От Есаул
К All
Дата 07.10.2011 01:03:42
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Победы советской ИА в советско-японской войне

На сегодняшний день,в результате работы с архивными документами,можно с полной уверенностью сказать,что в ходе молниеносного разгрома Квантунской армии нашей ИА в немногочисленных воздушных боях было сбито 6 японских самолетов.Из них 4 победы на счету летчиков ВВС и ПВО,а 2-на счету ИА ВВС ТОФ.Вот эти победы:
-9.08.45 , 404 иап 147 ИАД ПВО
а)1 Р-100 Mk3"Дина-3" в р-не Сарбакван,м/л Беклемешев;
б)1 Р-100 Mk3"Дина-3" в р-не Тунгоу,к-н Драчко-Ермоленко и л-т Карпов;
-15.08.45
а)17 иап 190 ИАД 12ВА,м/л Мирошниченко в р-не аэр.Ванемяо сбил 1 "И-98";
б)776 иап 32 ИАД 9ВА,с/л Гайдай И.Ф. в р-не Бони сбил 1 "Р-98";
в)19 гиап ВВС ТОФ,Животовский над Сев.Кореей сбил 1 J2M"Рейден";
-17.08.45
а)19 гиап ВВС ТОФ,ГСС Гриб М.Р. над Сев.Кореей сбил 1 J2M"Рейден"
Особняком стоит информация о том,что якобы летчики 45 оиап ВВС АмурВФ провели 18.08.45 несколько боев в р-не р.Сунгари,прикрывая действия Амурской ВФ,и сбили 4 самолета Кавасаки Ki-61"Хиен"( по 1 самолету летчики В.Бирко и Кренин,и сразу 2-летчик Микулин).Т.к. полк входил не в ВВС ТОФ и был расформирован в июле 1947,его фонд в ЦВМА(Гатчина)практически пуст,а фонды АмурВФ плохо изучены,то эти данные требуют дополнительной проверки(по крайней мере в документах 10ВА 2 ДФ(АмурВФ действовала в оперподчинении 2 ДФ)эти эпизоды нигде не отражены.
Есаул
От Есаул
К Есаул (07.10.2011 01:03:42)
Дата 30.10.2011 00:45:41

Re: Победы советской...

>На сегодняшний день,в результате работы с архивными документами,можно с полной уверенностью сказать,что в ходе молниеносного разгрома Квантунской армии нашей ИА в немногочисленных воздушных боях было сбито 6 японских самолетов.Из них 4 победы на счету летчиков ВВС и ПВО,а 2-на счету ИА ВВС ТОФ.Вот эти победы:
>-9.08.45 , 404 иап 147 ИАД ПВО
> а)1 Р-100 Mk3"Дина-3" в р-не Сарбакван,м/л Беклемешев;
> б)1 Р-100 Mk3"Дина-3" в р-не Тунгоу,к-н Драчко-Ермоленко и л-т Карпов;
>-15.08.45
> а)17 иап 190 ИАД 12ВА,м/л Мирошниченко в р-не аэр.Ванемяо сбил 1 "И-98";
> б)776 иап 32 ИАД 9ВА,с/л Гайдай И.Ф. в р-не Бони сбил 1 "Р-98";
> в)19 гиап ВВС ТОФ,Животовский над Сев.Кореей сбил 1 J2M"Рейден";
>-17.08.45
> а)19 гиап ВВС ТОФ,ГСС Гриб М.Р. над Сев.Кореей сбил 1 J2M"Рейден"
>Особняком стоит информация о том,что якобы летчики 45 оиап ВВС АмурВФ провели 18.08.45 несколько боев в р-не р.Сунгари,прикрывая действия Амурской ВФ,и сбили 4 самолета Кавасаки Ki-61"Хиен"( по 1 самолету летчики В.Бирко и Кренин,и сразу 2-летчик Микулин).Т.к. полк входил не в ВВС ТОФ и был расформирован в июле 1947,его фонд в ЦВМА(Гатчина)практически пуст,а фонды АмурВФ плохо изучены,то эти данные требуют дополнительной проверки(по крайней мере в документах 10ВА 2 ДФ(АмурВФ действовала в оперподчинении 2 ДФ)эти эпизоды нигде не отражены.
Дополнительно выявлена еще одна победа нашей ИА в СЯВ.Сразу хочу сказать,что отчет штаба 9ВА самый"поганый" из всех отчетов воздушных армий-9,10 и 12-абсолютно не информативный,без указания частей,часто времени и места событий(впрочем как и почти пустые фонды дивизий и полков,входивших в её состав).Так вот в этос отчете за 10.08.45 указано,что отмечено 3 самолето-пролета авиации противника,причем один самолетов(СБ-100,так в отчете) перехвачен и сбит,при этом в ходе воздушного боя с нашей стороны огнем стрелка сбит Ла-7.Полк в отчете не указан.В составе 9ВА было 3 полка на Ла-7-304,913 и 917 иап.В фондах 913 и 917 иап за 10.08.45 нет никаких документов,указавающих,что в этот день были какие-либо потери самолетов и летчиков.Но в книге приказов 304 иап за 10.08. указана потеря Ла-7 и летчика в воздушном бою(к сожалению,фонд полка очень слабенький,ИФ заканчивается апрелем 45-го).Все это дает основание определить еще одну победу в той войне:10.08.45 летчиком(вот кем-пока не известно) 304 иап был сбит японский СБ-100.
>Есаул
От ZaReznik
К Есаул (07.10.2011 01:03:42)
Дата 08.10.2011 11:49:15

