От signoff
К А.Н.Платонов
Дата 12.12.2003 16:12:14
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Як-9Т с...

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9td.html
https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/29/29656.htm
От Бомбер
К signoff (12.12.2003 16:12:14)
Дата 29.12.2003 10:08:22

А давайте просто посчитаем...

Предлагаю просто прикинуть полетный вес так называемого Як-9ТД..
Степанец про Як-9Т:"Согласно постановлению ГКО от 18 февраля 1943 г. все самолеты Як-9, в том числе Як-9Т, должны были с 1 марта выпускаться в варианте дальнего истребителя с запасом горючего 480 кг. Такая заправка в начальной стадии полета приводила к ухудшению летных характеристик, особенно скороподъемности и маневренности в вертикальной плоскости. Поэтому
Як-9Т продолжали выпускаться с 330 кг горючего и полетной массой 3025 кг."
Про Як-9Д:"Полетная масса возросла до 3117 кг за счет увеличения запаса горючего - на 164 кг, запаса масла - на 12 кг, массы маслобака - на 5 кг, массы брони - на 16 кг, двух консольных бензобаков - на 47 кг." То есть увеличение веса Як-9Д по сравнению с двухбачным Як-9 составило 244 кг. Теперь простая арифметика: 3025+244=3269 кг, да еще плюс 200 кг бомб (4ХФАБ-50, как указано в эйрворзовской ссылке), итого 3469 кг.. - это на 80 кг больше полетной массы Як-9ДД (3387 кг)!
Теперь вопрос:в роли чего применялся такой утюг???? Лично у меня нет соображений на этот счет...

С уважением, Борис
От А.Н.Платонов
К signoff (12.12.2003 16:12:14)
Дата 12.12.2003 16:31:05

Спасибо, но на эйрворзовской фотографии не он явно. (-)
От Ugly
К А.Н.Платонов (12.12.2003 16:31:05)
Дата 12.12.2003 17:54:16

Маленькое пояснение

Приветствую!
При всем огромном уважении и почтении к книге Степанца, мне неведомо, по какой причине реально существовавшие и воевавшие Як-9ТД (имеющие реальные серийные номера) остались без упоминания в его монографии.
1. Именно такой тип (Як-9ТД) присутствует в различных официальных документах, обнаруженных в Фондах ЦАМО во время исследований, проведенных уважаемым Владиславом Антиповым. В документах "проходят" именно Як-9ТД. Это явно не ошибка "безграмотного писаря", поскольку документ не один и они (документы) подписаны различными должностными лицами в разное время. (Копии имеются).
2.Ветераны 812 ИАП (механики, пилоты, оружейники) также уверенно подтверждают наличие в полку именно такого (Як-9ТД) типа, причем, не в единичных экземплярах.
Можете считать это "маленьким открытием" в "Яковедении и Якографии". Можно лишь добавить, что самолеты были настоящие, заводские, не самодельные.
Так что, с "новым рождением" Як-9ТД (через 60 лет)! Как это не парадоксально.
С уважением,
Игорь
От Бомбер
К Ugly (12.12.2003 17:54:16)
Дата 29.12.2003 10:33:32

Re: Маленькое пояснение

>Приветствую!
>При всем огромном уважении и почтении к книге Степанца, мне неведомо, по какой причине реально существовавшие и воевавшие Як-9ТД (имеющие реальные серийные номера) остались без упоминания в его монографии.
Ну, Степанец был первым, кто основательно копнул обширную тему "Яков", а у первопроходцев, сами понимаете, не исключены ошибки. Сам изучаю эту книжку, вопросов к ней много...
>1. Именно такой тип (Як-9ТД) присутствует в различных официальных документах, обнаруженных в Фондах ЦАМО во время исследований, проведенных уважаемым Владиславом Антиповым. В документах "проходят" именно Як-9ТД. Это явно не ошибка "безграмотного писаря", поскольку документ не один и они (документы) подписаны различными должностными лицами в разное время. (Копии имеются).
Ну так и доказательства в студию!))) А то по принципу "тот-то-там-то-видел-такие-то-документы" скоро и какой-нибудь Як-9 ДДТ всплывет..
>2.Ветераны 812 ИАП (механики, пилоты, оружейники) также уверенно подтверждают наличие в полку именно такого (Як-9ТД) типа, причем, не в единичных экземплярах.
Именно по воспоминаниям ветеранов появилась в "Мире авиации" статья, доказывавшая существование торпедоносца Ил-2Т.))) Я не говорю о том, что стоит опровергать все, что говорят ветераны, но и принимать их слова в первой инстанции - это не выход, согласитесь.
>Можете считать это "маленьким открытием" в "Яковедении и Якографии". Можно лишь добавить, что самолеты были настоящие, заводские, не самодельные.
>Так что, с "новым рождением" Як-9ТД (через 60 лет)! Как это не парадоксально.
Если это действительно "новое рождение", то об этом надо написать не в форуме, а в какой-нибудь серьезной литературе - что-бы все интересующиеся данной темой могли пользоваться данной информацией, а не только те, у кого есть жоступ к интернету.

Не принимайте все вышенаписанное за придирки, просто сам давно интересуюсь Яками, и в данный момент существование Як-9ТД вызывает у меня большие сомнения.

С уважением, Борис
От А.Н.Платонов
К Ugly (12.12.2003 17:54:16)
Дата 12.12.2003 18:04:28

О, сколько нам открытий чудных...

