От Глеб Бараев
К karlenko
Дата 04.06.2004 10:41:14
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

собаки собаками, а где же аргументы?

>Если хотите проследить "тенденции" с награждениями и присвоениями ГСС, советую взять для примера и анализа Курскую битву и форсирование Днепра. А здесь немного другая история, которую нечего привязывать к событиям, которые на момент представления еще не произошли...

напоминает выговор:-))
От karlenko
К Глеб Бараев (04.06.2004 10:41:14)
Дата 04.06.2004 11:55:33

Аргументы? Мне это уже нравится :)

Я уже выкладывал. Прошу сюда:
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/52023.htm

Просто ГСС 44ИАД - не повод для "охоты на ведьм".
А вот Курск с одним ГСС (емнип) и форсирование Днепра с более чем 2000 ГСС - это повод поговорить. Попробуйте на этих примерах развивать свою теорию о "притянутых" награждениях...

С уважением,
Дмитрий
От Глеб Бараев
К karlenko (04.06.2004 11:55:33)
Дата 04.06.2004 12:51:31

Ну, если нравится, так давайте же аргументы:-)

>Я уже выкладывал. Прошу сюда:
> https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/52023.htm

эти аргументы говорят о том, что награждения были проведены за успешные штурмовые действия. Но это было выяснено еще до того, как Вы эти аргументы выложили. Поэтому приведенные Вами аргументы на момент их выкладывания являлись устаревшими.

>Просто ГСС 44ИАД - не повод для "охоты на ведьм".

очевидно, Вы меня с кем-то спутали. Я не занимаюсь охотой на ведьм и, соответсвенно, не ищу поволдов для такой охоты.

>А вот Курск с одним ГСС (емнип) и форсирование Днепра с более чем 2000 ГСС - это повод поговорить. Попробуйте на этих примерах развивать свою теорию о "притянутых" награждениях...

и опять Вы меня с кем-то спутали, ибо выдвижением и развитием теории о "притянутых" награждениях я не занимаюсь.

попробую все же объяснить, о чем идет речь. Если Вам будет понятно, о чем идет речь, можно будет продолжить разговор. Если чего-либо не поймете - лучше переспросите, ибо, если будете продолжать меня с кем-то путать, то разговор не сможет быть продолжен.

Итак, объясняю. Как известно, количество представлений к наградам заметно превышает количество реальных награждений. Причем, чем выше награда, тем больше в числовом выражении соотношение представлений и награждений. В нашем случае речь идет к тому же о периоде, когда особой щедростью на награды не отличались, тем более на геройские звания. Поэтому требует объяснения тот факт, что именно данным представлениям был дан ход. Сам факт совершения летчиками геройских подвигов сомнений, естественно, не вызывает. Предметом изучения является механизм награждения высокими наградами. Речь идет не о том, заслуженно ли наградили героев-летчиков, а о том, почему именно данным представлениям к наградам дали ход.
От karlenko
К Глеб Бараев (04.06.2004 12:51:31)
Дата 04.06.2004 13:38:57

спасибо за разъяснения!

>Итак, объясняю. Как известно, количество представлений к наградам заметно превышает количество реальных награждений. Причем, чем выше награда, тем больше в числовом выражении соотношение представлений и награждений. В нашем случае речь идет к тому же о периоде, когда особой щедростью на награды не отличались, тем более на геройские звания. Поэтому требует объяснения тот факт, что именно данным представлениям был дан ход. Сам факт совершения летчиками геройских подвигов сомнений, естественно, не вызывает. Предметом изучения является механизм награждения высокими наградами. Речь идет не о том, заслуженно ли наградили героев-летчиков, а о том, почему именно данным представлениям к наградам дали ход.

"Механизм" нужно также разделять на "официальный", т.е. как должно быть, и на "реальный", т.е. как получилось...
Я хорошо знаком с многократными "холостыми" случаями представлений на ГСС...
И действительно, самый "результативный" по таким фактам остается 1941г. Объяснения тут простые - далеко не всем полкам удавалось продержаться на фронте более месяца. Полки уходили в тыл на переформирование, летчиков могли переводить в другие части, проводить "ротацию" командных кадров. В такой нестабильной обстановке документы могли благополучно "теряться" по инстанциям. Когда все более-менее "устаканилось", тогда и стало больше доведенных представлений. Конечно, это может быть только моим мнением, но для 92ИАП это срабатывает - полк долго оставался на фронте, причем в обстановке явного дефицита авиации (осень 1941г). И действительно, полк все время был "на слуху" у вышестоящего начальства. Других просто было мало, да и на тот момент многие ушли, а пришли новые полки, еще не успевшие "заслужить"...

С уважением,
Дмитрий
От Глеб Бараев
К karlenko (04.06.2004 13:38:57)
Дата 04.06.2004 23:21:00

это объясняет многое, но не все

>для 92ИАП это срабатывает - полк долго оставался на фронте, причем в обстановке явного дефицита авиации (осень 1941г). И действительно, полк все время был "на слуху" у вышестоящего начальства. Других просто было мало, да и на тот момент многие ушли, а пришли новые полки, еще не успевшие "заслужить"...

Спасибо за Ваши интересные соображения.
Без ответа все же остается главный вопрос. 92-й иап был одним из немногих, но все же не единственным. Почему же он оказался "первым среди равных"? И почему, если он столь выдлялся на общем фоне, его обошла гвардейская судьба?
C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru