От signoff
К All
Дата 29.10.2003 15:11:20
Рубрики Объявления; Современность;

"Подпольные" издательства

Вопрос, уважаемые. Просветите, плз., почему так много "подпольных" изданий (я имею в виду, что книги данных издательств не появляются в открытой продаже, т.е. в магазинах)? Русавиа, Патриот, Полигон-пресс, серия "Асы" не помню какого издательства (Архипенко, Пепеляев, еще какая-то третья книжка вышла), Акчурин (ну помните третий вариант первого тома Перова-Растренина).

Куда они девают тиражи, пусть даже такие маленькие? Да и бегать за такиеми книжками ИМХО не супер удобно.
От Claus
К signoff (29.10.2003 15:11:20)
Дата 29.10.2003 16:19:28

Архипенко не подпольный. Я его в Библио-Глобусе купил. Прада лежал он там недолг (-)
От Observer
К Claus (29.10.2003 16:19:28)
Дата 29.10.2003 17:20:02

Re: Узок круг...

Мизерные тиражи... Мизерный спрос... По опыту: во всей России можно реализовать через торговую сеть максимум полторы тысячи экземпляров книги по авиационной тематике, будь то мемуар, справочник, исторический очерк и т.д., причем далеко не за один год.
Книжные магазины и ходовую-то литературу берут на реализацию только пачками по 10-20 штук, а не вагонами. Авиационную берут только те, кто уже давно ввязался в это дело: в Москве это магазинчик при ЦДАиК, Транспортная книга, книжный на Соколе, чуть-чуть "Молодая Гвардия", "Библио-Глобус", Московский дом книги, очень немного - киоски в музеях Вооруженных сил, ВОВ на Поклонной горе... Иногда совершенно случйно в обычном книжном можно наткнуться на что-то интересное. Вроде, не так уж и мало, но полного ассортимета нет нигде, книгнемосковских издательств вообще почти не бывает. В этом отношении клуб - наиболее оптимальный вариант.
От signoff
К Observer (29.10.2003 17:20:02)
Дата 29.10.2003 17:51:18

Re: Узок круг...

>В этом отношении клуб - наиболее оптимальный вариант.

Ага, если бы он еще работал не в таком режиме...
От MiB
К signoff (29.10.2003 17:51:18)
Дата 29.10.2003 18:17:30

Дык аренда, мать ее... И так уже за вход 30 рэ дерут :( (-)
От signoff
К Claus (29.10.2003 16:19:28)
Дата 29.10.2003 16:25:38

Чес слово, я эту серию видел только в Олимпийском и на клубе (-)
От Василий
К signoff (29.10.2003 16:25:38)
Дата 29.10.2003 16:32:08

Архипенко был и в Транспортной книге на Красных Воротах (-)
От signoff
К Василий (29.10.2003 16:32:08)
Дата 29.10.2003 16:38:11

Ну и ладно, что был. Я о тенденции (явлении) в целом. Миг-3 к примеру

в магазинах был? Я не видел.
От Nikolaus
К signoff (29.10.2003 16:38:11)
Дата 29.10.2003 16:42:22

Я думаю, просто некому и некогда заниматься реализацией.

Типа издать сил хватило - а реализовывать уже не хватает.

Да и не заинтересован никто, ибо деньги спонсоркие и к тому же небольшие:)
От hunter019
К signoff (29.10.2003 15:11:20)
Дата 29.10.2003 15:37:57

Ну так сразу "подпольные" :)

Я тут хотел организовать издание книги Игоря Уткина, так тираж у нее не больше 500шт. получился бы, Чес слово, не знаю, как бы он был реализован...
От Сергей Зыков
К hunter019 (29.10.2003 15:37:57)
Дата 30.10.2003 05:57:01

Re: Ну так...

>Я тут хотел организовать издание книги Игоря Уткина, так тираж у нее не больше 500шт. получился бы, Чес слово, не знаю, как бы он был реализован...

можно продавать дополнительно/исключительно и через и-нет, чай в 21 веке живем.

Предварительно пропиарясь во всех злачных местах "авиаторов" и не забыв продумать за заказчиков способы оплаты с вариантами, чтоб им не влом было приобретать. Простейший сайтик для заказа и контакта и все.
Хотя бы исключив процедуру заполнения идиотских бумажек по банковскому переводу. Скоро нас чинарики заставят в двоичном коде в квитанциях писать-рисовать, чтоб им удобнее было.

