От С.Алексеев
К All
Дата 05.10.2004 14:49:43
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

цитата из Лапчинского про расстрелы

"Полный результат получится от боя в том случае, если выпрыгнувший летчик будет расстрелян во время спуска на парашюте, но по условиям воздушной обстановки это не всегда будет возможно сделать"
А.Н.Лапчинский "Воздушный бой" гос.воен.издат. М 1934 (возможно, издание академии им. Фрунзе - по крайней мере она там упоминается) стр 70

Кстати, предложение к сканировщикам/оцифровщикам книг (только москвичам): если интересует, могу дать эту книгу на скан.

Кроме того, порывшись как следует в своих книжных залежах, нашел еще несколько старых книг:

А.Ф.Боровиков и Г.И.Седленек (составители) "Вооружение самолета", Оборонгизб 1941

А.Кожевников "Тактика истребительной авиации" - учебник для летных школ ВВС РККА, гос.воен.издат. М 1933

Б.Теплинский "Основы общей тактики ВВС часть 1", учебный отдел академии ген. штаба РККА, 1939

Если что еще нарою, сообщу дополнительно...
От amyatishkin
К С.Алексеев (05.10.2004 14:49:43)
Дата 05.10.2004 16:29:07

Re: цитата из...

>А.Ф.Боровиков и Г.И.Седленек (составители) "Вооружение самолета", Оборонгизб 1941

Она у меня на сайте лежит в Дежавю
От Игорь Уткин
К С.Алексеев (05.10.2004 14:49:43)
Дата 05.10.2004 15:42:13

Re: цитата из...

Приветствую!
Как это не странно, но я с этим согласен:
>"Полный результат получится от боя в том случае, если выпрыгнувший летчик будет расстрелян во время спуска на парашюте, но по условиям воздушной обстановки это не всегда будет возможно сделать"
А.Н.Лапчинский "Воздушный бой" гос.воен.издат. М 1934 (возможно, издание академии им. Фрунзе - по крайней мере она там упоминается) стр 70.
Мне трудно возразить этому тезису. Это нормальный тезис любого боя. Зачем же нам лукавить? Все мы отлично знаем - сделать самолет это одно, а пилота боевого подготовить - совсем другое.
Можно теперь меня убивать.))
От Динамик
К Игорь Уткин (05.10.2004 15:42:13)
Дата 05.10.2004 16:23:44

Поддерживаю

>Все мы отлично знаем - сделать самолет это одно, а пилота боевого подготовить - совсем другое.

И если в этом бою ты оказался сильнее, то не факт, что пересев на другой истребитель, этот "помилованный тобой" враг не укокошит тебя завтра. Или кого-нить из "зеленых" твоего полка.
От М.Быков
К Динамик (05.10.2004 16:23:44)
Дата 05.10.2004 18:00:23

Едем дальше? :)

Салют!
>>Все мы отлично знаем - сделать самолет это одно, а пилота боевого подготовить - совсем другое.
>
>И если в этом бою ты оказался сильнее, то не факт, что пересев на другой истребитель, этот "помилованный тобой" враг не укокошит тебя завтра. Или кого-нить из "зеленых" твоего полка.

И, отбросив в сторону эмоции, признаем, что и немцы поступали совершенно правильно, расстреливая спускающихся на парашютах советских летчиков...

Да и расстрел колонн и эшелонов с беженцами - тоже дело весьма нужное и рациональное: ведь в этих эшелонах, помимо женщин и детей, могут оказаться граждане, годные к строевой службе, которые, прибыв на место назначения, вполне могут быть призваны в армию и через некоторое время такой бывший "беженец" вполне может, как Вася Теркин, сбить из винтовки твой самолет, или твоего товарища...

Ну а уничтожение санитарных поездов и пароходов - просто необходимо, поскольку раненые, которые в них перевозятся, после излечения снова пойдут воевать и будут еще более злыми и опасными для твоей армии, т.к., как известно, "за одного битого..."

И пленных надо всех поголовно убивать, потому как могут убежать и снова воевать пойдут.

И т.д., и т.п.

МБ
От Динамик
К М.Быков (05.10.2004 18:00:23)
Дата 06.10.2004 10:25:51

Едем. Без смайлов.

>И, отбросив в сторону эмоции, признаем, что и немцы поступали совершенно правильно, расстреливая спускающихся на парашютах советских летчиков...

