От Owl-99
К Owl-99
Дата 02.08.2012 01:30:43
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Проект "4 сбитых" кого-нибудь интересует? (типа, опрос)

Есть (у меня) довольно большое количество информации о летчиках-истребителях ВВС КА и ВМФ, одержавших 4 личных воздушных победы. До статуса аса они не дотягивают и в развернутом виде все это вряд ли когда-нибудь будет опубликовано. Думаю, стоит потихоньку начинать выкладывать этот материал в сеть (видимо, в тот же ЖЖ) в качестве своего рода аддона к справочнику о советчких асах, или это вряд ли кому-то будет интересно и не стоит даже заморачиваться?..

Owl
От Katz
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 23.08.2012 22:14:00

а что прикрыл проект? (-)
От Owl-99
К Katz (23.08.2012 22:14:00)
Дата 23.08.2012 22:58:40

Я сам закрыл... как-то не вставляет, не тот формат. Потом к сайту прикручу. (-)
От sk16rus
К Owl-99 (23.08.2012 22:58:40)
Дата 23.08.2012 23:02:41

Ну вот... ((( (-)
От Owl-99
К sk16rus (23.08.2012 23:02:41)
Дата 23.08.2012 23:58:24

Со временем все будет, но не в ЖЖ (-)
От Owl-99
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 03.08.2012 23:01:11

Пробная выкладка. Замечания, пожелания, дополнения приветствуются.

http://owl-99.livejournal.com/4063.html

Owl
От Jager
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 03.08.2012 22:46:28

Однозначно интересует (-)
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 02.08.2012 13:07:07

Re: Проект "4...

>Есть (у меня) довольно большое количество информации о летчиках-истребителях ВВС КА и ВМФ, одержавших 4 личных воздушных победы. До статуса аса они не дотягивают и в развернутом виде все это вряд ли когда-нибудь будет опубликовано. Думаю, стоит потихоньку начинать выкладывать этот материал в сеть (видимо, в тот же ЖЖ) в качестве своего рода аддона к справочнику о советчких асах, или это вряд ли кому-то будет интересно и не стоит даже заморачиваться?..

>Owl

Однозначно да. И можно дополнить 4 личных в предвоенные годы (на кого есть данные).
Интересует форма подачи, как в приложении к "Асам" или более развернуто? Хотелось бы более подробно хотя бы по датам побед
От Owl-99
К сергей черепанов (02.08.2012 13:07:07)
Дата 02.08.2012 13:38:56

Re: Проект "4...

>Однозначно да. И можно дополнить 4 личных в предвоенные годы (на кого есть данные).

Ну это с твоей помощью и других коллег - Юры Свойского, Олега Киселева, Игоря Сейдова... Почему бы и нет :)

>Интересует форма подачи, как в приложении к "Асам" или более развернуто? Хотелось бы более подробно хотя бы по датам побед

Таблица, бывшая приложением ко 2-й книге, - список летчиков, имевших на счету не менее 5 самолетов в сумме (3+2, 4+3, в общем от 0+5 и выше) сейчас у меня дополнена и развернута по каждой персоне в такой же вид, как и основное содержание справочника - ФИО, г.р., звания, авиачасти со сроками, список побед, итоги, награды, дата гибели/смерти (если есть), примечания (если есть). Я все-таки надеюсь когда-нибудь в перспективе издать (или сделать своими силами в каком-либо виде, малотиражном или элетронном) нечто более глобальное типа "Советских асов 1936-1953" :).

Сейчас я говорю о летчиках, имеющих 4 личных победы без групповых (поскольку материал собран и по большей части обработан) и (в перспективе) - тех у кого было 3+1, 2+2 и т. д. Т. е. тех, кто ни под одно понятие "аса" не подпадает, ни русское, ни французское, ни какое-либо еще :) Если их освещать в том же ЖЖ то наверное имеет смысл привести вид подаваемого материала к общему стандарту 2-го справочника - ФИО, авиачасти, список побед и др. Разворачивать более подробно вряд ли стоит ибо это получится диссонанс с основным материалом, да и мало по кому можно дать так подробно, как это было в первой заметке о Смирнове из 788 иап.

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.08.2012 13:38:56)
Дата 02.08.2012 13:54:45

Re: Проект "4...

>>Однозначно да. И можно дополнить 4 личных в предвоенные годы (на кого есть данные).
>
>Ну это с твоей помощью и других коллег - Юры Свойского, Олега Киселева, Игоря Сейдова... Почему бы и нет :)

Тот же Вильчик на СФВ, или Митягин (который погиб на ХГ), или Мочалин и Мурмылов если сложить ХГ и ВОВ счет очень приличный

>>Интересует форма подачи, как в приложении к "Асам" или более развернуто? Хотелось бы более подробно хотя бы по датам побед
>
>Таблица, бывшая приложением ко 2-й книге, - список летчиков, имевших на счету не менее 5 самолетов в сумме (3+2, 4+3, в общем от 0+5 и выше) сейчас у меня дополнена и развернута по каждой персоне в такой же вид, как и основное содержание справочника - ФИО, г.р., звания, авиачасти со сроками, список побед, итоги, награды, дата гибели/смерти (если есть), примечания (если есть). Я все-таки надеюсь когда-нибудь в перспективе издать (или сделать своими силами в каком-либо виде, малотиражном или элетронном) нечто более глобальное типа "Советских асов 1936-1953" :).

