От М.Быков
К All
Дата 09.12.2003 13:44:31
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Дубль2: Боевой счет Г.Речкалова

Салют!

Как показывает опыт, итоговые цифры боевых счетов пилотов без росписи побед
по датам, даже взятые из архивных документов (особенно из наградных листов,
чем все в основном и пользуются, т.к. они наиболее доступны), часто бывают
неточными, а то и откровенно лажовыми. Тем не менее, "истиной в последней
инстанции", как правило, остаются именно они :(.

Все помнят недавние споры по Покрышкину, где основным аргументом моих
оппонентов было предположение, что "данные не полные" и ваще "не нашел - не
значит, что не было" (этакая презумпция виновности в положительном смысле).
Но вот что интересно. "Официальная" итоговая статистика Покрышкина и
Речкалова выглядит следующим образом:

Покрышкин - 59 лично 650 бв/156 вб
Речкалов - 56+6 450 бв/122 вб

Подсчет же официально засчитанных побед этих пилотов по одним и тем же
документам 16 гиап, 20 сад и 9 гиад дает следующий расклад:

Покрышкин:

55 иап/16 гиап
--------------
1941 - 2 лично + 1 в группе
1942 - 1 лично + 3 в группе
1943 - 38 лично
Упр. 9 гиад
-----------
1944 - 7 лично
1945 - 1 лично

Итого: 49 + 4

Речкалов:

55 иап/16 гиап
--------------
1941 - 2 лично
1942 - 5 лично
1943 - 40 лично + 3 в группе
1944 - 10 лично
1945 - 3 лично

Итого: 60 + 3.

Даже если предположить, что 2 победы за 1941 г. позже были "перезачтены" как
групповые, все равно получаем цифру 58 + 5...

На все победы имеется подробная роспись: дата, тип сбитого, район боя, кто
подтверждает. Приводить эту информацию здесь в полном объеме мне бы пока не
хотелось по ряду причин :)

Не исключено, ИМХО, что итоговые цифры обоих пилотов были, мягко говоря,
"подкорректированы" в конце (или сразу после) войны. Кто это сделал и с
какой целью мы, наверное, уже никогда не узнаем, можно только
догадываться...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (09.12.2003 13:44:31)
Дата 17.12.2003 10:39:48

Re: Дубль2: Боевой...

Я тут еще одну мысль подумал - возможно, знаменитый scoreboard Речкалова отражает не общее число побед, а только победы, одержанные на "кобрах" - не пробовали сверять по датам побед и датам снимков самолета с разным количеством зведочек?
От ZaReznik
К М.Быков (09.12.2003 13:44:31)
Дата 09.12.2003 14:55:31

Re: Дубль2: Боевой...

>Не исключено, ИМХО, что итоговые цифры обоих пилотов были, мягко говоря,
>"подкорректированы" в конце (или сразу после) войны. Кто это сделал и с
>какой целью мы, наверное, уже никогда не узнаем, можно только
>догадываться...
ИМХО чтоб не плодить ТрГССов...А то уж совсем "бешенный расклад" - сразу два трГСС, в одном полку да еще и на буржуйских истребителях.
ИМХО (надцать раз ИМХО) - еще одно косвенное подтверждение моему тезису, что в конце войны И.Н.Кожедуб имел режим максимального благоприятствования
От Pavel
К ZaReznik (09.12.2003 14:55:31)
Дата 17.12.2003 10:46:59

Re: Дубль2: Боевой...

Приветствую!
>ИМХО чтоб не плодить ТрГССов...
Ну, врядли, хотя как один из мотивов...А в принципе третью звезду никто и не обязан был давать.Скорее всего Речкалов был (да это и в мемуарах того же Покрышкина проскальзывает) не совсем "удобным" человеком, примеров таких полно.Где и вовсе не представляли, где заменяли...
>А то уж совсем "бешенный расклад" - сразу два трГСС, в одном полку да еще и на буржуйских истребителях.
Дык тогда особо не афишировали, что на буржуйских.
>ИМХО (надцать раз ИМХО) - еще одно косвенное подтверждение моему тезису, что в конце войны И.Н.Кожедуб имел режим максимального благоприятствования
Вожможно, героев надо растить :-)))
Павел.
От ZaReznik
К Pavel (17.12.2003 10:46:59)
Дата 17.12.2003 10:57:37

Re: Дубль2: Боевой...

>>ИМХО чтоб не плодить ТрГССов...
>Ну, врядли, хотя как один из мотивов...А в принципе третью звезду никто и не обязан был давать.Скорее всего Речкалов был (да это и в мемуарах того же Покрышкина проскальзывает) не совсем "удобным" человеком, примеров таких полно.Где и вовсе не представляли, где заменяли...
Ну смотрите - кто еще стал трГСС, кроме А.И., - еще 1 летчик и "маршал Победы" (Брежневские времена не трогаем). А ежели б еще парочку летчиков ТрГСС? (кроме Речкалова был еще Гулаев, к слову). Тогда начнется буза по всем другим родам войск - "я, Вась, такую же хочу" (с). Есть у военных какая-то особая ревность по поводу награждений
>>А то уж совсем "бешенный расклад" - сразу два трГСС, в одном полку да еще и на буржуйских истребителях.
>Дык тогда особо не афишировали, что на буржуйских.
Их "аэрокобры" уже порядком были разрекламированы в тех же газетных фотографиях и кинохрониках. ИМХО тут уже начинала играть роль политика - да мы и без "ленд-лиза" могли победить, да мы ваще немца сами одолели...и т.д.
От Pavel
К ZaReznik (17.12.2003 10:57:37)
Дата 17.12.2003 11:06:34

Re: Дубль2: Боевой...

