От ZaReznik
К Глеб Бараев
Дата 18.06.2004 18:22:39
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Летчики 402...

>вот именно. Сцементированная асами "серая масса" перестает быть пушечным мясом и, в своих лучших представителях не задержится в диапазоне 1-4 сбитых.
>А мы такой картины не наблюдаем.
Диапазон 1-4 сбитых тоже ведь достаточно условен.
Тут надо делать статистическую выборку по все летчикам полка - и думаю, что в одном случае "серая масса" будет отделяться величиной 1-2 победы, а в другом - 4-5 побед. В чем-то это напоминает немецкий подход с "экспертами" (в смысле, все относительно :))
Кстати, не совсем понял, как это лучшие представители 402 ИАП задержались на 4 сбитых?


>а в этом случае как раз цементирующих асов в негвардейских полках не наблюдается.
Насчет такой категоричности по гвардейским/негвардейским полкам не согласен и поддерживаю ув.Игоря Уткина.
Вам же давали ссылки на списки - найдите кроме 402 и 812 еще 15, 4, 728, 159, 31, 43, 21, 866, 171, 157, 482...
Просто именно в том конкретном случае ситуация для 812 и 402 ИАП была в силу целого ряда обстоятельств куда тяжелее, чем для приведенных 16 ГвИАП и 5 ГвИАП (или если хотите - для 4 ИАП)
От Глеб Бараев
К ZaReznik (18.06.2004 18:22:39)
Дата 18.06.2004 19:01:40

Re: Летчики 402...

>Кстати, не совсем понял, как это лучшие представители 402 ИАП задержались на 4 сбитых?

имеется в виду, что для 350 сбитых полком в 1941-42 гг., летчиков, сбивших более 5 самолетов противника должно быть хотя бы два десятка, чего не наблюдается.


>Вам же давали ссылки на списки - найдите кроме 402 и 812 еще 15, 4, 728, 159, 31, 43, 21, 866, 171, 157, 482...

Список показывает, что хороший итоговый результат за все годы войны не является гарантией получения полком звания гвардейского. Что представляется естественным. Представление к званию гвардейского должно быть следствием высоких показателей на протяжении короткого отрезка времени, скажем - одной общевойсковой операции, тогда при подведении итогов операции штабы высокого уровня озаботятся вознаграждением заслуг, а вот отслеживать успехи полка за год те же высокие штабы едва ли станут.
Когда же представление полка к званию гвардейского состоялось, то на принятие решения могут повлиять различные сопутствующие, в том числе и случайные факторы.
От ZaReznik
К Глеб Бараев (18.06.2004 19:01:40)
Дата 18.06.2004 19:13:01

Re: Летчики 402...

>имеется в виду, что для 350 сбитых полком в 1941-42 гг., летчиков, сбивших более 5 самолетов противника должно быть хотя бы два десятка, чего не наблюдается.
Не забывайте, что в 1941-42 зачастую предпочитали писать групповые, а не личные победы. А подборки "от 5 групповых" и выше у вас таки нет.

>Список показывает...
Вариантов было много - интерсено, конечно же было бы взглянуть на такую подборочку - 1 ГвИАП получил гвардейство за то-то и то-то, 2 ГвИАП .... и т.д.
Опять таки, где-то с 1943 перестали практиковать присвоение гвардейства отдельным полкам (речь о ИА, о тех же разведчиках помню), а стали давать сразу дивизиям и корпусам - единственное исключение, которое могу вспомнить 176 ГвИАП летом 1944, ну дык оно и понятно - "маршальский" полк, однако :)))
От Глеб Бараев
К ZaReznik (18.06.2004 19:13:01)
Дата 18.06.2004 19:19:07

Re: Летчики 402...

>Не забывайте, что в 1941-42 зачастую предпочитали писать групповые, а не личные победы. А подборки "от 5 групповых" и выше у вас таки нет.

таки нет.
Впрочем, не к таким подборкам я стремлюсь.
Хотелось бы, чтобы стандартная боевая история полка формально была представлена в виде таблицы дата - место - количество сбитых - рост боевых счетов асов полка.

C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru
От ZaReznik
К Глеб Бараев (18.06.2004 19:19:07)
Дата 18.06.2004 19:21:58

Re: Летчики 402...

>Хотелось бы, чтобы стандартная боевая история полка формально была представлена в виде таблицы дата - место - количество сбитых - рост боевых счетов асов полка.
Я тож хочу. Ждем-с.
"Первая ласточка" про 812 ИАП уже пошла публиковаться в ИА.