От Нvostoff
К assaur
Дата 16.09.2004 08:09:06
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Особые отделы(+)

>«…Например, так называемые особые отделы при дивизиях. Эти шакалы, которые давят летчиков, после войны скажут: и мы воевали…»

Автор это мнение выражал в то время? Вряд ли. Поскольку списано с геббельсовской листовки.

Каждый на войне воююет по своему. Оч. многие из этих "шакалов" имели не одну ходку за линию фронта - о чем автору не докладывали по понятной причине.

А если учесть принцип комплектования ОО и СМЕРШ - отбор там был жесткий и качество л\с на голову выше, чем в строевых частях, то картинка поменяется от канонической, которую с некоторых пор в головы долбят.

ИМХО:
На практике за речкой прямо работал с ребятами из ЧК, в том числе из ОО - весьма грамотные как спецы и порядочные люди. И претензий к особистам за всю другую службу у меня нет.
Зато у вороватых и непорядочных командиров они были завсегда. И за глаза. Это от страха. Выслушивал в привате неоднократно. "А ты не воруй - тебя и не посодют"(с)
И летает неплохо, и смело - а на земле ворует по мелочи и на особиста косится.

Не думаю, что картинка прям принципиально изменилась с времен войны.

Антипатии у нелюбителей спецслужб из числа граждан резко перерастают в симпатии,
как только им требуется защита. От демократически настроенных слегка экстремистских таких же граждан. Это тоже воотчию наблюдал в Душанбе и на Кавказе еще во времена оные.

С приветом от офицера ГРУ в запасе.
От Динамик
К Нvostoff (16.09.2004 08:09:06)
Дата 16.09.2004 17:47:37

Достойно уважения!

>С приветом от офицера ГРУ в запасе.

А на ВИФ-2 один перец до ужаса боится, что кто-то узнает, что он всего-то закончил Высшее училище КГБ.
Кстати, я бы сам его закончил, кабы меня туда по 5-й графе не забраковали ;-)))
От Нvostoff
К Динамик (16.09.2004 17:47:37)
Дата 17.09.2004 07:10:47

У меня много одноклассников эту бурсу закончили(+)

Которая в олимпийской деревне.
И никто этого не стыдится.
Все профессионалы отменные и сейчас в бизнесе не последние люди.

А пятая графа - даже не знаю что сказать.
У нас в ОО объединения начальником был полковник Гинзбург :). А еще был подполковник Березовский, тот умудрился в Сирии повоевать в 82 г., а в 91 г. уехал в Израиль и пенсию там счас получает. А одноклассник мой и друг Миша Федоров (у него по маме 5-я графа :) командовал частью и имел допуск к ОB,
счас в Канаде живет.
Так что и тут не все черно-белое.


От Динамик
К Нvostoff (17.09.2004 07:10:47)
Дата 17.09.2004 09:22:36

И мои одноклассники тоже

>Которая в олимпийской деревне.
>И никто этого не стыдится.
>Все профессионалы отменные и сейчас в бизнесе не последние люди.

Дык и мне это было удивительно. Чего тут скрывать-то?? ;-))
Правда, сейчас я работаю в Олимпийской деревне, курсантиков этих вижу каждодневно на прудах. Пиво, девки, папины тачки...На перекладине я в свои 37 больше их подтягиваюсь. Грустно смотреть на этих будущих "борцов с терроризмом".

>А пятая графа - даже не знаю что сказать.

