От Форжер
К Форжер
Дата 13.12.2003 18:47:24
Рубрики 1936-1945 гг.;

Мои козыри

Есть такая книжка. Автор Дитер Нолль (Dieter Noll) «Приключения Вернера Хольта». У нас выходила только один раз в 1960 году. Автобиографический роман – автор в 17 лет был призван в армию, сначала служил в ПВО, затем в танкистах, закончил войну в американском плену. Сама по себе очень интересна, особенно, если интересуетесь ПВО Рейха. Автора безусловно мучали лавры Ремарка и при этом все очень верно – «мустанги», атакующие позиции зенитчиков, Лайтнинги, «Москито», даже Ме-163, налеты на металлургические заводы глазами расчета зенитной батареи. Затем главного героя отправляют на Восточный фронт зимой 1945 года. Оттуда несколько цитат. Предисловие таково. Группа из 18 «Пантер» вместе с мотопехотой должны атаковать русские позиции
«... Хольт снова кивнул. Ни о чем не думая, он смотрел, как на полянку выкатилось несколько шасси танков III со счетверенными 20 миллиметровыми пушками... Машина, подминая кустарник, срезала несколько молодых сосен, где самоходные установки со счетверенными зенитками ожидали, когда пройдут танки, что бы присоединиться». Я понимаю, что ЗСУ должны были прикрыть танки во время атаки от удара с воздуха. Дальше есть еще одна интересная фраза относительно эффективности Ил-2.. Один из героев смотрит на небо. «Небо заволокло, с севера над лесами ползли низко нависшие тучи. – Лучшая защита от штурмовиков! – заметил Бургерт!». Ну и наконец апофеоз атаки. Пантеры прорывают советские позиции, подавив противотанковую оборону, благодаря поддержке 150мм САУ. «Из лесу все еще стреляли.Они помчались по равнине, повернули вправо, в конце концов выбрались на шоссе. Самоходная артиллерия следовала за ними. С полчаса они гнали по шоссе, не встречая противника. Бургерт стоял в открытом башенном люке. Вдруг он закричал: «Ильюшины!» и нырнул в башню. Над лесом пронеслись штурмовики, взмыли вверх, развернулись и спикировали на шоссе. Танки заползли в подлесок и остановились. Начали рваться бомбы, самолеты из бортовых пушек долбили по кустарнику, кружа и кружа над лесом.» Когда русские улетели главный герой опять двинулся вперед по советским тылам. Опять цитата: «11 танков выползло на шоссе. Скоро лес кончился. За ним потянулась пашня. И тут опять показались штурмовики. На этот раз запылало три танка, только восемь достигли спасительной опушки. Следовавшая за танками самоходная артиллерия застряла в рощице и несла потери от налетов штурмовиков». Финал же всей истории таков. Немецкая боевая группа нарывается на нашу танковую часть заправляющуюся горючим, несет потери и ночью прорывает фронт к своим. Назад вернулось лишь четыре танка. Спасибо, что дочитали ))))))))))
От Antipode
К Форжер (13.12.2003 18:47:24)
Дата 13.12.2003 19:05:05

Нууу, это нам не козыри...


>?... Хольт снова кивнул. Ни о чем не думая, он смотрел, как на полянку выкатилось несколько шасси танков III со счетверенными 20 миллиметровыми пушками... Машина, подминая кустарник, срезала несколько молодых сосен, где самоходные установки со счетверенными зенитками ожидали, когда пройдут танки, что бы присоединиться?. Я понимаю, что ЗСУ должны были прикрыть танки во время атаки от удара с воздуха.

Или прикрыть район сосредоточения, что куда более вероятно

Вообще вся описанная операция непонятна и как-то бессмыленна
От Форжер
К Antipode (13.12.2003 19:05:05)
Дата 13.12.2003 19:10:03

Я бы удивился

Если бы ты ответил бы по другому.
>Вообще вся описанная операция непонятна и как-то бессмыленна
Для того, что бы так не говорить и слегка расширить кругозор, сходи к Васе Чоботку на www.armor.kiev.ua и спроси, что такое "боевая группа в вермахте", что в ее состав входило и как она действовала.
От Тезка
К Форжер (13.12.2003 19:10:03)
Дата 13.12.2003 19:15:54

Re: Я бы...