Скрипнув зубами, признаем.

>Да и расстрел колонн и эшелонов с беженцами - тоже дело весьма нужное и рациональное: ведь в этих эшелонах, помимо женщин и детей, могут оказаться граждане, годные к строевой службе, которые, прибыв на место назначения, вполне могут быть призваны в армию и через некоторое время такой бывший "беженец" вполне может, как Вася Теркин, сбить из винтовки твой самолет, или твоего товарища...

А это уже нарушение конвенциональных прав некомбатантов. Нет, тут мы останавливаемся и дальше не едем. Это не рационально, ибо озлобляет мирное население, которое будет пополнять ряды партизан и добровольцев, поднимая боевой дух Армии.

>Ну а уничтожение санитарных поездов и пароходов - просто необходимо, поскольку раненые, которые в них перевозятся, после излечения снова пойдут воевать и будут еще более злыми и опасными для твоей армии, т.к., как известно, "за одного битого..."

И тут остановимся. Наши таких вещей не допускали, в отличии от немцев. Опять же, это озлобляет мирное население, которое будет пополнять ряды партизан и добровольцев, поднимая боевой дух Армии.

>И пленных надо всех поголовно убивать, потому как могут убежать и снова воевать пойдут.

Это не рационально, ибо тогда к вам в плен никто сдаваться не будет, а будут до последнего отбиваться, кладя ваших солдат и нанося вам потери. Более того, пленные могут пригодится. Именно поэтому в чеченским бандитам неоднократно объявлялась амнистия. Дабы избежать лишних жертв.
Если очень хочется отомстить за павших товарищей, можете вообще в плен не брать, пока особист не увидил.
От ZaReznik
К М.Быков (05.10.2004 18:00:23)
Дата 05.10.2004 18:10:43

Re: Едем...

>Ну а уничтожение санитарных поездов и пароходов - просто необходимо, поскольку раненые, которые в них перевозятся, после излечения снова пойдут воевать и будут еще более злыми и опасными для твоей армии, т.к., как известно, "за одного битого..."
Не поощряя подобные призывы, тем не менее вспомню высказывание знаменитого Бурденко: "Эту войну выиграли раненые" (правда, сказано это было в ключе позитивной оценки нашей медслужбы, но тем не менее..).

P.S. Предлагаю подвязывать обсуждение топика в таком ключе.
От SK
К М.Быков (05.10.2004 18:00:23)
Дата 05.10.2004 18:09:34

Re: Едем дальше?...

>Салют!
Немцы считали, что на всех недочеловеков Женевские конвенции не распространяются.
А наши, как мне кажется (поправьте, если неправ), эту конвенцию не подписывали в принципе.
Соответственно обе стороны были свободны в своих действиях друг против друга.
СК
От Динамик
К SK (05.10.2004 18:09:34)
Дата 06.10.2004 10:19:38

Re: Едем дальше?...

>Немцы считали, что на всех недочеловеков Женевские конвенции не распространяются.

Верно.

>А наши, как мне кажется (поправьте, если неправ), эту конвенцию не подписывали в принципе.

Наши подписали Гаагскую. И ее выполняли. Женевскую хотели тоже подписать, но не сложилось, причем не только по нашей вине. В любом случае, к пленным немцам наши относились гораздо лучше, чем они к нашим.
От Jager
К Динамик (06.10.2004 10:19:38)
Дата 06.10.2004 17:18:00

Re: Едем дальше?...эта дорога не ведет к храму

Не помню уже где, но встречалась информация, что из 90 тыс. пленных, захваченных под Сталинградом, в Германию вернулось только 5 тыс.
От А.Мельников
К Jager (06.10.2004 17:18:00)
Дата 07.10.2004 10:03:06

Re: Едем дальше?...эта...

>Не помню уже где, но встречалась информация, что из 90 тыс. пленных, захваченных под Сталинградом, в Германию вернулось только 5 тыс.

Откуда такие цифры? Насколько я помню, под Сталинградом взято в плен 300 тыс.
От Тезка
К А.Мельников (07.10.2004 10:03:06)
Дата 07.10.2004 11:26:41

Окружено. В плен около 90 тыс. попало. (-)
От Hippo
К Jager (06.10.2004 17:18:00)
Дата 06.10.2004 18:36:42

Re: Стоп , стоп, к какому храму? Что за разговор "Не помню где..."

