От Fаust
К Андрей Диков
Дата 11.06.2004 17:26:26
Рубрики Оффтопик;

Re: Что я...

>День добрый!

>Первая теорема. Любители истории авиации, хотя и с далеко нечеткими границами, подразделяются на "интересующихся" (у которых вопрос в том, как найти опубликованную инфу) и "ресерчеры", которые пытаются найти и сделать что-то новое (копаются в архивах, общаются с ветеранами и т.д. и т.п.). Противопоставления между ними лучше не делать, а по-доброму понимать друг друга.

Вы относите себя к ресчерам, а сами Вы в архиве часто зависаете? Может даже у Вас книги с новыми фактами есть?

>Поэтому вам надо разобраться: в первом случае достаточно каждому опубликовать свой список книг, фильмов и т.д. (смысла не вижу, но мало ли). А вот во втором - вам самому нужно что-то сделать оригинальное.


>> Мое предложение таково составить список всех людей, которые специали-зируются в определенной области изучения авиации,
>
>Полагаю, что "ресерчеры" в основном знают и понимают, кто чем занимается. Если что-то непонятно - достаточно кинуть вопрос на форуме.
>> На мой взгляд такое разделение будет способствовать более четкому и быстрому поиску ответа,
>
>Наиболее быстрый и четкий ответ дает интернет, если у вас под рукой чего-то нет (хотя и его, в частности поисковики, вы используете очень неохотно). Это разряд опубликованной инфы - с этим много проще и специального профайла всех интересующихся я полагаю не требуется - легче спросить - дайте скан такой-то такой-то книжки.

>В остальных случаях надо набраться терпения, такта, а еще лучше чего-то своего, чтобы обмениваться информацией с другими. Надо сделать что-то для других или быть самому оригиналом в какой-то области. Пусть вы будете спец по болтам в упаковке Яков, но с вами уже интересно разговаривать, как со специалистом, внесшим вклад в изучение этих болтов.

>Если мы говорим об оригинальном материале, то, поймите меня правильно, он с неба не падает, а добывается большим временем и трудом. И все это отрываясь от семьи, детей, основной работы, на которой ты зарабатываешь бабосы, и т.д. Вопросов в мире - много. Если, например я, буду отвечать на все, просто так - от балды, мне нужно будет только этим и заниматься. У меня (и у большинства "ресерчеров") этих возможностей нет, лучше тогда я все брошу совсем, и с женой время проведу. У каждого есть своя очередь не-сделанных-для-кого-то-дел и не-отвеченных-кому-то-вопросов. Но какое-то время безусловно интересно провести за обменом мнениями. Большинству людей, естественно, интереснее обмениваться информацией, узнавать самому что-то новое.

>Среди "ресерчеров" все и так более-менее ясно - в общих чертах мы представляем друг друга и обмениваемся инфой. Раз пять в день мне и так нужно писать ответы разным исследователям. У меня в очереди, на что я пытаюсь вырвать время, помимо своих основных проектов, вопросы SK (по Якам ВВС КБФ), обмен с Джоном Васко (спец по ZG1 и SKG 210), давнишние долги Диме Карленко, за которые мне никак не сесть спокойно, материал для Юрия Рыбина и вообще тьма-тьмущая долгов, за которые регулярно становится стыдно и неудобно.

>И на этом фоне появляетесь вы, со вполне ощутимой претензией к сообществу. Дайте список, я буду опрашивать вас поочереди.
Где Вы тут претензию смогли разглядеть, это предложение.
>Ваши все вопросы - вполне себе "ресерческие", иначе вы бы спрашивали про те или иные книги и источники. Мой совет: хоть раз в год, выделите неделю отпуска и съездите в Подольск, раскопайте хоть что-нибудь, к вам отношение будет совсем другое, пусть даже многого вы не успеете. Вот, например, hunter019 - ведь стал наведываться туда и работать с интересной большой задачей. А ведь тоже далеко не москвич, не бомж, не одинокий сумасшедший.

