От М.Быков
К All
Дата 29.09.2004 12:22:05
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

"Все страньше и страшьше", или снова об успехах Покрышкина :)

Салют!

/Это не наезд на Трижды-Героя, а попытка разобраться в ситуации и по-возможности восстановить истину!/

Итак, по состоянию наших с Ником исследований на сегодняшний день (это, по-существу, окончательные результаты, поскольку больше искать уже просто негде) имеем следующую ситуацию: в документах полка, дивизий, корпусов и даже ЗАПов, где служил Александр Иванович, имеются сведения о 43 лично сбитых самолетах и 4 групповых победах. При этом расклад по годам выглядит так:
1941 - 2+1
1942 - 1+3
1943 - 36+0
1944 - 2+0
1945 - 0
Так что, выходит, если даже условно поверить в "историю", расказанную Покрышкиным в его многочисленных сочинениях о "пропаже" документов полка с подтверждениями на десяток его побед в окружении (если даже это так, документы дивизии с дубликатами никуда не "пропадали" и имеются в наличии), все равно цифра "59 лично" выглядит нереальной. Остается выяснить, откуда, она, собственно, взялась? Наградные документы на 2-ю и 3-ю звезды ГСС сообщают о "30 сбитых к июлю 1943" и "53 лично к маю 1944", причем последние данные явно взяты с "потолка", а вот первые - вполне себе "унисонируют" с нашими цифрами (особенно если не делать различий между личными и групповыми, как, собственно, и есть в наградном), которые дают 29 побед к июлю 43-го! Но где же тогда еще 23-24 за 43-44 гг.? Там же ведь уже никаких "окружений" не было... Остается предположить, что ко времени представления к 3-ей звезде Покрышкин обладал уже таким авторитетом, который позволял к имеющимся в наличии в документах 41+4 (которые вполне могли со временем "превратиться" в "45 лично", это типичный случай для ИА ВВС КА) легко и непринужденно приписать десяток (даже меньше - всего-то 8) сбитых, "пропавших" (якобы) с его слов в окружении в 1941 г... Но, опять же: даже при этом итоговый счет не достигает 59, поскольку в 44-45 на счет АИ занесено только 2 сбитых! Т.е. - 55. Невольно возникает мысля о "знаковой" очепятке или опиське в каком-то из "первоисточников", где "5-ка" механически превратилась в "9-ку" и пошла гулять цифра "59" по "городам и весям"...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (29.09.2004 12:22:05)
Дата 30.09.2004 13:53:14

Кстати, вопрос - а что у А.И. было записано непосредственно в летной книжке? (-)
От М.Быков
К ZaReznik (30.09.2004 13:53:14)
Дата 30.09.2004 14:25:01

Мне тоже интересно... Но где она (они)???.. (-)
От ZaReznik
К М.Быков (30.09.2004 14:25:01)
Дата 30.09.2004 14:58:33

Ну тогда...

ИМХО - надо в планирующемся справочнике (тьфу-тьфу) уточнять - "данные по таким-то документам, данными из летной книжки авторы не располагали".

Ну или вообще по каждому приведенному в справочнике летчику указывать список использованных источников. Что-то типа такого: -
1. Летная книжка (за период с 1938 по 1942, например)
2. Журнал Б/Д такого-то полка
3. Представление к званию ГССа
ну и т.д, и т.п.
От М.Быков
К ZaReznik (30.09.2004 14:58:33)
Дата 30.09.2004 15:38:48

Это - само собой, но

Салют!

>Ну или вообще по каждому приведенному в справочнике летчику указывать список использованных источников. Что-то типа такого: -
>1. Летная книжка (за период с 1938 по 1942, например)
>2. Журнал Б/Д такого-то полка
>3. Представление к званию ГССа
>ну и т.д, и т.п.

