От Есаул
К Owl-99
Дата 18.04.2012 23:56:07
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Разведывательные иап

>Известно, что ряд истребительных авиаполков (по 1 на Воздушную армию) были в 1942-1945 ориентированы на выполнение разведывательных задач - 31 гиап, 50 иап и др.

>Вопрос такой: известно ли кому-нибудь, существовали ли на этот счет какие-то официальные документы - Приказы командующих ВА или что-то подобное, что, мол, такому-то полку с такого-то времени предписывается взять на себя выполнение разведывательной работы, ну что-то типа такого? Или это все было как бы само собой, в виде устных распоряжений и т.п.?

>Owl
Миш!Все-таки не во всех Воздушных армиях были иап,специлизирующиеся на выполнении в основном разведывательных задач.Да,в 15 ВА - 50 иап,в 1 ВА - 523 иап,в 4 ВА - 163 гиап,в 5 ВА(до этого в 8 ВА ЮФ/4 УкрФ 1-го форм.) - 31 гиап.Но вот в остальных армиях,если честно,не припоминаю иап с явной разведывательной специализацией.
Есаул
От Owl-99
К Есаул (18.04.2012 23:56:07)
Дата 19.04.2012 00:02:37

Еще 21 иап. Но тут заковыка в другом

>>Известно, что ряд истребительных авиаполков (по 1 на Воздушную армию) были в 1942-1945 ориентированы на выполнение разведывательных задач - 31 гиап, 50 иап и др.
>
>>Вопрос такой: известно ли кому-нибудь, существовали ли на этот счет какие-то официальные документы - Приказы командующих ВА или что-то подобное, что, мол, такому-то полку с такого-то времени предписывается взять на себя выполнение разведывательной работы, ну что-то типа такого? Или это все было как бы само собой, в виде устных распоряжений и т.п.?
>
>>Owl
>Миш!Все-таки не во всех Воздушных армиях были иап,специлизирующиеся на выполнении в основном разведывательных задач.Да,в 15 ВА - 50 иап,в 1 ВА - 523 иап,в 4 ВА - 163 гиап,в 5 ВА(до этого в 8 ВА ЮФ/4 УкрФ 1-го форм.) - 31 гиап.Но вот в остальных армиях,если честно,не припоминаю иап с явной разведывательной специализацией.
>Есаул

А именно, есть ли какая-то информация, когда именно тот или иной полк был приоритетно нацелен на разведку и как, в каком виде это оформлялось - чей-то приказ, распоряжение и т.п.? Поскольку это информация в общем важная, но какая-то расплывчатая, подвешенная в воздухе, никакой конкретики нет...

Owl
От Есаул
К Owl-99 (19.04.2012 00:02:37)
Дата 21.04.2012 00:30:23

Re: Еще 21...


>А именно, есть ли какая-то информация, когда именно тот или иной полк был приоритетно нацелен на разведку и как, в каком виде это оформлялось - чей-то приказ, распоряжение и т.п.? Поскольку это информация в общем важная, но какая-то расплывчатая, подвешенная в воздухе, никакой конкретики нет...

>Owl
Миш!Скорее всего,что какие-то документы и приказы были,т.к. ежедневные наряды на количество самолетовылетов и характер и решаемые задачи этих вылетов,спускались оперотделами ВА в корпуса,дивизии и отдельные полки.Соответственно,если какой-то иап более специлизировался на решенни разведывательных вопросов,то это учитывалось при составлении нарядов на распредеоение сил,средств и характера решаемых задач.Так что,надо более основательно штудировать фонды воздушных армий.Но не думаю,что были особые приказы,которые делали тот или иной иап "разведывательным".Они оставались все-таки истребительными полками и решали все задачи.Просто количество вылетов на разведку было значительно больше,а также в эти полки,как правило,переводили из других полков летчиков,имевших "талант разведчика".Я тут сделал выборку полков,у которых число вылетов на разведку составляет 20 и более процентов от общего числа совершенных б/вылетов(по естественным причинам,ничего не могу скаазать,пока,по 23 полкам,краткие справки которрых засекречены,в т.ч. и по 21 иап).Итак:
31 гиап - 11643(16677)
50 иап - 3981(7599)
56 гиап - 1309(5988)
106 гиап - 2509(8730)
113 гиап - 2280(7128)
116 гиап - 3273(10174)
117 гиап - 1640(8198)
148 иап - 1630(7088)
163 гиап - 10443(20392)
163 иап - 1790 97960)
165 иап - 1872(7650)
168 иап - 3042(12080)
172 иап - 2229(9975)
352 иап - 1660(3569)
409 иап - 711(2674)
435 иап - 680(3202)
494 иап - 2396(6808)
519 иап - 1814(7872)
523 иап - 4467(8325)
721 иап - 2360(7207)
790 иап - 1324(6095)
Здесь в скобках-общее число б/вылетов.
Как видишь,все полки входоли в ту или иную дивизию,просто на них больше приходилось вылетов на разведку.Уникальность 31 и 163 гиап,50 и 523 иап в том,что у них таких вылетов более 50 процентов.
От ZaReznik
К Есаул (21.04.2012 00:30:23)
Дата 27.05.2012 16:45:10