>Ну смотрите - кто еще стал трГСС, кроме А.И., - еще 1 летчик и "маршал Победы" (Брежневские времена не трогаем). А ежели б еще парочку летчиков ТрГСС? (кроме Речкалова был еще Гулаев, к слову). Тогда начнется буза по всем другим родам войск - "я, Вась, такую же хочу" (с). Есть у военных какая-то особая ревность по поводу награждений
Так потому и не дали никому больше, а что бы не было лишних кривотолков может после и подкорректировали победы Речкалову, не могу исключить.Но не дали сразу таки ИМХО по другим соображениям.
>Их "аэрокобры" уже порядком были разрекламированы в тех же газетных фотографиях и кинохрониках. ИМХО тут уже начинала играть роль политика - да мы и без "ленд-лиза" могли победить, да мы ваще немца сами одолели...и т.д.
Во время войны ИМХО особо не задумывались, кто на чем воевал.А потом-то стали принижать ленд-лиз.При Брежневе уже мало кто знал(из специально не интересующихся) на чем летал Покрышкин, да и к примеру "Катюш"-памятников на Студере не найдешь, все ЗиС-6, а то и ЗиС-151/157.
От ZaReznik
К Pavel (17.12.2003 11:06:34)
Дата 17.12.2003 11:29:31

Re: Дубль2: Боевой...

>Так потому и не дали никому больше, а что бы не было лишних кривотолков может после и подкорректировали победы Речкалову, не могу исключить.Но не дали сразу таки ИМХО по другим соображениям.
Оба, и Кожедуб, и Жуков, трГСС получали уже после окончания войны в Европе.
В мемуаре главкома Новикова есть упоминание об "особом списке летчиков-асов" (или что-то в этом духе), но что-то я никогда не слышал, чтобы сразу после В.О.В. сделали официальный top list асов, так сказать, "для народа".
ИМХО - тут совершенно неясно, когда именно корректировали счет Речкалова

>Во время войны ИМХО особо не задумывались, кто на чем воевал.А потом-то стали принижать ленд-лиз.При Брежневе уже мало кто знал(из специально не интересующихся) на чем летал Покрышкин, да и к примеру "Катюш"-памятников на Студере не найдешь, все ЗиС-6, а то и ЗиС-151/157.
Насколько можно судить сейчас, И.В.С. уделял достаточно внимания самым разным "союзническим аспектам"...И принижая роль того же ленд-лиза, например, можно было еще чего-то выгадать на переговорах. ИМХО - некая византийско-маккиавелиевская логика, но вполне жизненная.
Опять-таки ТрГСС - это решение уже государственного уровня, так сказать
От Pavel
К ZaReznik (17.12.2003 11:29:31)
Дата 17.12.2003 11:52:19

Re: Дубль2: Боевой...

>В мемуаре главкома Новикова есть упоминание об "особом списке летчиков-асов" (или что-то в этом духе), но что-то я никогда не слышал, чтобы сразу после В.О.В. сделали официальный top list асов, так сказать, "для народа".
Сразу врядли, что было более или менее полное.Многие и просто ГСС получали уже после войны, часто под праздники, День авиации к примеру.
>ИМХО - тут совершенно неясно, когда именно корректировали счет Речкалова
А вот интересно представляли ли его к третьей звезде? Теоретически ведь уже после 30 побед могли представлять, а таких у нас не мало.
>И принижая роль того же ленд-лиза, например, можно было еще чего-то выгадать на переговорах. ИМХО - некая византийско-маккиавелиевская логика, но вполне жизненная.
Это так.К тому же неизрасходованную технику надо было сдать или оплатить.
>Опять-таки ТрГСС - это решение уже государственного уровня, так сказать
И должно пройти немало инстанций, вот на какой-то и могли порезать.
От М.Быков
К Pavel (17.12.2003 11:52:19)
Дата 17.12.2003 13:26:08

Re: Дубль2: Боевой...

Салют!

>А вот интересно представляли ли его к третьей звезде? Теоретически ведь уже после 30 побед могли представлять, а таких у нас не мало.

Евстигнеева представляли 100%, но не дали, хотя и не на "кобре" летал.

А Речкалова - вряд ли. В конце ВОВ он в Управлении 9 гиад был, так что Покрышкин и представлять был должен. А он его не любил, и, честно говоря, было за что: по воспоминаниям очевидцев, Р. уж больно как человек г... был.

МБ