по имеющемуся кое-какому опыту - ЛК все-таки вторичный, мене авторитетный и "строгий" документ, чем документация части, соединения и др. В частности, в ЛК, судя по всему, писалось "по горячим следам" все без разбору - сбитые, подбитые, подтвержденные, неподтвержденные... Или наоборот - писалось "задним числом" все скопом за месяц или какой-то иной период. Есть примеры и того, и другого. Единой формы заполнения ЛК не было. К примеру, в опубликованной здесь ЛК ГСС Жидова за 22 июня записано, ЕМНИП, 9 побед, а в документах полка - 4. Во время ВОВ ЛК использовалась как что-то подтверждающий документ только в случае перевода пилота в другую часть без других бумаг - по ней восстанавливались боевые заслуги, но, опять же, опыт показывает, что лажи и путаницы в этом случае возникает очень много, если сравнивать оригинальные док-ты части, откуда переведен пилот, с док-тами части, куда он прибыл и где данные взяты из его ЛК.

Так что лично для меня ЛК занимает некое "промежуточное" (а ни в коем случае не 1-е) место между оперативными и статистическими док-тами части/соединения (ЖУСС, ЖБД, ОС, БД) и наградными документами, где цифры часто "подчищены", "подправлены" (к примеру, групповые сбитые частенько превращаются в личные), а иногда и откровенно взяты "с потолка".

К тому же процент сохранившихся и доступных для изучения ЛК по сравнению с общим кол-вом пилотов настолько мал, что делать какие-то выводы опасно: они все, в принципе, могут оказаться в чем-то исключением из правил :))

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (30.09.2004 15:38:48)
Дата 30.09.2004 17:11:40

Re: Это ...

Я не расставлял в этом примере приоритеты порядке. Порядок там тоже "от балды".
Но тем не менее ЛК - это в первую очередь документ. Как в паспорте - есть отметка о том, что женат, ну этого и достаточно. И в ЗАГС проверять каждый раз ведь никто не бегает.

>К примеру, в опубликованной здесь ЛК ГСС Жидова за 22 июня записано, ЕМНИП, 9 побед, а в документах полка - 4.
ИМХастое ИМХО читателя - в подобных случаях надо обязательно указывать обе цифры. Типа того как было сделано в книге Абросова "в ходе беседы летчик назвал столько-то своих побед" (~c)

>К тому же процент сохранившихся и доступных для изучения ЛК по сравнению с общим кол-вом пилотов настолько мал, что делать какие-то выводы опасно...
ИМХО - а никаких особых выводов и не надо. Просто приводить имеющиеся данные в каждом конкретном случае.
Я так понимаю "конечный вывод" - это некий порядковый номер аса в условном рейтинге. ИМХО - тут главное применить для всех летчиков "единую точку отсчета", в качестве которой и были приняты полковые/дивизионные документы. Ну и пусть будет так. Но лично я за то, чтоб эти данные по возможности/по максимуму дополнялись данными из ЛК, из представлений к наградам и т.д. Пусть даже эти данные явно выглядят "отпотолочными", но приводить их надо обязательно (ИМХО)
К мемуарам/воспоминаниям - отношение неоднозначное. То ли приводить все доступные по ним данные, то ли "фильтровать" по каким-то своим критериям (типа "верю / не верю"), то ли совсем ничего не приводить.
От Влад
К М.Быков (29.09.2004 12:22:05)
Дата 29.09.2004 14:58:57

Страшный бой 16.07.44....

Привет!
Ранее уже описывал на форуме эту историю, но позволю себе повториться...
Разобрал по косточкам разрекламированный в мемуарах эпизод по в/б в районе Львова 16.07.44., при чем удалось воспользоваться и немецкими источниками и отечественными (спасибо М. Быкову), т.е. в район этого боя я ехал теоретически подготовленным...
На месте выяснилось, что действительно в этом районе было сбито 7 самолетов, 2 фоккера и 5 штук, хеншеля -129, заявленного Покрышкиным не наблюдалось вообще, но самое интересное, что из 7-ми, 4 люфта было сбито МЗА...
Т.е. получается, что из заявленных в том бою 12 штук, реально сбито только 3!!!
Процент "наценки" 75 процентов!!!
От М.Быков
К Влад (29.09.2004 14:58:57)
Дата 29.09.2004 15:21:06

Это интересно, но в данном случае речь несколько о другом... (-)
От Franek Grabowski
К М.Быков (29.09.2004 12:22:05)
Дата 29.09.2004 14:40:56

Ре: "Все страньше...