Спасибо большое! И пара вопросов, если можно:

...были ли, помимо сбитых, еще заявки на подбитые и поврежденные?

Нет ли, хотя бы ориентировочно, сколько всего у ИА было воздушных боев с японцами?
От St
К Есаул (07.10.2011 01:03:42)
Дата 07.10.2011 18:27:56

Re: Победы советской...

исследовались ли победы над японцами Ил-2, Ил-10, Бостон, Каталина, Номад, Б-25, МБР-2?
От Есаул
К St (07.10.2011 18:27:56)
Дата 07.10.2011 21:13:24

Re: Победы советской...

>исследовались ли победы над японцами Ил-2, Ил-10, Бостон, Каталина, Номад, Б-25, МБР-2?
Работа шла только по ИА,по сему по бомберам,штурмовикам и прочее-дать ответ не могу.
От Fishbed
К Есаул (07.10.2011 01:03:42)
Дата 07.10.2011 10:21:02

Re: Победы советской...

>На сегодняшний день,в результате работы с архивными документами,можно с полной уверенностью сказать,что в ходе молниеносного разгрома Квантунской армии....

По поводу «молниеносного разгрома» ИМХО ради объективности стоит напомнить:

6 августа – бомбардировка Хиросимы
9 августа – СССР начал военные действия против Японии
9 августа – бомбардировка Нагасаки
10 августа – Япония официально заявила о готовности принять условия капитуляции
14 августа – Япония официально приняла условия капитуляции.

ИМХО как-то не солидно называть «молниеносным разгромом» боевые действия против деморализованного и готового капитулировать противника.
От Far East
К Fishbed (07.10.2011 10:21:02)
Дата 07.10.2011 22:29:09

Re: Победы советской...

>ИМХО как-то не солидно называть «молниеносным разгромом» боевые действия против деморализованного и готового капитулировать противника.

Как эти определения не соотносится с противником воспитанным в духе "Жизнь человеческая легче пуха - долг перед императором тяжелее горы".
И которому официальная пропаганда выдвинула лозунги "Итиоку гёкусай" - "Сто миллионов вместе погибают славной смертью" и "Итоку итиган" - "Сто миллионов как одна пуля".
Оба лозунга были восприняты подавляющим большинством японцев со всей серьезностью.
От Fishbed
К Far East (07.10.2011 22:29:09)
Дата 07.10.2011 23:37:35

Re: Победы советской...

>>ИМХО как-то не солидно называть «молниеносным разгромом» боевые действия против деморализованного и готового капитулировать противника.

>Как эти определения не соотносится с противником воспитанным в духе "Жизнь человеческая легче пуха - долг перед императором тяжелее горы".
>И которому официальная пропаганда выдвинула лозунги "Итиоку гёкусай" - "Сто миллионов вместе погибают славной смертью" и "Итоку итиган" - "Сто миллионов как одна пуля".
>Оба лозунга были восприняты подавляющим большинством японцев со всей серьезностью.

Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?

И как бы серьезно не были воспитаны в этом самом духе солдаты Квантунской армии, тем не менее они дисциплинированно оправились в сибирские лагеря, где их весьма успешно напитали другим интернационально-коммунистическим "духом", который до сих пор жив в японской ассоциации японских же военнопленных в СССР, или как там точно эта организация называется...
От Far East
К Fishbed (07.10.2011 23:37:35)
Дата 08.10.2011 14:49:41

Re: Победы советской...


>
>Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?

