От ZaReznik
К All
Дата 08.01.2004 17:35:46
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

[to Ugly / ВЛАДА] статья в ИА 5/02 про 812 ИАП

День добрый!
Поздравляю с прошедшими и наступающим Старым НГ :)

Немного плотнее "на каникулах", познакомился со статьей в ИА 5/02: добавилось несколько вопросов (ради бога, не сочтите их за придиразмы, просто интересно):
1) предисловие - перечислены Кубань, Крым, Белоруссия и Берлин, но нет Польши и Южной Украины. Или в качестве критерия была выбрана интенсивность в.боев?
2) Дебют 812 ИАП на Калиниском фронте - без потерь в 14 боях "зеленый молодняк" сбивает среди прочего аж 13 Bf-109. Не многовато?
3) Сталинград. Странно, что совершенно из текста выпал эпизод о том, что 25.09-4.10.42 потеряно сразу 4 летчика, в т.ч. комэск. Уж не эти ли потери послужили причиной перевода м-ра Родина из 520 ИАП?
4) бой 6.10.42 - "повреждено три Bf-109" - как эти немца были засчитаны? т.к. в "итоге" поврежденные немцы отсутствуют. Суть вопроса - эти поврежденные в итоговой сводке стали сбитыми? Или остались, так сказать, за скобками?
5) Сколько самолетов было потеряно 812 ИАП под Сталинградом? Судя по тексту/таблице - как минимум 9. И автоматически - сколько Яков было передано соседям? Также неясно, сколько самолетов было потеряно 25.09-4.10, когда потеряли сразу 4 летчиков.
6) А при каких обстоятельствах погиб 5-й летчик? И ксати, сколько было раненых?

Еще раз с наступающим. И удачи в этом безнадежном деле.
От Ugly
К ZaReznik (08.01.2004 17:35:46)
Дата 08.01.2004 18:52:45

Сначала Ugly, потом (возможно) и "/ ВЛАДА" может что скажет

Приветствую!
>Поздравляю с прошедшими и наступающим Старым НГ :)
Аналогично :))
>добавилось несколько вопросов (, просто интересно):
"И это правильно..."(с)
>1) предисловие - перечислены Кубань, Крым, Белоруссия и Берлин, но нет Польши и Южной Украины. Или в качестве критерия была выбрана интенсивность в.боев?
Есть и Южная Украина и много Польши и Литвы.
>2) Дебют 812 ИАП на Калиниском фронте - без потерь в 14 боях "зеленый молодняк" сбивает среди прочего аж 13 Bf-109. Не многовато?
Может и многовато, но так уж случилось. (В документах полка, во всяком случае).
>3) Сталинград. Странно, что совершенно из текста выпал эпизод о том, что 25.09-4.10.42 потеряно сразу 4 летчика, в т.ч. комэск.
За 9 дней боев потеря 4 летчиков, конечно, ощутимо. Но, к сожалению (или к счастью) журнальный вариант книги не может объять всех подробностей. (Думаю, что это понятно)
>Уж не эти ли потери послужили причиной перевода м-ра Родина из 520 ИАП?
Нет, не это. За первый (один!) день боев на Кубани полк потял значительно больше летчиков. Комполка никуда "за это" не перевели.
>4) бой 6.10.42 - "повреждено три Bf-109" - как эти немца были засчитаны? т.к. в "итоге" поврежденные немцы отсутствуют. Суть вопроса - эти поврежденные в итоговой сводке стали сбитыми? Или остались, так сказать, за скобками?
В число сбитых они не вошли.
>5) Сколько самолетов было потеряно 812 ИАП под Сталинградом? Судя по тексту/таблице - как минимум 9. И автоматически - сколько Яков было передано соседям? Также неясно, сколько самолетов было потеряно 25.09-4.10, когда потеряли сразу 4 летчиков.
Более подробные данные в документах отсутствуют.
>6) А при каких обстоятельствах погиб 5-й летчик?
>И ксати, сколько было раненых?
Неизвестно.
-------------------
Добавлю (повторюсь), что к журнальной публикации (1942г.) есть дополнеие. И в текстовом и в табличном виде. Однако, по насыщенности ИМЕННО 1942 г. в документах полка отражен достаточно скудно. Может не в том виде, как нам бы всем очень хотелось. Есть (возможно и будут) вопросы, на которые ответа нет.
>Еще раз с наступающим.
Взаимно.
>И удачи в этом безнадежном деле.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
что примерно означает:
Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше.
От ZaReznik
К Ugly (08.01.2004 18:52:45)
Дата 08.01.2004 20:05:39

Re: Сначала Ugly,...