Вопрос по 1 гиап


>... Я тут сделал выборку полков,у которых число вылетов на разведку составляет 20 и более процентов от общего числа совершенных б/вылетов(по естественным причинам,ничего не могу скаазать,пока,по 23 полкам,краткие справки которрых засекречены,в т.ч. и по 21 иап).Итак:
...

Проскакивала такая информация по 1 гиап
Всего 11.508 б.вылетов (в т.ч. 2.284 на разведку, 807 на штурмовку)

В аккурат 20% без малого, но в списке его нет.
Или по 1 гиап действует ограничение по секретности?
От ZaReznik
К Есаул (21.04.2012 00:30:23)
Дата 21.04.2012 03:04:55

за выбору по разведвылетам - отдельное спасибо! (-)
От ZaReznik
К Owl-99 (19.04.2012 00:02:37)
Дата 19.04.2012 02:09:41

Похоже, разброд и шатание, потому как в ряде корпусов (например в 3 ИАК, ЕМНИП)

...имелась некоторая специализация на уровне эскадрилий, а не полков
От snoos
К ZaReznik (19.04.2012 02:09:41)
Дата 19.04.2012 19:44:14

Re: Похоже, разброд...

>...имелась некоторая специализация на уровне эскадрилий, а не полков

ЕМНИП специализация эскадрилий появилась гораздо позже, после войны
От SK
К snoos (19.04.2012 19:44:14)
Дата 20.04.2012 10:03:53

Re: Похоже, разброд...

>>...имелась некоторая специализация на уровне эскадрилий, а не полков
>
>ЕМНИП специализация эскадрилий появилась гораздо позже, после войны
А может как раз оттуда выросла:
1-я аэ мастера боевого применения
2-я аэ нештатные разведчики
3-я аэ учебная для молодых летчиков.
СК
От snoos
К SK (20.04.2012 10:03:53)
Дата 20.04.2012 20:53:47

Re: специализация эскадрилий

появилась гораздо позже, после войны
>А может как раз оттуда выросла:
>1-я аэ мастера боевого применения
>2-я аэ нештатные разведчики
>3-я аэ учебная для молодых летчиков.
>СК

"мастера боевого применения" - это скорее уровень подготовки, чем специализация
по-моему этот термин придумали замполиты во времена массовых социалистических соревнований
От Fishbed
К snoos (20.04.2012 20:53:47)
Дата 20.04.2012 22:42:30

Re: специализация эскадрилий

> появилась гораздо позже, после войны
>>А может как раз оттуда выросла:
>>1-я аэ мастера боевого применения
>>2-я аэ нештатные разведчики
>>3-я аэ учебная для молодых летчиков.
>>СК
>
>"мастера боевого применения" - это скорее уровень подготовки, чем специализация
>по-моему этот термин придумали замполиты во времена массовых социалистических соревнований

Эти термины действительно относятся к ВС СССР 1960-1970 начала 1980-х годов. В то время во всех ВС СССР 2-е подразделения частей (2-е роты, эскадрильи, батареи) имели неофициальную специализацию - разведку.

Термин "мастера боевого применения" в ВВС имел совершенно конкретный и четкий смысл: именно в первых эскадрильях полков собирались наиболее опытные и подготовленные летчики и экипажи. Первые эскадрильи как правило были почти полностью укомплектованы летчиками 1-го класса и летчиками-снайперами. Перевод летчика в 1 ю аэ был символом признания его как настоящего летчика, способного выполнить ЛЮБУЮ боевую задачу...

