От Андрей Диков
К St
Дата 17.05.2005 11:56:27
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

Re: Цыганов Е.Т.

День добрый!

>По моим уточнённым данным: 18 лично и 10 в группе.

А список по-датный есть и на основе какого источника?

А по моим 11+8, по по-датному списку.


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (17.05.2005 11:56:27)
Дата 17.05.2005 19:40:08

Re: Цыганов Е.Т.

Ясное дело--есть! Я сидел в одном зале с сыном Мясникова--может подтвердить, чем я занимался..
Сразу и однозначно скажу: это не все его сбитые..т.к. последняя 18-я личная дата сбития от июня 1943г.! Надо сильно ещё поработать..
Единственое, о чём речь-то: советские данные подтверждаются.
Я смотрел не только его..
Искал судьбу Мартыщенко, сбившего ком.1АЭ--Голубев сказал, что он был расстрелян..
От Alex
К St (17.05.2005 19:40:08)
Дата 17.05.2005 20:37:37

2Андрей Диков - можешь пролить свет?

"Мартыщенко не расстреляли. Заменили десятью годами тюремного заключения. Отсидел полный срок. После смерти Сталина он начал писать во все высшие органы власти, не только о возвращении ему звания и орденов, но нашел сочувствие в политуправлении ВМФ, которое возбудило ходатайство о присвоении ему звания Героя Советского Союза.

Газета «Известия» поместила большую статью о его «героизме». Обнаружив эту затею, я как бывший командир полка и бывший командующий ВВС Балтийского флота генерал-полковник авиации М. И. Самохин с трудом, через все высшие органы власти, сумели остановить эту безответственность — сделать из преступника Героя Советского Союза".

Голубев В. Ф. Во имя Ленинграда. — М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000.

Из сети: "...В 1956 году реабилитирован, восстановлен в рядах КПСС, ему возвращён дубликат ордена Ленина. Жил и работал в городе Таганроге".

Не обязательно сидеть в ЦВМА...
От Андрей Диков
К Alex (17.05.2005 20:37:37)
Дата 18.05.2005 13:22:43

Re: 2Андрей Диков...

День добрый!

Насчет этого летчика мне не попадались документы, порочащие его, хотя специально этот вопрос не копал.

Он воевал, имел победы. Бой 13.4.43 описан в документах не так, как у Голубева - описана обычная атака ФВ-190 по Творогову и сбитие.

После этого эпизода у Мартыщенко была еще одна победа.

Возможно Василий Федорович крупно ошибся в своем мнении об этом летчике во время войны. Версия с попыткой захвата Ла-5 совсем фантастична по своей сути. Возможно человек действительно безвинно пострадал.

В общем, я пока не знаю, каким именно образом интерпретировать эту историю в мемуарах Голубева.


С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (18.05.2005 13:22:43)
Дата 18.05.2005 18:12:55

Я как-то уже писал

Приветствую.По рассказам Полканова Н.Ф.,из окружения вышли три лётчика-Мартыщенко и ещё двое.Их проверяли,но что-то не понравилось особистам.Одного отправили преподовать в школу воздушного боя,в Куйбышев,а Мартыщенко со вторым остались служить при штабе флота.Преподу дали приказ перегнать Ме-109 из Свердловска,он приехал,проквасил день,а утром пришёл на аэродром и с ходу открыл лючок для личных вещей на Мессере.По прилёту его сразу повязали.А заодно и Мартыщенко.Ни о каком бое,где Мартыщенко стрелял по самолёту Творогова-Полканов не помнил.Говорил,что такого не было.Да и вобще мемуары Голубева по большей части лажа.
От Уткин Игорь
К Константин Чиркин (18.05.2005 18:12:55)
Дата 19.05.2005 19:58:04

Re: "Что-то я не пойму" (с) (+)

Приветствую!
>утром пришёл на аэродром и с ходу открыл лючок для личных вещей на Мессере.По прилёту его сразу повязали.А заодно и Мартыщенко.
"На третьи суьки, как до жирафа":
Повязали за что? За то, что "с ходу открыл лючок для личных вещей на Мессере"?
Если за это, так это бред полный. Если он к немцам попал, так они первым делом его накормили и повели бегом Месс показывать и рассказывать, где на нем лючок для личных вещей? А потом он сдал супостатам зачет по матчасти, вернулся к нам и "прокололся" на знании басурманской техники?:)))
Это, как его, полный LOL! Вот.:)
Или за что-то иное, и я недопонял? Поясните, плиз.
От Alex
К Уткин Игорь (19.05.2005 19:58:04)
Дата 19.05.2005 20:07:17

Наша логика - самая логичная в мире! Ты глянь последнее интервью с Каберовым -

он там примерно то же самое про себя и англичан пишет, когда они ждали, - найдет, как подножка выпускается - летал на хуре, нет - агент КГБ. Так и здесь - если сразу разбил проклятую вражью птицу в хлам - наш человек, полез в бардачок (ему немцы рассказали, что некоторые асы возят там корзину омаров и шампанского - типа, круто) - редиска, ату его. Вот и все.
От Уткин Игорь
К Alex (19.05.2005 20:07:17)
Дата 19.05.2005 20:13:11

Если за это повязали, то стало мне очень грустно.-((( (-)
От Андрей Диков
К Константин Чиркин (18.05.2005 18:12:55)
Дата 18.05.2005 20:53:04

Re: Я как-то...

