От С.Алексеев
К deruluft
Дата 10.09.2004 09:20:30
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: обман и...

>> Фины скрывают сотни самолётов.
>
>Пожалуйста поподробнее.
>У финов были до войны (39-40гг) сотни самолетов, которые они потеряли в ходе боев и не указывают в "официальной статистике"?
>Финам кто-то поставил сотни самолетов, которые они опять-таки потеряли?
>Они собрали их сами?
>Как они их скрывают?
>Какие номера у этих самолетов? в каких частях они были? Есть ли их фотографии?

Так це ж сотни "Спитов" тайным образом поставленные. И летали на них английские же летчики тайным образом командированные :)
St уже как-то намекал на нечто подобное...
От St
К С.Алексеев (10.09.2004 09:20:30)
Дата 11.09.2004 22:19:03

Re: обман и...

Не только спиты. Я привёл в качестве примера.
Я заметил разницу сличая воздушные бои, количество противника.
От deruluft
К С.Алексеев (10.09.2004 09:20:30)
Дата 10.09.2004 15:49:16

Финские спитфайры

>Так це ж сотни "Спитов" тайным образом поставленные. И летали на них английские же летчики тайным образом командированные :)
>St уже как-то намекал на нечто подобное...

А куда ж они делись-то?
Наши заявили (ВВС армий и ОАГ)
сбитых "спитфайров" и "харрикейнов" 4
неустановленного типа 21
Ну еще моряки несколько заявили.

Даже по заявкам не набирается хотя бы 50 того, что можно даже отдаленно принять за спитфайры (вместе с харрикейнами).
От St
К deruluft (10.09.2004 15:49:16)
Дата 11.09.2004 22:26:43

Re: Финские спитфайры

Вся твоя инфо--детский лепет. Я устал коментировать.
Я знаю, какие полки гасили этих спитов--пойду в ЦАМО и спойно посмотрю. Вам давать такую ценную информацию просто глупо. Чего-то не найдётся--виноват будет лично Сталин, с Берией напару...
Не умеете работать--нефиг тут парить..
От deruluft
К St (11.09.2004 22:26:43)
Дата 12.09.2004 09:09:51

Re: Финские спитфайры

> Вся твоя инфо--детский лепет. Я устал коментировать.
Уважаемый Ст. моя информация из РГВА - как отчеты про действия ВВС армий, так и выписки из ЖБД полков. Очень жалко что все это называется детским лепетом.

> Я знаю, какие полки гасили этих спитов--пойду в ЦАМО и спойно посмотрю. Вам давать такую ценную информацию просто глупо. Чего-то не найдётся--виноват будет лично Сталин, с Берией напару...
Во-первых мне кажется в ЦАМО этой информации и нет, в ЦАМО информация после 1941 года.
Во-вторых я это тоже знаю. Так же для части случаев я знаю что говорят по этому поводу фины.

> Не умеете работать--нефиг тут парить..
Да, действительно я не умею работать. Я изучил несколько тысяч оргинальных документов (правда не про Финскую, а про Халхин-Гол), включая документы Наркома обороны, и так и не выдал ни книги, ни статьи. Поэтому я всегда завидовал людям, которые умеют работать - что-то намешивают и выдают книги и статьи.
От St
К deruluft (12.09.2004 09:09:51)
Дата 12.09.2004 19:54:48

Re: Финские спитфайры

Изучил несколько тысяч оригинальных документов--я снимаю шляпу!
Но что думать мне--видавшему снимки захваченных "Спитфайров"?
На форуме мог бы чего добавить В.Романенко, у которого были когдато в руках тоже снимки "финских спитов". Английские знаки были закрашены какой-то тёмной краской..
Вобщем, знак: тёмная кружность. Роман даже хотел, чтобы я с них сделал деколи в М.1:72. Это было в далёком для вас 1991г..В ЛенАрхиве я лично видал снимки сбитых Спитов. Кто-то поворовал контрольки этих фото. Номера я не записал--я не занимался в те года финской кампанией. Было полно снимков взятых в плен финов и обломков их машин--контрольки сворованы...
Только не вздумайте думать: что это вся моя инфо...
В этом веке скрипеть мозгами нужно лучше!
От deruluft
К St (12.09.2004 19:54:48)
Дата 12.09.2004 23:15:39

