От AR
К ИгорьД
Дата 06.04.2004 19:14:17
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ишаки со стрелой

Вот решил выложить что набрал за последние прару лет по ишачкам со стрелами - взято в ebay.de, может, будет интересно кому-то. Кроме того -

1) для Прибалтики пейзаж вполне подходящий, не одни у нас леса :)

2) фотки таких ишачков еще есть в польской книжке Жертвы Барбароссы

3) Не так давно в Мире Авиации были боковики с комментариями на эту тему.

4) На одном из фото виден немецкий мотоцикл с тактическими обозначениями. Если у сухопутных знатоков узнать, что это за часть, можно узнать, где она вела бои.


С ув. АР
От St
К AR (06.04.2004 19:14:17)
Дата 07.04.2004 21:12:02

Re: ишаки со...


обратите внимание: крепёж под фотопулемёт или фотокамеру.
От karlenko
К St (07.04.2004 21:12:02)
Дата 07.04.2004 23:39:23

Re: ишаки со...

>обратите внимание: крепёж под фотопулемёт или фотокамеру.

И главное почти все пушечные!
От М.Быков
К karlenko (07.04.2004 23:39:23)
Дата 08.04.2004 00:32:58

И даже, наверное, все с моторами М-63... А в чем дело-то? ;) (-)
От Влад
К AR (06.04.2004 19:14:17)
Дата 07.04.2004 12:10:12

Пасиба!!! Теперь проблем с выбором окраски для модели уже нет!!! (-)
От Тезка
К AR (06.04.2004 19:14:17)
Дата 07.04.2004 10:55:04

Re: ишаки со...

День добрый


Мотоцикл похоже принадлежит 56 пехотной дивизии



С другой стороны такая эмблема (и похожие) не редкость у немцев. Весьма похожие эмблемы были у 94, 164 пехотных дивизий, у 4 танкового корпуса. Еще у кучи частей (правда, те или позже сформированы или не были на Востоке)
От ИгорьД
К Тезка (07.04.2004 10:55:04)
Дата 07.04.2004 11:04:50

Re: ишаки со...

>День добрый


>Мотоцикл похоже принадлежит 56 пехотной дивизии

>

>С другой стороны такая эмблема (и похожие) не редкость у немцев. Весьма похожие эмблемы были у 94, 164 пехотных дивизий, у 4 танкового корпуса. Еще у кучи частей (правда, те или позже сформированы или не были на Востоке)

Привет!

Извини за мою серость, а где воевали эти дивизии? В Прибалтике, Украине или еще где? Может по ним, действительно, удастся установить ТВД, где летали "ишаки" со стрелами?

С ув.
Игорь.
От Тезка
К ИгорьД (07.04.2004 11:04:50)
Дата 07.04.2004 11:50:30

Re: ишаки со...

Привет
> Извини за мою серость, а где воевали эти дивизии? В Прибалтике, Украине
или еще где? Может по ним, действительно, удастся установить ТВД, где летали
"ишаки" со стрелами?

56 - XVII корпус группа армий Юг
94 - резерв группа армий Юг
164 - 12 армия резерв АОК Юго-Восток
От Тезка
К Тезка (07.04.2004 10:55:04)
Дата 07.04.2004 11:04:20

Предвидя вопрос, дополнение

Привет

56 пехотная дивизия действовала в составе XVII корпуса в полосе группы армий
Юг

С уважением
От karlenko
К Тезка (07.04.2004 11:04:20)
Дата 07.04.2004 11:57:10

разве только Черновцы...

>56 пехотная дивизия действовала в составе XVII корпуса в полосе группы армий
>Юг

Если это все правда, тогда "под подозрением" только 64ИАД - у них и потери соответствующие были, и МиГи были (по кр. мере один виден на снимках), и 166ИАП туда входил. Но я так думал, что у И-16 этого полка (166) д.б. красная молния в белой окантовке с одним изломом - как потом у 88ГИАП, тем более есть по крайней мере пара фот сбитого ишака с такой стрелой.
Если судить по МиГу, - они успели поступить в 149ИАП (Черновцы). Но там также и Чайки были, - на снимках их не видно. Но это не факт - они могли стоять в другом конце аэродрома (если вообще были)...
Вот если б уточнить по этой 56-й п.д. - поточнее полосу действий в июне-начале июля 1941г.
От Тезка
К karlenko (07.04.2004 11:57:10)
Дата 07.04.2004 12:20:22

Вряд ли

Привет
"> Вот если б уточнить по этой 56-й п.д. - поточнее полосу действий в
июне-начале июля 1941г.