Привет!
Посмотрел на списки асов и может быть Покрышкин не в первой десятке. А это уже интересно.
Франек
От Audrius
К Franek Grabowski (29.09.2004 14:40:56)
Дата 29.09.2004 14:48:42

Re: "Все страньше...

> Посмотрел на списки асов и может быть Покрышкин не в первой десятке. А это уже интересно.

Это станет интересно позже,как аналогичьно проверить резултат Гулаева,Речкалова и др.!!

Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (29.09.2004 14:48:42)
Дата 29.09.2004 15:20:11

У Речкалова - все ОК и даже больше: 60+3 ! (-)
От М.Быков
К М.Быков (29.09.2004 15:20:11)
Дата 29.09.2004 15:38:35

Первая 5-ка (даже 6-ка) советских асов - цифры.

Салют!

Через дробь - "популярные" счета (мемуары, литература)/найдено в документах:

Кожедуб - 62+0/63+0
Покрышкин - 59+0/41+4
Гулаев - 57+3/54+5
Речкалов - 56+6/60+3
Евстигнеев - 53+3/52+2
Глинка Д. - 50+0/50+0

Как видим, со всеми, кроме ув. АИП - все более-менее ОК (в пределах "нормы" в 2-3 победы туды-сюды...

МБ
От St
К М.Быков (29.09.2004 15:38:35)
Дата 01.10.2004 22:01:08

Re: Первая 5-ка...

Я без дёгтю--не могу...
Покрышкин--150 (ещё не закончил..)
Кожедуб--143
Гнидо--130
Евстигнеев--105.........
От Nick Nytch
К St (01.10.2004 22:01:08)
Дата 03.10.2004 10:40:58

Каааакой бред...

> Я без дёгтю--не могу...
> Покрышкин--150 (ещё не закончил..)

Не закончил чего? лапшу людям на уши вешать...

>Кожедуб--143
> Гнидо--130
>Евстигнеев--105.........

Список можно продолжить:
Серов--150
Лавриненков-150
Гулаев--150
Скоморохов--150
и т.д. и т.п.
Теперь надо бы столько фрицев найти сбитых...
От St
К Nick Nytch (03.10.2004 10:40:58)
Дата 04.10.2004 14:54:36

Re: Каааакой бред...

Я Станков, а не НИЧ!
От Nick Nytch
К St (04.10.2004 14:54:36)
Дата 04.10.2004 16:15:44

Типичная мания величия (-)
От ИгорьД
К Nick Nytch (03.10.2004 10:40:58)
Дата 04.10.2004 10:28:43

Re: Каааакой бред...

>Каааакой бред...

Ну почему же бред? Если будут приведены источники, на основании которых были сделаны подсчеты, то это будет всего лишь альтернативная точка зрения.

С ув.
Игорь.
От St
К ИгорьД (04.10.2004 10:28:43)
Дата 04.10.2004 14:55:15

Re: Каааакой бред...

Разумеется...
От М.Быков
К ИгорьД (04.10.2004 10:28:43)
Дата 04.10.2004 11:31:09

Источники - известны :)

Салют!
>>Каааакой бред...
>
>Ну почему же бред? Если будут приведены источники, на основании которых были сделаны подсчеты, то это будет всего лишь альтернативная точка зрения.

Ст. тут как-то сам распинался, что "нарыл" 140 побед Кжедуба "гоняя" его же самого (давненько это было, видать) по собственной книге ("Верность отчизне", надо полагать, или ее клоны, их несколько было, практически одинаковых)... Так что какую достоверность может иметь подобная "альтернативная точка зрения" - можно себе представить.

МБ
От St
К М.Быков (04.10.2004 11:31:09)
Дата 04.10.2004 14:56:59

Re: Источники -...

Извини--я в ЦАМО смотрю ВСЕ документы...Работать уметь надо..
От Nick Nytch
К St (04.10.2004 14:56:59)
Дата 04.10.2004 17:09:53

Re: Источники -...