>Короче, вся эта затея - от непонимания всех этих особенностей.
Ну дак подробнее об особенностях можно.
>Уж простите, как и Миша в какой-то из нижних веток, без обид.


>С уважением, Андрей
От Андрей Диков
К Fаust (11.06.2004 17:26:26)
Дата 12.06.2004 01:59:53

Re: Что я...

День добрый!

>Вы относите себя к ресчерам, а сами Вы в архиве часто зависаете? Может даже у Вас книги с новыми фактами есть?

Не зацикливайтесь на этом. Да, езжу, когда удается, да, провел прошлый отпуск полностью в архиве, да был соавтором BC3 (выходит осенью) и BC4 и поучаствовал еще в нескольких книжках. Еще две статьи в Авиамастере.

Однако не в этом дело. Не в публикациях. Есть масса людей совсем без публикаций, но знающих и ищущих. Жаль что вы этого не понимаете.

>>Короче, вся эта затея - от непонимания всех этих особенностей.
>Ну дак подробнее об особенностях можно.

А нужно? Вы и так прекрасно все понимаете.


С уважением, Андрей

P.S. Да, и от лица администрации вам простое замечание за оверквотинг и замечание с занесением за намеренную генерацию футбольного оффтопика выше. Не надо так реагировать на критику.
От Горбач
К Fаust (11.06.2004 17:26:26)
Дата 11.06.2004 18:02:39

Re: Что я...

Андрей, я Вам уже несколько раз предлагал и по пейджеру и в форуме накопить некоторую критическую массу знаний и потом съездить в Подольск, добрать документального материала, проверить то что вы накопили до того по документам. Однако даже архив не является панацеей, так как для хорошей работы требуется еще анализ того, что вы выписли в архиве и анализ часто критический, сверка по многим источникам и т.д. и т.п.
Ваше деление на "специалистов" по областям ИХМО неправомерно. Все так называемые "специалисты по...." в основе своей энтузиасты, а не дипломированные специалисты по истории и знания они черпают не только в ЦАМО, но и из доступных всем источников в том числе. Мне кажется к написанию какой-нибудь, даже самой простой работы надо прийти самому, так сказать внутренне, понять надо оно вам или нет. Если Вы хотите увидеть лишь свою фамилию в заголовке _всеравнокакойработы то тогда лучше ИМХО не начинать.
От Fаust
К Горбач (11.06.2004 18:02:39)
Дата 11.06.2004 18:10:56

Re: Что я...

Во-первых Виталий это не так мне не все равно, что читать и о чем писать.
Но я еще раз повторяю нет у меня возможности в ЦАМО съездить, ну нету вот и все.
Кстати вы про Д. Хазанова не забудьте.
От М.Быков
К Fаust (11.06.2004 18:10:56)
Дата 12.06.2004 15:43:38

В конце концов, не обязательно работать в архивах

Салют!

>Но я еще раз повторяю нет у меня возможности в ЦАМО съездить, ну нету вот и все.

Есть еще разные виды поисковой работы. Г-н Станков, при всех его странностях - нагляднейший пример. Есть разные региональные музеи, ветераны, наконец...

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (12.06.2004 15:43:38)
Дата 12.06.2004 18:05:15

Re: В конце...

День добрый!

Вот кстати, неужели в Челябинске и близлежащей территории нет ветеранов? "Ведь это Клондайк! Эльдорадо, Шарапов!" (с)

Плюс где-то на Урале находится отделение и ЦАМО и Красногорска. Причем на первое грешили, что там - основная часть 500-го фонда... В конц-концов должен же быть ведоственный архив Уральского округа (в Ебурге?). Да мало ли?


С уважением, Андрей
От Игорь Злобин
К Андрей Диков (12.06.2004 18:05:15)
Дата 12.06.2004 21:44:19

Re: В конце...

>День добрый!

Тут про "Ебург" заикнулись, можно подробнее.
А то я ничего такого у нас не слышал?
От Андрей Диков
К Игорь Злобин (12.06.2004 21:44:19)
Дата 12.06.2004 23:23:11

Re: В конце...

День добрый!

