От Katz
К А.Симонов
Дата 23.05.2012 22:39:24
Рубрики Люди и авиация;

Re: См. книгу...

>>Коллеги, недавно друг с сыном с сыном были на Кобринском городском кладбище и нашли могилу майора Табаченко Петра Петровича. Надпись на памятнике гласит, что он погиб 5.11.1956 г. при выполнении служебных обязанностей.
>>Может кто располагает более подробной информацией? Все ли время был в 16 ГИАП, какова судьба с 45 по 56 год?
>Подробности есть в книге его внука(?) Александра Ивановича Табаченко "Покрышкинский авиаполк. "Нелакированные" боевые хроники" (М., 2012) на странице 719. Пересказываю вкратце.

Книга я так понимаю есть на руках. Какие впечатления в общем?
От А.Симонов
К Katz (23.05.2012 22:39:24)
Дата 24.05.2012 00:35:23

Весьма положительные впечатления...

>Книга я так понимаю есть на руках. Какие впечатления в общем?
Весьма положительные. Сразу видно, что автор дотошно поработал в ЦАМО РФ, много ссылок на документы. Чувствуется неприязнь к А.И.Покрышкину, поэтому об объективности исследования судить не берусь...
Особенно, как работающего в ЦАМО РФ более 20 лет, меня удивили цитаты из аттестаций лётчиков, частенько весьма нелицеприятные. Как известно, аттестации и характеристики из личных дел строжайше запрещено кому-либо показывать...))) А тут человек их даже публикует!
Неужели действительно наступила эра гласности?..
От Panda-9
К А.Симонов (24.05.2012 00:35:23)
Дата 28.05.2012 09:54:26

Re: Весьма положительные

Книгу приобрел на днях. Первое впечатление - переложение архивных документов в текст плюс разбавлено мемуарами. При этом видно, что проверки того, что приведено в документах, не было сделано (как были опечатки в Историческом формуляре полка, так они в книгу и перекочевали). Ценность книги - в "открытии" публике документов из архивов. И своих денег она, безусловно, стоит.
От Leon
К Panda-9 (28.05.2012 09:54:26)
Дата 19.07.2012 16:48:53

Re: Весьма положительные

>Книгу приобрел на днях. Первое впечатление - переложение архивных документов в текст плюс разбавлено мемуарами. При этом видно, что проверки того, что приведено в документах, не было сделано (как были опечатки в Историческом формуляре полка, так они в книгу и перекочевали). Ценность книги - в "открытии" публике документов из архивов. И своих денег она, безусловно, стоит.
Приветствую.
Прочел)). Мне в целом понравилась,сделана добротно.Зависть взяла,как человеку удалось добраться до замполитовской переписки, и судя по всему,еще и журнал ЧП и происшествий зацепил))).Бабушки проспали)))???
И,как мне показалось, есть большой минус.Попытка разобраться с "феноменом" АИПа,при всем богатстве доказательного материала-слаба.
Как-то не договаривает автор свой анализ.Читатель, додумывай сам.
От Panda-9
К Leon (19.07.2012 16:48:53)
Дата 20.07.2012 11:13:42

Re: Весьма положительные

>Прочел)). Мне в целом понравилась,сделана добротно.Зависть взяла,как человеку удалось добраться до замполитовской переписки, и судя по всему,еще и журнал ЧП и происшествий зацепил))).Бабушки проспали)))???
>И,как мне показалось, есть большой минус.Попытка разобраться с "феноменом" АИПа,при всем богатстве доказательного материала-слаба.
>Как-то не договаривает автор свой анализ.Читатель, додумывай сам.
Читаю неспешно. Сейчас на 170-й странице.)) Пока вижу, что книга состоит из двух частей: архивной и собственной. Архивная - она и есть архивная, изложено то, что переписано, и за это автору и издателям большое спасибо! А вторая часть (первая и вторая, конечно, перемешаны по тексту, но границы меж ними замечаются мгновенно), так вот авторская часть - мама не горюй! Сначала я немного злился даже (типа, как можно так откровенно слабо писать!), а теперь, извините, немного ржу, предполагая у автора некоторые комплексы по Фрейду в отношении Покрышкина. Помимо выпирающей болезненной неприязни к АИП еще и русский язык очень слаб, стилистически слаб до детскости и неуместной заштампованности. Причитания типа "Ох, Александр Иванович, Александр Иванович..." учитывая кто и кому - не, не могу, ржать начинаю. Получается, что над авторм. Но это моё собственноличное ИМХО, конечно.:-)
От Owl-99
К Panda-9 (20.07.2012 11:13:42)
Дата 20.07.2012 11:28:30

Тимофеев, надо полагать, лучше? (-)
От Panda-9
К Owl-99 (20.07.2012 11:28:30)
Дата 20.07.2012 17:38:19

Re: Тимофеев, надо...