> Извини--я в ЦАМО смотрю ВСЕ документы...Работать уметь надо..

Станков, хорош морочить людям голову. Какие-такие "Все документы"? 1.Карточки учета взятых документов существуют во всех фондах равно как и карточки использования документов, фамилию станков я лично видел только на документах 10 ГИАД, хотя проработал тщательно уже не одну дивизию. 2. Чтобы проработать "ВСЕ документы" это всей жизни не хватит (еще одно доказательство мании величия) 3. Жалею об одном, что в свое время сдержался, а надо было подойти и стукнуть пару раз по голове, для прибавления разума...

P.S. прошу прощения у модераторов за нарушение правил форума, но на мой взгляд намеренное введение участников в заблуждения, т.е. откровенная лапша на ушах, должна тоже как-то караться...
От St
К Nick Nytch (04.10.2004 17:09:53)
Дата 05.10.2004 13:54:12

Re: Источники -...

Сказать клоунам, приходящим на форум, где брать описи нужных документам--считаю ниже своего достоинства.
То ИНФО, которое я выложил--уже сенсация. А зная меня по моей книге--вы прекрасно понимаете: что у меня составлен перечень. Делиться с каким-то ЧМОМ, боящимся даже выложить свою фамилию такой ценной информацией...
От М.Быков
К St (05.10.2004 13:54:12)
Дата 05.10.2004 14:00:34

Полегче на поворотах, господин пациент!

Салют!
> Делиться с каким-то ЧМОМ, боящимся даже выложить свою фамилию такой ценной информацией...

За такие пассажи можно и по мордасам огрести.

Пока что отношение к вам более менее гуманное, можно сказать - милосердное, как к убогому. Должен же быть в каждом уважающем себя обществе свой юродивый...

Кстати, а у вас в паспорте так и записано - St?

МБ
От М.Быков
К Nick Nytch (04.10.2004 17:09:53)
Дата 04.10.2004 17:38:37

Ну как же ж :)))

Салют!
>> Извини--я в ЦАМО смотрю ВСЕ документы...Работать уметь надо..
>
>Станков, хорош морочить людям голову. Какие-такие "Все документы"?

Есть, к примеру, ведомости на выдачу новых портянок рядовому и сержантскому составу... Мы их точно не смотрели, а там, должно быть, такое богайство в плане сбитых самолетов!..

Ну или протоколы партсобраний опять же...
Коммунисты - они ж ведь все знают!

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (04.10.2004 17:38:37)
Дата 05.10.2004 10:53:57

Re: Ну как...


>Ну или протоколы партсобраний опять же...
>Коммунисты - они ж ведь все знают!

Протоколы партсобраний могут оказаться не совсем бесполезными документами. При приеме в партию кого-либо из кандидатов в рекомендациях должны перечисляться все его заслуги. Для летчика-истребителя на войне это - в первую очередь, сбитые самолеты.

Я к тому, что если Покрышкина принимали в партию на войне, то, при везении, можно проследить сколько сбитых признавали за ним товарищи-однопартийцы. Конечно, может протокол партсобрания для кого-то не документ, но для очистки совести надо бы посмотреть.

К сожалению, не знаю когда Покрышкина приняли в партию. Никогда не обращал на это внимание.

С ув.
Игорь.
От St
К ИгорьД (05.10.2004 10:53:57)
Дата 06.10.2004 14:56:32

Re: Ну как...

Вобщем, правильно--и это материал, где могут застрять сбитые.
Я понимаю, как раздосадованы некоторые неумёхи--но надо правде смотреть в глаза...
От С.Алексеев
К St (06.10.2004 14:56:32)
Дата 06.10.2004 14:59:25

И это сказанул человек, НИ РАЗУ не давший ссылку на источник (-)
От Vovka
К М.Быков (04.10.2004 17:38:37)
Дата 04.10.2004 22:25:09

Off-topic

А я, когда читаю здесь короткие реплики одного очень известного в узких кругах автора, вспоминаю замечательный фильм "Обыкновенное чудо". И вот есть там один персонаж - охотник, человек конечно способный, но... своеобразный. И вокруг него только зависники, кляузники... Нет, хорошие все-таки фильмы снимали в Советском Союзе...
От Hedger
К М.Быков (04.10.2004 17:38:37)
Дата 04.10.2004 18:11:48

Re: Мужики, спокойнее...

