От В.Кондратьев
К amyatishkin
Дата 05.11.2004 18:47:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Вот так и рождаются легенды... :)

>Зевелев А. И. и др. Ненависть, спрессованная в тол.

Во-первых, летчиков звали Пантелеймон Чкуасели, Арам Карапетян и Владимир Москалец.
Во-вторых, как ни крути, а еще в ноябре-декабре 1943-го они добровольно записались в Люфтваффе. А начиная с марта 1944 года "1-й остштаффель" под командованием майора Тарновского (в том числе и будущие "перелетчики")регулярно летал бомбить партизан, осуществляя воздушную поддержку карателей из 1-го мусульманского полка СС. Надо полагать, что немцы этим пилотам вполне доверяли (интересно, чем они заслужили такое доверие?).
В-третьих, перелет состоялся лишь после того, как летчикам стало известно, что гитлеровцы в Белоруссии разгромлены и без оглядки драпают на запад.
В-четвертых, партизаны ничего заранее не знали о перелете (рассказ про отважную разведчицу Шуру и ее брусочек мыла - не более чем сказка). Самолет Чкуасели был обстрелян партизанами из отряда "Славного" и летчик разбил машину при вынужденной посадке на луг у деревни Островцы. Москалец при посадке на кочковатом поле сломал винт и шасси. Только Карапетяну удалось сесть благополучно.
В-пятых, ни один из перелетевших самолетов партизаны не использовали, тем более, что буквально через несколько дней этот район заняли советские войска.
И, наконец, в-шестых, всех троих "перелетчиков" за активное сотрудничество с гитлеровцами в декабре 1944-го прииговорили к 10 годам лагерей (правда, через 7-8 лет отпустили "за примерное поведение").
От Hippo
К В.Кондратьев (05.11.2004 18:47:57)
Дата 05.11.2004 19:43:39

Re: Вот так и рождаются и умирают легенды... :)

Как говАривал в таких случаях Р.Киплинг:
"Существуют тысячи способов петь песни племен..."

На смены давно рожденным мифам приходят новые, в зависимости от состояния общества более светлые или более мрачные...

Прошу -Коллеги в борьбе с мифами полезно указывать источник.
С Уважением Hippo
От В.Кондратьев
К Hippo (05.11.2004 19:43:39)
Дата 05.11.2004 19:57:22

Re: Вот так...

>На смены давно рожденным мифам приходят новые, в зависимости от состояния общества более светлые или более мрачные...

А в то, что история состоит не только из мифов, Вы уже не верите? ;-)

>Прошу -Коллеги в борьбе с мифами полезно указывать источник.

Автор статьи - белоруский журналист Николай Качук ссылается на документы фонда партизанского движения Национального архива Республики Беларусь. Кроме того, ему удалось лично пообщаться с Москальцом, который (Кстати, возможно
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (05.11.2004 19:57:22)
Дата 05.11.2004 19:59:03

Re: Вот так...

Блин, сорвалось (кстати, вопрос к админам, почему при случай

>Автор статьи - белоруский журналист Николай Качук ссылается на документы фонда партизанского движения Национального архива Республики Беларусь. Кроме того, ему удалось лично пообщаться с Москальцом, который (Кстати, возможно
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (05.11.2004 19:59:03)
Дата 05.11.2004 20:05:58

Re: Вот блин...

Что за хрень? Почему когда случайно задеваешь клавишу "Tab" (которая, как известно, расположена вплотную к клавише "Й"), происходит автоматическая отправка постинга????
И почему автор не может после такой случайной отправки редактировать или удалять свои собственные "бракованные" постинги?

Ладно, закончу. И прошу удалить два предыдущих "срыва".
Автор статьи - белоруский журналист Николай Качук ссылается на документы фонда партизанского движения Национального архива Республики Беларусь. Кроме того, ему удалось лично пообщаться с Москальцом, который в конце 90-х жил где-то на Западной Украине. Кстити, возможно, что он жив и сейчас.
От badger
К В.Кондратьев (05.11.2004 20:05:58)
Дата 06.11.2004 03:31:38

Re: Вот блин...

>Что за хрень? Почему когда случайно задеваешь клавишу "Tab" (которая, как известно, расположена вплотную к клавише "Й"), происходит автоматическая отправка постинга????

В компъютере существует такое понятие как "фокус ввода", которое определяет элемент, кторый будет получать символы, которые вы набрали на клавиатуре и обрабатывать согласно заложенной в него логике.

В момент набора вами текста фокус ввода находиться на текстовом окне, а клавиша "Таб" служит именно для перемешения фокуса ввода на следующий в списке элемент (позволяя таким образом работать при отсутствии манипулятора мышь например). Итак, нажимая на клавишу Таб вы передаёте фокус ввода на следующий элемент, которым по стечению обстоятельст явлеться кнопка "Послать". Отпарвки сообщения при этом не происходит, поскольку кнопка "Послать" как и положенно кнопке реагирует только на "Пробел" или "Enter"(набор остальных символов игнорируеться), но поскольку буква "Й" в русском языке часто стоит последней в слове - вы нажимете вслед за ней "Пробел", для того что бы отделить набранное слово от следующего, или "Ентер", что бы начать новую строку. В этот момент и просходит отправка сообщения.

Я думаю достаточно очевидно что данное поведение всё-таки логично с точки зрения компъютера и не являеться багом.


>И почему автор не может после такой случайной отправки редактировать или удалять свои собственные "бракованные" постинги?