Черновцы - это полоса 12 А РККА, там румыны и венгры. Немцы же наносили удар
севернее, по линии Рава-Русская - Львов - Каменец-Подольский. Но это 17А
немцев. 56-я же дивизия была в 6А и наступала в район Ковель-Киев,
поддерживая действия 1 ТГр немцев.

С уважением
От karlenko
К Тезка (07.04.2004 12:20:22)
Дата 07.04.2004 12:56:58

уже теплее :)

>Черновцы - это полоса 12 А РККА, там румыны и венгры. Немцы же наносили удар
>севернее, по линии Рава-Русская - Львов - Каменец-Подольский. Но это 17А
>немцев. 56-я же дивизия была в 6А и наступала в район Ковель-Киев,
>поддерживая действия 1 ТГр немцев.

?! Румыны были несколько южнее, а венгры - только после 26 июня (емнип)...
Но если действительно направление Ковель-Киев - будем посмотерь по карте (жаль, под рукой нет сейчас), какие там на пути дивизии попадались.
От Тезка
К karlenko (07.04.2004 12:56:58)
Дата 07.04.2004 13:15:13

Re: уже теплее...

Привет
> ?! Румыны были несколько южнее, а венгры - только после 26 июня (емнип)...

Это да, но 12А РККА- это по Барбароссе проблема румын, они ударили южнее и
левым флангом своей 3А как раз прошли по Черновцам (и венгерского корпуса
после вступления Венгрии в войну, он наступал севернее Черновцы). Немцы тот
район совсем чуть-чуть зацепили правым флангом 17А. Их задача была быстрый
выход по прямой Львов-Проскуров-Жмеринка

> Но если действительно направление Ковель-Киев - будем посмотерь по карте
(жаль, под рукой нет сейчас), какие там на пути дивизии попадались.

Если поможет, то 6А немцев ударяла вслед за 1Тгр в стык наших 5 и 6А, с
основным ударом по 5А. Раойн примерно Ковель-Броды. Дальше удар на
Новоград-Волынский - Ровно с выходом к Житомир - Бердичев. Потом удар на
север на Киев.

С уважением.
От karlenko
К Тезка (07.04.2004 13:15:13)
Дата 07.04.2004 14:23:10

еще теплее

>Если поможет, то 6А немцев ударяла вслед за 1Тгр в стык наших 5 и 6А, с
>основным ударом по 5А. Раойн примерно Ковель-Броды. Дальше удар на
>Новоград-Волынский - Ровно с выходом к Житомир - Бердичев. Потом удар на
>север на Киев.

Хе, в Бродах как раз и стоял 92ИАП 16-й САД - Чайки, Ишаки... В той же дивизии еще 87ИАП был, там как раз были И-16 и 4МиГ-3. Так что больше на него похоже, но полк стоял Тарнополь-Букач! Так что теперь на него подозрения :)
Надо теперь 16САД подымать в ЦАМО...
От Тезка
К karlenko (07.04.2004 14:23:10)
Дата 07.04.2004 15:10:07

Re: еще теплее

Привет

Вот по полосе нашей 5А + еще в копилку бросил по ЮЗФ в целом.



С уважением
От Тезка
К karlenko (07.04.2004 14:23:10)
Дата 07.04.2004 14:43:19

Re: еще теплее


Привет
>Так что больше на него похоже, но полк стоял Тарнополь-Букач! Так что
теперь на него подозрения :)
>

А привязка Тарнополь-Букач к более крупному населенному пункту имеется? А то
я не соображу где это. Насколько я понимаю это разные с Тернополем города.

С уважением.
От karlenko
К Тезка (07.04.2004 14:43:19)
Дата 07.04.2004 17:24:43

поправочка

>А привязка Тарнополь-Букач к более крупному населенному пункту имеется? А то
>я не соображу где это. Насколько я понимаю это разные с Тернополем города.

Точнее аэродромы "Тарнополь" (он же Тернополь по-современному) и "Бучач".
От Тезка
К karlenko (07.04.2004 17:24:43)
Дата 07.04.2004 17:28:21

Re: поправочка

Привет

Это тогда сомнительно, все-таки 56пд изрядно севернее шла. А вот в 14 САД
что-нибудь могло быть?

С уважением
От karlenko
К Тезка (07.04.2004 17:28:21)
Дата 07.04.2004 23:33:00

Луцк?

>Это тогда сомнительно, все-таки 56пд изрядно севернее шла. А вот в 14 САД
>что-нибудь могло быть?