День добрый.

> что такое "боевая группа в вермахте", что в ее состав входило и как она
действовала.
>

Если кто на этот вопрос сможет ответить с устраивающей всех полнотой, то это
будет не ниже докторской. Исаев вон не первый год в кампфгруппами бьется.
Есть некие общие понимания, но до полной детализации еще далеко, хотя бы
потому что кампфгруппа не есть нечто постоянное.

С уважением.
От Antipode
К Тезка (13.12.2003 19:15:54)
Дата 13.12.2003 19:19:30

Re: Я бы...

>День добрый.

>> что такое "боевая группа в вермахте", что в ее состав входило и как она
>действовала.
>>
>
>Если кто на этот вопрос сможет ответить с устраивающей всех полнотой, то это
>будет не ниже докторской. Исаев вон не первый год в кампфгруппами бьется.
>Есть некие общие понимания, но до полной детализации еще далеко, хотя бы
>потому что кампфгруппа не есть нечто постоянное.

Совершенно верно (это я не тебе, это я твои слова для Форджера подтверждаю). Обычно наскоро экспромном собранная группа из разных частей и дл явыполнения какой-то задачи, неожиданно возникшей как правило.
Хотя и здесь куча исключений тоже, как обычно. То есть как ты и сказал "не ниже докторской"
От Antipode
К Форжер (13.12.2003 19:10:03)
Дата 13.12.2003 19:15:47

Re: Я бы...

>Если бы ты ответил бы по другому.
>>Вообще вся описанная операция непонятна и как-то бессмыленна
>Для того, что бы так не говорить и слегка расширить кругозор, сходи к Васе Чоботку на www.armor.kiev.ua и спроси, что такое "боевая группа в вермахте", что в ее состав входило и как она действовала.

Так обясни ты мне. Я с Чобитком не дружу.
Группа у них ваще-то обычно то же что и у нас --- сборная солянка из осколков частей когда экстренно действовать надо.
Но смысл действий в отрывке мне всё равно не понятен --- чего можно достичь с 18 Пантерами? Это меньше батальона
От Форжер
К Antipode (13.12.2003 19:15:47)
Дата 13.12.2003 19:24:29

Нас опять накажут за танки

злые админы. Мы тут как-то с тобой рубились и после того, как я выложил фотку очередной подбитой Пантеры ветка была удалена :-((((((
От Antipode
К Форжер (13.12.2003 19:24:29)
Дата 13.12.2003 19:27:55

Эт да....

>злые админы.

И не говори -- звери просто :о(
От Тезка
К Форжер (13.12.2003 18:47:24)
Дата 13.12.2003 18:58:18

Re: Мои козыри

День добрый.

Спасибо. Очень интересно. Это мемуары? Можно ли почитать где?
Теперь к раскладу.То что Илы долбили колонны, в том числе и танковые - не
вызывает сомнения, несколько удивляет однозначность, что ЗСУ в 1943г. - есть
результат воздействия только Илов. Совсем не расматривается фактор
промышленности, например.

С уважением.
От Форжер
К Тезка (13.12.2003 18:58:18)
Дата 13.12.2003 19:00:46

Увы,..

Только в библиотеке серьезной. Что значит "фактор промышленности"?
От Тезка
К Форжер (13.12.2003 19:00:46)
Дата 13.12.2003 19:12:02

Re: Увы,..

День добрый.

> Только в библиотеке серьезной. Что значит "фактор промышленности"?

Фактор промышленности - это что мы можем выпустить, что у нас есть готовое и
от чего есть желание отказаться. Выпуск ЗСУ на базе танков начинается в
период входа Германии в тотальную войну и мобилизации промышленности. Т.е.
первой попытки жить по средствам. Шпеера на эту тему очень интересно
почитать.

С уважением.