От Игорь
К Андрей Диков
Дата 22.10.2003 12:46:10
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Побочная тема

Приветствую!
>Я видел подобное в наших отчетах о наших авариях и катастрофах.
Ага, понял. Аварийные акты, наверное.
>А вообще хорошо отрезвляет, если излишний экстремизм и черно-белость видения войны в заднице играет. Человечнее таки надо быть, и так уж дерьма невпроворот.
Целиком подписываюсь. Вот глядя на фотки именно сбитых как-то зрение из двумерного (или трехмерного) сразу многомерным становится. Как-то вся мишура и "игра в солдатики" мгновенно улетучивается. Причем, независимо от того, кто....немец-русский-узбек....
Это ,конечно, я не призываю к грубому натурализму. Нужен всегда балланс и некоторая внутренняя цензура и тактичность в столь болезненном и щекотливом деле. Но, перегибы, когда в некотрых мемуарах (наших, ихних,...чукотских) война показана как некое победное шествие на уровне "Трех мушкетеров" наносят только страшный вред. С благими намерениями "дабы оградить подрастающее поколение от кошмаров войны в описаниях" протоптана дорожка в "ад" отношения к войне, как "войнушке", некой полуигре-полуразвлечению с приключениями. Думается, ситуацию надо подправлять. Иначе, будем обречены снова и снова наступать на "те же грабли ". Вот такой вот приступ неуемного пацифизма.
(Кстати, на одной фотке четко виден фюзеляж с опознавательными знаками Bf-109, на петлицах - звание. Может обратимся с Владом к Вам за помощью попытаться идентифицировать пилота. Ежели Вы не против.)
С уважением,
Игорь


От Игорь
К Игорь (22.10.2003 12:46:10)
Дата 22.10.2003 13:17:18

Как играют "умные дяди" в "войнушку" сегодня (маленький примерчик)

Маленький офтопик про "те же грабли".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3904837
Ну просто убежден, что настоящик фоток настоящей войны у нас катастрофически не хватает. А их надо на самое видное место на первых обложках и по телеку (вместо рекламы памперсов).
От В.Кондратьев
К Игорь (22.10.2003 13:17:18)
Дата 22.10.2003 13:41:32

Re: Как играют...

>Маленький офтопик про "те же грабли".
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3904837

Провокаторы... Работа у них такая :-)

>Ну просто убежден, что настоящик фоток настоящей войны у нас катастрофически не хватает. А их надо на самое видное место на первых обложках и по телеку (вместо рекламы памперсов).

Типа увидят злые дяди политики фотографии упокойников (а то они никогда их не видели) и сразу наступит всеобщий пацифизьм и во человецех благоволение...
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (22.10.2003 13:41:32)
Дата 22.10.2003 13:51:20

Re: Как играют...

День добрый!

>>Маленький офтопик про "те же грабли".
>> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3904837
>
>Провокаторы... Работа у них такая :-)

>>Ну просто убежден, что настоящик фоток настоящей войны у нас катастрофически не хватает. А их надо на самое видное место на первых обложках и по телеку (вместо рекламы памперсов).
>
>Типа увидят злые дяди политики фотографии упокойников (а то они никогда их не видели) и сразу наступит всеобщий пацифизьм и во человецех благоволение...

Но отношение к войне в массе, на уровне социума, изменилось бы.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (22.10.2003 13:51:20)
Дата 22.10.2003 14:20:27

Re: Как играют...

>>Типа увидят злые дяди политики фотографии упокойников (а то они никогда их не видели) и сразу наступит всеобщий пацифизьм и во человецех благоволение...
>
>Но отношение к войне в массе, на уровне социума, изменилось бы.

А ты не думаешь, что результат может быть обратным? "Эффект привыкания", так сказать.
Кстати, в Первую Мировую даже почтовые открытки с фотографиями обезображенных трупов выпускались (видел такую открытку с фоткой погибшего австрийского или болгарского летчика возле обломков его аэроплана). И ничего, "пипл хавал"...
А в воспоминаниях Сергея Образцова упоминались детские переводные картинки (!!!) конца XIX века с красочными изображениями китайских казней.

>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав.
От Горбач
К В.Кондратьев (22.10.2003 14:20:27)
Дата 22.10.2003 14:42:36

Re: Как играют...

У меня такое ощущение, что тяжело становится и без фотографий, когда просто читаешь списки погибших воинов, когда, например, за несколько дней полк превращается в эскадрилью. Просто многие люди, которые увлекаются военной историей и в частности авиационной не совсем отдают или не хотят отдавать себе отчет в неприглядной стороне дела. Намного интереснее расматривать боковики самолетов, да спорить о счетах асов. Другие аспекты, общечеловеческие, которые нашли свое отражение хотя бы в фильме "бой идут одни старики", как то притупились. Видно чеченского видео было маловато для России.
От В.Кондратьев
К Горбач (22.10.2003 14:42:36)
Дата 22.10.2003 15:06:42

Re: Как играют...

>Другие аспекты, общечеловеческие, которые нашли свое отражение хотя бы в фильме "бой идут одни старики", как то притупились.