А соотноситься так же как и то, что БЕЗ вступления СССР в войну с Японией США планировали начать операцию "Олимпик" - вторжение на о. Кюсю 1 ноября 1945 года, а операцию "Коронет" - высадку на о. Хонсю 1 марта 1946 года.
При этом уровень потерь который прогнозировался можно оценить по тому, что в преддверии вторжения в Японию, в США было изготовлено около 500 000 медалей "Пурпурное сердце", которые вручаются всем американским военнослужащим, погибшим или получившим ранения в результате действий противника.
Резюме - дальневосточная компания для Красной Армии вовсе не была подобием больших учений с боевой стрельбой по противнику который только и ждал удобного случая чтобы бросить оружие и сдаться в плен.


>И как бы серьезно не были воспитаны в этом самом духе солдаты Квантунской армии, тем не менее они дисциплинированно оправились в сибирские лагеря, где их весьма успешно напитали другим интернационально-коммунистическим "духом", который до сих пор жив в японской ассоциации японских же военнопленных в СССР, или как там точно эта организация называется...

Им, видите ли какая штука, сдаться приказал император. И японские солдаты, столь же дисциплинорованно как они до этого воевали, отправились в советский плен.
При этом пленными себя вовсе не считали утверждая, что их "Микадо отправил помогать Сталину восстанавливать Советский Союз".
От Fishbed
К Far East (08.10.2011 14:49:41)
Дата 09.10.2011 19:52:00

Re: Победы советской...

>>Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?
>
>А соотноситься так же как и то, что БЕЗ вступления СССР в войну с Японией США планировали начать операцию "Олимпик" - вторжение на о. Кюсю 1 ноября 1945 года, а операцию "Коронет" - высадку на о. Хонсю 1 марта 1946 года.

Спасибо большое за ликбез. Гуглить и читать вики к старости лет я уже научился:)

>Им, видите ли какая штука, сдаться приказал император. И японские солдаты, столь же дисциплинорованно как они до этого воевали, отправились в советский плен.

Вижу-вижу...
Так результат-то в итоге каков? - Капитуляция и плен! А все остальное - это худлит, в лучшем случае...
От Есаул
К Fishbed (09.10.2011 19:52:00)
Дата 09.10.2011 20:08:26

Re: Победы советской...

>>>Извините, а как "дух" противника соотносится с ФАКТОМ его капитуляции?
>>
>>А соотноситься так же как и то, что БЕЗ вступления СССР в войну с Японией США планировали начать операцию "Олимпик" - вторжение на о. Кюсю 1 ноября 1945 года, а операцию "Коронет" - высадку на о. Хонсю 1 марта 1946 года.
>
>Спасибо большое за ликбез. Гуглить и читать вики к старости лет я уже научился:)

>>Им, видите ли какая штука, сдаться приказал император. И японские солдаты, столь же дисциплинорованно как они до этого воевали, отправились в советский плен.
>
>Вижу-вижу...
>Так результат-то в итоге каков? - Капитуляция и плен! А все остальное - это худлит, в лучшем случае...
РебятЫ-ы-ы!!!Давайте жить дружно!:)
Я дал результаты поисков по вопросу были илинет воздушные победы у нашей ИА в той войне - а тут уже политдиспуты(причем уходящие в сторону от изначальной темы) и взаимные упреки.

Есаул
От Far East
К Есаул (09.10.2011 20:08:26)
Дата 09.10.2011 23:03:29

Re: Победы советской...


>РебятЫ-ы-ы!!!Давайте жить дружно!:)
>Я дал результаты поисков по вопросу были илинет воздушные победы у нашей ИА в той войне - а тут уже политдиспуты(причем уходящие в сторону от изначальной темы) и взаимные упреки.
Вы правы уважаемый Есаул.
Как говорил Дерсу Узала: "Бывают такие люди: глаза есть, а "посмотри" нету". Поэтому давайте действительно вернемся к теме потерь японской авиации (армейской и флотской) в ходе молниеностного разгрома в августе 1945 г. Квантунской Армии.
Хочу спросить, Вы планируете продолжить работу по дальнейшей двухсторонней идентификации японских потерь?
Тема-то интереснейшая и практически толком "непаханная" ещё.
От Rutil28
К Far East (09.10.2011 23:03:29)
Дата 10.10.2011 09:22:51

Re: Победы советской...


>Хочу спросить, Вы планируете продолжить работу по дальнейшей двухсторонней идентификации японских потерь?
>Тема-то интереснейшая и практически толком "непаханная" ещё.