У Тимофеева другой и вполне однозначный жанр. Это воспитательная публицистика. Это "правильная" литература, призванная детей и юношей растить на идеализированных примерах. (Не берусь судить, получается или нет). У Тимофеева гармоничнее получается, потому как нет у него смешения по типу "два в одном" (ЖБД и личный (анти-)пафос). Ну и Тимофеев всё-таки литератор, умеющий литератор. Разница в языке и стиле очевидна (с Табаченко). А это, последнее, обстоятельство для меня почему-то очень важно.
От Katz
К Panda-9 (20.07.2012 17:38:19)
Дата 20.07.2012 19:40:47

а кто по Вашему идеал в полковых монографиях? (-)
От Owl-99
К Katz (20.07.2012 19:40:47)
Дата 24.07.2012 19:15:45

Да не нужны они никому, если там Покрышкин не воевал, ты еще не понял? (-)
От Panda-9
К Katz (20.07.2012 19:40:47)
Дата 24.07.2012 18:46:38

Re: а кто...

Сам хотел написать идеальную книгу. Замысел был (и еще есть) тома на три. Когда-то в будущем, года через три-четыре. Но вдруг изменился "контекст". И стало надо очень срочно, и очень коротко. Почти что брошюру. В результате получилась небольшая книга. В ней почти нет соплей.:-) Но она, эта книга, скорее всего, похоронила замысел трехтомника. Какая-то цель достигнута (маленькая-маленькая) и она, достигнутая, уже лишает того сильного стимула, который был в отношении трехтомника, когда ничего еще не было. Как-то так.
Ну а вообще, идеальная книга никем и никогда не будет написана. По определению.
От Owl-99
К Katz (20.07.2012 19:40:47)
Дата 20.07.2012 19:52:37

Лучшие книги еще не написаны ;)

Точнее, практически уже написаны, но пока не изданы :))

Owl
От minuteman
К Owl-99 (20.07.2012 19:52:37)
Дата 22.07.2012 20:43:49

Re: Лучшие книги...

>Точнее, практически уже написаны, но пока не изданы :))

А подробный анонс для подогрева аппетита? :)
От Owl-99
К minuteman (22.07.2012 20:43:49)
Дата 22.07.2012 22:38:17

Мы люди суеверные :)

>>Точнее, практически уже написаны, но пока не изданы :))
>
>А подробный анонс для подогрева аппетита? :)

Пока договора с издателем нет, анонсы давать погодим :) Но надеемся, что получится интересно...

Owl
От minuteman
К Owl-99 (22.07.2012 22:38:17)
Дата 22.07.2012 23:09:43

Так и мы много не просим

Хотя бы номер полка-счастливчика)
От Katz
К Owl-99 (20.07.2012 19:52:37)
Дата 21.07.2012 18:16:03

зато издают такое ;)

http://www.labirint.ru/books/348212/

Светлана Гладыш: Собаки на фронтах Великой Отечественной
От ZaReznik
К Katz (21.07.2012 18:16:03)
Дата 22.07.2012 19:59:11

Нормальный сабж. Что смущает? (-)
От Owl-99
К Katz (21.07.2012 18:16:03)
Дата 21.07.2012 19:15:45

Ну любителей собак в мире наверно несколько побольше, чем истории авиации :) (-)
От Owl-99
К Panda-9 (20.07.2012 17:38:19)
Дата 20.07.2012 19:39:10

Ну суть-то написанного важнее?

>У Тимофеева другой и вполне однозначный жанр. Это воспитательная публицистика. Это "правильная" литература, призванная детей и юношей растить на идеализированных примерах. (Не берусь судить, получается или нет). У Тимофеева гармоничнее получается, потому как нет у него смешения по типу "два в одном" (ЖБД и личный (анти-)пафос). Ну и Тимофеев всё-таки литератор, умеющий литератор. Разница в языке и стиле очевидна (с Табаченко). А это, последнее, обстоятельство для меня почему-то очень важно.

Стекающие между строк обильные слюни умиления и дебильные штампы образца 1970-х годов невозможно скрасить никакой литературой, ИМХО. А Табаченко может быть литературно неумело, и слегка перегибает палку, но направление более верное.

Owl
От Alex
К Leon (19.07.2012 16:48:53)
Дата 19.07.2012 21:26:57

Re: Весьма положительные

>Прочел)). Мне в целом понравилась,сделана добротно.Зависть взяла,как человеку удалось добраться до замполитовской переписки, и судя по всему,еще и журнал ЧП и происшествий зацепил))).Бабушки проспали)))???

Лет 5-6 назад политдонесения давали без проблем. Да и сейчас как повезет, что и ЧП касается. Весной брал дело - там ЧП вместе с аварийными актами (которые мне и были нужны) - дали.
От сергей черепанов
К А.Симонов (24.05.2012 00:35:23)
Дата 25.05.2012 14:16:05

Re: Весьма положительные

>>Книга я так понимаю есть на руках. Какие впечатления в общем?
>Весьма положительные. Сразу видно, что автор дотошно поработал в ЦАМО РФ, много ссылок на документы. Чувствуется неприязнь к А.И.Покрышкину, поэтому об объективности исследования судить не берусь...
>Особенно, как работающего в ЦАМО РФ более 20 лет, меня удивили цитаты из аттестаций лётчиков, частенько весьма нелицеприятные. Как известно, аттестации и характеристики из личных дел строжайше запрещено кому-либо показывать...))) А тут человек их даже публикует!
>Неужели действительно наступила эра гласности?..