Большое спасибо всем просветившим! А то один из наездов на Станкова у меня был и этот Як-9ТД. Ну да ладно. В связи с, есть пара вопросов.
1. Какая информация есть о Як-9ТД - какой завод делал, сроки производства, количество выпущенных, ТТХ и т.п.
2. Какие еще реально существовавшие модификации "яков" не отражены у Степанца?
От Ugly
К А.Н.Платонов (12.12.2003 18:04:28)
Дата 12.12.2003 18:16:42

Эт точно

Приветствую!
> А то один из наездов на Станкова у меня был и этот Як-9ТД.
Как оказалось, зря.
>Ну да ладно. В связи с, есть пара вопросов.
Хе-хе, вопросы то простые, а ответы...вобщем не совсем будут простыми. По ТД уважаемый signoff уже вроде как пояснил, повторюсь лишь, что были варианты как с 4хФАБ50, так и с 2хФАБ100. Ну тяжеловат, ну что поделаешь? Наступление, штурмовки...
А по вопросу, каких еще "Яков" у Степанца не достает - не отвечу. Никогда такой целью не задавался...
Эт "немного" того, "покряхтеть" специально надо...может и не один годик. И еще, неизвестно, появятся ли "новые".
Як-9ТД "всплыл" по ходу дела..., точнее, между делом.
Спасибо В.Антипову.
От А.Н.Платонов
К Ugly (12.12.2003 18:16:42)
Дата 12.12.2003 18:22:44

Re: Эт точно

>> А то один из наездов на Станкова у меня был и этот Як-9ТД.
>Как оказалось, зря.
Да. Но у него еще осталось... :-)

>>Ну да ладно. В связи с, есть пара вопросов.
>Хе-хе, вопросы то простые, а ответы...вобщем не совсем будут простыми. По ТД уважаемый signoff уже вроде как пояснил
Ну, это в общих чертах, а хотелось бы конкретики.
От Ugly
К А.Н.Платонов (12.12.2003 18:22:44)
Дата 12.12.2003 18:29:48

Надеемся, что с публикацией нашей работы, будет и конкретика (-)
От А.Н.Платонов
К Ugly (12.12.2003 18:29:48)
Дата 12.12.2003 18:57:03

Вы готовите какой-то материал по "якам"? (-)
От Ugly
К А.Н.Платонов (12.12.2003 18:57:03)
Дата 13.12.2003 14:05:10

Был бы я

полным идиотом, ежели попытался разбавить своим участием в ентом деле компаху Степанца и Станкова.
Хотя...с Сашей Станковым по "соточке" мы таки пропустили за душевной беседой.
А вот со Степанцом пока не получается... Да я и не особо рвусь. Железо меня интересует постольку-поскольку.Мне важнее Люди.
От Bear
К Ugly (13.12.2003 14:05:10)
Дата 15.12.2003 13:51:01

Важно все ;-)

Приветствую!

>А вот со Степанцом пока не получается... Да я и не особо рвусь. Железо меня интересует постольку-поскольку.Мне важнее Люди.

Извини, конечно, но Людей без железа не бывает. Иначе начинаются "странности" как у Станкова и, как результат, недоверие к материалу в целом.

>Хотя...с Сашей Станковым по "соточке" мы таки пропустили за душевной беседой.

Скажи мне честно, можно в привате ;-), он действительно верит всему, что ветераны рассказывают или это погоня за скандальной популярностью?
С уважением,
Михаил
От Ugly
К Bear (15.12.2003 13:51:01)
Дата 15.12.2003 18:02:40

Честно, и даже не в привате (поскольку секретов здесь нет)

Приветствую!
>Извини, конечно, но Людей без железа не бывает.
Хе-хе... немного бы переиначил: "Железа без Людей не бывает". Ну разве что в виде железной руды. Причем еще необогащенной :)))))))
>Иначе начинаются "странности" как у Станкова и, как результат, недоверие к материалу в целом.
Честное слово, ни любить никого не призываю, не не любить. Каждый человек имеет право на свое собственное мнение о его работе и это совсем не значит, что кого-то нужно воспринимать в штыки.
>Скажи мне честно, можно в привате ;-), он действительно верит всему, что ветераны рассказывают или это погоня за скандальной популярностью?
Александр Станков УБЕЖДЕН в ПРАВОТЕ всего того, что он делает. Причем, убежден очень серьезно. Это его манера и его подход. Ни на секунду не уловил в нем даже попытки "порисоваться" или "поумничать".
НО, это его подход.
И это совсем не значит, что я во всем с ним согласен. Но его убежденность, и скажем так, одухотворенность - завораживают.
Ну имеет человек право на СВОЕ вИдение предмета?
Думаю, имеет.
Вот такое мое ИМХО.
С уважением,
Игорь
От А.Н.Платонов
К Ugly (13.12.2003 14:05:10)
Дата 14.12.2003 14:19:12

Не боги горшки разбивают

Внести свою малую лепту в формирование общей картины - почему бы и нет. Шавров, Косминков, Степанец, Станков, Иванов и т.д. - не иконы, а историки. Эрраре хуманум эст, и никто не обнимет необъятного. ТАк что дерзайте... :-)
От signoff
К А.Н.Платонов (12.12.2003 18:57:03)
Дата 12.12.2003 21:44:56

Они готовят книгу о 812 ИАП

А лично я по ТД боле ничего не знаю :o(