>Сейчас я говорю о летчиках, имеющих 4 личных победы без групповых (поскольку материал собран и по большей части обработан) и (в перспективе) - тех у кого было 3+1, 2+2 и т. д. Т. е. тех, кто ни под одно понятие "аса" не подпадает, ни русское, ни французское, ни какое-либо еще :) Если их освещать в том же ЖЖ то наверное имеет смысл привести вид подаваемого материала к общему стандарту 2-го справочника - ФИО, авиачасти, список побед и др. Разворачивать более подробно вряд ли стоит ибо это получится диссонанс с основным материалом, да и мало по кому можно дать так подробно, как это было в первой заметке о Смирнове из 788 иап.

>Owl

Добавить таблицу, датами заявок, а не просто сухой счет (по кому есть) я думаю это будет интересно всем.
От Owl-99
К сергей черепанов (02.08.2012 13:54:45)
Дата 02.08.2012 14:08:07

Не совсем так

>Тот же Вильчик на СФВ, или Митягин (который погиб на ХГ), или Мочалин и Мурмылов если сложить ХГ и ВОВ счет очень приличный

У Мурмылова 16 (5+11), у Митягина - 6 (4+2), они нормально идут в основной контент расширенных "Асов". Я про тех у кого всего 4 победы. Вот Вильчик - да, как раз иэ этой категории. Или, скажем, из известных - ГСС Яровой из 131 иап или морской летчик Агейчев.

>Добавить таблицу, датами заявок, а не просто сухой счет (по кому есть) я думаю это будет интересно всем.

Ну естественно не просто список с цифрами...

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (02.08.2012 14:08:07)
Дата 02.08.2012 18:12:48

Re: Не совсем...

>...идут в основной контент расширенных "Асов".
>Owl

Там будут и от 1+4 и выше и 0+5 и выше? Я правильно разобрался :)
От Owl-99
К сергей черепанов (02.08.2012 18:12:48)
Дата 02.08.2012 18:25:11

Да, от 5 побед в сумме (-)
От SK
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 02.08.2012 11:35:09

Re: Проект "4...

>Есть (у меня) довольно большое количество информации о летчиках-истребителях ВВС КА и ВМФ, одержавших 4 личных воздушных победы. До статуса аса они не дотягивают и в развернутом виде все это вряд ли когда-нибудь будет опубликовано. Думаю, стоит потихоньку начинать выкладывать этот материал в сеть (видимо, в тот же ЖЖ) в качестве своего рода аддона к справочнику о советчких асах, или это вряд ли кому-то будет интересно и не стоит даже заморачиваться?..
Это очень нужно и интересно (также, как 3, 2 и 1). Вот только в предисловии к списку обязательно упомянуть, что если кто-то посчитает этот список не полным, то вместо пустопорожней болтовни пусть поможет автору, причем с приложенной в обоснование своих доводов документальной базой.
А вдруг еще к списку асов прибавится несколько фамилий. К примеру: Борис Ковзан после 4 тарана и без одного глаза по литературным источникам сбил еще один Ю-88 16.07.43 г., летая в ПВО Саратова. Подтверждающих документов на эту заявку не найдено (может пока).
СК
От Panda-9
К SK (02.08.2012 11:35:09)
Дата 03.08.2012 12:16:29

Re: Проект "4...

>Это очень нужно и интересно (также, как 3, 2 и 1).
>СК

Если дойти до 1, то формируется ПОЛНАЯ база по сбитым самолетам противника. Т.е. точное количествовсех сбитых немецких (и входящих в коалицию) самолетов. Во всяком случае, по официальным документам.
От Owl-99
К Panda-9 (03.08.2012 12:16:29)
Дата 03.08.2012 12:59:09

Полной базы никогда не будет, при лучших раскладах 75-80% (-)
От Owl-99
К SK (02.08.2012 11:35:09)
Дата 02.08.2012 11:48:10

Да естественно неполный, 80%, максимум 85, как идеал 90% фамилий.

>Это очень нужно и интересно (также, как 3, 2 и 1). Вот только в предисловии к списку обязательно упомянуть, что если кто-то посчитает этот список не полным, то вместо пустопорожней болтовни пусть поможет автору, причем с приложенной в обоснование своих доводов документальной базой.

>А вдруг еще к списку асов прибавится несколько фамилий. К примеру: Борис Ковзан после 4 тарана и без одного глаза по литературным источникам сбил еще один Ю-88 16.07.43 г., летая в ПВО Саратова. Подтверждающих документов на эту заявку не найдено (может пока).

У меня уже с момента выхода справочника таких прибавлений наверное порядка сотни. А всего в списке советских асов сейчас 4500+ фамилий.

Насчет 5-й победы Ковзана пока неясно, возможно просто легенда... это только если документы 144 иад ПВО за 1943 год через мелкое сито просеивать...

Owl
От minuteman
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 02.08.2012 09:18:33

Очень интересно (-)
От ZaReznik
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 02.08.2012 07:54:21

Конечно интересно. Вспомнить хотя бы недавнее обсуждение по Вильчику

https://www.vif2ne.org/nvi/forum/0/co/151479.htm

биографии то очень интересные попадаются.
От Owl-99
К ZaReznik (02.08.2012 07:54:21)
Дата 02.08.2012 10:19:08

Да, но биографии как таковые не предполагаются :)

> https://www.vif2ne.org/nvi/forum/0/co/151479.htm

>биографии то очень интересные попадаются.

Если делать типа аддишена к справочнику то и форма подачи материала будет, видимо, такая же, сжатая. Подробности сами желающие уже могут найти в "Подвиге народов", "Мемериале" или еще где-то в сети...

Owl
От Olkor
К Owl-99 (02.08.2012 01:30:43)
Дата 02.08.2012 01:35:02

Вообще было бы интересно... (-)
От Almer
К Olkor (02.08.2012 01:35:02)
Дата 02.08.2012 10:44:10

Re: Весьма (-)