Re: Финские спитфайры

>Но что думать мне--видавшему снимки захваченных "Спитфайров"?
> На форуме мог бы чего добавить В.Романенко, у которого были когдато в руках тоже снимки "финских спитов". Английские знаки были закрашены какой-то тёмной краской..
>Вобщем, знак: тёмная кружность. Роман даже хотел, чтобы я с них сделал деколи в М.1:72. Это было в далёком для вас 1991г..В ЛенАрхиве я лично видал снимки сбитых Спитов. Кто-то поворовал контрольки этих фото. Номера я не записал--я не занимался в те года финской кампанией. Было полно снимков взятых в плен финов и обломков их машин--контрольки сворованы...

Известны фотографии почти финских Blackburn Roc - с похожими опознавательными знаками, но только до Финляндии-то не долетели.

Все равно у меня есть вопросы:
- Почему именно спитфайры а не харрикейны?
- Почему нет следов в Финляндии?
- Почему нет следов в Англии?
- Если их захватили наши, то почему не показывали на выставках, или хотя бы в газетах? FR-76 показывали, другие аэропланы печатали в газетах, испытывали в НИИ ВВС.
- Если бы у финов были спитфайры, то спитфайрами бы не называли бы что угодно - от моранов до куртиссов.
- Почему советская пропаганда умалчивает об этом?

Это не считая вопросов по части, дате прибытия и номерам.

Мне тоже хочется верить во всякие красивые легенды - советских асов с трехзначными победами, финские спитфайры, И-180 на войне, посаженных японцев на Халхин-Голе и так далее.

Поиск финских спитфайров очень похож на поиск чаши Грааля - все вроде когда-то в руках держали, только вот в данный момент нет. Но зато знаем место, где есть карта, по которой ее можно найти.
И есть секта тайная, которая следы заметает. Почему лица укравшие контрольки не публикует фотки? Мне кажется на этом можно было бы неплохо заработать $$$?


Прошу указать какие полки одержали победы - проверим по документам.

И самый-то главный вопрос (повторно) - почему все документы в ЦАМО, а не в РГВА или в Гатчине?
От St
К deruluft (12.09.2004 23:15:39)
Дата 14.09.2004 20:18:52

Re: Финские спитфайры

Все Архивы обобщаю в ЦАМО--извини,за такое упрощение..
То, чего я сказал и так сильно много. Мне и самому хочется быть первым. Тем более: имеются наработки.
А контрольки украли, возможно, ветераны и писатели...--чтобы не платить просто...
Я помню один снимок пленного англичанина с спита--с полной инфо: фамилия, звание...
Спиты не финские--уж поясняю неоднократно. Ну кто мог каким-то финам дать такую технику?..
От deruluft
К St (14.09.2004 20:18:52)
Дата 15.09.2004 00:20:10

Re: Финские спитфайры

> Я помню один снимок пленного англичанина с спита--с полной инфо: фамилия, звание...
> Спиты не финские--уж поясняю неоднократно. Ну кто мог каким-то финам дать такую технику?..
Ну что ж, понятно.

Будем ждать результатов поисков-исследований.
От Влад Антипов
К deruluft (12.09.2004 23:15:39)
Дата 13.09.2004 07:11:56

Re: Финские спитфайры




>Прошу указать какие полки одержали победы - проверим по документам.

