От Pavel
К assaur
Дата 01.07.2004 21:41:10
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: 18+3 и...

> капитан Гуцало совершил 494 боевых вылета, провел 52 воздушных боя, сбил лично 18 и в группе 3 самолета противника.
>Звание Героя Советского Союза присвоено 15.5.46.
>Награжден орденом Ленина.
>Умер 28.01.1946.
>Это опечатка в книге или что-то другое?
Что опечатка? То, что звание после смерти присвоено? ИМХО бюрократия, многим, давно заслужившим звание ГСС оно именно 15.05.46 присвоено, видимо приказ какой-то большой был.А тут, пока документы по инстанциям шли, наверное никто не поинтересовался: жив он или нет.
Павел.
От Pavel
К Pavel (01.07.2004 21:41:10)
Дата 02.07.2004 13:11:50

Re: 18+3 и...

ИМХО бюрократия, многим, давно заслужившим звание ГСС оно именно 15.05.46 присвоено, видимо приказ какой-то большой был.
Павел.
От Pavel
К Pavel (02.07.2004 13:11:50)
Дата 02.07.2004 13:15:29

Сорвалось :-((.А вот вопрос возник(+)

>ИМХО бюрократия, многим, давно заслужившим звание ГСС оно именно 15.05.46 присвоено, видимо приказ какой-то большой был.
А действительно, что такое было 15 мая 1946 года? Очень многие тогда получили ГСС, что это за последнее массовое награждение участников ВОВ?
Павел.
От St
К Pavel (02.07.2004 13:15:29)
Дата 02.07.2004 14:19:29

Re: Сорвалось :-((.А...

Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.
И ещё одна причина: многие штабники пошли с повышением..их сменили свежие люди, которые заметили несправедливость.
В этот-же период и начал копаться СМЕРШ в личных делах..и многих наказали..
От assaur
К St (02.07.2004 14:19:29)
Дата 02.07.2004 17:17:34

Re: из 70 истребителей и 110 штурмовиков на долю

> Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.
> И ещё одна причина: многие штабники пошли с повышением..их сменили свежие люди, которые заметили несправедливость.
> В этот-же период и начал копаться СМЕРШ в личных делах..и многих наказали..
корпуса Каманина приходится 28 человек (без 311 иад), корпуса Савицкого - 17, 11 гшад Наконечникова - 15. Элитные дивизии, к примеру 1 и 10 гшад не добавили ни одного (по истребителям не знаю). Каманин, пишут, точно на это дело жадный был, но Савицкий?
От St
К assaur (02.07.2004 17:17:34)
Дата 06.07.2004 19:14:41

Re: из 70...

Напомни: а когда Савицкий получил своего Героя?
Почему его 6-ть полков не получили гвардию?
От assaur
К St (06.07.2004 19:14:41)
Дата 06.07.2004 21:36:40

Re: из 70...

> Напомни: а когда Савицкий получил своего Героя?
Второго - 2 июня 45 года, но это "генеральский" указ, для "простых" еще были указы по горячим следам 27 июня и ко дню авиации 18 августа 45 года, в последнем есть минимум 2 человека из корпуса, в первом никого.
Савицкого предствляло естественно начальство, но о летчиках-то должен был позаботиться "отец родной".
Тут есть интересный момент, который я не учел. Как долго после войны Савицкий и "до кучи" Каманин были в своих должностях? Возможно списки на указ 46 года готовило новое начальство корпусов.
> Почему его 6-ть полков не получили гвардию?
Этого я не знаю.
Всего доброго.
От Pavel
К assaur (06.07.2004 21:36:40)
Дата 06.07.2004 21:52:30

Re: из 70...

>Тут есть интересный момент, который я не учел. Как долго после войны Савицкий и "до кучи" Каманин были в своих должностях? Возможно списки на указ 46 года готовило новое начальство корпусов.
Очень может быть, надо смотреть, Савицкого вроде вскоре после войны из Германии направили к Сталину(как он сам пишет за несанкционированный учебный бой с амерами) и там же он получил новое назначение.Каманин не знаю.Вообще интересно бы "Правду" от 15-16.05.1946 посмотреть.Одни ли там летчики или и другие рода войск присутствуют. Ветеран 451 ШАП уверенно называл ГСС своего полка(а они все по указу от 15.05.1946), хотя уволен из полка в запас до 1946 года.Значит указ публиковался? Или он по переписке узнал?
Павел.
От assaur
К Pavel (06.07.2004 21:52:30)
Дата 07.07.2004 18:07:19

Re: из 70...

Вообще интересно бы "Правду" от 15-16.05.1946 посмотреть.Одни ли там летчики или и другие рода войск присутствуют. Ветеран 451 ШАП уверенно называл ГСС своего полка(а они все по указу от 15.05.1946), хотя уволен из полка в запас до 1946 года.Значит указ публиковался? Или он по переписке узнал?
От 15.5.46 награждали не только летчиков, но и других. Интересно, что чуть ранее наградили Егорова и Кантарию, чуть позже Карбышева. Насчет публикации указа не знаю точно, но никаких резонов не публиковать по-моему не было.
От iggalp
К assaur (07.07.2004 18:07:19)
Дата 08.07.2004 20:12:36

Re: из 70...

