От Hippo
К All
Дата 27.12.2003 20:55:47
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; Современность;

О Базе данных потерь ВВС РККА

Пару месяцев назад. я и hunter019 затеяли разговор о создании такой базы.
Несколько уважаемых коллег по почте переслали свои данные из архивов. Попробовали привлечь студентов для написания программ и т.п. Перелопатили Интернет, попробовали на вкус мемуарную литературу. Использовали в работе и сюжеты, возникшие на форуме. (Не успел вставить сюжет "61 год назад" постинг Finder42 см. ниже)
В настоящее время считаем, что подготовительный этап пройдет. Настроение оптимистичное.
База включает уже 2000 сюжетов, что составляет по моим представлениям более 4% работы.
Имею привычку приступая к сложной работе написать для самого себя пояснительную записку. Одному или двоим эту работу за обозримое время работу не сделать. Обращаюсь к Вам с предложениями, сформулированными в ZAPISKA.zip в копилке.
(За возможные опечатки прошу извинить, поскольку начинал писать для себя). Посмотрите, пожалуйста, оцените возможности своего участия. Речь идет, по моим представлениям, о возможности проведения уникальной коллективной работы
С уважением Hippo
От М.Быков
К Hippo (27.12.2003 20:55:47)
Дата 30.12.2003 10:53:16

В начале января

Салют!

надеюсь доделать таблицу по погибшим летчикам-истребителям (примерно 1000 фамилий), постараюсь Хантеру передать лично при встрече :)).

МБ
От Franek Grabowski
К М.Быков (30.12.2003 10:53:16)
Дата 30.12.2003 17:16:38

Re: В начале...

Privet!
>надеюсь доделать таблицу по погибшим летчикам-истребителям (примерно 1000 фамилий), постараюсь Хантеру передать лично при встрече :)).
Eto vse pogibshye ljotchiki ili tol'ko asy? Est tam na primer Shot Grudzelishvili? On pogib v 'pol'skoj' avjacii vo vremja vojny, no konechno Poljak eto ne byl.
Eshchjo vopros k Hanteru i mozhet byt' komu to. V Polshe izdali knizhku o pogibshyh ljotchikah posle okonchanja vojny i tam videl i Sovetov, na primer odin ljotchik iz dvoma sostrelami. Ja mogu podgotovit' spisok esli interesno, mozhet byt' dobavit na sajt Dimy?
Franek


>МБ
От Franek Grabowski
К Franek Grabowski (30.12.2003 17:16:38)
Дата 30.12.2003 17:17:20

Ре: В начале... cirilicoj!

Привет!
>надеюсь доделать таблицу по погибшим летчикам-истребителям (примерно 1000 фамилий), постараюсь Хантеру передать лично при встрече :)).
Ето все погибшые лётчики или только асы? Ест там на пример Шот Грудзелишвили? Он погиб в ьпольскойь авяции во время войны, но конечно Поляк ето не был.
Ешчё вопрос к Хантеру и может быть кому то. В Полше издали книжку о погибшых лётчиках после окончаня войны и там видел и Советов, на пример один лётчик из двома сострелами. Я могу подготовить список если интересно, может быть добавит на сайт Димы?
Франек
От Ugly
К Hippo (27.12.2003 20:55:47)
Дата 29.12.2003 22:19:28

Re: О Базе данных потерь ВВС РККА - ВПЕЧАТЛЯЕТ подход

Приветствую!
Вот просмотрел (пока бегло) Записку и понял, что "эт не пуп царапать", т.е. серьезный подход заявлен. Значит и поступление инфы должно быть на серьезном уровне. Не возникала мысль, чтобы для всех (даже и не читавших Записку, а просто "домохозяек") сделать что-то типа ФОРМЫ, удобной и для тебя и для заполняющего( даже"полуграмотного") опросной карточки, с которой и тебе удобно будет считывать и загонять инфу в базу и заполняющему все будет понятно с коротенькой (КОРОТЕНЬКОЙ!) инструкцией в несколько пунктов?
Эту "Форму" вывесить на авиафорумах, авиасайтах, военно-исторических форумах разделах объявлений, объявлениях и т.д. и т.п. с просьбой (призывом) к тем, кому, что известно заполнить и отправить по "волшебному" адресу (адресам)?
Так может и "охват" будет шире и удобнее даже для "баушки-школьника" будет?
С уважением,
Игорь
От Finder42
К Hippo (27.12.2003 20:55:47)
Дата 28.12.2003 22:54:18

Re: О Базе...

>Имею привычку приступая к сложной работе написать для >самого себя пояснительную записку.
Всем бы иметь такую ценную привычку.
>Одному или двоим эту работу за обозримое время работу не >сделать. Обращаюсь к Вам с предложениями,
>
>Речь идет, по моим представлениям, о возможности >проведения уникальной коллективной работы
Абсолютно согласен, поддерживаю и постараюсь поучаствовать по мере сил.