Подготовка молодых летчиков, как известно, возлагалась на строевые полки. А в строевых полка - на третьи эскадрильи! Поэтому в третьих аэ истребительных полков собирались опытные летчики 1-го класса, имевшие склонность к учебной работе, которые занимались натаскивание молодых (пришедших из училищ) летчиков. Именно в третьих эскадрильях полков проходил окончательных профессиональный отбор и отсев летчиков: не все молодые лейтенанты оставались в ИА. Кто-то по разным причинам списывался в бомберы или вертолетчики, кто-то за разгильдяйства и т.п. отправлялся служить на дальние рубежи... Но большинство молодых летчиков через год-два службы в третьих аэ и получения класса переводились во вторые эскадрильи своего или другого полка уже на должность старшего летчика, уступая место для очередной смены молодых лейтенантов-выпускников училищ...

Все это именовалось, и совершенно правильно именовалось!, учебно-БОЕВОЙ подготовкой...
От kalender
К Fishbed (20.04.2012 22:42:30)
Дата 21.04.2012 14:57:09

Re: специализация эскадрилий


>Все это именовалось, и совершенно правильно именовалось!, учебно-БОЕВОЙ подготовкой...
И как это всё великолепие должно было воевать, если завтра война(с)? 2/3 полка или пилотов тасовать между эскадрильями? Опять неслётанные пары и звенья будем иметь.
От SK
К kalender (21.04.2012 14:57:09)
Дата 23.04.2012 08:52:27

Re: специализация эскадрилий


>>Все это именовалось, и совершенно правильно именовалось!, учебно-БОЕВОЙ подготовкой...
>И как это всё великолепие должно было воевать, если завтра война(с)? 2/3 полка или пилотов тасовать между эскадрильями? Опять неслётанные пары и звенья будем иметь.
Совершенно верно. 2/3 полка идут в бой (почти как 20 самолетный полк начального периода войны), а 3-я аэ выводится в тыл и на ее основе разворачивается новый авиаполк, в котором бывший комэск становится комполка, командиры звеньев - комэсками, а "зеленые" лейтенанты - командирами звеньев, ведущими пар.
И небольшой комментарий насчет слетанности: это величина непостоянная, особенно при боевых действиях, т.к. потери, ранения, недостаток матчасти, сложность задач, а также служебный рост и пополнение всегда вызывают необходимость перетасовки боевого расчета.
СК
От SK
К SK (23.04.2012 08:52:27)
Дата 23.04.2012 11:40:55

Добавлю немножко

мной описанное - это было до перестройки, поэтому может с известной долей вероятности считаться опытом ВОВ.
Далее все попытались интенсифицировать. За счет:
- отделения летного состава от технического. Т.е. исчезла привязка пилота (и аэ) к конкретному самолету (техническому экипажу). На летный день для эскадрильи летчиков матчасть стала выделяться инженером полка в требуемом количестве. При этом появилась свобода маневра ресурсами авиатехники.
- появления 4-х эскадрилий летчиков в полку, у которых не было техсостава и матчасти даже по нименованию
- перевода БАО на базовый принцип: авиабаза должна уметь обслуживать все виды авиатехники, имеющейся на вооружении ВВС и ПВО (иметь стремянки и трапы, водила и подъемники, тележки для транспортировки и подвески бомб и ракет, заправщики и спецтехнику и т.д.).
По мнению авторов идеи, это все вместе взятое позволило бы не только повысить эффективность УБП, но и должно было повысить мобильность авиаполков (еще бы, раз технический "обоз" не нужен при перебазировании).
Тема уперлась в недостаток материальных ресурсов, особенно ГСМ, для нормального процесса УБП.
Для УБП такая структура неплоха, позволяла многое, но для БД ИМХО не подходит. Полк то может сесть где угодно, и на автостраду, и на грунт, а вот где там специалистов взять по БРЭО, по другому оборудованию, как, например, жидким азотом самолеты дозаправить, чтобы станция предупреждения о пусках ракет работала нормально. Хоть и учили летчиков многому тому, что позволяет подготовить машину к повторному вылету (вплоть до зарядки, а также чистки пушки с разборкой), но без всяких "умных чемоданчиков" (бортинструмента в т.ч.) тестовые проверки и перешивку систем не сделаешь.
А уже в 90-х запустился процесс разрушения всего и вся...
СК
От kalender
К SK (23.04.2012 11:40:55)
Дата 23.04.2012 13:56:23

