От Динамик
К М.Быков
Дата 05.05.2005 14:03:46
Рубрики Люди и авиация;

Да что ж это такое!

>Судя по всему, только это:
>"Он сейчас жив, генерал-полковник, дважды Герой Советского Союза."

"У вас чего ни хватишься, ничего и нет!" (Булгаков)

Ну может хоть одного-то он все-таки сбил?
Кто ж тогда вообще немцев-то сбивал, если не дважды ГГСы?

С уважением,
Владимир
От М.Быков
К Динамик (05.05.2005 14:03:46)
Дата 05.05.2005 14:13:47

Re: Да что...

Салют!

>Ну может хоть одного-то он все-таки сбил?
>Кто ж тогда вообще немцев-то сбивал, если не дважды ГГСы?

Е-мое, Володя, весной 43-го Скоморохов еще сержантом был, его не то что немцы - и у нас-то никто не знал :)... К тому же 164-й иап, где служил Скоморохов, в кубанской "опупее" как таковой (апрель-май) вообще НЕ УЧАСТВОВАЛ.

Еще в феврале, правда, они там немножко полетали-повоевали, но у Скоморохова в этот период только 1 Ме-109 записан, но это не катит, т.к. в том же самом бою еще 2 Ме-109 записано на других пилотов...

МБ
От amyatishkin
К М.Быков (05.05.2005 14:13:47)
Дата 05.05.2005 18:30:39

Передергиваете, Михаил Батькович

>Салют!

>>Ну может хоть одного-то он все-таки сбил?
>>Кто ж тогда вообще немцев-то сбивал, если не дважды ГГСы?
>
>Е-мое, Володя, весной 43-го Скоморохов еще сержантом был, его не то что немцы - и у нас-то никто не знал :)... К тому же 164-й иап, где служил Скоморохов, в кубанской "опупее" как таковой (апрель-май) вообще НЕ УЧАСТВОВАЛ.

>Еще в феврале, правда, они там немножко полетали-повоевали, но у Скоморохова в этот период только 1 Ме-109 записан, но это не катит, т.к. в том же самом бою еще 2 Ме-109 записано на других пилотов...

Приведенный отрывок - это устный рассказ, а не текст с законченными смысловыми абзацами.

Поэтому:
1)В 43-м году, во время великой воздушной битвы над Кубанью, был такой человек, летал в небе, - Скоморохов, Николай Скоморохов.
2)Он сейчас жив, генерал-полковник, дважды Герой Советского Союза.
3)Был эпизод, когда он сбил "бриллиантовую двойку": это была знаменитая немецкая дивизия "Удэт", они все были кавалеры Бриллиантовых Крестов, лично награжденные Гитлером, настоящие асы.
4)И вот двое - двойка из этой эскадрильи - сбили друга Николая Скоморохова, его близкого друга.

Пункты 1 и 3 друг с другом по времени-месту не связаны.
Следовательно:
1) - подтверждается
2) - подтверждается
4) - может быть
3) - вот тут-то и требуется проверка
От Alex
К amyatishkin (05.05.2005 18:30:39)
Дата 05.05.2005 18:58:45

Re: Передергиваете, Михаил...

Приветствую!

>Поэтому:
>1)В 43-м году, во время великой воздушной битвы над Кубанью, был такой человек, летал в небе, - Скоморохов, Николай Скоморохов.
>2)Он сейчас жив, генерал-полковник, дважды Герой Советского Союза.
>3)Был эпизод, когда он сбил "бриллиантовую двойку": это была знаменитая немецкая дивизия "Удэт", они все были кавалеры Бриллиантовых Крестов, лично награжденные Гитлером, настоящие асы.
>4)И вот двое - двойка из этой эскадрильи - сбили друга Николая Скоморохова, его близкого друга.