>>День добрый!
>
>Тут про "Ебург" заикнулись, можно подробнее.
> А то я ничего такого у нас не слышал?

Вот подробностей не знаю, только наслышан. В Уральском ВО точно должен быть свой архив. Это понятно. Где у вас штаб округа (не в Екатеринбурге?)? Оттуда и надо копать. У нас - ЛВО. Архив в Питере на Дворцовой площади. Мне пока туда не удалось попасть, но по слухам - кладезь даже до сих пор некаталогизированных документов. Его директор, мой знакомый, правда не близкий, копает там Финскую. В общем по северо-западу - там и ЦАМО не снилось - а ведь также и остальные округа (например Юрий Рыбин у себя в Мурманске много чего интересного исследует).

Где-то в одном из городов Урала, как я и заметил, отделения РГКФД и ЦАМО - надо найти, попробовать установить контакт, попробовать получить доступ.

Вообще, это мы, иногородние, должны задавать эти вопросы вам. :)

Архивы всякие, ведомственные и не очень, разбросаны по стране. Не говоря уже о ветеранских организациях, получастных/школьных музеях и т.д. И там много чего интересного. У меня, в Питере, по таким источникам мне просто нет времени еще пройтись.

Даже если авиапредприятий в городе не было. (А если были?). Вот - Новосиб - перевалочная база Алсиба - там же тоже Клондайк должен быть.

Если ж есть интерес, надо копать, что-то делать. Давайте все вместе.


С уважением, Андрей
От amyatishkin
К Андрей Диков (12.06.2004 23:23:11)
Дата 14.06.2004 04:02:51

Re: В конце...

В Екатеринбурге ничего похожего не ищется по справочникам. Разве что через штаб округа действительно искать.
От Д.Срибный
К Fаust (11.06.2004 18:10:56)
Дата 11.06.2004 18:23:28

А можно я спрошу?

Приветствую!

>Но я еще раз повторяю нет у меня возможности в ЦАМО съездить, ну нету вот и все.

А как Вы тогда статью пишите? История это как раз та наука, где что-то новое можно сказать только на основе работы в архиве.
Просто интересно. Я так понимаю, что форум предназначен для обмена информацией. Вы меня простите, но выглядит так, что Вы информацию только потребляете, ничего не давая взамен. Так сказать, "специалист по задаванию вопросов" ;-)
Прошу без обид, просто такое впечатление складывается на основе чтения форума.

С уважением, Дмитрий
От Игорь Злобин
К Д.Срибный (11.06.2004 18:23:28)
Дата 12.06.2004 21:58:50

Re: А можно... (-)
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (12.06.2004 21:58:50)
Дата 12.06.2004 22:08:05

В догонку

А я вот тоже больше вопросов задаю, наверняка кому и надоел.Считаю себя "начинающим".
У меня может пока накопительная стадия, что знаю, на сайте своем выкидываю, а по серъюзным вопросам редко отвечаю!
И есть желание съездить в ахив, и время на это есть
но вот где узнать как туда попасть,где кости бросить на время, и что туда с собой брать надо?
Как ехать в полную безысвестность?
От hunter019
К Игорь Злобин (12.06.2004 22:08:05)
Дата 15.06.2004 07:56:16

Не так все страшно :)

Привет всем!
Да, я попробовал - получается.
Рядом с ЦАМО есть 2 гостиницы - одна ведомства МО, а вторая как частная. Лучше селиться во второй - дешевле. Телефончик у меня есть, могу намылить... А схемку надо рисовать, так сразу на пальцах не объяснишь. А на самом деле "все прямо и прямо и прямо".
Что бы ехать в архив лучше иметь официальную бумажку, т.е. с печатью, можно даже от районного совет ветеранов. А так - если что, спрашивайте, поделюсь тем, что увидел свежим взглядом.
От Андрей Диков
К Игорь Злобин (12.06.2004 22:08:05)
Дата 12.06.2004 23:34:47

Re: В догонку

День добрый!