День добрый!

Не рассказывал ты мне этого, подлец!

Говорю тебе, пиши свои мемуары о чужих мемуарах!


С уважением, Андрей
От Alex
К Константин Чиркин (18.05.2005 18:12:55)
Дата 18.05.2005 18:20:29

Извиняюсь, но я плохо понял - при чем тут лючок? Или его открыть проблема была? (-)
От Константин Чиркин
К Alex (18.05.2005 18:20:29)
Дата 18.05.2005 18:40:35

Вот,вот,я также спросил.А откуда сей деятель мог знать про лючок?

Приветствую.Значит,он засланый казачок.Был у немцев.
От Alex
К Константин Чиркин (18.05.2005 18:40:35)
Дата 18.05.2005 18:48:15

Да, плохо быть сообразительным. Иногда лучше жевать...(с)
От Константин Чиркин
К Alex (18.05.2005 18:48:15)
Дата 18.05.2005 19:24:43

Согласен;-)))))))) (-)
От St
К Андрей Диков (18.05.2005 13:22:43)
Дата 18.05.2005 17:12:19

Re: 2Андрей Диков...

>День добрый!

>Насчет этого летчика мне не попадались документы, порочащие его, хотя специально этот вопрос не копал.

>Он воевал, имел победы. Бой 13.4.43 описан в документах не так, как у Голубева - описана обычная атака ФВ-190 по Творогову и сбитие.
А Творогова КТО сбил? В обшивке были наши снаряды
От Андрей Диков
К St (18.05.2005 17:12:19)
Дата 18.05.2005 20:51:49

Re: 2Андрей Диков...

День добрый!

>А Творогова КТО сбил? В обшивке были наши снаряды

Немец его сбил самый обычный. Описание атаки есть.


Да, Голубев в выводе про национальность
снарядов опирается на цвет трасс от них, не на застрявшие, конечно.


С уважением, Андрей
От badger
К Андрей Диков (18.05.2005 20:51:49)
Дата 19.05.2005 22:00:39

Re: 2Андрей Диков...

>Да, Голубев в выводе про национальность
>снарядов опирается на цвет трасс от них, не на застрявшие, конечно.

В мемуарах - именно на "осколки снарядов" :

Творогова и Кожанова часа через три привезли в Кронштадт. К этому времени получили и предварительный доклад инженера Бороздина. Оказалось, что самолет Творогова получил более двух десятков пробоин 20-миллиметровыми снарядами. В самолете и моторе обнаружены осколки снарядов от пушек, установленных на «лавочкине».

http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/24.html
От ZaReznik
К Андрей Диков (18.05.2005 20:51:49)
Дата 19.05.2005 17:12:04

Re: 2Андрей Диков...

>>Да, Голубев в выводе про национальность
>снарядов опирается на цвет трасс от них, не на застрявшие, конечно.

Голубев ЕМНИП ему еще и ложный доклад о таране приписал (на МиГ-3 что-ли). С эти как?
От Андрей Диков
К ZaReznik (19.05.2005 17:12:04)
Дата 19.05.2005 20:33:39

Re: 2Андрей Диков...

День добрый!

>>>Да, Голубев в выводе про национальность
>>снарядов опирается на цвет трасс от них, не на застрявшие, конечно.
>
>Голубев ЕМНИП ему еще и ложный доклад о таране приписал (на МиГ-3 что-ли). С эти как?

На память: не было, у него только обычные победы.


С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Андрей Диков (19.05.2005 20:33:39)
Дата 20.05.2005 09:45:07

Re: 2Андрей Диков...

День добрый!

>На память: не было, у него только обычные победы.

Нашел тут таки в записях - действительно у одной из побед приписано в скобках - таран.

А всего у него побед - 5+2.


С уважением, Андрей
От DM
К St (18.05.2005 17:12:19)
Дата 18.05.2005 17:46:15

Re: 2Андрей Диков...

Добрый день!

>А Творогова КТО сбил? В обшивке были наши снаряды
А это - откуда? Это из чего и чем надо стрелять, что бы снаряд ЗАСТРЯЛ в обшивке???

С уважением, Дмитрий
От М.Быков
К DM (18.05.2005 17:46:15)
Дата 18.05.2005 18:03:41

Дырки чисто наши были, дырочки...;-))) (-)
От Alex
К М.Быков (18.05.2005 18:03:41)
Дата 18.05.2005 18:32:45

Да, наши дыры - не чета немецким... Ни с чем не спутаешь. (-)
От Alex
К St (18.05.2005 17:12:19)
Дата 18.05.2005 17:32:33

Спецгруппа ФВ-190 с нашими пушками - для подведения русских асов под монастырь. (-)
От Alex
К St (17.05.2005 19:40:08)
Дата 17.05.2005 19:48:37

Мартыщенко благополучно пережил войну, о чем писал сам Голубев... (-)