15 ИАП дата точно не известна.(отметка в Историческом формуляре о сбитии Спита в 1940 году)
От deruluft
К Влад Антипов (13.09.2004 07:11:56)
Дата 13.09.2004 09:07:16

11.03

FA-1, FA-5, FA-22 из LeLv 26
других кандидатов на спитфайр в этот день я не вижу
От Константин Чиркин
К deruluft (13.09.2004 09:07:16)
Дата 13.09.2004 18:06:27

Спит с кодом Fa?Этот код был закреплён за Фиатами Г50. (-)
От С.Алексеев
К Константин Чиркин (13.09.2004 18:06:27)
Дата 13.09.2004 22:59:46

А это и есть "Фиаты" (-)
От deruluft
К deruluft (13.09.2004 09:07:16)
Дата 13.09.2004 11:52:39

Re: 11.03

>других кандидатов на спитфайр в этот день я не вижу
Кроме моранов из LeLv 28.
От Влад Антипов
К deruluft (13.09.2004 11:52:39)
Дата 13.09.2004 12:30:13

С небольшим натягом можно и перепутать...


Но конечно на Спит непохоже.
От С.Алексеев
К Влад Антипов (13.09.2004 12:30:13)
Дата 13.09.2004 23:01:31

Похоже, непохоже ...


>Но конечно на Спит непохоже.

"Кёртис" тупоносый можно подумать сильно похож ...
Знали, что такой самолет есть, "знали", что он есть у финов, вот и принимали за него все непонятное.
От Franek Grabowski
К С.Алексеев (13.09.2004 23:01:31)
Дата 14.09.2004 03:01:50

Ре: Похоже, непохоже

Вот почему это не пошло?
Ешчё раз.

У вас смешные проблемы. Сколько Хе-113 сбито на всех фронтах? Долгоносые Фоки начали сбивать в начале 1944г., как только появилось первое инфо об испытанях таких самолётов. Я уже не говорю об ошибках между Ме-109 и Фв-190.
Ошибки в воздухе это нормально. Посмотрите в солнце а потом попробуйте опознать што это, автомашину или другое. Просто, опознать самолёт в воздухе не так просто и потому желтые носы и чёрно белые пасы. Думаю што на западным фронте около 10-20% это самолёты сбитые своими. Конечно опытны лётчик сделает менее таких ошибок, но тоже может сделать. Такой Джонсон на пример Лиралая сбил.
Тогда этим вашим Спитфайром всё может быть, но конечно не Спитфайр. ;)
Франек
От St
К Franek Grabowski (14.09.2004 03:01:50)
Дата 14.09.2004 20:23:21

Ре: Похоже, непохоже

Франек, Хе-100--реальный самолёт на наших фронтах. По нему масса информации в архивах. Описываются все его достатки и недостатки. Просто на форуме--зелёная молодёжь. В архивах не сидели, повторяют чьи-то офисные глупости...
От Franek Grabowski
К St (14.09.2004 20:23:21)
Дата 14.09.2004 22:52:44

Ре: Похоже, непохоже

Хе 100 конечно реалный самолёт, покуплен в Союз генералом Петровом. Но как експерты из НИИВВС написали в отчёте, это был плохий боевой самолёт. И потому Немцами боево не был поуживан, и конечно тоже потому што его двигатели былы нужны к Мессершмитам. Сострелы Хе-100/113 на западном фронте, это сострелы своих или не опознаных Мессеров и Фок. О восточном фронте ничего сказать не могу, но одиночные истребители Хе поужите в бою это Хе-112.
Франек
От Константин Чиркин
К St (12.09.2004 19:54:48)
Дата 12.09.2004 21:56:57

Re: НУ ВРАТЬ-ТО НЕ НАДО.Какие спиты,где?Назови примерный район

Приветствую.где хоть один мог упасть.Сами Фины конкретно пишут какие машины у них были.Кто из пилотов конкретно,по фамильно названы.Можно на ВИФ2НЕ попросить Баира чтобы посмотрел в Финских архивах.
От Franek Grabowski
К Константин Чиркин (12.09.2004 21:56:57)
Дата 12.09.2004 22:50:02

Ре: НУ ВРАТЬ-ТО...