Да тут и говорить особо нечего. К нам "купец" в матшколу приезжал. В 1982-м году дело было. В приватной беседе прям мне так и сказал: "Папа-еврей? Сожалею, но у нас с нацпренадлежностью очень строго". И весь разговор. Да и те кто там учились, мои знакомые, утверждали, что НИ ОДНОГО ЕВРЕЯ не видели. ;-)
Из четырех пацанов нашего маткласса, туда записавшихся в абитуриенты, прошли только двое, причем у одного был папа-пограничник. А татарина Рафика-Курбанова почему-то отсеяли еще на этапе предварительных собеседований.
Математический факультет (что-то там связанное с шифрованием) в Вышке очень котировался раньше.
От Игорь Уткин
К Динамик (17.09.2004 09:22:36)
Дата 17.09.2004 11:58:57

Так-так-так... "Помедленнее, пжалста, я записую" (с) (+)

Что же эт вы, товарищи разведчики, сдали с поторохами усех своих дружбанов-то? Я хоть и академиев ваших не кончал, однако не могу пройти мимо этого возмутительного факта.
1. Написал про вас рапорт на самый верх - самому АДМИНИСТРАТОРУ т.Д.Срибному. Пусть разбирается с вами теперь.
2.Вот скоро буду в Ясенево, заскочу в определенный казенный домик и там еще на словах все расскажу про ваши "художества" (в 5 экземплярах).
3.На основании п.1 и п.2 будет повод потребовать прибавки к жалованию.
С пламенным приветом,
Смит - Любитель.:-))))
От assaur
К Нvostoff (17.09.2004 07:10:47)
Дата 17.09.2004 08:41:42

Re: А что в этом стыдного?

>Которая в олимпийской деревне.
>И никто этого не стыдится.
Профессия очень важная и необходимая. Году в 96 подвозил ребят-слушателей, пока ехали поговорили немного. Обычный в общем разговор. Удивили жалобы на малую стипендию. Для того вреиени раз в 5-8 больше, чем в обычных ВУЗах. Порадовался, что академия продолжает работать даже в разруху.
От igorGri
К Нvostoff (16.09.2004 08:09:06)
Дата 16.09.2004 12:40:01

Кстати, можете глянуть на Милитеру...

В последнем обновлении прочитал и "Диверсант" (читал до 5 часов утра) и "Гу-га".
А по отношению к особистам, это все зависило от человека. ног разнарядку то им точно давали, сколько надо выявить вот и старались...
От amyatishkin
К igorGri (16.09.2004 12:40:01)
Дата 16.09.2004 20:19:58

Кстати вот еще книжку рекомендуют

Николаев А., Маркеев О. "Золотые врата"

Июнь 1941 года... концлагерь на Новой Земле. Заключенные этого острова "Архипелага ГУЛАГ" люди особенные: шаманы, знахари и ученые парапсихологи из спецотдела НКВД - противостоят магам из Черного ордена СС...
От hardy
К amyatishkin (16.09.2004 20:19:58)
Дата 16.09.2004 23:42:21

Re: Тогда уж до кучи...

...можно и Лазарчука "Посмотри в глаза чудовищ"
там и Ананэрбе, и шаманы с травой, и много чего :)
конечно, все это там не в серьез, но душевно, душевно...
От Тезка
К amyatishkin (16.09.2004 20:19:58)
Дата 16.09.2004 21:00:44

Читал. Душевная травка. Забористая )) (-)
От Alex Medvedev
К igorGri (16.09.2004 12:40:01)
Дата 16.09.2004 12:53:39

Изучение истории по фантастическим книжкам? Ну-ну... (-)
От karlenko
К Нvostoff (16.09.2004 08:09:06)
Дата 16.09.2004 08:49:37

Re: Особые отделы

>>«…Например, так называемые особые отделы при дивизиях. Эти шакалы, которые давят летчиков, после войны скажут: и мы воевали…»
>Автор это мнение выражал в то время? Вряд ли. Поскольку списано с геббельсовской листовки.
>Каждый на войне воююет по своему. Оч. многие из этих "шакалов" имели не одну ходку за линию фронта - о чем автору не докладывали по понятной причине.
>А если учесть принцип комплектования ОО и СМЕРШ - отбор там был жесткий и качество л\с на голову выше, чем в строевых частях, то картинка поменяется от канонической, которую с некоторых пор в головы долбят.