или в штрих коде - химическим карандашом (высунув язык от усердия, и слюнявя об него :с)))

500 экземпляров то разойдутся. Так издающийся народ часто поступает. я вон летом заказывал у авторов "тайна воланда" (о Бартини) с их сайта - так экземпляр даж с автографом, вот жалко что не номерной :с). кстати там тираж тоже 500 экз. и нигде кроме как в сетке и не укупишь.

Вон вася Чобиток свою книгу на сайте поставил http://armor.yurteh.net/
со ссылками где взять - тоже вариант

причем если книга не "вторяк", то второй, английский текст обязательно должен быть, хоть мелким шрифтом и переводом от "стилуса". Только дать спецу просмотреть на правку.

да забыл спросить :с) а о чем книга то?
От В.Кондратьев
К Сергей Зыков (30.10.2003 05:57:01)
Дата 30.10.2003 12:59:21

Re: Ну так...

>>Я тут хотел организовать издание книги Игоря Уткина, так тираж у нее не больше 500шт. получился бы, Чес слово, не знаю, как бы он был реализован...
>
>можно продавать дополнительно/исключительно и через и-нет, чай в 21 веке живем.

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа,,," (С) :-)
Продажа подобной литературы через интернет в нынешних российских условиях - это, пока что, в лучшем случае - единичные экземпляры.
Сужу по книгам нашего издательства. Интернет-продажи составляют ДОЛИ ПРОЦЕНТА от общего объема реализации, хотя на всех книжных интернет-базарах эти книги лежат, да плюс через собственный сайт заказать можно.
Кстати, для справки. Судя по почте, приходящей в редакцию, и анкетированию подписчиков, регулярный доступ к компьютерам (дома или на работе) имеют не более 10-12% наших читателей, к интернету - 5-6%.
Большинство же воспринимает упоминания об интернете как издевательство :-(

>Предварительно пропиарясь во всех злачных местах "авиаторов" и не забыв продумать за заказчиков способы оплаты с вариантами, чтоб им не влом было приобретать. Простейший сайтик для заказа и контакта и все.

См. выше.

От Сергей Зыков
К В.Кондратьев (30.10.2003 12:59:21)
Дата 31.10.2003 06:51:27

так вот



>Большинство же воспринимает упоминания об интернете как издевательство :-(

согласен, но это большинство и не покупает. Оно видит в магазинах дорогие книжки-раскраски по авиатеме и думает что это все что есть. Кто хочет тот щелочку ищет и находит. и карточку виза заведет и на амазон залезет разберется и и тд. др. приобретать будет.
Когда очень надо - друга напрягаю он попутно и мне берет.
Речь о вообще колеблющихся вроде меня.

Кстати, какое издательство Ваше и его URL? схожу посмотреть и выскажу мнение. Если ТМ то у нас во владивостоке тех книг что они рекламируют - я никогда не видел в продаже, только по подписке-заказу. то же с "коллекциями" МК.
Вы сами ненамного ближе к народу :с/ Вот проведите опрос среди форумного народца - включая забугорных, пошто они не покупают книги на сайте Вашего издательства - что они ответят?

По моим впечатлениям наши торгующие через и-нет желают как можно меньше "головняков" себе а не успешной торговли.

Сколько раз у меня бывало когда в ответ на заявку нихрена не получал или получал уведомление через 3 недели. Все должно срабатывать в один день. Если нет чего ж с этими ... дальше контактировать?
А у нас конторы не удосуживают ответом на е-майл вообще.

Ритуал заказа бывает донельзя зануден и усложнен.
варианты оплаты должны присутствовать самые разные.
опять же - я дожен найти квитанцию, заполнить вручную несколько десятков цыфр подряд на очень мелкой бумажке. а скоро меня еще и банковский штрих код заставят рисовать...

на сайте какого продавца можно встретит форму куда я забив свои данные и нажав "принт" получу без гимора эту самую квитанцию? Потом надо бежать куда-то оплачивать - как правило прособираешься по срокам и не платишь.
лично мне ленивее всего наложенным платежом.
От hunter019
К Сергей Зыков (31.10.2003 06:51:27)
Дата 31.10.2003 08:43:02

Re: так вот

>и карточку виза заведет и на амазон залезет разберется и и тд. др. приобретать будет.
Привет, Серега!
У меня вот нет возможности визу заиметь... Дорого... Абидно!
От Сергей Зыков
К hunter019 (31.10.2003 08:43:02)
Дата 31.10.2003 09:41:08

Re: так вот

>У меня вот нет возможности визу заиметь... Дорого... Абидно!

дык и у меня "визы" нет, зачем, у меня и денег то небывает. :с)

но поскольку у друга карта есть, а он ярый флото- библио- и прочее вполнепристойно-фил надо только его своевременно апгрейдить на нужную сумму..