>Не помню уже где, но встречалась информация, что из 90 тыс. пленных, захваченных под Сталинградом, в Германию вернулось только 5 тыс.

Что за разговор "Не помню где..."
Мне это очень напоминает стукачей в воспоминаниях ветеранов.
Кто, где когда.
Для этого и собираемся.

Обратите внимание что такое пленные в Сталинграде значительная часть истощенные в последней стадии и "раненные на исходе".
Что касается сколько вернулось это же не проблема - спросите Яедекса, Рамблера м других специалистов, монографиями засыпят.

Именно после Сталинграда фины перепугались, что и им отвечать придется, и в несколько раз увеличили пайки нашим в их плену. Но никто хуже Финов не относился к пленным. Нашим военнослужащим - из попавших к ним в плен в 41-42 выжили проценты. Это по финским современным "раскопанным" данным.
С уважением Hippo
От Hippo
К SK (05.10.2004 18:09:34)
Дата 05.10.2004 20:42:37

Re: Не первый раз вспоминаем двойные европейские стандарты. И я напомню:

>>Салют!
>Немцы считали, что на всех недочеловеков Женевские конвенции не распространяются.
>А наши, как мне кажется (поправьте, если неправ), эту конвенцию не подписывали в принципе.
>Соответственно обе стороны были свободны в своих действиях друг против друга.
>СК


1.Подписавший Женевскую конвенцию брал на себя обязательства "гуманно" относится ко всем без исключения и подписавшим и НЕ ПОДПИСАВШИМ.
В этом смысле фашисты и их союзники не выполняли обязательства, которые на себя добровольно взяли.
2.Мотивы не подписания СССР – недоверие к выполнению обязательств подписантами.
И Сталин оказался, во-первых, прав.
Во вторых, поскольку обязательств на себя не брал, то ничего и не нарушал.

С уважением к международному праву Hippo
От SK
К Hippo (05.10.2004 20:42:37)
Дата 06.10.2004 18:53:11

Re: Не первый...

>1.Подписавший Женевскую конвенцию брал на себя обязательства "гуманно" относится ко всем без исключения и подписавшим и НЕ ПОДПИСАВШИМ.
>В этом смысле фашисты и их союзники не выполняли обязательства, которые на себя добровольно взяли.

Тем не менее сбитые летчики союзников в немецких лагерях и в форме ходили, и со знаками различия, и посылки из Красного креста, и письма домой через ту же организацию, и питание.

>2.Мотивы не подписания СССР – недоверие к выполнению обязательств подписантами. И Сталин оказался, во-первых, прав.
Слышал байку, что Сталин отказался платить, как союзники, в Красный крест за содержание Германией советских военнопленных.

СК
От С.Алексеев
К М.Быков (05.10.2004 18:00:23)
Дата 05.10.2004 18:04:31

Мужики, вы того, лучше не начинайте ...

... а то начнется флейм (тема-то достаточно "взрывоопасная") и покатятся головы...
От Игорь Уткин
К С.Алексеев (05.10.2004 18:04:31)
Дата 05.10.2004 19:44:41

Никаких "взрывоопасностей.":)

Привет!
Повторюсь.Это вседа было, есть и будет. Это вполне нормально. Тот, кто без твоего разрешения проник к тебе дом с оружием и еще пр этом пакостит по всем законам любого времени (от Библии и до сегодняшнего времени) обязан нарваться на не самый ласковый прием хозяина.
"Мой дом - моя крепость" - эт придумано давно и что (самое смешное), не нами. И если потом кому-то не совсем удался его не запланировнный (для хозяев) визит, эт уж "его" дело апилировать к судъям и доказывать (чего ему этого захотелось вдруг в "гости" звскочить"), а не хозяевам изнасилованного дома отбиваться, от того, что "не накормили и обогрели визитера". Вроде как понятно.
(При условии - если, конечно, жив он останется).
Есс-но все это относится к любому Дому, а не только к "своему".
Иначе - полный хаос и беззаконие. Тогда и говорит не о чем.:)
От М.Быков
К С.Алексеев (05.10.2004 14:49:43)
Дата 05.10.2004 15:10:12

Знначит, кто расстреливал - просто прилежный ученик :))) (-)