>>2) Дебют 812 ИАП на Калиниском фронте - без потерь в 14 боях "зеленый молодняк" сбивает среди прочего аж 13 Bf-109. Не многовато?
>Может и многовато, но так уж случилось. (В документах полка, во всяком случае).
А по немцам никаких подтверждений нет?

>>3) Сталинград. Странно, что совершенно из текста выпал эпизод о том, что 25.09-4.10.42 потеряно сразу 4 летчика, в т.ч. комэск.
>За 9 дней боев потеря 4 летчиков, конечно, ощутимо. Но, к сожалению (или к счастью) журнальный вариант книги не может объять всех подробностей. (Думаю, что это понятно)
ИМХО - получилось логическое противоречие - начинается абзац про "самый тяжелый месяц" именно для 812 ИАП, но как раз перед этим просто пропущена самая тяжёлая (по потерям) неделя. Только упомянут погибший Б.Квитко, а дальше ничего, пусто :(
>>Уж не эти ли потери послужили причиной перевода м-ра Родина из 520 ИАП?
>Нет, не это. За первый (один!) день боев на Кубани полк потял значительно больше летчиков. Комполка никуда "за это" не перевели.
Неее...Я не имел в виду, что комполка "куда-то".
Ситуация - прибыл полк и сразу начал нести потери. ИМХО вполне логично - усилить его "местными" ветеранами, чтобы "акклиматизировать" полк, снизить потери, поднять результативность (тем более, ведь это Сталинград и времени на адаптацию просто нет, надо воевать практически "с колес"). Т.е. суть вопроса - когда именно в 812 ИАП перевели м-ра Родина.
Кстати, а поподробнее про этого м-ра Родина можно узнать? на какой должности был в 520 ИАП, в 812 ИАП? Какова его дальнейшая судьба?
>>4) бой 6.10.42 - "повреждено три Bf-109" - как эти немца были засчитаны? т.к. в "итоге" поврежденные немцы отсутствуют. Суть вопроса - эти поврежденные в итоговой сводке стали сбитыми? Или остались, так сказать, за скобками?
>В число сбитых они не вошли.
Т.е. итоговую и промежуточную цифру для 812 ИАП можно увеличивать "плюс поврежденные"? Тогда еще вопрос - были ли еще немцы (и сколько) в этой категории?
От М.Быков
К ZaReznik (08.01.2004 20:05:39)
Дата 08.01.2004 20:25:22

Родин Дмитрий Иванович (очень коротко)

Салют!

>Т.е. суть вопроса - когда именно в 812 ИАП перевели м-ра Родина.

Родина в 812 иап не переводили. Он продолжал числиться в 520 иап, а к 812-му был ПРИКОМАНДИРОВАН. Так же, как Михайлик в апреле 1943-го.

>Какова его дальнейшая судьба?

М-р Родин Дмитрий Иванович погиб в воздушном бою 12.01.43. Имел на счету 6+2 побед. Награжден 2 ОБКЗ.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (08.01.2004 20:25:22)
Дата 09.01.2004 14:52:10

Спасибо

Спасибо.
А Михайлик - это который ГСС и который мемуар написал? (того инициалы вроде Я.Д.)
От М.Быков
К ZaReznik (09.01.2004 14:52:10)
Дата 09.01.2004 15:53:08

Re: Спасибо

Салют!
>Спасибо.
>А Михайлик - это который ГСС и который мемуар написал? (того инициалы вроде Я.Д.)

Он самый! Вместе с мл.л-том Коссой был в апреле 1943 г. прикомандирован к 812 иап "для передачи боевого опыта":), они в составе 812 иап даже по одному "мессеру" сбили.

МБ