>От 15.5.46 награждали не только летчиков, но и других. Интересно, что чуть ранее наградили Егорова и Кантарию, чуть позже Карбышева. Насчет публикации указа не знаю точно, но никаких резонов не публиковать по-моему не было.

Собственно 8 мая 1945 из штурмовавших рейхстаг (за водружение знамени) стали ГСС - Давыдов, Егоров, Кантария, Неустроев и Самсонов. А все остальные прошли как раз 15 мая.
От Pavel
К iggalp (08.07.2004 20:12:36)
Дата 08.07.2004 21:31:49

Re: из 70...

>Собственно 8 мая 1945 из штурмовавших рейхстаг (за водружение знамени) стали ГСС - Давыдов, Егоров, Кантария, Неустроев и Самсонов. А все остальные прошли как раз 15 мая.
Так речь-то о 15 мая 1946 года, а не 45-го!Оськина вон через месяц наградили за 3(?) подбитых "Королевских Тигра", а тут пилоты-штурмовики сделавшие по 200 БВ только через год после Победы ГСС получили, а ведь до конца войны за 80БВ представлять полагалось.
Павел.
От iggalp
К Pavel (08.07.2004 21:31:49)
Дата 09.07.2004 00:24:06

Re: из 70...

1945 - ошибка. Следует читать 1946. По всем отличившимся при водружении знамени из-за спорности вопроса награждения задержали на год. В 1945 наградили Красным Знаменем
От Pavel
К iggalp (09.07.2004 00:24:06)
Дата 09.07.2004 10:15:58

Re: из 70...

>1945 - ошибка. Следует читать 1946.
Понятно.
> По всем отличившимся при водружении знамени из-за спорности вопроса награждения задержали на год. В 1945 наградили Красным Знаменем
Ну, здесь ладно.А какая же спорность если имеется 200 подтвержденных БВ, зафиксированных в ЖБД и летной книжке?
Павел.
От Pavel
К assaur (02.07.2004 17:17:34)
Дата 02.07.2004 19:02:41

Re: из 70...

>> Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.
Ну, это врядли.Помнится читал, что командиры предлагали летать некоторым летчикам на "статистику" для получения ГСС и было это еще в 42-43м.Все прекрасно понимали , что и за , что положено.Да и командирам это было выгодно.
>> В этот-же период и начал копаться СМЕРШ в личных делах..и многих наказали..
>корпуса Каманина приходится 28 человек (без 311 иад), корпуса Савицкого - 17, 11 гшад Наконечникова - 15. Элитные дивизии, к примеру 1 и 10 гшад не добавили ни одного (по истребителям не знаю). Каманин, пишут, точно на это дело жадный был, но Савицкий?
Каманин видимо да, он и славе космонавтов видимо заввидовал.Еще один факт: все летчики 451 ШАП(отлетавшие около 200 БВ) получили ГСС именно 15.05.1946.А это ШАП как раз из 5-го ШАК(бывш.8-го САК) Каманина.
Павел.
От М.Быков
К St (02.07.2004 14:19:29)
Дата 02.07.2004 14:37:06

Сумнительно

Салют!
> Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.

чтобы такое дело "снизу" пошло. "Поднимать вопрос" тогда было небезопасно для здоровья :( ...

МБ
От St
К М.Быков (02.07.2004 14:37:06)
Дата 03.07.2004 21:48:22

Re: Сумнительно

О! Как ты прав: знали бы вы, что вытворяли боевые ребята начиная с июля 1945г...--там было всё: и самоличные расстрелы и повешанья и увечья...
От Pavel
К St (03.07.2004 21:48:22)
Дата 04.07.2004 00:22:58

Re: Сумнительно

> О! Как ты прав: знали бы вы, что вытворяли боевые ребята начиная с июля 1945г...--там было всё: и самоличные расстрелы и повешанья и увечья...
Ну и были и еще много чего. Накажите человека за дело, за дело и наградите.
Павел.
От St
К Pavel (04.07.2004 00:22:58)
Дата 06.07.2004 19:15:45

Re: Сумнительно

бЕРЁМ ТЕБЯ В ЗАМПОЛИТЫ!
От М.Быков
К Pavel (02.07.2004 13:15:29)
Дата 02.07.2004 13:46:26

Возможно, годовщина Победы? (-)
От Pavel
К М.Быков (02.07.2004 13:46:26)
Дата 02.07.2004 15:53:09

Если к годовщине, то логичнее...(+)

прсваивать накануне.
От М.Быков
К Pavel (02.07.2004 15:53:09)
Дата 02.07.2004 16:01:36

Отпразновали, протрезвели и вспомнили, что забыли наградить... :D (-)
От assaur
К Pavel (01.07.2004 21:41:10)
Дата 02.07.2004 00:22:26

Re: С ГСС все ясно, но больше ничего нет вообще

То есть воюя всю войну не был ни разу награжден. Только орден Ленина как приложение к ГСС.
От М.Быков
К Pavel (01.07.2004 21:41:10)
Дата 01.07.2004 21:46:16

Многим давали посмертно, и во время ВОВ, и после. И до сих пор дают ГРФ. (-)