1.Отбор жестким бывает в "нормальных" условиях, а не в ходе войны. Никто не сможет меня переубедить, что в органы попадает изрядная доля людей тщеславных, для которых органы как власть над людьми - самоцель...
2.При всем уважении к настоящим офицерам-контрразведчикам, позволю заметить что тут не может быть параллели с особистами, работавшими при авиаполках. Имею право так говорить, поскольку понаслышан об их похождениях от ветеранов. Не от командиров, а от вполне рядовых техник-лейтенантов, которым по сути бояться особистов было вроде как нечего.
Но когда за шуточно брошенную фразу "нас немцы днем бомбить не будут, - вечером прилетят" особист засаживает человека на 10 лет - это уж слишком!...
От Нvostoff
К karlenko (16.09.2004 08:49:37)
Дата 16.09.2004 09:23:24

Сферический конь в жизни не встречается(+)

Безусловно, в условиях войны и дефицита кадров бывало всяко.
Но контрразведка свое дело делала - и не хуже, чем все наши другие рода и виды ВС. И уровень потерь там не меньше, чем везде.
Да и не девочки они из летной столовой, чтобы их личный и ком.состав любил :).

Однако фетишизация подобных случаев - а куда без них? - и возведение их в некие тотальные постулаты - глупость, очевидная далеко не всем.

И приводит в конечном счете к тому, что имеем в Беслане, как бы банально это не звучало.

И геббельса я привел не случайно.

От assaur
К Нvostoff (16.09.2004 09:23:24)
Дата 16.09.2004 11:02:08

Re: Сферический конь...

>Автор это мнение выражал в то время? Вряд ли. Поскольку списано с геббельсовской листовки.
Выражал, в то время, в письменном виде. Это фрагмент записи из его дневника от 16 декабря 1942 года. Дневник опубликован в Витебске уже после «переворота». Книга есть на Милитере, не пожалейте времени, прочитайте. Это не в порядке назидания, просто очень хочется, чтобы эта книга не прошла мимо Вас.

>Безусловно, в условиях войны и дефицита кадров бывало всяко.
>Но контрразведка свое дело делала - и не хуже, чем все наши другие рода и виды ВС. И уровень потерь там не меньше, чем везде.
>Да и не девочки они из летной столовой, чтобы их личный и ком.состав любил :).
Насчет любви фрагмент из интервью маршала авиации Пстыго:
«…Вопрос: А Смерша действительно так боялись?
Ответ: Это ведь была единственная власть. Назовите мне тогдашнего генерала в войсках, который бы не боялся старшего лейтенанта из Смерша. Я не знаю таких. Савицкий, генерал и дважды Герой, был вынужден на полусогнутых ходить перед старшим лейтенантом - «особистом». Не говоря о нас грешных. Это была жандармерия в худшем виде, хуже опричников...»
Это нормально, когда органы подменяют генералов? И потом, нуждаются ли в тотальном контроле летчики, ведущие боевую работу? Их то зачем «лечили», и от чего?
Отбор в авиацию был не только по медицине, это без всяких натяжек был «цвет молодежь», к которой слово «беззаветный» подходит по всем параметрам.
Летчик в 20 лет, комэск в 22, комполка в 25. Их не надо было заставлять «любить Родину» , они ее и так любили.

>Однако фетишизация подобных случаев - а куда без них? - и возведение их в некие тотальные постулаты - глупость, очевидная далеко не всем.

>И приводит в конечном счете к тому, что имеем в Беслане, как бы банально это не звучало.
Мне все равно членами какой партии они состоят – КПРФ или «партии любителей пива», главное, чтобы они делали свое дело. А иначе у нас грузовики с боевиками и гексогенам по России ездить не перестанут.
>И геббельса я привел не случайно.
От Нvostoff
К assaur (16.09.2004 11:02:08)
Дата 16.09.2004 14:32:37

Я все это читал, но читал и другое(+)

И к моему практическому опыту куда ближе мнение Богомолова:

"Срам имут и живые и мертвые":