Все, что в нем есть "общечеловеческого", не имеет отношения к войне как таковой. На войне вообще не действуют так называемые "общечеловеческие ценности".

>Видно чеченского видео было маловато для России.

Хм, поясните Вашу мысль, пожалуйста.
От Горбач
К В.Кондратьев (22.10.2003 15:06:42)
Дата 22.10.2003 15:47:16

Re: Как играют...

>Все, что в нем есть "общечеловеческого", не имеет отношения к войне как таковой. На войне вообще не действуют так называемые "общечеловеческие ценности".

Ну от чего же нет? Время течет увы непрерывно и война плавно перетекает в "невойну", так что имхо особенно не разделишь на черное и белое

>>Видно чеченского видео было маловато для России.
>
>Хм, поясните Вашу мысль, пожалуйста.
В свое время прочел, что чеченская война была телехитом № 1 в мире, мне это определение запомнилось. Только после того, как стали показывать по настоящему все ее ужасы, казни и т.д. общество хоть немного "вздрогнуло". По всей видимости не до конца если кого то интересуют фото трупов.
От В.Кондратьев
К Горбач (22.10.2003 15:47:16)
Дата 22.10.2003 21:14:39

Re: Как играют...

>>Все, что в нем есть "общечеловеческого", не имеет отношения к войне как таковой. На войне вообще не действуют так называемые "общечеловеческие ценности".
>
>Ну от чего же нет? Время течет увы непрерывно и война плавно перетекает в "невойну", так что имхо особенно не разделишь на черное и белое

Хе, то, что в мирное время считается "черным" (убийства, в том числе - массовые, похищения людей, сознательное разрушение материальных ценностей и т.д.), на войне (применительно к врагам) - вполне таки "белое" :)

>В свое время прочел, что чеченская война была телехитом № 1 в мире, мне это определение запомнилось. Только после того, как стали показывать по настоящему все ее ужасы, казни и т.д. общество хоть немного "вздрогнуло".

Подобные вещи использовались для пропаганды ненависти к противнику еще с античных времен. Другое дело, что, применительно к чеченским "борцам за свободу", начинать надо было гораздо раньше.
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (22.10.2003 15:06:42)
Дата 22.10.2003 15:39:47

Re: Как играют...

День добрый!

>>Другие аспекты, общечеловеческие, которые нашли свое отражение хотя бы в фильме "бой идут одни старики", как то притупились.
>
>Все, что в нем есть "общечеловеческого", не имеет отношения к войне как таковой. На войне вообще не действуют так называемые "общечеловеческие ценности".

Да действуют, действуют, и у кого они остаются - тому больше уважения. Вот это в том числе и имел ввиду, говоря про черно-белость.

Недавно на ВИФ-2 (полагаю все видели) постили фотку немецкого пленного пацана в шинели - по приколу в голову ему два бойца целятся из ракетниц и смеются, а третий боец смотрит на всю эту байду с осуждением. И много тому примеров, иначи мы бы просто сожрали бы немцев в 45-м. Война ж. И было за что.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (22.10.2003 15:39:47)
Дата 22.10.2003 15:56:23

Re: Как играют...

>>Все, что в нем есть "общечеловеческого", не имеет отношения к войне как таковой. На войне вообще не действуют так называемые "общечеловеческие ценности".
>
>Да действуют, действуют, и у кого они остаются - тому больше уважения. Вот это в том числе и имел ввиду, говоря про черно-белость.

А я имел в виду, что на войне нет "общечеловеков". Есть свои и враги, которых надо уничтожать с максимально возможной эффективностью. Это главная "ценность" на войне. Все остальное - из мирной жизни.

>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав.
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (22.10.2003 15:56:23)
Дата 22.10.2003 16:15:14

Re: Как играют...

День добрый!

>А я имел в виду, что на войне нет "общечеловеков". Есть свои и враги, которых надо уничтожать с максимально возможной эффективностью. Это главная "ценность" на войне. Все остальное - из мирной жизни.

Речь не об уничтожении противника, а о скотстве, к которому скатываться нежелательно. В ветке о ветеране Володченко, по которой я ушел на время на сухой.ру приводился пример захвата нашими бойцами в 44-м в Крыму легковушки с немецким полковником и его русской подругой. Финт не в том, что их убили, а КАК их, а особенно ее, женщину, убили, опустившись до того самого скотства с которым собственно война велась - фашизма.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (22.10.2003 16:15:14)
Дата 22.10.2003 20:26:28

Re: Как играют...

>Речь не об уничтожении противника, а о скотстве, к которому скатываться нежелательно. В ветке о ветеране Володченко, по которой я ушел на время на сухой.ру приводился пример захвата нашими бойцами в 44-м в Крыму легковушки с немецким полковником и его русской подругой. Финт не в том, что их убили, а КАК их, а особенно ее, женщину, убили, опустившись до того самого скотства с которым собственно война велась - фашизма.

При чем здесь война и фашизм? Это обыкновенная уголовщина, которой и сейчас везде хватает. Эдак можно и Чикатило фашистом объявить...


>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав