От Горбач
К М.Быков
Дата 29.09.2004 13:26:47
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: "Все страньше...

Трудно спорить с архивными документами (не знаю смотрели ли вы фонды воздушной армии и корпусов, может там что то найдется? Часто документы вышестоящих инстанций хорошо дополняют не всегда полные фонды частей и соединений). По теме топика единственно возникает мысль либо об альтернативных источниках информации (типа летной книжки и т.д.), либо о том, что авторитет Покрышкина позволял не отмечать его успехи после мая 44-го в документах, но это представляется маловероятным.
От М.Быков
К Горбач (29.09.2004 13:26:47)
Дата 29.09.2004 14:23:33

Re: "Все страньше...

Салют!

>Трудно спорить с архивными документами (не знаю смотрели ли вы фонды воздушной армии и корпусов, может там что то найдется?

Даже ЗАПЫ смотрели... В фонде 6-го гиак ничего нет по сабжу. Насчет ВА - сомнительно, во 1-х, слишком крупная структура, во 2-х - документы ведь поднимались снизу вверх и если в документах полка и дивизии (которые есть ВСЕ, без пробелов) победы АИП не отмечены - с какой стати они появятся в бумагах ВА?

>авторитет Покрышкина позволял не отмечать его успехи после мая 44-го в документах, но это представляется маловероятным.

Скорее все наоборот: чем выше авторитет командира, тем легче ему "подвердить" с помощью подчиненных свои победы. "Легенда" о "запрете" летать и воевать для командиров соединений также несостоятельна: в документах полков /поскольку Управление отдельно не летало, только в полковых группах, не самоубийцы же они :)/ и дивизий полно сбитых комдивами и комкорами: Гореглядом, Ногой, Савицким и др.

А "Он был такой скромный..." - это уже что-то типа молитвы, /сам понимаешь :)/ и никак с такими сухими земными понятиями, как вылеты, бои и сбитые не вяжется :)))...

МБ
От badger
К М.Быков (29.09.2004 14:23:33)
Дата 29.09.2004 17:11:12

Re: "Все страньше...

>Скорее все наоборот: чем выше авторитет командира, тем легче ему "подвердить" с помощью подчиненных свои победы. "Легенда" о "запрете" летать и воевать для командиров соединений также несостоятельна: в документах полков /поскольку Управление отдельно не летало, только в полковых группах, не самоубийцы же они :)/ и дивизий полно сбитых комдивами и комкорами: Гореглядом, Ногой, Савицким и др.

А кстати у Кравченко Г.П. и у Захарова Г. Н. есть сбитые во время командывания дивизией?
От М.Быков
К badger (29.09.2004 17:11:12)
Дата 29.09.2004 17:21:10

Re: "Все страньше...

Салют!
>>Скорее все наоборот: чем выше авторитет командира, тем легче ему "подвердить" с помощью подчиненных свои победы. "Легенда" о "запрете" летать и воевать для командиров соединений также несостоятельна: в документах полков /поскольку Управление отдельно не летало, только в полковых группах, не самоубийцы же они :)/ и дивизий полно сбитых комдивами и комкорами: Гореглядом, Ногой, Савицким и др.
>
>А кстати у Кравченко Г.П. и у Захарова Г. Н. есть сбитые во время командывания дивизией?

У Кравченко , емнип, 1-2 сбитых есть, у Захарова - не находили пока (тоже странно!).

Больше всего у Савицкого, который летал на б/з действительно много, еще начиная с 205-й иад, и практически со всеми полками 3-го иак тоже, и у Горегляда. У Дзусова и Тараненко тоже по 1-2 комдивами.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (29.09.2004 17:21:10)
Дата 29.09.2004 17:52:59

Re: "Все страньше...

>....у Захарова - не находили пока (тоже странно!).
Речь о 43 или 303 ИАД? Он ведь обеми командовал ;)
От М.Быков
К ZaReznik (29.09.2004 17:52:59)
Дата 29.09.2004 18:04:35

В 303-й у него ни одной победы пока не найдено

Салют!
>Речь о 43 или 303 ИАД? Он ведь обеми командовал ;)

А по 43-й еще не смотрели, даже и не знаю, есть ли по ней что-то вообче...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (29.09.2004 18:04:35)
Дата 29.09.2004 18:12:52

Понятно....

...А кто там еще у нас ходил в комдивах/замкомдивах "из крутых да известных" окромя упоминавшихся по ветке?

ЕМНИП

Зимин - 240 ИАД
Зайцев (двГСС) - 5 ГвИАД
Еремин - 6 ГвИАД
Шинкаренко - 190 ИАД
От М.Быков
К ZaReznik (29.09.2004 18:12:52)
Дата 29.09.2004 19:17:22

Ашипки, однако ;)

Салют!
>...А кто там еще у нас ходил в комдивах/замкомдивах "из крутых да известных" окромя упоминавшихся по ветке?

>ЕМНИП

>Зимин - 240 ИАД
>Зайцев (двГСС) - 5 ГвИАД

5 гиап, 207 иад, 1 гсак/2 гиак

>Еремин - 6 ГвИАД
>Шинкаренко - 190 ИАД

командовал 130-й иад.

МБ
От Nick Nytch
К М.Быков (29.09.2004 14:23:33)
Дата 29.09.2004 16:51:29

От себя добавлю...

...что подполковник Исаев, на которого Покрышкин катит бочки, ушедший с поста замкома 9 ГИАД, видимо из-за несовместимости с А.И. стал командиром 273 ИАД. И вот на этой должности он лично возглавлял неоднократно группы 30 ГИАП, 67 ГИАП, 352 ИАП вылетавшие на штурмовки, при этом самолично занимался подавлением средств ЗА. В то время как А.И. в 1944 году только и делал, что перелетал с аэродрома на аэродром с непонятными задачами. Один раз возглавил группу в воздушном бою где и заявил два Ю-87...У помкома 9 ГИАД майора Горегляда в управлении дивизии, гораздо больше побед чем у А.И.
>>авторитет Покрышкина позволял не >А "Он был такой скромный..." - это уже что-то типа молитвы, /сам понимаешь :)/ и никак с такими сухими земными понятиями, как вылеты, бои и сбитые не вяжется :)))...

>МБ