А я думаю што господин Станков говорит правду и там есть фото захваченых Спитфайров, думаю што знаю когда и где сделаны. Я б очень хочел их увидеть но конечно это не Фины.
Франек
От deruluft
К Franek Grabowski (12.09.2004 22:50:02)
Дата 12.09.2004 23:19:08

Ре: НУ ВРАТЬ-ТО...

>А я думаю што господин Станков говорит правду и там есть фото захваченых Спитфайров, думаю што знаю когда и где сделаны. Я б очень хочел их увидеть но конечно это не Фины.
А кто же это? Эстонцы-латвийцы?
От В.Кондратьев
К deruluft (12.09.2004 23:19:08)
Дата 13.09.2004 01:58:12

Ре: НУ ВРАТЬ-ТО...

>>А я думаю што господин Станков говорит правду и там есть фото захваченых Спитфайров, думаю што знаю когда и где сделаны. Я б очень хочел их увидеть но конечно это не Фины.
>А кто же это? Эстонцы-латвийцы?

Поляки! :-)
От Franek Grabowski
К В.Кондратьев (13.09.2004 01:58:12)
Дата 13.09.2004 02:44:21

Ре: НУ ВРАТЬ-ТО...

>>>А я думаю што господин Станков говорит правду и там есть фото захваченых Спитфайров, думаю што знаю когда и где сделаны. Я б очень хочел их увидеть но конечно это не Фины.
>>А кто же это? Эстонцы-латвийцы?
>
>Поляки! :-)

Нет, не польские и не балтийские. ;)
Если это фото есть, я думаю ответ самый простый. Когда Советы в первый раз увидели Спифайры? ;)
Поискайте этих фото, буду очень благодарен!
Франек
От Nick Nytch
К Franek Grabowski (13.09.2004 02:44:21)
Дата 13.09.2004 10:04:18

Ре: НУ ВРАТЬ-ТО...

Намек понят:-) Значит наши свои же собственные Спитфайры ленд-лизовские приняли за финские:-) Эт ж сколько надо было принять на грудь?
Кстати, в документах 275 ИАД никаких Спитфайров даже близко нет, есть Брюстеры, Фоккеры, Мораны, Фиаты, а Спитфайров нет...


>Нет, не польские и не балтийские. ;)
>Если это фото есть, я думаю ответ самый простый. Когда Советы в первый раз увидели Спифайры? ;)
>Поискайте этих фото, буду очень благодарен!
>Франек
От Franek Grabowski
К Nick Nytch (13.09.2004 10:04:18)
Дата 13.09.2004 17:44:02

Ре: НУ ВРАТЬ-ТО...

>Намек понят:-) Значит наши свои же собственные Спитфайры ленд-лизовские приняли за финские:-) Эт ж сколько надо было принять на грудь?
>Кстати, в документах 275 ИАД никаких Спитфайров даже близко нет, есть Брюстеры, Фоккеры, Мораны, Фиаты, а Спитфайров нет...

Нет, плохо у Вас из отечественной исторей! ;)
А фамиля генерала Петрова сказывает вам што это? Конечно не знаю или этот Спитфайр был в Союзе, но думаю што снимки возможно сделаны в эти время.
Как сказывал, буду благодарен за снимки!
Франек
От Nick Nytch
К Franek Grabowski (13.09.2004 17:44:02)
Дата 13.09.2004 18:24:38

Ну вот, уж и пошутить нельзя:-( (-)
От Константин Чиркин
К Franek Grabowski (13.09.2004 17:44:02)
Дата 13.09.2004 18:10:00

Ре: Ну, о Спитфайре знали раньше,а в Германии только облетали.