Теперь некоторые вопросы по Записке:
>Примерно два месяца авторы Записки работали над >выработкой подходов к работе над базой потерь ВВС РККА и >решили поделиться опытом. Смысл данной записки – >приглашение к участию.

А ВВС ВМФ-то в чём провинились? Я надеюсь, что они тоже войдут в Базу?

>В последнее время стало ясно, что неразрывны от «летных» >потерь потери инженерно-технического состава. Не >случайно пилот одноместного истребителя некоторое время >именовался командиром экипажа, в который входил механик. >(Символический пример гибель в полете французского >летчика "Нормандии" и русского механика.) Многочисленны >случаи временной подмены штатных стрелков штурмовиков, >полеты в составе экипажа в качестве бортмехаников и т.д. >Данные о таких потерях тоже следует собирать
>Представляется, что следует преодолевать историческая >неблагодарность к этой категории военнослужащих ВВС.

Да, но тогда цифра 50 000 событий должна будет вырасти как минимум в 2-3 раза, а как максимум на порядок, т.к. после немецких бомбардировок и штурмовок наших аэродромов гибли в основном ИТСы.

>Полученные от коллег работавших в архивах примеры >показывают, что очень ценная, но минимально приемлемая >информация о событиях.

Обижаешь начальник, это почему же минимально приемлемая?
---------------------------------------------------------
Там в конце Записки дан пример заполнения таблицы. Если я все правильно понял, то по этому образцу и надо заполнять Базу. А вот если его скопировать и перевести обратно из формата Word в формат Exel, ничего не нарушается? Если какие-то форматы теряются, то просьба выслать мне на мыло в качестве приложения пример в форме документа.xls, во избежания переделки и переработки таблиц.
С Уважением,
Finder42.
От hunter019
К Finder42 (28.12.2003 22:54:18)
Дата 29.12.2003 08:28:57

Ответик

Привет, Файндер! И все-все все!
>А ВВС ВМФ-то в чём провинились? Я надеюсь, что они тоже войдут в Базу?
Hippo здесь немного обобщил под понятием ВВС РККА. Мы имеем ввиду все части, эксплуатировавшие авиатехнику: ВВС, ПВО, ВМФ, авиачасти погранотрядов, ГВФ, авиазаводы, институты, ЗАПы и пр..
>Да, но тогда цифра 50 000 событий должна будет вырасти как минимум в 2-3 раза, а как максимум на порядок, т.к. после немецких бомбардировок и штурмовок наших аэродромов гибли в основном ИТСы.
Не обязательно. например опыт штурмовки аэр.Кагул о.Сарема в августе-сентябре 1941г. показывает, что на 1 сгоревший самолет приходилось 2-3 раненых и 1 раз в 3-4 дня 1 убитый. так что большие потери л/с при штурмовках аэродромом - по-моему это тоже послевоенный вымысел...

>Там в конце Записки дан пример заполнения таблицы. Если я все правильно понял, то по этому образцу и надо заполнять Базу. А вот если его скопировать и перевести обратно из формата Word в формат Exel, ничего не нарушается? Если какие-то форматы теряются, то просьба выслать мне на мыло в качестве приложения пример в форме документа.xls, во избежания переделки и переработки таблиц.
Здесь пусть Hippo тебе пошлет, ибо у него наиболее поздняя модификация базы.
От Jager
К Hippo (27.12.2003 20:55:47)
Дата 28.12.2003 20:39:28

Готов включиться в работу!

Наконец-то нашлись люди, готовые взять на себя интегрирующую функцию. Хотелось бы увидеть список обработанных источников, чтобы не повторять пройденного.
От hunter019
К Jager (28.12.2003 20:39:28)
Дата 29.12.2003 08:32:23

Re: Готов включиться...

>Наконец-то нашлись люди, готовые взять на себя интегрирующую функцию.
Спасибо!
>Хотелось бы увидеть список обработанных источников, чтобы не повторять пройденного.
Источников не жалко, только интересны еще варианты получения дубликатов информации, ибо они позволяют оценить достоверность этой инфы. Поэтому можно поступить так - мы даем ссылки на источники, но все равно ждем от вас ВСЮ вашу информацию, что бы максимально четко определить событие и личность. Знаю по себе, что перерывая один и тот же источник часто натыкаюсь на необходимые данные в самом неожиданном месте.
От igorGri
К Hippo (27.12.2003 20:55:47)
Дата 28.12.2003 09:10:17

Очень нужное и полезное дело, молодец!

Если надо поработать по Excel, то кидай на vmail сообщение, с удовольствием помогу.