Хуже когда издательство в Нью-Yасюках и вообще хочет обслуживать клиента по и-нету. но сайт почему-то есть. как до них добраться...
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (30.10.2003 12:59:21)
Дата 30.10.2003 13:08:32

Re: Ну так...

>Кстати, для справки. Судя по почте, приходящей в редакцию, и анкетированию подписчиков, регулярный доступ к компьютерам (дома или на работе) имеют не более 10-12% наших читателей, к интернету - 5-6%.
>Большинство же воспринимает упоминания об интернете как издевательство :-(

А почему тогда Б.Соломонов требует, чтобы интернет-публикация отставала от журнальной не менее чем на полгода? Или читатели "Флотомастера" сплошь в Интернете сидят?
От В.Кондратьев
К С.Алексеев (30.10.2003 13:08:32)
Дата 30.10.2003 13:35:08

Re: Ну так...

>>Кстати, для справки. Судя по почте, приходящей в редакцию, и анкетированию подписчиков, регулярный доступ к компьютерам (дома или на работе) имеют не более 10-12% наших читателей, к интернету - 5-6%.
>>Большинство же воспринимает упоминания об интернете как издевательство :-(
>
>А почему тогда Б.Соломонов требует, чтобы интернет-публикация отставала от журнальной не менее чем на полгода? Или читатели "Флотомастера" сплошь в Интернете сидят?

Это надо у Соломонова спросить. А вообще-то, я думаю, - элементарная перестраховка. Сомневаюсь, что это может как-то помешать реализации, а вот дополнительную бесплатную рекламу его журнала (хотя и, опять же, для очень узкого круга) сделать может.
От Ugly
К В.Кондратьев (30.10.2003 12:59:21)
Дата 30.10.2003 13:05:21

Re: Ну так...

Приветствую!
Не так давно Вы озвучивали сумму в "убитых енотах" порядка 5000-6000. Это при каком тираже и в каком исполнении и при каких условиях?. Не могли бы уточнить?
Спасибо.
p.s. "Енотами" в вашем "лесу" кого называют? Не американских "гризли"?
От В.Кондратьев
К Ugly (30.10.2003 13:05:21)
Дата 30.10.2003 13:44:35

Re: Ну так...

>Приветствую!
>Не так давно Вы озвучивали сумму в "убитых енотах" порядка 5000-6000. Это при каком тираже и в каком исполнении и при каких условиях?. Не могли бы уточнить?

Тут еще многое зависит от объема. Сколько страниц? Какого формата? В названные Вами цифры можно уложиться при хорошем полиграфическом исполнении (мелованая бумага, цветные иллюстрации, качественная печать), объеме порядка 150 страниц, формате А4 и тираже 2-3 тысячи. Твердый переплет при том же тираже добавляет еще примерно 1000 у.е.
Впрочем, я говорю про московские/подмосковные цены. В глубинке они, насколько я знаю, ниже. А если пользоваться "левой" полиграфией, то намного ниже. Однако в этом случае могут возникнуть проблемы с реализацией.

>Спасибо.

Не за что.
От hunter019
К Сергей Зыков (30.10.2003 05:57:01)
Дата 30.10.2003 08:36:46

Re: Ну так...

>да забыл спросить :с) а о чем книга то?
Книга о конкретном полке, если память не изменяет 812 иап с фото, документами, максимально документальная, с боковиками. Ну в общем, я себе бы такую взял. Не резун, не Грибанов.
Жаль только к середине лета у Игоря открылись новые данные и он начал переправлять текст :( . Думаю от этого она станет лучше, но ... опять ждать :(
От signoff
К hunter019 (29.10.2003 15:37:57)
Дата 29.10.2003 15:45:07

Леша, это ИМХО другое дело

Издание этой книги вроде как упирается в бюджет, а тут шикарная полиграфия (это я о Соболеве), а в остальных тоже на уровне и выше. Кто башляет? И опять же, интерес общественности вроде как присутствует, так почему в магазинах не продавать?
От hunter019
К signoff (29.10.2003 15:45:07)
Дата 30.10.2003 08:39:56

Re: Леша, это...

