, Иван Избинский осенью 1941 г. за поступки "дискредитирующие звание военнослужащего" был осужден условно на 8 лет. И при этом сообщается, что "трагически погиб на земле" 5 февраля1943 г.

Избинский застрелился, что четко и ясно зафиксировано в КУБП 3-й гв.иад.

После этого - где гарантия, что в остальных месттах информация тоже не "причесана"???

(ИМХО, конешно).

МБ
От hunter019
К М.Быков (09.06.2005 12:51:53)
Дата 10.06.2005 07:57:39

Получить срок и погибнуть на фронте - обычное дело....

>>4. По тексту проскакивает много интересных деталей. Например, Иван Избинский осенью 1941 г. за поступки "дискредитирующие звание военнослужащего" был осужден условно на 8 лет. И при этом сообщается, что "трагически погиб на земле" 5 февраля1943 г.
>Избинский застрелился, что четко и ясно зафиксировано в КУБП 3-й гв.иад.
Интересно еще то, что ну не отправили его в штрафбат, не отстранили от полетов, не перевели стрелком куда-то. Обычно писали, что с отбытием наказания по окончанию войны. А вот войну в "срок" засчитывали?
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 12:51:53)
Дата 09.06.2005 13:06:58

Re: Такие "моментики"...

>Избинский застрелился, что четко и ясно зафиксировано в КУБП 3-й гв.иад.

Это я знаю - спасибо коллегам по Форуму. Поэтому и запостил этот пример.

>После этого - где гарантия, что в остальных месттах информация тоже не "причесана"???

Именно это и хотел сказать, когда говорил о "не критичности". Бум разбираться по мере возможности.

Кстати, в книжке присутствует (стр. 196-197) выборка из твоей таблицы по летчикам 32-го ГИАП. Но без ссылки. Как и вообще нет ссылок на Инет. Сделаю скан и вышлю тебе по мылу.

С уважением,

Сергей Исаев
От М.Быков
К Fishbed (09.06.2005 13:06:58)
Дата 09.06.2005 13:15:16

Re: Такие "моментики"...

>Кстати, в книжке присутствует (стр. 196-197) выборка из твоей таблицы по летчикам 32-го ГИАП. Но без ссылки. Как и вообще нет ссылок на Инет. Сделаю скан и вышлю тебе по мылу.

А редактор, часом, не Н.Бодрихин? :-)
В книге Цапова он мои (точнее, не мои, а полученные мной для сайта от А.Дикова) табличные данные по счетам балтийцев уже "отпользовал", тоже без ссылки, ес-но. Там вообще такой идиотский "винегрет" получился - счета тех, кто у нас пока не выставлен, дали по мемуарам - Голубева и проч. Получилась жуткая эклектика.:)))

МБ
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 13:15:16)
Дата 09.06.2005 14:05:56

Re: Такие "моментики"...

>А редактор, часом, не Н.Бодрихин? :-)

Нет. В выходных данных написано: "Главный редактор И.И. Цапов"

>В книге Цапова он мои (точнее, не мои, а полученные мной для сайта от А.Дикова) табличные данные по счетам балтийцев уже "отпользовал", тоже без ссылки, ес-но.

Увы... История продолжается. ИМХО старшее поколение вообще относится к Инету крайне несерьезно, если не сказать принебрежительно. Но инфо "цельно тянет"... То дело газета "Правда"...


С уважением,

С.И.
От М.Быков
К Fishbed (09.06.2005 14:05:56)
Дата 10.06.2005 23:22:22

Поневоле задумаешься

>Увы... История продолжается. ИМХО старшее поколение вообще относится к Инету крайне несерьезно, если не сказать принебрежительно. Но инфо "цельно тянет"... То дело газета "Правда"...

стоит ли вообще что-нибудь более-менее стоящее размещать в и-нете. Чтобы тыздили все, кому ни лень, и даже ссылок не ставили. Надо, наверное, убрать все к чертям...

А Цапов тут, ИМХО, чисто "свадебный генерал", явно не он всем этим занимаецца.

МБ
От Fishbed
К Fishbed (09.06.2005 14:05:56)
Дата 09.06.2005 14:15:07

Re: ГСС Голубин

Обсуждали судьбу этого летчика.

М.П. Маркова пишет (стр. 297) не давая ссылок: ".Голубин Иван Филиппович .. Погиб 26 октября 1942 г. при вынужденной посадке в поселке Кукабай Вологодской области при перегоне опытных истребителей МиГ-5 (так в тексте) из Москвы в Ленинград".

Час от часу не легче! Это еще больше запутывает историю. Зачем в блокированном Ленинграде опытный истребитель "МиГ-5"??

С уважением,

С.И.
От М.Быков
К Fishbed (09.06.2005 14:15:07)
Дата 09.06.2005 14:32:44

Re: ГСС Голубин

Салют!
>Обсуждали судьбу этого летчика.

>М.П. Маркова пишет (стр. 297) не давая ссылок: ".Голубин Иван Филиппович .. Погиб 26 октября 1942 г. при вынужденной посадке в поселке Кукабай Вологодской области при перегоне опытных истребителей МиГ-5 (так в тексте) из Москвы в Ленинград".

>Час от часу не легче! Это еще больше запутывает историю. Зачем в блокированном Ленинграде опытный истребитель "МиГ-5"??

Да, непонятная история...
Даты гибели Голубина "плодятся и размножаются"...

Встречается:
5 августа 1942 (глянь, кстати, что на этот день записано в ЖБД);
1 ноября 1942 (словарь ГСС);
теперь вот 26 октября 1942 - вообще фантастика какая-то.

И разве Вологда - на пути из Москвы в Питер???

МБ
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 14:32:44)
Дата 09.06.2005 14:58:26

Re: ГСС Голубин

>Да, непонятная история...
>Даты гибели Голубина "плодятся и размножаются"...

Дык и я о том же...

С уважением,

С.И.
От ZaReznik
К М.Быков (09.06.2005 14:32:44)
Дата 09.06.2005 14:41:45

Re: ГСС Голубин


>И разве Вологда - на пути из Москвы в Питер???
А что смущает? Обходной маршрут для истребителя с относительно небольшой дальностью (с выполнением промежуточных посадок)