Ну тогда если полностью довериться эмблеме на фото и принять на веру, что это действительно была немецкая 56 п.д., то тогда подходит разве 89ИАП 14-й дивизии: дислокация Луцк - Колки, 66И-16 на 22.06.41 (22И-16 на 01.07.41). Но в полку и в дивизии никогда МиГов не было...
Для справки: Луцк был оставлен 25 июня.
От Тезка
К karlenko (07.04.2004 23:33:00)
Дата 08.04.2004 00:15:01

Возможно. Это уже тепло.

Привет
>Но в полку и в дивизии никогда МиГов не было...

А с чего МиГи появились где они и почему должны быть?

>Для справки: Луцк был оставлен 25 июня.

И как в этот момент XVII корпус Вермахта был разврнут в том направлении... Пока что совпадает.

С уважением
От karlenko
К Тезка (08.04.2004 00:15:01)
Дата 08.04.2004 09:36:46

сомненья замучили :)

>Привет
>>Но в полку и в дивизии никогда МиГов не было...
>
>А с чего МиГи появились где они и почему должны быть?

На снимках (а их известно больше десятка в разных вариациях) виден по крайней мере один МиГ. А по всем данным, МиГи до 22 июня в 14ИАД не поступали...
От ИгорьД
К Тезка (07.04.2004 11:04:20)
Дата 07.04.2004 11:06:01

Т.е. Украина и Молдавия (-)
От karlenko
К AR (06.04.2004 19:14:17)
Дата 06.04.2004 22:01:27

Re: ишаки со...

>3) Не так давно в Мире Авиации были боковики с комментариями на эту тему.

>4) На одном из фото виден немецкий мотоцикл с тактическими обозначениями. Если у сухопутных знатоков узнать, что это за часть, можно узнать, где она вела бои.

опять я что-то пропустил :(

> Хорошо было бы у "наземников" доведаться!

А вообще, судя по фоткам, - полк и повоевать успел вродь как.
И еще две особенности: Ишаки - пушечные! И номера разные по цвету...

>

>

>

>

>

>
От М.Быков
К karlenko (06.04.2004 22:01:27)
Дата 06.04.2004 22:50:08

В МА 2/003 дается, что это Южный фронт

Салют!

Написано так: "И-16 тип 28 предположительно одного из полков 45-й ИАД, Южный фронт, аэродром в р-не Одессы, конец июня 1941 г."

Дается профиль с желтой "4" и хвосты - голубая "2", красная "8", белые "10" и "15". Все со стрелками.

МБ
От karlenko
К М.Быков (06.04.2004 22:50:08)
Дата 07.04.2004 09:07:17

опять я пропустил все интересное! :о)

>Написано так: "И-16 тип 28 предположительно одного из полков 45-й ИАД, Южный фронт, аэродром в р-не Одессы, конец июня 1941 г."

Хе. Хе-хе. Хе-хе :о)
Эту утку запустил кто-то отсюда еще лет 10-15 назад во Францию. Теперь пошел "реэкспорт" :о)
Стоит только глянуть на состав 45САД (ИАД такой кстати не было вовсе!): 132СБАП, 210ББАП, 232ШАП и 131ИАП! Т.е. все ишаки - только в 131ИАП, но полк как известно наземле потерь не понес и благополучно воевал до конца 1941г!
Кроме того, аэроузел 45САД находился никак не у границы и даже не у Одессы! Это р-н Кировограда-Первомайска-Вознесенска, т.е. несколько северо-восточнее. К Одессе полки переместились только к 25-26 июня. Причем 131иап остался в подчинении ком-го ВВС фронта, а взамен него в дивизию ввели 168иап, который также не нес грандиозных потерь на земле!
На приведенных снимках видим полнокровный полк, понесший ОГРОМНЫЕ потери на земле.
Как я говорил, в Виктимсах почему-то дают 43ИАД (?!). Если принять во внимание, что это все-таки Западный фронт, а не Прибалтика - то это никак не 43ИАД, ИМХО.
От М.Быков
К karlenko (07.04.2004 09:07:17)
Дата 07.04.2004 11:23:49

Выходит - очередная лажа. :((( Огорчительно это... (-)
От karlenko
К AR (06.04.2004 19:14:17)
Дата 06.04.2004 22:01:20

Re: ишаки со...

>3) Не так давно в Мире Авиации были боковики с комментариями на эту тему.

>4) На одном из фото виден немецкий мотоцикл с тактическими обозначениями. Если у сухопутных знатоков узнать, что это за часть, можно узнать, где она вела бои.

пять я что-то пропустил :(

> Хорошо было бы у "наземников" доведаться!

А вообще, судя по фоткам, - полк и повоевать успел вродь как.
И еще две особенности: Ишаки - пушечные! И номера разные по цвету...

>

>

>

>

>

>