От St
К alchem
Дата 23.01.2005 20:00:08
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Корсунь-Шевченковская операция

Очень даже возможно всё назвать точно. Необходимо только знать точно: маршруты тех вылетов, в которых он , якобы сбивал. Я до сих пор не могу найти мифическое местечко Угрим у которого он сбивал пачками самолёты...
Встречи же с 40 Ла-5-х--вообще фантастика!
От Горбач
К St (23.01.2005 20:00:08)
Дата 24.01.2005 10:16:38

Re: Корсунь-Шевченковская операция

> Очень даже возможно всё назвать точно. Необходимо только знать точно: маршруты тех вылетов, в которых он , якобы сбивал. Я до сих пор не могу найти мифическое местечко Угрим у которого он сбивал пачками самолёты...
> Встречи же с 40 Ла-5-х--вообще фантастика!

Угрим вовсе не фантастика, аэродром находится юго-западнее Белгорода, можно посмотреть на карте Белгородской области.
На счет встреч с 40 Ла-5, здесь возможно, что у немцев в ходе вылетов на свободную охоту район действия был широкий и они просто имели встречи с нашими ИА патрулирующими в разных зонах, только и всего. А потом летчики часто путали количество самолетов противника в воздухе.
От St
К Горбач (24.01.2005 10:16:38)
Дата 06.02.2005 19:40:22

Re: Корсунь-Шевченковская операция

Если не секретно: засвети---этот Угрим по карте.
Интересно выяснить6 вероятность такого количества Ла-5 в этом районе хоть и из двух-трёх полков.
Вообще: ветка бы была по Хартману интереснейшая.
У меня есть кое-какие наработки по его "победам" и победам...Есть карта того периода его района.
От Горбач
К St (06.02.2005 19:40:22)
Дата 07.02.2005 08:57:30

Re: Корсунь-Шевченковская операция

Приветствую,
>Если не секретно: засвети---этот Угрим по карте.
> Интересно выяснить6 вероятность такого количества Ла-5 в этом районе хоть и из двух-трёх полков.
> Вообще: ветка бы была по Хартману интереснейшая.
> У меня есть кое-какие наработки по его "победам" и победам...Есть карта того периода его района.

Где то 15-25 километров юго-западнее Белгорода, могу отсканерить кусочек карты Белгородской области. Думаю, что Хартману засчитывали не победу одержанные в районе аэродрома, а во время базирования на этом аэродроме, т.е. в районе западнее и северо-западнее Белгорода. А Ла-5 надо "шерстить" по 302-й и 8-й гв. иад, т.е. 7 полков в общем итоге.
От М.Быков
К Горбач (24.01.2005 10:16:38)
Дата 24.01.2005 14:49:26

Буби далеко не оригинален :)

Салют!

>На счет встреч с 40 Ла-5, здесь возможно, что у немцев в ходе вылетов на свободную охоту район действия был широкий и они просто имели встречи с нашими ИА патрулирующими в разных зонах, только и всего. А потом летчики часто путали количество самолетов противника в воздухе.

Наши в рапортах постоянно писали, что вели бои подверглись атаке 20-30 "мессеров" или "фок", тогда как на самом деле там были 6-ки, максимум 8-ки, а зачастую 4-ки или вообще отдельные пары немцев :)...

МБ
От badger
К М.Быков (24.01.2005 14:49:26)
Дата 24.01.2005 20:51:05

Re: Буби далеко...

>Наши в рапортах постоянно писали, что вели бои подверглись атаке 20-30 "мессеров" или "фок", тогда как

Забавно, в мемуарах обычно 30 найти тяжеловато уже, в основном в плане: "прилетела куча бомбардировщиков с охранением из кучи истребителей".


>на самом деле там были 6-ки, максимум 8-ки, а зачастую 4-ки или вообще отдельные пары немцев :)...

А "на самом деле" - как устанавливали?
От М.Быков
К badger (24.01.2005 20:51:05)
Дата 24.01.2005 21:35:16

Re: Буби далеко...

Салют!

>Забавно, в мемуарах обычно 30 найти тяжеловато уже, в основном в плане: "прилетела куча бомбардировщиков с охранением из кучи истребителей".

В документах при описаниях возд. боев всегда указывается кол-во с-тов противника. Причем часто пишут не просто "около 20" или "до 30", а 24, 28, 36 и т.п. Как считали - непонятно, особенно если с ходу "закрутился" бой...

>А "на самом деле" - как устанавливали?

Так есть же описания многих тех же боев с немецкой стороны - у Прина того же, ЕМНИП.

МБ
От Zheka~B
К М.Быков (24.01.2005 21:35:16)
Дата 24.01.2005 22:46:52

Re: Буби далеко...

>>Забавно, в мемуарах обычно 30 найти тяжеловато уже, в основном в плане: "прилетела куча бомбардировщиков с охранением из кучи истребителей".
>
>В документах при описаниях возд. боев всегда указывается кол-во с-тов противника. Причем часто пишут не просто "около 20" или "до 30", а 24, 28, 36 и т.п. Как считали - непонятно, особенно если с ходу "закрутился" бой...
Вообще-то для б/м опытного летчика это не так сложно. Подсчитать не до штуки конечно, а кол-пар, звеньев, девяток - это обязательно до завязки боя знать нужно. То что выходил перебор в итоге, это в основном из-за двойного учета уже во время боя. ИМХО конечно.
От Franek Grabowski
К М.Быков (24.01.2005 14:49:26)
Дата 24.01.2005 15:08:39

Ре: Буби далеко...

Это не плохо. Как во время инвазей в Нормандий 12 польских Мустангов атаковало Немцев, они говорили што это 150 Тандерболтов!
Франек
От Franek Grabowski
К М.Быков (24.01.2005 14:49:26)
Дата 24.01.2005 15:05:45

Re: Буби далеко... (-)