Приветствую!
"Битва титанов" в разгаре:)))
Михаил, Никита - не поддавайтесь на провокации. Будьте хладнокровнее. Я думаю, лучшим ответом на подобные выпады будет скорейший выход книги по нашим асам, над которой Вы работаете. И все.
С уважением к Вам и Вашей работе.
Александр.
От М.Быков
К Nick Nytch (03.10.2004 10:40:58)
Дата 03.10.2004 13:01:08

Re: Каааакой бред...

Салют!
>> Я без дёгтю--не могу...
>> Покрышкин--150 (ещё не закончил..)
>
>Не закончил чего? лапшу людям на уши вешать...

Ты не понял: Покрышкин еще сбивать фрицев не закончил. До сих пор летает...

>>Кожедуб--143
>> Гнидо--130
>>Евстигнеев--105.........
>
>Список можно продолжить:
>Серов--150
>Лавриненков-150
>Гулаев--150
>Скоморохов--150
>и т.д. и т.п.
>Теперь надо бы столько фрицев найти сбитых...

Да даже и не сбитых - у немцев просто столько самолетов не было никогда.

МБ
От St
К М.Быков (03.10.2004 13:01:08)
Дата 04.10.2004 14:58:59

Re: Каааакой бред...

Также как ты рассуждаешь, сидя в офисе- так в каптёрке подальше от бытия рассуждали позёвывая штабные крысы.
От Alex Medvedev
К St (01.10.2004 22:01:08)
Дата 02.10.2004 10:36:02

Это количество сбитых или обстреляных с попаданиями? (-)
От St
К Alex Medvedev (02.10.2004 10:36:02)
Дата 04.10.2004 15:00:09

Re: Это количество...

Количество подбитых около 23--не входит в это число.
И групповые тоже..
От Nikolaus
К Alex Medvedev (02.10.2004 10:36:02)
Дата 02.10.2004 18:06:06

Это правильный дилер...

Надо будет поинтересоваться, где такую качественную дурь берут.
От Nick Nytch
К Nikolaus (02.10.2004 18:06:06)
Дата 03.10.2004 10:42:48

"Есть такая партия..."

После киевской травки люди превращаются в японский сад камней, на себе проверял:-))

>Надо будет поинтересоваться, где такую качественную дурь берут.
От alchem
К Nick Nytch (03.10.2004 10:42:48)
Дата 04.10.2004 14:32:15

"Гесть такая пагтия - замечательная пагтия нагкотиков из Таиланда!!!" (-)
От Nikolaus
К Nick Nytch (03.10.2004 10:42:48)
Дата 03.10.2004 16:21:20

Думаю, это не травка...

кислота какая-то сильная, однозначно
От М.Быков
К Nikolaus (03.10.2004 16:21:20)
Дата 03.10.2004 16:27:15

Конечно не трава :)

Салют!

Человек же честно написал:
"Я без дёгтю-не могу..."
Вообще, это что-то новенькое :) Интересно только (чисто теоретически), как он его приготавливает? Курит-то вряд ли, нюхает скорее - типа "Момента" или БФа.
(Злые мы все-таки!)

МБ
От St
К М.Быков (03.10.2004 16:27:15)
Дата 04.10.2004 15:04:59

Re: Конечно не...

Ребятки, заканчивайте с этим жлобством! Вы получили альтернативный ответ--примите к сведению и ales!
А кто поумнее--бегом в ЦАМО, пока я не дал свой перечень..
От Nick Nytch
К St (04.10.2004 15:04:59)
Дата 04.10.2004 17:11:38

Давай свой перечень... (-)
От М.Быков
К St (04.10.2004 15:04:59)
Дата 04.10.2004 15:17:57

Ой!...

Салют!
> А кто поумнее--бегом в ЦАМО, пока я не дал свой перечень..