>А я вот тоже больше вопросов задаю, наверняка кому и надоел.Считаю себя "начинающим".
> У меня может пока накопительная стадия, что знаю, на сайте своем выкидываю, а по серъюзным вопросам редко отвечаю!

Если это о Фаусте. То, уверяю его и всех остальных, мне кажется, что к нему самому никаких особых претензий нет - я лично только просто рад что кто-то еще проявляет интерес к нашему общему топику. Многих, не только меня, смущает форма, в которую он облекает свой интерес. Да, это так. Возможно, это так - поначалу.

>И есть желание съездить в ахив, и время на это есть
>но вот где узнать как туда попасть,где кости бросить на время, и что туда с собой брать надо?
>Как ехать в полную безысвестность?

Вот, уважаемый участник форума hunter019 прошел относительно недавно этот этап - из интересующегося в исследователя в ЦАМО, причем далеко не-подольского и не-московского. Можно наверное у него проконсультироваться, и попросить совета (если о ЦАМО идет речь). Если есть желание поработать в Гатчинском ЦВМА - я могу посоветовать и помочь.

Да, примечание - чтоб никто не воспринимал тут народ, который иногда называют "корифеями", за корифеев. Такие же как все - интересующиеся, только пошедшие чуть дальше в своем интересе. Потому что - интересно.


С уважением, Андрей
От Fаust
К Д.Срибный (11.06.2004 18:23:28)
Дата 11.06.2004 18:37:17

Re: А можно я отвечу?

>Приветствую!
И вам того же
>>Но я еще раз повторяю нет у меня возможности в ЦАМО съездить, ну нету вот и все.
>
>А как Вы тогда статью пишите? История это как раз та наука, где что-то новое можно сказать только на основе работы в архиве.
Это я понимаю. Но порой и архив это не есть панацея (см Горбач), как я понял в архиве еще не ко всем докам допустят, по настоящему интересные лежат в папках Сов. Секретвно, хранить вечно.
>Просто интересно. Я так понимаю, что форум предназначен для обмена информацией. Вы меня простите, но выглядит так, что Вы информацию только потребляете, ничего не давая взамен. Так сказать, "специалист по задаванию вопросов" ;-)
>Прошу без обид, просто такое впечатление складывается на основе чтения форума.
Хорошо тогда объясните зачем еще форум, если не задовать вопросы и обмениваться инфой?
С уважением, Андрей
От hunter019
К Fаust (11.06.2004 18:37:17)
Дата 11.06.2004 19:44:44

Материалы лежат везде, тока их брать аккуратно нужно

Там практически все материалы секретны, но если не раздражать местных тетушек, то и запретное мона вытащить ;)
От ZaReznik
К Fаust (11.06.2004 18:37:17)
Дата 11.06.2004 19:09:14

5 копеек

>Хорошо тогда объясните зачем еще форум, если не задовать вопросы и ОБМЕНИВАТЬСЯ инфой?
Вы сами себе ответили - ключевое слово именно "обмениваться".
ИМХО - просто пропадает интерес исключительно отвечать.

P.S. Хотите завести "персональное дело" на каждого, кто на чем специализируется, чем интересуется, в чем разбирается - есть кнопка "Поиск в архивах", вам туда.
От Горбач
К Fаust (11.06.2004 18:10:56)
Дата 11.06.2004 18:19:41

Re: Что я...

Приветствую,
>Во-первых Виталий это не так мне не все равно, что читать и о чем писать.
>Но я еще раз повторяю нет у меня возможности в ЦАМО съездить, ну нету вот и все.
>Кстати вы про Д. Хазанова не забудьте.
С уважением Виталий

Тогда и говорить не о чем. И пожалуйста не надо говорить со мной в повелительном наклонении, хорошо?
От Форжер
К Горбач (11.06.2004 18:19:41)
Дата 11.06.2004 18:42:43

Мужики, остыньте! (-)
От Fаust
К Форжер (11.06.2004 18:42:43)
Дата 11.06.2004 18:51:50

Да все нормально, интересный диалог получается.

Узнаешь много нового. О туташних правилах.