Вторая сторона очень плохо пашется. Особенно с учетом того, что практически вся заявленная армейская матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.
От Far East
К Rutil28 (10.10.2011 09:22:51)
Дата 10.10.2011 21:16:28

Re: Победы советской...


>Вторая сторона очень плохо пашется. Особенно с учетом того, что практически вся заявленная армейская матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.

А по самому, пожалуй известному, сбитому в этой компании Ки-45 (18 августа, Владивосток), что-то "с той стороны" есть?
От Rutil28
К Far East (10.10.2011 21:16:28)
Дата 11.10.2011 04:24:44

Re: Победы советской...

>А по самому, пожалуй известному, сбитому в этой компании Ки-45 (18 августа, Владивосток), что-то "с той стороны" есть?

А это был Ки-45?
От Far East
К Rutil28 (11.10.2011 04:24:44)
Дата 11.10.2011 22:08:48

Re: Победы советской...


>А это был Ки-45?
по результатам водолазного обследования сбитого самолета его идентифицировали как Ки-45
От Линевич
К Far East (11.10.2011 22:08:48)
Дата 12.10.2011 04:14:21

?

А я например эту историю знаю в редакции что это был Зеро, причем в музее Арсеньева воздушный винт от него (от сбитого Зеро/Ки-45) экспонируется, который я имел возможность наблюдать сам.

Какие ваши доказательства? (C) И желательно не из серии мне сказал товарищь которому сказал друг слышавший от знакомого и тд...
От Far East
К Линевич (12.10.2011 04:14:21)
Дата 12.10.2011 10:58:25

Re: ?


>Какие ваши доказательства? (C) И желательно не из серии мне сказал товарищь которому сказал друг слышавший от знакомого и тд...

Да я собственно никакому ничего и не доказываю, просто спрашиваю и уточняю.
Нет источники, не "из серии".
Исключительно из опубликованной отечественной литературы.
1. Справочник К.Б. Стрельбицкого "Август 1945 . Советско-японская война на море - цена Победы", 1996 г., стр. 27
В нем данный самолет идентифицирован как "японский армейский двухмоторный бомбардировщик (предположительно - "Накадзима Ки-45 Торю")"
2. Само подробное описание боевого эпизода по
Г.А. Руднев "На морских дорогах войны", Владивосток 1995 , стр.387-390
От Fishbed
К Rutil28 (10.10.2011 09:22:51)
Дата 10.10.2011 09:26:19

Re: Победы советской...

>...с учетом того, что практически вся заявленная армейская >матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.

Что, безусловно, способствовало "молниеностности" разгрома...
От Rutil28
К Fishbed (10.10.2011 09:26:19)
Дата 10.10.2011 09:33:21

Re: Победы советской...

>>...с учетом того, что практически вся заявленная армейская >матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.
>
>Что, безусловно, способствовало "молниеностности" разгрома...

Да. И что?
Понятно, что летали на них не курсанты.
От Fishbed
К Rutil28 (10.10.2011 09:33:21)
Дата 10.10.2011 11:49:36

Re: Победы советской...

>>>...с учетом того, что практически вся заявленная армейская >матчасть (кроме Ки-45) была из учебных частей.
>>
>>Что, безусловно, способствовало "молниеностности" разгрома...
>
>Да. И что?
>Понятно, что летали на них не курсанты.

Т.е. эти самолеты были весьма и весьма "юзанные" со всеми вытекающими последствиями при встрече с нашими машинами.
От Rutil28
К Fishbed (10.10.2011 11:49:36)
Дата 11.10.2011 04:33:45

Re: Победы советской...

>Т.е. эти самолеты были весьма и весьма "юзанные" со всеми вытекающими последствиями при встрече с нашими машинами.

за исключением 104 сэнтай на Ки-84 (который был фактически полк ПВО района Аньдун - Мукден и "занимался" исключительно В-29) они были не "юзаные" а "убитые". Представьте себе И-16 и СБ в Оренбурге летом 1945 года... За "юзаные" пойдут разве что те самые Ки-45 81 отд. тютая...

Строго говоря, японцы попытались в июле стащить машины поновее в несколько импровизированных частей (группа Ханэ, к примеру), но это все равно выглядело очень грустно.
От Линевич
К Fishbed (07.10.2011 10:21:02)
Дата 07.10.2011 11:01:50

Re: Победы советской...

Деморализованного? Да с чего бы, Квантунская армия как бы деморализована не была и вообще весьма с трудом капитулировала, только благодаря тому что все высшее командование КА решило подчиниться воле императора.
От Линевич
К Есаул (07.10.2011 01:03:42)
Дата 07.10.2011 02:27:26

А на чем Гриб Рейдена завалил? А Животноводский? А Дины чем сбиты были?