Сообщение может быть удалено его автором, если на него не было ответов:

https://vif2ne.org/nvi/forum/6/help.htm#10
От Hippo
К В.Кондратьев (05.11.2004 20:05:58)
Дата 05.11.2004 21:53:17

Re: Вот блин... позволь, добавлю свой к теме угонов

>Что за хрень? Почему когда случайно задеваешь клавишу "Tab" (которая, как известно, расположена вплотную к клавише "Й"), происходит автоматическая отправка постинга????
>И почему автор не может после такой случайной отправки редактировать или удалять свои собственные "бракованные" постинги?

>Ладно, закончу. И прошу удалить два предыдущих "срыва".
>Автор статьи - белоруский журналист Николай Качук ссылается на документы фонда партизанского движения Национального архива Республики Беларусь. Кроме того, ему удалось лично пообщаться с Москальцом, который в конце 90-х жил где-то на Западной Украине. Кстити, возможно, что он жив и сейчас.

>А в то, что история состоит не только из мифов, Вы уже не верите? ;-)

Мифы это очень серьезно, нередко без мифа происходит разрыв времени? сам ход предыдущей истории делает его объективно необходимым. Миф порой ( для понимания времени)столь же важен как факт

К мифу необходимо бережно относиться.
Я сам автор нескольких мифов местного значения. Не шучу. (Уточню не к войне и не к авиации относящихся)
И они давно живут самостоятельной жизнью, местные журналисты в местных архивах находят все новые детали, новых свидетелей…. получают вознаграждения . Иногда страшно становятся.
"… И только старые интеллигенты помнили, что…"

Добавлю к теме угонов :

"А сколько труда было им вложено в не изданную повесть "Крылатый пленник", посвящённую другу "односидельцу, героическому лётчику Вячеславу Валэнтею, которому удалось вырваться из плена на угнанном немецком самолёте ."
Живет по адресу:
http://www.stockmail.ru/~daim/text/publications/Shtilmark_-_charmed_traveller.html

Не знаю, что с этим делать, до этого располагал такими данными:
Валентэй Вячеслав Александрович. 63 ГИАП, Ла-5 сбит 8.8.43 Сбит зениткой ЗА при штурмовке немецкого а/д.
Освобожден союзниками в 1945.

"Кончилась война. Волею судьбы бывший военный летчик оказался в Сибири". Пару лет был командиром авиаотряда в Енисейстрое"
Проверки продолжались, судьба неизвестна
Ист.-ки :
memorial.krsk.ru/dokument/People/gakk005.htm
и др.
С уважением Hippo

От В.Кондратьев
К Hippo (05.11.2004 21:53:17)
Дата 06.11.2004 04:23:20

Re: Насчет мифов

>Мифы это очень серьезно, нередко без мифа происходит разрыв времени? Сам ход предыдущей истории делает его объективно необходимым.

И в чем же Вы видите эту необходимость? С точки зрения истории, а не пропаганды, разумеется.

>Миф порой ( для понимания времени) столь же важен как факт

Только если точно знаешь, где миф, а где факт. А то ведь мифы они того... Все время норовят выдать себя за факты. :)

>К мифу необходимо бережно относиться.

Их надо заспиртовывать в стеклянных банках и выставлять в музее мифологии. С соответствующими табличками.

>Я сам автор нескольких мифов местного значения. Не шучу. (Уточню не к войне и не к авиации относящихся)
> И они давно живут самостоятельной жизнью, местные журналисты в местных архивах находят все новые детали, новых свидетелей…. получают вознаграждения . Иногда страшно становятся.

Извините, а зачем Вам это понадобилось? Народ дурачить и самого себя пугать? :-/
От Hippo
К В.Кондратьев (06.11.2004 04:23:20)
Дата 06.11.2004 14:11:08

Re: Насчет мифов

>>Мифы это очень серьезно, нередко без мифа происходит разрыв времени? Сам ход предыдущей истории делает его объективно необходимым.
>
>И в чем же Вы видите эту необходимость? С точки зрения истории, а не пропаганды, разумеется.

>>Миф порой ( для понимания времени) столь же важен как факт
>
>Только если точно знаешь, где миф, а где факт. А то ведь мифы они того... Все время норовят выдать себя за факты. :)

>>К мифу необходимо бережно относиться.
>
>Их надо заспиртовывать в стеклянных банках и выставлять в музее мифологии. С соответствующими табличками.

>>Я сам автор нескольких мифов местного значения. Не шучу. (Уточню не к войне и не к авиации относящихся)
>> И они давно живут самостоятельной жизнью, местные журналисты в местных архивах находят все новые детали, новых свидетелей…. получают вознаграждения . Иногда страшно становятся.
>
>Извините, а зачем Вам это понадобилось? Народ дурачить и самого себя пугать? :-/

Термины "дурачить, пугать, в банку поставить".

Ситуации бывали проще: когда оппоненты представили фальшивку ( но не было времени на доказательство) я с таким же умным видом, защищая достойного человека, придумал правдоподобную контрверсию.
Она оказалась живучее их злонамеренной фальшивки.
Что касается наших взаимонепониманий:
Современный руский язык катастрофически быстро "запутывается".
(Напомню, что среди должностей Черномырдина был пост председателя Совета защиты русского языка)
Такие слова как "стереотип мышления", "риторика", "мифы", "пропаганда".
Более того, страшно сказать "фашизм" потеряли свой первоначальный смысл.
Когда Горбачев начал компанию внедрения новых слов я в справочнике про "плюрализм" смог найти только - "половое извращение", а про "популисты" - инициаторы строительства дорог в США.
Я наблюдал, как ветеран рассказывая старшекласникам ярко и образно, владея аудиторией. произнес "... и я как трахнулся об прицел...".Дальше можно было расходиться.
Есть классические исследования о мифотворчестве, но это вне рамок форума.
С уважением Hippo