С пунктами 1, 2 и 4 никто и не спорит - был такой человек, более того - летал и много сбивал, и друзей у него много сбили. А вот с остальным - бриллиантовые кресты (без комментариев), решение летать на свободную охоту, исходящее от зеленого старшего сержанта, сон несколько минут - тоже плохо представляю, немец, ужасающийся тому, кто его сбил... Самое главное - в мемуарах Скоморохова нет ничего подобного - почитайте! На Кубани он сбил свой первый "мессер", и с облегчением написал в книге, что преодолел "мессеробоязнь"...
От amyatishkin
К Alex (05.05.2005 18:58:45)
Дата 05.05.2005 19:48:22

Плохо читаете

>С пунктами 1, 2 и 4 никто и не спорит - был такой человек, более того - летал и много сбивал, и друзей у него много сбили. А вот с остальным - бриллиантовые кресты (без комментариев), решение летать на свободную охоту, исходящее от зеленого старшего сержанта, сон несколько минут - тоже плохо представляю, немец, ужасающийся тому, кто его сбил... Самое главное - в мемуарах Скоморохова нет ничего подобного - почитайте! На Кубани он сбил свой первый "мессер", и с облегчением написал в книге, что преодолел "мессеробоязнь"...

Я там написал:
>>Пункты 1 и 3 друг с другом по времени-месту не связаны.
Т.е., к примеру, над Кубанью он летал в 43, а за друга мстил в 44.
От Alex
К amyatishkin (05.05.2005 19:48:22)
Дата 05.05.2005 19:59:54

Re: Плохо читаете

>Я там написал:
>>>Пункты 1 и 3 друг с другом по времени-месту не связаны.
>Т.е., к примеру, над Кубанью он летал в 43, а за друга мстил в 44.

Да нормально, вроде бы, читаю - он и позже не писал никакой подобной лабуды?
От ДимДимыч
К М.Быков (05.05.2005 14:13:47)
Дата 05.05.2005 14:36:39

Погодь- погодь!!!

Салют!
Не участвовал, говоришь?...
Я лично в прошлом году почтил память экипажа 164-го полка, погибшего в 1943-м на Кубани. Имею фотку памятника и данные погибших лётчиков.
Димыч

>Е-мое, Володя, весной 43-го Скоморохов еще сержантом был, его не то что немцы - и у нас-то никто не знал :)... К тому же 164-й иап, где служил Скоморохов, в кубанской "опупее" как таковой (апрель-май) вообще НЕ УЧАСТВОВАЛ.
От М.Быков
К ДимДимыч (05.05.2005 14:36:39)
Дата 05.05.2005 14:43:49

Re: Погодь- погодь!!!

Салют!

>Я лично в прошлом году почтил память экипажа 164-го полка, погибшего в 1943-м на Кубани. Имею фотку памятника и данные погибших лётчиков.

Имелась в виду как я понимаю, та самая "кубанская мясорубка", которую немцы не заметили :), т. е. в апреле-мае, а 164-й иап был на ТВД в феврале-начале марта, а потом оттуда его, как и всю 295-ю иад, убрали. Над Кубанью и в 42-м тоже здорово воевали, кстати...

МБ
От ДимДимыч
К М.Быков (05.05.2005 14:43:49)
Дата 05.05.2005 15:45:20

Экипаж 164 а/п, погибший весной 1943-го на Кубани...

Привет Михаил!

Фото памятника в копилке, прада в спешке кинул его боком... Извиняюсь!
"В честь экипажа самолёта 164 авиаполка, погибшего весной 1943 года в составе:
младшего лейтенанта Еньшина Р.А.
лейтенанта Сиднева В.Ф.
старшего сержанта Лисицина Б.С."

Было это в феврале-начале марта или в апреле-мае 1943 года - 3.14дить не буду, потому как самому хотелось бы очень узнать подробности, как и о погибших лётчиках тоже.
Точное место памятника по пейджу.

Да, над Кубанью и в 42-м тоже здорово воевали, кстати...

С ув. Димыч
От ИгорьД
К ДимДимыч (05.05.2005 15:45:20)
Дата 05.05.2005 16:42:40

164 -й резервный авиаполк

>"В честь экипажа самолёта 164 авиаполка, погибшего весной 1943 года в составе:
>младшего лейтенанта Еньшина Р.А.
>лейтенанта Сиднева В.Ф.
>старшего сержанта Лисицина Б.С."

Сформирован в 1940 г. в Воронеже.

Готовил экипажи для полков на ДБ-3 и Ил-4. Иногда экипажи полка гоняли самолеты на фронт.

Очень похоже на этот полк.