>Кто башляет?
Скорее всего за счет заинтересованных лиц - самого Игоря, Влада Антипова (возможно), меня, др. энтузиастов. Прибыли то не ожидаю (лично я).
>И опять же, интерес общественности вроде как присутствует, так почему в магазинах не продавать?
"Очень узок круг этих людей". Получается в основном - в специализированных магазина, через инет и по подписке через инет.
От Ugly
К hunter019 (29.10.2003 15:37:57)
Дата 29.10.2003 15:40:25

Ой, в сердце кольнуло, в печенке стрельнуло (-)
От Ugly
К Ugly (29.10.2003 15:40:25)
Дата 29.10.2003 15:46:36

В смысле, не совсем так

Приветствую!
Авторы Владислав Антипов, Игорь Уткин.
Дуэт, так сказать.
А то и нескромно звучит "книжка Игоря Уткина" и по сути неправильно.
(Это Игорь Уткин передать меня попросил).
Авторов двое (как минимум).
Спасибо.
От hunter019
К Ugly (29.10.2003 15:46:36)
Дата 30.10.2003 08:44:05

Re: В смысле,...

>Приветствую!
>Авторы Владислав Антипов, Игорь Уткин.
>Дуэт, так сказать.
Приношу глубокий пардон авторскому коллективу, особенно Владу. Как бывший ахвицуцер признаю единоначалие, не признаю коллегиальности, поэтому и называю только одного автора... А так как с Игорем общался больше чем с Владом, некоторое время ходил в его земляках, то по особенностям психологии (моей как человека) называю книжку его именем. Ой, о чем я, он (Игорь) еще жив-здоров, только вот ник сменил... А на какой?
От Audrius
К Ugly (29.10.2003 15:46:36)
Дата 29.10.2003 16:53:23

Чюр я первый в очереде за книгой! :)

Заказываю 1 экз. заранее! :)
Аудрюс
От Hippo
К Audrius (29.10.2003 16:53:23)
Дата 29.10.2003 18:44:46

Re: Очередь за книгой? Я за вами. Мне с автографами авторов! (-)
От Audrius
К Hippo (29.10.2003 18:44:46)
Дата 29.10.2003 18:56:30

Игорь-во видешь, уже очередь...

...можеть скоро покажется что тиража 500 шт. -маловато!!
:)
От Val
К Audrius (29.10.2003 18:56:30)
Дата 30.10.2003 11:28:04

Тоже один экземпляр за собой резервирую (-)
От Ugly
К Val (30.10.2003 11:28:04)
Дата 30.10.2003 12:23:47

Было бы очень странно, если бы он тебе не достался

Привет!
чтобы после всего тобой проделанного в виде твоей огромной помощи по работе с Щегловой и ты вдруг остался бы "нипричем". Я был бы крайне удивлен. Все номано. "Будем жить!"(с)
Гм...кхгм...Еще бы проверить один адресок...
От Val
К Ugly (30.10.2003 12:23:47)
Дата 30.10.2003 12:28:50

Re: Было бы...

>Гм...кхгм...Еще бы проверить один адресок...

В Питере? Ну, давай уж, чего жмёшься! Пейджируй!
От Audrius
К Val (30.10.2003 12:28:50)
Дата 30.10.2003 12:41:45

А может и мне можно? плиз!...Игорь замолви словечко :)

ув. Val

> В Питере?

Можно было бы обратится к вам с просбой навести справки для прачку ветеранов?
Пожалсто!

С ув.
Аудрюс
От Val
К Audrius (30.10.2003 12:41:45)
Дата 30.10.2003 13:00:29

Пишите, конечно! Чем могу, как говорится.... (-)
От Ugly
К Audrius (29.10.2003 16:53:23)
Дата 29.10.2003 18:10:39

Заказ принят. Не рановато ли....того...."шкурку неродившегося медвежонка"?, да

пока-то ведь и издателя нет.
НО "однополчан" на японских самолетах постараемся не забыть. Тем более, что читаешь ты по аглицки хорошо. Значит проблем не будет. (шутка)
От hunter019
К Ugly (29.10.2003 18:10:39)
Дата 30.10.2003 08:48:05

Re: Заказ принят....

>пока-то ведь и издателя нет.
А я то-на что. Вот с Фишбедом пообщался, хорошие мысли у него почерпнул,энтузиазьм есть, программная база и опыт есть, типография - у жаны, тока денег нема.
А экземпляры книги хотел сделать номерными, была даже мысль - поименный списочек (хотя бы ников) благодарных покупателей :) - это для рекламы...
От Fishbed
К hunter019 (30.10.2003 08:48:05)
Дата 30.10.2003 10:11:48

Усегда готов! Но не только мыслями поделиться...

> Вот с Фишбедом пообщался, хорошие мысли у него почерпнул

С уважением,

Fishbed, он же Сергей Исаев
От Nikolaus
К hunter019 (30.10.2003 08:48:05)
Дата 30.10.2003 09:27:20

а если издать меньше пятисот и толкать по большей цене :)

Поскольку круг революционеров узок, то 100 экземпляров по 1000 руб разойдутся быстрее чем 500 по 200 рублей. а возни с реализацией меньше.

