От МишаТ
К Oleg
Дата 01.05.2012 19:52:25
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

мы не про трубы сейчас

>Чайку кто строил? 1-й завод. А И-16? 21-й завод. Разные технологические возможности и запуск МиГа "убили" идею выпуска ишаков на 1-м. МиГ гораздо выше И-16/И-153 - вот и рвались в будущее...

В 1939 году МиГ-3 - Вы не перепутали часом годик - другой?

>Пилоты недоучки быстро побили бы все эти И-15бис/и-153 - колея узка, момент от мотора, обзора нет.....
>В общем все эти обсуждения попахивают модным ныне "попаданством" :)
>Если бы у бабушки был ... то она была бы дедушкой :))

Вот тут Вы во многом правы, кроме нескольких моментов:
1)На И-15бис и Чайке гораздо проще было летать, особенно учитывая что половина пилотов выпускалась из училищ на И-15бис...
2)Почти все аварии на Чайке, это либо рулежка, взлет-посадка, как правило даже если самолет капотировал, пилот отделывался "легким испугом" - в отличии от И-16, которые гораздо меньше щадили личный состав...
3)Ну и третье Чайка, и тем более Бис были простыми самолетами - как в обслуживании, так и эксплуатации, так что как раз подходили для эрзац полков формирования 41 года...

Да и в отличии от Вас милейший, я занимаюсь исследованиями ВВС КА в 1941 году. Кроме прочего полностью имею данные учебно-боевой подготовке за каждую часть по месячно(налет часов по типам, количество полетов по видам, количество упражнений), а также полностью данными по авариям и катастрофам произошедших в ВВС в 1941 году, так что пустопорожней болтовней, в отличии от Вас не занимаюсь - и если Вы не в материале, то поупражняйтесь где нибудь в другом месте...
От Oleg
К МишаТ (01.05.2012 19:52:25)
Дата 01.05.2012 21:46:03

Ну объясню на пальцах....

>В 1939 году МиГ-3 - Вы не перепутали часом годик - другой?

в 1938-м снимают И-15бис,а завод №1 за Поликарповым и тот пропихивает И-153, при этом на заводе в 1939-м все знают, что уже идет на смену И-200... Заводу для перехода с деревянных крыльев сбитых гвоздиками на клею, потребуется примерно год - чтобы освоить выклейку шпоном фюзеляжей. Про 22 июня еще никто не знает....

>Вот тут Вы во многом правы, кроме нескольких моментов:

Рад, что нашлись общие точки зрения - но еще раз напомню -0 про 22 июня в 1939-м еще никто не знает.....

>1)На И-15бис и Чайке гораздо проще было летать, особенно учитывая что половина пилотов выпускалась из училищ на И-15бис...

В воздухе он был "терпимее" к ошибкам? Может быть....

>2)Почти все аварии на Чайке, это либо рулежка, взлет-посадка, как правило даже если самолет капотировал, пилот отделывался "легким испугом" - в отличии от И-16, которые гораздо меньше щадили личный состав...

Ишак "убивец" известный, ну так я и не пишу про это - а просто указываю, что "недоученные пилоты быстро бы побили бисы и чайки"... Там реально все плохо - у нас уже 4 предпосылки с этими бипланами было - а летают "наши" на И-15бис и т.п очень немного....

>3)Ну и третье Чайка, и тем более Бис были простыми самолетами - как в обслуживании, так и эксплуатации, так что как раз подходили для эрзац полков формирования 41 года...

Да, попроще Яков-Мигов, но техсостава требовали не намного менее квалифицированного и в ассортименте том же... Ничего не выиграть - пилотов столько же, механиков - так же...

>Да и в отличии от Вас милейший, я занимаюсь исследованиями ВВС КА в 1941 году. Кроме прочего полностью имею данные учебно-боевой подготовке за каждую часть по месячно(налет часов по типам, количество полетов по видам, количество упражнений), а также полностью данными по авариям и катастрофам произошедших в ВВС в 1941 году, так что пустопорожней болтовней, в отличии от Вас не занимаюсь - и если Вы не в материале, то поупражняйтесь где нибудь в другом месте...

Я эксплуатирую И-15бис, ДИТ, И-16, МиГ-3 - сегодня - а ходить в архив бросил еще в 1993-м - задачи изменились. Кстати может поможете в ЦАМО? И я Вам помогу с пониманием - оно Вам точно не помешает...... судя по Вашим постам :)

Без обид....