"""Это в сочинительстве, а вот как это было в жизни. Там же, на Украине, во время наступления во второй половине ноября 1943 года, шофера командира нашего полка подполковника Р-на вызвал на беседу офицер контрразведки капитан Л-ов; о чем он расспрашивал водителя, не знаю, но сержант доложил о разговоре подполковнику.
Тот пригласил на командный пункт Л-ва и в присутствии нескольких офицеров предложил ему написать рапорт своему начальству о переводе в другую часть. Как рассказал нам помощник начальника штаба полка по разведке, якобы Л-ов ответил: "И не подумаю!" - повернулся и ушел.
Через три дня он исчез из полка, а прибывший на его место офицер контрразведки, тоже капитан, приветствовал командира полка за десять метров и, подойдя, говорил: "Товарищ подполковник, разрешите обратиться:".

Это на уровне полка, а как было выше?..

В Польше в конце 1944 года я впервые услышал о конфликте с контрразведкой командующего общевойсковой армией генерала Г-ва, о конфликте, в который будто бы вмешался Сталин.
В 1948 году начальником штаба гвардейского механизированного полка, где я служил, был полковник К-ин, в войну порученец генерала Г-ва, и он подробно рассказывал нам, офицерам, об этом конфликте, - спустя тридцать лет в военных архивах я отыскал документы, подтверждавшие его рассказ.
Генерал Г-в в первую военную зиму был завален в блиндаже, отчего страдал болями в позвоночнике, и в штаб из армейского госпиталя перед обедом привозили медсестру: она делала Г-ву массаж спины. Офицер контрразведки, капитан, в госпитальном застолье по случаю какого-то праздника, будучи поддатым, подсел к этой немолодой женщине, матери двух воевавших на фронте сыновей, и, задав несколько вопросов, затем "бодро-весело" поинтересовался, какие у нее отношения с командующим, - на другой день она рассказала об этом генералу.
Г-в, будучи человеком крутого нрава (это выражено в его лице на всех военных и послевоенных фотографиях), в тот же день в присутствии начальника штаба и других членов Военного Совета позвонил по "ВЧ" Сталину и сказал: "Товарищ Сталин: контрразведка опрашивает окружающих меня людей. Очевидно, возникло недоверие. Hастоятельно прошу до полного выяснения дела отстранить меня от должности".
Как рассказывал нам полковник К-ин, Сталин якобы долго молчал, очевидно, переваривая столь неожиданную информацию, а затем сказал: "Товарищ Г-в, спасибо, что позвонили. Мы довольны вашей работой и полностью вам доверяем. А те люди, кто имеет иное мнение, понесут заслуженное наказание".
Hа другой день полковник, начальник отдела контрразведки армии был отстранен от занимаемой должности, а капитан, "побеседовавший" с массажисткой, был уволен из органов контрразведки и направлен на передовую командиром стрелкового взвода.

Сталин материализовал высказанное им доверие - спустя неделю Г-ву было присвоено звание генерал-полковника.""""
От karlenko
К Нvostoff (16.09.2004 09:23:24)
Дата 16.09.2004 10:11:31

про коней

>Однако фетишизация подобных случаев - а куда без них? - и возведение их в некие тотальные постулаты - глупость, очевидная далеко не всем.

Я же сказал уже, что не имею ничего против служб :)
Но в упомянутом отдельно взятом полку из пяти особистов, "прошедших" через полк за годы войны, только двое оставили о себе нормальные воспоминания у ветеранов полка. Остальные отличались "особым рвением", а один просто "умер при исполнении", напившись с начпродом технического спирта...
Да, последний случай потянет на "фетишизацию", но в целом тенеденция явно была нездоровой - 2:3!
От Александр
К karlenko (16.09.2004 10:11:31)
Дата 16.09.2004 10:55:55

Re: про коней

Здравствуйте

Предварительно – не сочтите все ниже написанное за личный выпад или желание поссориться и поскандалить. :)
Тем более, что Вы лично "не имею ничего против служб". :).
Просто у меня складывается впечатление, что многие не представляют, чем и как приходилось заниматься полковым и дивизионным контрразведчикам. А отсюда и излишняя "категоричность" в их оценке.