Все испугались... :)

Так дай же свой перечень - и дело в шляпе!

А мы уж посмеемся (особенно те, кто в офисе) :))

МБ
От М.Быков
К St (01.10.2004 22:01:08)
Дата 01.10.2004 22:25:48

А с 353 никого нету? ;)))))) Ну, развеселил!... (-)
От St
К М.Быков (01.10.2004 22:25:48)
Дата 04.10.2004 15:05:43

Re: А с

С 353 только у Хартмановича...
От Audrius
К М.Быков (29.09.2004 15:38:35)
Дата 29.09.2004 15:45:36

Вот это уже интересно! :)


Спасибо за плоды крапотливой работы!
А.
От М.Быков
К М.Быков (29.09.2004 15:38:35)
Дата 29.09.2004 15:44:12

И, кстати, бОльшие цифры счетов - не редкость (хотя мешие, конечно, чаще)... (-)
От Игорь Уткин
К Audrius (29.09.2004 14:48:42)
Дата 29.09.2004 14:51:54

Чувствуется - шахматист. Ходы вперед просчитываешь?:)) (-)
От Franek Grabowski
К Audrius (29.09.2004 14:48:42)
Дата 29.09.2004 14:50:37

Конечно! (-)
От Audrius
К М.Быков (29.09.2004 12:22:05)
Дата 29.09.2004 14:22:32

41+4

> Александр Иванович, имеются сведения о 43 лично сбитых самолетах и 4 групповых победах. При этом расклад по годам выглядит так:
> 1941 - 2+1> 1942 - 1+3> 1943 - 36+0> 1944 - 2+0> 1945 - 0

У меня получяется по этим цифрам 41+4, не 43 личьных?

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (29.09.2004 14:22:32)
Дата 29.09.2004 14:30:17

Точно! :) Это очепятка, ниже там как раз 41+4 фигурировает. (-)
От Горбач
К М.Быков (29.09.2004 12:22:05)
Дата 29.09.2004 13:26:47

Re: "Все страньше...

Трудно спорить с архивными документами (не знаю смотрели ли вы фонды воздушной армии и корпусов, может там что то найдется? Часто документы вышестоящих инстанций хорошо дополняют не всегда полные фонды частей и соединений). По теме топика единственно возникает мысль либо об альтернативных источниках информации (типа летной книжки и т.д.), либо о том, что авторитет Покрышкина позволял не отмечать его успехи после мая 44-го в документах, но это представляется маловероятным.
От М.Быков
К Горбач (29.09.2004 13:26:47)
Дата 29.09.2004 14:23:33

Re: "Все страньше...

Салют!

>Трудно спорить с архивными документами (не знаю смотрели ли вы фонды воздушной армии и корпусов, может там что то найдется?

Даже ЗАПЫ смотрели... В фонде 6-го гиак ничего нет по сабжу. Насчет ВА - сомнительно, во 1-х, слишком крупная структура, во 2-х - документы ведь поднимались снизу вверх и если в документах полка и дивизии (которые есть ВСЕ, без пробелов) победы АИП не отмечены - с какой стати они появятся в бумагах ВА?

>авторитет Покрышкина позволял не отмечать его успехи после мая 44-го в документах, но это представляется маловероятным.

Скорее все наоборот: чем выше авторитет командира, тем легче ему "подвердить" с помощью подчиненных свои победы. "Легенда" о "запрете" летать и воевать для командиров соединений также несостоятельна: в документах полков /поскольку Управление отдельно не летало, только в полковых группах, не самоубийцы же они :)/ и дивизий полно сбитых комдивами и комкорами: Гореглядом, Ногой, Савицким и др.

А "Он был такой скромный..." - это уже что-то типа молитвы, /сам понимаешь :)/ и никак с такими сухими земными понятиями, как вылеты, бои и сбитые не вяжется :)))...

МБ
От badger
К М.Быков (29.09.2004 14:23:33)
Дата 29.09.2004 17:11:12

Re: "Все страньше...