Впечатления действительно хорошие, архивных материалов много. Свои 300 р. она стоит.
Но читается тяжело идет сплошной текст, практически без выделений (жирный или курсив), а также без разрывов между абзацами, хотя бы в тех местах где заканчиваются одни сутки и начинаются другие. И практически без нижних ссылок хотя во многих местах они напрашиваются сами.
От А.Симонов
К сергей черепанов (25.05.2012 14:16:05)
Дата 25.05.2012 14:25:44

Это - вина не автора...

>Но читается тяжело идет сплошной текст, практически без выделений (жирный или курсив), а также без разрывов между абзацами, хотя бы в тех местах где заканчиваются одни сутки и начинаются другие. И практически без нижних ссылок хотя во многих местах они напрашиваются сами.
Почти на 100% уверен, что это так сверстали в издательстве... Я уже давно сделал вывод: хочешь, чтобы книга выглядела так, как хочет автор - верстай сам! Иначе караул полный...
От Есаул
К А.Симонов (24.05.2012 00:35:23)
Дата 24.05.2012 20:59:25

А где продается и сколько стоит? (-)

.
От А.Симонов
К Есаул (24.05.2012 20:59:25)
Дата 24.05.2012 21:19:37

Re: А где...

Продаётся, например, здесь:
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=623542
От Есаул
К А.Симонов (24.05.2012 21:19:37)
Дата 26.05.2012 19:37:11

Re: А где...

>Продаётся, например, здесь:
> http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=623542
Приобрел сегодня книгу.Что могу сказать?Серьезное исследование на основе документов ЦАМО,причем с большинстом из них мне также пришлось работать.Причем без пиитита и попыток отлакировать образ АИП в угоду,в предверии его100-летия,нашим ура-патриотам.
Но...При всем уважении к проделанному труду и к самому автору,последний все-таки поддался ошибке,заложенной в Краткой справке 100 гиап,не задумавшись над несуразностью цифр побед полка за 1944,указанных в справке,с данными,приводимыми им же помесячно как по самому 100 гиап,так и по 9 ГИАД в целом.Мне самому пришлось в свое время порядка 3-4 дней,чтобы разобраться с ляпом,допущенным полуграмотным исполнителем при печатании справки.На стр.695 Табаченко выкладывает сравнительные данные по победам полков 9 и 22 ГИАД за войну,взятые из Кратких справок полков.Так вот,по 100 гиап в справке напечатана грубейшая ошибка(кстати,по мимо этого полка,ошибки есть в Кратких справках еще четырех иап;по каждму пришлось разбирать дополнительно,сверяя с массой других документов,в итоге,в справочнике это будет указано специально).Там указано,что за 44-й год 100 гиап сбил 323 самолета(!!!) противника,а в итоге за всю войну-675(???!!!).При этом сам Табаченко как-то не задумался над этой несуразной цифрой,даже не сопоставил,что она(за 1944) больше,чем все количество сбитых за этот год всей 9 ГИАД-268 самолетов.Хотя,в помесячном анализе за 1944 год дает точные выкладки.
И вторая его ошибка:в очередной раз сваливание в одну кучу сбитых и уничтоженных на земла самолетов.Отсюда опять "плывет" миф о 618 сбитых 16 гиап,хотя на стр.696 в таблице,он правильно дает цифры Краткой справки-587 сбито и 32 уничтожено на аэродромах.
От МишаТ
К Есаул (26.05.2012 19:37:11)
Дата 26.05.2012 22:12:35

Re: А где...

>>Продаётся, например, здесь:
>> http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=623542
>Приобрел сегодня книгу.

А где покупали?
От Есаул
К МишаТ (26.05.2012 22:12:35)
Дата 26.05.2012 22:41:28

Re: А где...

>>>Продаётся, например, здесь:
>>> http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=623542
>>Приобрел сегодня книгу.
>
>А где покупали?
Миш!Тверская 8,книжный магазин Москва,350 рублей.Магазин работает с 10 утра до 1 ночи.
От МишаТ
К Есаул (26.05.2012 22:41:28)
Дата 26.05.2012 23:19:50

Re: А где...

Спасибо!
От Leon
К А.Симонов (24.05.2012 00:35:23)
Дата 24.05.2012 14:08:36

Re: Весьма положительные

>>Книга я так понимаю есть на руках. Какие впечатления в общем?
>Весьма положительные. Сразу видно, что автор дотошно поработал в ЦАМО РФ, много ссылок на документы. Чувствуется неприязнь к А.И.Покрышкину, поэтому об объективности исследования судить не берусь...
>Особенно, как работающего в ЦАМО РФ более 20 лет, меня удивили цитаты из аттестаций лётчиков, частенько весьма нелицеприятные. Как известно, аттестации и характеристики из личных дел строжайше запрещено кому-либо показывать...))) А тут человек их даже публикует!
>Неужели действительно наступила эра гласности?..
Щас ее и прикроют(с))))).
Еще один камешек на весы.Чем больше будут вываливать доки из лич.дел,тем скорее затянут гайки.Мое мнение.