>1.Отбор жестким бывает в "нормальных" условиях, а не в ходе войны.

Правильно. Именно поэтому во время войны в органы военной контрразведки в авиации просто "валом повалили" бывшие летчики и штурманы списанные с летной работы по здоровью и подходящие по "анкетным данным".
Вот интересно они такими "кАзлами" (как тут некоторые пытаются особистов выставить) были еще когда на боевые летали или стали уже потом, так сказать "по должности"?


>Никто не сможет меня переубедить, что в органы попадает изрядная доля людей тщеславных, для которых органы как власть над людьми - самоцель...

Так с этим мало кто и поспорит. Более того многие из таких идут к примеру не в органы, а просто в армию (командир тоже имеет немалую власть над людьми). А некоторые просто лезут "в начальники" на гражданке или ударяются в политику. Можно по тем же причинам податься в бандюки или просто заняться живодерством (тоже ведь власть над живыми существами).
Так давайте тогда просто подытожим, что "Люди, Шура, такие кАзлы..." (с) и не будем распыляться на частности.


>2.При всем уважении к настоящим офицерам-контрразведчикам, позволю заметить что тут не может быть параллели с особистами, работавшими при авиаполках.

Угу... типа где то есть "всамделешние" контразведчики, ("холодная голова, чистые руки, горячее сердце") и только авиаторам не везло все четыри года.
Четко по прапорской присказке "Отчизна требует героев, ..." ... ну и далее по тексту. :)


>Имею право так говорить, поскольку понаслышан об их похождениях от ветеранов. Не от командиров, а от вполне рядовых техник-лейтенантов, которым по сути бояться особистов было вроде как нечего.

Мда? А эти "рядовые лейтенанты" не рассказывали как они к примеру остатки бензинчика у селян на самогон меняли?
Или к прим. соль-сахар или "лишнее" казенное имущество на те же цели не пускали?
А местным жителям автотранспортом не помогали?
(Дровишек к прим. завести из соседнего леса - за "чисто символическую плату", ну там уточек-курочек или овечку какую молоденькую.)
Наконец, они просто по окрестностям "дикой дивизией" никогда не носились в поисках "полезных в хозяйстве или съедобных вещей"?
А ведь со всеми этими "художествами" именно особисты и разбирались (периодически в купе с замполитами).
И хто ж их после этого полюбит, кроме ближайших родственников? :)

>Но когда за шуточно брошенную фразу "нас немцы днем бомбить не будут, - вечером прилетят" особист засаживает человека на 10 лет - это уж слишком!...

У Пепеляева в мемуарах есть чудный пример. Там тоже одного майора засадили за фразу, что то типа "Выпьем за товарища Сталина и мою Машеньку". Человеку дали то ли 5, то ли 8 лет. Правда потом окружающие узнали, что он еще и казенным бензином приторговывал. Но это случилось уже через несколько лет, да и кого волнуют такие мелочи, на общем фоне особистского произвола?

С уважением, Александр
От igorGri
К Александр (16.09.2004 10:55:55)
Дата 16.09.2004 12:50:05

Да, ретивости всегда было хоть отбавляй...

У сослуживца в 1986 году отняли пленку с фотиком, когда он снимал Ту-128, который стоял на рулежке, и который снимался на "Смену 8М" с расстояния метров 200. Сколько было тогда этому "старичку"?
У самого отбирали пленку, когда с ребятами фоткался в гермоскафандре, тоже данному костюму годов то было не мало...
А сколько народу ходило стучать к особисту? Вечером, как только из штаба народ схлынет - открывается черный вход (а его кабинет - первый от него) и пошел народец: техники, солдаты, летчиков (их к их чести было маловато), всяких алкашей из городка...
А сколько было подъездов со всех сторон, когда на аэродроме садились Су-27УБ.....
От Игорь Уткин
К Александр (16.09.2004 10:55:55)
Дата 16.09.2004 12:02:06