С ув.
Игорь.
От ДимДимыч
К ИгорьД (05.05.2005 16:42:40)
Дата 05.05.2005 16:58:16

Re: 164 -й...

Ага, и "меня терзают смутные сомнения"...
Но если перегоняли, то каким образом оказались на Таманском п-ове? У Черноморского побережья... От Краснодара 200 км.
Сбились с курса? Или им по прибытии поставили боевую задачу?
С ув. Димыч

>Сформирован в 1940 г. в Воронеже.
>Готовил экипажи для полков на ДБ-3 и Ил-4. Иногда экипажи полка гоняли самолеты на фронт.
>Очень похоже на этот полк.

>С ув. Игорь.
От ИгорьД
К ДимДимыч (05.05.2005 16:58:16)
Дата 06.05.2005 11:39:16

Re: 164 -й...

>Но если перегоняли, то каким образом оказались на Таманском п-ове? У Черноморского побережья... От Краснодара 200 км.
>Сбились с курса? Или им по прибытии поставили боевую задачу?

Дело в том, что 164-й авиаполк в состав действующей армии не входил. По состоянию на осень 1941 г. базировался на аэродроме Бузулук, и как я уже писал, занимался подготовкой экипажей на ДБ-3 и Ил-4. Скорее всего экипаж состоял из прибывших в полк на переподготовку и погиб при выполнении учебного полета.

С ув.
Игорь.
От ДимДимыч
К ИгорьД (06.05.2005 11:39:16)
Дата 06.05.2005 11:56:43

Кто про Фо а кто про Ерёму...

Игорь!
При чем здесь осень 1941-го???!!!!!!!!!
Экипаж погиб в 1943-м!!!! Два года уже война шла!!!!!
Какой нафиг учебный полет в районе боевых действий над линией фронта? А может даже и над территорией, подконтрольной в тот момент немцам?
Т.е. выходит - сбились с курса при выполнении учебного полета? Чего ты загадками говоришь то?

С ув. Димыч
От ИгорьД
К ДимДимыч (06.05.2005 11:56:43)
Дата 06.05.2005 12:38:50

Остынь!

Мне известно только то, что полк с таким номером в действующую армию не входил.

С таким номером я знаю только один полк, о котором я написал. (других судя по всему и не было).

>При чем здесь осень 1941-го???!!!!!!!!!

При том, что по этому полку информации мизер. Единственное упоминание о базировании этого полка - Бузулук (видимо Оренбургской обл.)в конце 1941 г.

>Экипаж погиб в 1943-м!!!! Два года уже война шла!!!!!

Почему экипаж этого полка оказался в этот момент на Кубани не знаю. Может перегонял самолет. А может за два года полк поближе к фронту перебросили.

>Т.е. выходит - сбились с курса при выполнении учебного полета? Чего ты загадками говоришь то?

Не загадками, а выложил все, что есть по этому полку. Кто знает больше, пусть скажет!

С ув.
Игорь.
От Динамик
К М.Быков (05.05.2005 14:13:47)
Дата 05.05.2005 14:16:08

Re: Да что...

>Е-мое, Володя, весной 43-го Скоморохов еще сержантом был, его не то что немцы - и у нас-то никто не знал :)... К тому же 164-й иап, где служил Скоморохов, в кубанской "опупее" как таковой (апрель-май) вообще НЕ УЧАСТВОВАЛ.

Опс! А может быть речь про какого-то дургого Скоморохова?

>Еще в феврале, правда, они там немножко полетали-повоевали, но у Скоморохова в этот период только 1 Ме-109 записан, но это не катит, т.к. в том же самом бою еще 2 Ме-109 записано на других пилотов...

Ну хорошо, тогда может не над Кубанью, а еще где?
Вообще, он сколько сбил-то? Всеж таки 2жды ГСС.
От М.Быков
К Динамик (05.05.2005 14:16:08)
Дата 05.05.2005 14:23:48

Re: Да что...

У Скоморохова со счетом все ОК, но этот рассказ Высоцкого - просто ля-ля-тополя, да и глупо от артиста, который чего-то там где-то когда-то явно "за рюмкой чая" слышал, ждать какой-то документальности... А песня суперская, и это главное :).

МБ