>Скорее все наоборот: чем выше авторитет командира, тем легче ему "подвердить" с помощью подчиненных свои победы. "Легенда" о "запрете" летать и воевать для командиров соединений также несостоятельна: в документах полков /поскольку Управление отдельно не летало, только в полковых группах, не самоубийцы же они :)/ и дивизий полно сбитых комдивами и комкорами: Гореглядом, Ногой, Савицким и др.

А кстати у Кравченко Г.П. и у Захарова Г. Н. есть сбитые во время командывания дивизией?
От М.Быков
К badger (29.09.2004 17:11:12)
Дата 29.09.2004 17:21:10

Re: "Все страньше...

Салют!
>>Скорее все наоборот: чем выше авторитет командира, тем легче ему "подвердить" с помощью подчиненных свои победы. "Легенда" о "запрете" летать и воевать для командиров соединений также несостоятельна: в документах полков /поскольку Управление отдельно не летало, только в полковых группах, не самоубийцы же они :)/ и дивизий полно сбитых комдивами и комкорами: Гореглядом, Ногой, Савицким и др.
>
>А кстати у Кравченко Г.П. и у Захарова Г. Н. есть сбитые во время командывания дивизией?

У Кравченко , емнип, 1-2 сбитых есть, у Захарова - не находили пока (тоже странно!).

Больше всего у Савицкого, который летал на б/з действительно много, еще начиная с 205-й иад, и практически со всеми полками 3-го иак тоже, и у Горегляда. У Дзусова и Тараненко тоже по 1-2 комдивами.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (29.09.2004 17:21:10)
Дата 29.09.2004 17:52:59

Re: "Все страньше...

>....у Захарова - не находили пока (тоже странно!).
Речь о 43 или 303 ИАД? Он ведь обеми командовал ;)
От М.Быков
К ZaReznik (29.09.2004 17:52:59)
Дата 29.09.2004 18:04:35

В 303-й у него ни одной победы пока не найдено

Салют!
>Речь о 43 или 303 ИАД? Он ведь обеми командовал ;)

А по 43-й еще не смотрели, даже и не знаю, есть ли по ней что-то вообче...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (29.09.2004 18:04:35)
Дата 29.09.2004 18:12:52

Понятно....

...А кто там еще у нас ходил в комдивах/замкомдивах "из крутых да известных" окромя упоминавшихся по ветке?

ЕМНИП

Зимин - 240 ИАД
Зайцев (двГСС) - 5 ГвИАД
Еремин - 6 ГвИАД
Шинкаренко - 190 ИАД
От М.Быков
К ZaReznik (29.09.2004 18:12:52)
Дата 29.09.2004 19:17:22

Ашипки, однако ;)

Салют!
>...А кто там еще у нас ходил в комдивах/замкомдивах "из крутых да известных" окромя упоминавшихся по ветке?

>ЕМНИП

>Зимин - 240 ИАД
>Зайцев (двГСС) - 5 ГвИАД

5 гиап, 207 иад, 1 гсак/2 гиак

>Еремин - 6 ГвИАД
>Шинкаренко - 190 ИАД

командовал 130-й иад.

МБ
От Nick Nytch
К М.Быков (29.09.2004 14:23:33)
Дата 29.09.2004 16:51:29

От себя добавлю...

...что подполковник Исаев, на которого Покрышкин катит бочки, ушедший с поста замкома 9 ГИАД, видимо из-за несовместимости с А.И. стал командиром 273 ИАД. И вот на этой должности он лично возглавлял неоднократно группы 30 ГИАП, 67 ГИАП, 352 ИАП вылетавшие на штурмовки, при этом самолично занимался подавлением средств ЗА. В то время как А.И. в 1944 году только и делал, что перелетал с аэродрома на аэродром с непонятными задачами. Один раз возглавил группу в воздушном бою где и заявил два Ю-87...У помкома 9 ГИАД майора Горегляда в управлении дивизии, гораздо больше побед чем у А.И.
>>авторитет Покрышкина позволял не >А "Он был такой скромный..." - это уже что-то типа молитвы, /сам понимаешь :)/ и никак с такими сухими земными понятиями, как вылеты, бои и сбитые не вяжется :)))...

>МБ