Приветствую.Англичане про все свои самолёты печатали в разных справочниках.
От Franek Grabowski
К Константин Чиркин (13.09.2004 18:10:00)
Дата 13.09.2004 20:35:58

Ре: Ну, о...

>Приветствую.Англичане про все свои самолёты печатали в разных справочниках.

Не только в справочниках, но тоже в авяцённых журналах. Это не было секретно. Но захваченые Немцами Спитфайры, это одиночные, какое Советы могли увидеть без опознавательных знаков и конечно снимки в эти время делали. Но никаких фот или отчётов я к сожаленю не видел.
Франек
От deruluft
К Franek Grabowski (13.09.2004 20:35:58)
Дата 15.09.2004 00:44:17

Спитфайры

В книжке 40 г. про силуэты самолетов Румынии, Венгрии, Югославии, Болгарии, Греции в Спитфайры приписаны к Румынии (почему-то).

В сборинках про самолеты других стран Я про спитфайры, к сожалению, не помню.

Но спитфайры из сборинков похожы на себя
От Константин Чиркин
К Franek Grabowski (13.09.2004 20:35:58)
Дата 13.09.2004 22:35:07

Ре: Ну,ну.В Германии,без опозновательных знаков???? (-)
От Franek Grabowski
К Константин Чиркин (13.09.2004 22:35:07)
Дата 14.09.2004 02:22:21

Ре: Ну,ну.В Германии,без...

А почему нет? Может быть свежо захваченный или подготовлен к каким то пропагандним снимком.
Франек
От С.Алексеев
К deruluft (10.09.2004 15:49:16)
Дата 10.09.2004 16:00:44

Re: Финские спитфайры

>>Так це ж сотни "Спитов" тайным образом поставленные. И летали на них английские же летчики тайным образом командированные :)
>>St уже как-то намекал на нечто подобное...
>
>А куда ж они делись-то?

Как куда? Кого не сбили. те обратно в Англию улетели.

>Даже по заявкам не набирается хотя бы 50 того, что можно даже отдаленно принять за спитфайры (вместе с харрикейнами).

Ну дык, это все от скромности летчиков и зависти алкоголиков-начштаба, которые специально не записывали в документы сбитые самолеты.

:)
От deruluft
К С.Алексеев (10.09.2004 16:00:44)
Дата 10.09.2004 16:44:23

Re: Финские спитфайры


>>А куда ж они делись-то?
>
>Как куда? Кого не сбили. те обратно в Англию улетели.

Я думаю эта гипотеза несостоятельна. Скорее всего часть была посажена на наших аэродромах и использовалась в сверхсекретных операциях в 40 и 41 годах (поэтому и не проходит в документах), а другая часть пролежала в Карелии до 90-ых годов, покуда не была распродана на запад.
От St
К deruluft (10.09.2004 16:44:23)
Дата 11.09.2004 22:32:19

Re: Финские спитфайры


>>>А куда ж они делись-то?
 Напомните мне, наивному, и форуму--когда СССР выиграл войну в 1940г.--куда делась вся финская авиация?
От С.Алексеев
К deruluft (10.09.2004 16:44:23)
Дата 10.09.2004 17:30:15

Вы забываете еще версию НЛО и разных "дыр" (-)
От М.Быков
К С.Алексеев (10.09.2004 17:30:15)
Дата 12.09.2004 12:20:05

"Грешно смеяться над больными людьми!" (с)
От karlenko
К С.Алексеев (10.09.2004 09:20:30)
Дата 10.09.2004 13:53:01

Re: обман и...

>Так це ж сотни "Спитов" тайным образом поставленные. И летали на них английские же летчики тайным образом командированные :)
>St уже как-то намекал на нечто подобное...

Я тоже по этому поводу уже приводил пример. Знал я ветерана ВВС КБФ, который в 1940 сбил Спитфайра.
Я его спрашивал - откуда, мол, известно, что то именно Спитфайр был?
- так нам командир так и сказал: финны получили "мессеры" и "спитфайры"...