Re: про коней ... и про зарубежную гражданскую авиатехнику :-)) (+)

Привет!
Наверное, скорее еще и дело в личном опыте от общения со "спецорганами".
Никогда ничего особо не имел и не имею против спецслужб. Они были, есть и будут во все времена во всех странах. Это необходимый атрибут любого государства с любой политической системой - аксиома. Возражать - было бы с моей стороны верхом наивности.
Думается, речь все же идет о методах и об общем уровне компетентности. Оговорюсь, может и не об общем, поскольку (наверное) у каждого свой личный опыт от общения со спецслужбами. И каждый, конечно же, делает какие-то выводы из этого для себя на основе именно своего личного опыта.
Вот конкретный и вполне реальный случай из личной практики,что-то типа "Я сама была когда-то юной ...300 лет тому назад" (с):
В нашем родном городе на родном гражданском авиаремонтном заводе, который с 50-х годов ремонтировал самолеты Ан-2 и считался официально ведущим в СССР по ремонту именно этого типа техники все готовились к СОБЫТИЮ. В середине 80-х по указанию МГА было принято решение перепрофилировать завод и перейти на ремонт эксплуатировавшегося тогда в Аэрофлоте пасс. самолета Л-410 производства ЧССР.
Вобщем, после долгих героических усилий в теплый весенний денек должен был состояться первый испытательный полет первого отремонтированного в СССР самолета Л-410. Долгожданное и радостное событие, Ваш покорный слуга для приближения которого положил не мало сил, желания, времени и нервов (чем и горжусь). Естественно в этот день захватил с собой фотоаппарат ФЭД. Полет, как и положено, прошел нормально, весь коллектив завода встречал из полета на ЛИСе с цветами испытателей из ГосНИИ ГА, которые специально отрабатывали первую испытательную программу. Короче, "ближе к телу".(с) Когда я все это дела отфоткал и меня отфоткали вместе с испытателями и моими друзьями коллегами на фоне этой машины и народ стал расходиться, ко мне подошел наш заводской ососбист и попросил пленочку на проверочку. Через месяц вернул половину порезанной пленки. Когда я посмотрел, то увидел, что НИ на одном негативе нигде нет самолета "в полный рост", нет бортового номера. Вобщем - искромсанная и угробленная пленка.
Есс-но я задал вопрос: "Почто так поизмывались?". Получил ответ: КОНСТРУКЦИЯ САМОЛЕТА и ЕГО ОБЩИЙ ВИД НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗОБРАЖЕН. ЭТО НАРУШЕНИЕ.
Надеюсь,мое недоумение и возмущение было понятно? Чешская пассажирская машина Л-410, в тот период экспортируемая чехами в кучу стран и к тому времени с опубликованными помиру СОТНЯМИ фоток у меня на пленке была безжалостно уничтожена ретивым мудаком.
На следующий день я принес ему в подарок журнал "Letectvi + Kosmonautika" с монографией по L-410, чертежами и фотками. Вот такие дела. А потом я , кончно же в тихаря (наученный горьким опытом) отснял ВСЕ и более, чем ВСЕ. НО, именно торжественный день был испорчен, испорчена память об этом СОБЫТИИ для истории.
>Предварительно – не сочтите все ниже написанное за личный выпад или желание поссориться и поскандалить. :)
Точно.:-)))
От М.Быков
К Александр (16.09.2004 10:55:55)
Дата 16.09.2004 11:29:11

тарина Хартман опять вызвал злостный оффтоп... Одно слово - враг! :))) (-)
От Александр
К М.Быков (16.09.2004 11:29:11)
Дата 16.09.2004 12:05:21

Ну пока еще вроде не слишком злостный. :)))

Все ж вокруг жизни и службы авиаторов вертится, как "действующих", так и "перешедших на другую работу". :)