Вообще тема технического противостояния ЛА СССР/Япония является предметом нездоровых споров на соответствующих форумах...
От Есаул
К Линевич (07.10.2011 02:27:26)
Дата 07.10.2011 21:12:16

Re: А на...

>Вообще тема технического противостояния ЛА СССР/Япония является предметом нездоровых споров на соответствующих форумах...
Вооружение полков одержавших победы:
-17 иап - Р-63"Кингкобра"
-404 иап - Як-9М
-776 иап - Як-9
-19 гиап ВВС ТОФ - Як-9
На все прочие,по поводу букв и т.д.,ответил Быков.В опердокументах,а именно с ними велась работа,подразделение на различные модификации и тому подобное очень часто отсутствует.Если в документах 404 иап есть упоминание,что полк по прибытии на Д.Восток в мае 45-го получил Як-9М,то это я указал.
Есаул
От Owl-99
К Линевич (07.10.2011 02:27:26)
Дата 07.10.2011 09:30:13

На Як-9 (-)
От Линевич
К Owl-99 (07.10.2011 09:30:13)
Дата 07.10.2011 11:12:24

Re: На Як-9

На каком Як-9, У, Т, Б, Д или еще что, в 45м году как бы "просто Як-9" уже и не было, Рейдена так просто не завалишь, энерговооруженность нужна.
От Oleg
К Линевич (07.10.2011 11:12:24)
Дата 07.10.2011 22:58:19

Японские данные "немного" преувеличены...

>На каком Як-9, У, Т, Б, Д или еще что, в 45м году как бы "просто Як-9" уже и не было, Рейдена так просто не завалишь, энерговооруженность нужна.

..моторы были их узким местом всегда....
От Есаул
К Линевич (07.10.2011 11:12:24)
Дата 07.10.2011 22:17:57

Re: На Як-9

>На каком Як-9, У, Т, Б, Д или еще что, в 45м году как бы "просто Як-9" уже и не было, Рейдена так просто не завалишь, энерговооруженность нужна.
Кстати,а почему Вы считаете,что теххарактеристики самолета заранее определяют его победу в воздушном бою?Не будем забывать,что таже энерговооруженность наиболее оптимальна для определенного диапазона высот.Вне этого диапазона-энерговооруженность ухудшается.Далее в воздушном бою,особенно маневренном,определенные скоростные характеристики нивелируются.И не забывайте о факторе внезапной атаки,когда пилот противника просто не видел атаки и не знад о том,что его атакуют(кстати,у немцев процентов 50 побед именно приходится на внезапность).Если следовать Вашему постулату,то в 1941 МиГ-3 заранее мог быть "королем воздуха",т.к. ни у одной из сторон не было серийного истребителя с такими характеристиками,если забыть о том,что они проявлялись на высотах выше 6000.Так же на И-16 и И-153 в 41-42 годах попросту не могли сбивать мессов,но однако ж сбивали.А в 45-м вообще не могло быть у люфтов сбитых реактивных мессов,но они ж были.
Есаул
От Owl-99
К Линевич (07.10.2011 11:12:24)
Дата 07.10.2011 12:17:28

на просто Як-9 :)

>На каком Як-9, У, Т, Б, Д или еще что, в 45м году как бы "просто Як-9" уже и не было, Рейдена так просто не завалишь, энерговооруженность нужна.

Вообще-то штабистам во все периоды войны, включая и японскую, было глубоко плевать на модификации, субмодификации и прочую техническую дребедень. И в оперативной хронике вы редко когда встретите такие подробности. Ну разве совсем уж явно отличные машины типа Як-9Л... А так Ла-5 - значит Ла-5, а какой он там - с пониженным гаргротом, не с пониженным, Ф, не Ф, ФН, не ФН - это уже дело 10-е. Этим другие службы занимаются, которым, в свою очередь, оперативная хроника боевых действий и кто кого сбил - до фонаря. Это мы сейчас такие умные, буковки всякие знаем. А тогда на это не заморачивались, особенно те, кому было не положено. Это же не отчеты ИАС.

Owl
От Owl-99
К Есаул (07.10.2011 01:03:42)
Дата 07.10.2011 01:12:56

Вау! ГСС Гриб, дас ист фантастиш!:) (-)
От Есаул
К Owl-99 (07.10.2011 01:12:56)
Дата 07.10.2011 01:30:50

Я-я!!!Натюрлих.... (-)