Вот знали бы "они" хоть что-то про то как война начнется - или догадались бы... Но "бабушка дедушкой стать не шмогла"...

Я собс-но только об этом
От МишаТ
К Oleg (01.05.2012 21:46:03)
Дата 01.05.2012 22:04:51

Насчет пальцов это забавно....

>Я эксплуатирую И-15бис, ДИТ, И-16, МиГ-3 - сегодня - а ходить в архив бросил еще в 1993-м - задачи изменились. Кстати может поможете в ЦАМО? И я Вам помогу с пониманием - оно Вам точно не помешает...... судя по Вашим постам :)
>Без обид....
>Вот знали бы "они" хоть что-то про то как война начнется - или догадались бы... Но "бабушка дедушкой стать не шмогла"...
>Я собс-но только об этом

Я думаю Вы с позиции человека играющего в самолетики - вряд ли сможете мне помочь с пониманием в этом вопросе...
От Oleg
К МишаТ (01.05.2012 22:04:51)
Дата 01.05.2012 22:24:16

Жаль, страшно далеки "историки" от "народа"...... и это, увы, не забавно....

>Я думаю Вы с позиции человека играющего в самолетики - вряд ли сможете мне помочь с пониманием в этом вопросе...

Вы достойно отписались, так и продолжайте......
От МишаТ
К Oleg (01.05.2012 22:24:16)
Дата 02.05.2012 00:11:31

P.S.

Re: Жаль, страшно далеки "историки" от "народа"...... и это, увы, не забавно....
>Вы достойно отписались, так и продолжайте......

Я очень извиняюсь за резкость, но Вы то же прямо таки идеализируйте, на самом деле нашему народу, до нашей истории, как бы это по мягче - "параллельно", ну а уж чиновникам от государства - тем паче... Так что занимаемся по мере сил и интереса...
От Oleg
К МишаТ (02.05.2012 00:11:31)
Дата 02.05.2012 00:16:44

Но мы все же сумели и без чиновников......

>Я очень извиняюсь за резкость, но Вы то же прямо таки идеализируйте, на самом деле нашему народу, до нашей истории, как бы это по мягче - "параллельно", ну а уж чиновникам от государства - тем паче... Так что занимаемся по мере сил и интереса...

..собрать уже 10 самолетов - И-16, И-15бис, И-153, ДИТ, МиГ-3, 4 По-2 и Ш-2 - и все летает. Задорожный их выкупил - а на обслуживание денег нет.... И господдержки нет.... Ничего нет..... Как в 1941-м.... Но вот ВВС хотят 100-летие праздновать в августе - а кроме наших самолетов, что есть им показать? Су-27? МиГ-29?

Честно, от историка такой реакции не ждал - удивлен.....
От МишаТ
К Oleg (02.05.2012 00:16:44)
Дата 02.05.2012 01:04:57

Ну и мы не на дядино наследство работаем...

>..собрать уже 10 самолетов - И-16, И-15бис, И-153, ДИТ, МиГ-3, 4 По-2 и Ш-2 - и все летает. Задорожный их выкупил - а на обслуживание денег нет.... И господдержки нет.... Ничего нет..... Как в 1941-м.... Но вот ВВС хотят 100-летие праздновать в августе - а кроме наших самолетов, что есть им показать? Су-27? МиГ-29?

Очень достойно, если интересно мое мнение - то Вы сделали практически невозможное... Но опять же повторю свою мысль, постарайтесь только меня правильно понять - не нужно это пока ни кому кроме нас с Вами - энтузиастов, время просто еще не наступило наверное... Это конечно не значит что не надо делать, того чем Мы занимаемся, просто не надо питать иллюзий и наедятся на кого то - все равно все придется делать самим и на свои кровные...
От Oleg
К МишаТ (02.05.2012 01:04:57)
Дата 02.05.2012 07:44:09

Ну так известно - "делай что должен, и будь что будет"... (-)
От Администрация (Alex)
К МишаТ (01.05.2012 19:52:25)
Дата 01.05.2012 20:30:08

Тише на полтона, пожалуйста (-)
От МишаТ
К Администрация (Alex) (01.05.2012 20:30:08)
Дата 01.05.2012 20:38:43

Я извиняюсь, но таки не я же начал бабушками обзываться? (-)
От Oleg
К МишаТ (01.05.2012 20:38:43)
Дата 01.05.2012 21:49:02

Обращаем внимание на смайлики "у бадушек-дедушек" :))) плз..... (-)