А еще иметь побольше переведенного текста в книге.

Хотя 100 экземпляров по себестоимости будут стоить наверное примерно столько же, сколько и пятьсят?

А можно еще дать рекламу о сборе средств на авиаисторических сайтах.

Мне кажется даже здесь найдется человек 10, готовых дать по несколько сотен на издание.

Просто авторам надо быть поактивней, ИМХО :)
От Audrius
К Nikolaus (30.10.2003 09:27:20)
Дата 30.10.2003 10:02:34

Я гатов дать! ... всмысле денюжки :)

> Мне кажется даже здесь найдется человек 10, готовых дать по несколько сотен на издание.

Я -за!

Аудрюс
От Ugly
К Audrius (30.10.2003 10:02:34)
Дата 30.10.2003 11:02:14

Уважаемые друзья, спасибо за отзывчивость и готовность, но

мне бы не хотелось каким либо образом проводить сбор каких-то средств от потенциальных заказчиков. Точнее - по подписке. Я не приемлю такой подход, поскольку сразу ставлю себя на место заказчика. А вдруг книжка не понравится? Выброшенные деньги и горькое разочарование? Обманутые надежы? Все ведь может быть. А мне мое имя дорого, и мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то посчитал нас с Владом аферистами. Получается, что человек дает деньги на "кота в мешке". Такой подход меня не может удовлетворить. Думаю, что Влад тоже выскажет на это счет свое мнение. Да и все же проблема с реализацией не снимается. Нас-то ведь на форуме не так-то и много и даже все участники не смогут оплатить издание книжки. Не так давно ув.В.Кондратьев озвучивал сумму, которая... просто не подъемна... Ничего, может пробъемся. Вот написал письмо губернатору Краснодарского края с просьбой помочь...Ведь это и бои за Кубань и самое интересное, что многие действующие лица сами родом из Кубани. Ну не будет оттуда ответа - будем стучаться в другие двери. Что ж делать? Жизнь такая, что надо искать спонсоров. Это реальность.
Спаисбо огромное всем Вам за Ваше неравнодушие и искреннее участие.
С уважением,
Игорь
От hunter019
К Ugly (30.10.2003 11:02:14)
Дата 30.10.2003 13:04:59

так вот, что-кто у нас за Угли...

Игорь, а ты подумай в другом разрезе - если у тебя есть текст, есть фотоматериалы, есть задумка оформления, то с сергеем Исаевым мы придумаем стиль книги, я в этом стиле верстану пару страниц или какую главу, выставим ее на рассмотрение на форуме, и кто посчитает для себя интересным, тот книгу и закажет, когда мы объявим, что всю сверстали и сдали в тираж...
Про спонсорство - я ну в упор не верю, надо рассчитывать на свои силы. Как когда-то мы считали, книга может влиться в 1200$, с цветом. Тираж ее что 100, что 500 - на стоимости печати мало сыграет, а вот на продажности...?
Вопрос ко всем, и к Сергею Зыкову в частности - как лучше с пересылкой через инет сделать? Кто с какими схемами оплаты встречался? какой опыт? Мой мыл знаете? Пишите...
А в возможностях Игоря и Влада я не сомневаюсь - сталкивались уже с их творчеством, так что одну книжку с автографами - мне...
От Ugly
К hunter019 (30.10.2003 13:04:59)
Дата 30.10.2003 13:16:09

Re: так вот,

Привет Леша!
>Игорь, а ты подумай в другом разрезе
Думаем, Думаем...
>так что одну книжку с автографами - мне...
Куда ж ты денесси? Ессно, если что-то получится из всего этого. Обзательно.
Черная неблагодарность не входит число моих многочисленных пороков. Так что, терпи пока, брат.
Чем еще полезно вдвоем работать....Вот ежели я, к примеру, "ласты сложу", ничего не пропадет, соратник продолжит начатое. Это душу греет (без шуток). "Не пропадет ваш (наш) скорбный труд."
От Ugly
К Ugly (30.10.2003 13:16:09)
Дата 30.10.2003 19:08:10

Да, и так сказать, о необходимости именно печатного издания

>Судя по почте, приходящей в редакцию, и анкетированию подписчиков, регулярный доступ к компьютерам (дома или на работе) имеют не более 10-12% наших читателей, к интернету - 5-6%.
Большинство же воспринимает упоминания об интернете как издевательство :-(
Эту цитату В.Кондратьева я ,в виде плаката, у себя на стенке прилепил.
Т.е и раньше был в этом убежден, а сейчас так прям "вдвойне" убежден (как кот Матроскин).