Ре: Добавлю немножко

>мной описанное - это было до перестройки, поэтому может с известной долей вероятности считаться опытом ВОВ.
>Далее все попытались интенсифицировать. За счет:
>- отделения летного состава от технического. Т.е. исчезла привязка пилота (и аэ) к конкретному самолету (техническому экипажу). На летный день для эскадрильи летчиков матчасть стала выделяться инженером полка в требуемом количестве. При этом появилась свобода маневра ресурсами авиатехники.
>- появления 4-х эскадрилий летчиков в полку, у которых не было техсостава и матчасти даже по нименованию
>- перевода БАО на базовый принцип: авиабаза должна уметь обслуживать все виды авиатехники, имеющейся на вооружении ВВС и ПВО (иметь стремянки и трапы, водила и подъемники, тележки для транспортировки и подвески бомб и ракет, заправщики и спецтехнику и т.д.).
>По мнению авторов идеи, это все вместе взятое позволило бы не только повысить эффективность УБП, но и должно было повысить мобильность авиаполков (еще бы, раз технический "обоз" не нужен при перебазировании).
>Тема уперлась в недостаток материальных ресурсов, особенно ГСМ, для нормального процесса УБП.
>Для УБП такая структура неплоха, позволяла многое, но для БД ИМХО не подходит. Полк то может сесть где угодно, и на автостраду, и на грунт, а вот где там специалистов взять по БРЭО, по другому оборудованию, как, например, жидким азотом самолеты дозаправить, чтобы станция предупреждения о пусках ракет работала нормально. Хоть и учили летчиков многому тому, что позволяет подготовить машину к повторному вылету (вплоть до зарядки, а также чистки пушки с разборкой), но без всяких "умных чемоданчиков" (бортинструмента в т.ч.) тестовые проверки и перешивку систем не сделаешь.
>А уже в 90-х запустился процесс разрушения всего и вся...
>СК

Спасибо, очень интересно. Особенно про формирование новыx полков, они должны были стать тоже 2-x эскадрильными? Об иx качестве никто не обольщался, надеюсь. Не совсем понятно, откуда теxнику брать, если 3-я уxодит со своими самолётами, например, Су-24, где набрать Су-24 на другую эскадрилью? Или весь полк получал с базы xранения МиГ-17/19? А как в жизни, строевые пилоты сильно противились переводу в 3-ю?
От Администрация (Alex)
К kalender (23.04.2012 13:56:23)
Дата 23.04.2012 14:03:36

Хватит офф-топить. (-)
От Alex
К SK (23.04.2012 11:40:55)
Дата 23.04.2012 13:55:48

я тоже добавлю

На Первом Парижском авиасалоне в 1908 году Луи Блерио выставлял два самолета: большой биплан схемы "утка" и маленький моноплан. Биплан оказался неудачным, больше о нем ничего слышно не было, зато моноплану "Блерио-XI" было уготовано большое будущее. Несмотря на то, что по сравнению с предыдущим более-менее удачным самолетом Блерио (Bleriot-VIII) он выглядел совсем маленьким, его летные качества оказались очень хорошими, и самолет производился в больших количествах до самой войны, как самой фирмой, так и другими по лицензии и без нее.
От Fishbed
К kalender (21.04.2012 14:57:09)
Дата 21.04.2012 22:23:40

Re: специализация эскадрилий


>>Все это именовалось, и совершенно правильно именовалось!, учебно-БОЕВОЙ подготовкой...
>И как это всё великолепие должно было воевать, если завтра война(с)? 2/3 полка или пилотов тасовать между эскадрильями? Опять неслётанные пары и звенья будем иметь.

А попробуйте МЫСЛЬ сформулировать. А то за эмоциями смысл Вашего поста не понял:)
От Есаул
К Fishbed (21.04.2012 22:23:40)
Дата 21.04.2012 23:11:30

Ну все!Пошла писать губерния...

Господа!Не кажется ли Вам,что с каждым постом Вы все дальше и дальше уходи от основной мысли данной ветки,от вопроса,поставленного Быковым?И все более скатываетесь к новому выяснению извечного-кто все-таки более правый?
Есаул
От петрович
К Есаул (21.04.2012 23:11:30)
Дата 22.04.2012 00:31:51

А чо выяснять - левый всегда круче правого.... (-)