Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	ИгорьД
К	ИгорьД
Дата	01.11.2009 22:52:28
Рубрики	Авиатехника; Объявления; 1936-1945 гг.;

Все, точно Митава!

Среди неразобранных фотографий нашел у себя снимки б/н 10 с подписью "Mitau" на обороте:

[72K]

[79K]

31 сбап.

С ув.
Игорь

От	Игорь Злобин
К	ИгорьД (01.11.2009 22:52:28)
Дата	02.11.2009 10:20:14

Re: Все, точно...

А не может получиться так, что 35 СБАП перебазировался в Митаву и там бросил свою матчасть, ведь ни один из СБ не несет видимых повреждений от бомб противника.
Ну это как вариант так как Олег Киселев дает 100% привязку.

От	ИгорьД
К	Игорь Злобин (02.11.2009 10:20:14)
Дата	02.11.2009 20:25:24

Re: Все, точно...

>А не может получиться так, что 35 СБАП перебазировался в Митаву и там бросил свою матчасть, ведь ни один из СБ не несет видимых повреждений от бомб противника.

На самом деле снимки поврежденных СБ на аэродроме Лиелплатоне-Митава имеются, просто я их не приводил из-за плохой видимости ЭБО и б/н. Если приглядется к вышеприведенным снимкам в этой ветке, то на заднем плане можно разглядеть поврежденные СБ. Но есть и более крупные фото. Вот, например, уничтоженная машина поближе и с привязкой:

[50K]

[58K]

Вот еще б/н 4, похоже, но без привязки:

[51K]

>Ну это как вариант так как Олег Киселев дает 100% привязку.

Ув. Олег Киселев пояснил, что потеря привязана к фото в книге RS5. ИМХО, вероятность, что снимок ошибочно привязан авторами книги к 01.12.39 сохраняется. Это могла быть более поздняя потеря, например.

С ув.
Игорь

От	Киселёв олег
К	ИгорьД (02.11.2009 20:25:24)
Дата	02.11.2009 23:46:56

Re: Все, точно...

>>Ну это как вариант так как Олег Киселев дает 100% привязку.
>
>Ув. Олег Киселев пояснил, что потеря привязана к фото в книге RS5. ИМХО, вероятность, что снимок ошибочно привязан авторами книги к 01.12.39 сохраняется. Это могла быть более поздняя потеря, например.

Точно. Ув. Я имено это и хотел сказать. Снимок "восьмерки" очевидно финский, м.б. господин Геуст сможет прокомментировать его привязку к 1.12.39. И, кстати, к району Хельсинки, т.к. 31 сбап там машин не терял.

Но если это все же ЭБО 31 сбап, то я лично сильно обломаюсь :)

От	Almer
К	ИгорьД (01.11.2009 22:52:28)
Дата	01.11.2009 23:31:53

Re: Все, точно...

итак, ясно чьи знаки быстрой идентификации? 31 СБАП?

>31 сбап.

>С ув.
>Игорь

От	ZaReznik
К	Almer (01.11.2009 23:31:53)
Дата	01.11.2009 23:39:51

Re: Все, точно...

>итак, ясно чьи знаки быстрой идентификации? 31 СБАП?

Допустим, что да - 31 СБАП.
Осталось всего ничего - объяснить 2 выявленные нестыковки по Финской с этими ЭБО:

- каким боком 35 СБАП и потерянный 1 декабря 39 СБ бн "8" с этими ЭБО
- откуда вообще взялась привязка СБ бн "10" с этими ЭБО к 54 СБАП

От	ИгорьД
К	ZaReznik (01.11.2009 23:39:51)
Дата	02.11.2009 00:09:38

Re: Все, точно...

>Допустим, что да - 31 СБАП.
>Осталось всего ничего - объяснить 2 выявленные нестыковки по Финской с этими ЭБО:

>- каким боком 35 СБАП и потерянный 1 декабря 39 СБ бн "8" с этими ЭБО

Да, проблемка. Тут, надеюсь, спецы по СФВ помогут уточнить, только ли 35 сбап понес потери 01.12.39? Вдруг и 31 сбап терял машины? Ну, и нельзя исключать похожесть ЭБО. Возможно, они отличались только цветом. Вдобавок, неизвестно, откуда 35 сбап получал матчасть. Может, 31 сбап был донором. Но это все спекуляции, пока запишем этот вопрос в очередные загадки. :)

>- откуда вообще взялась привязка СБ бн "10" с этими ЭБО к 54 СБАП

Ну, здесь легко! Взялась с потолка :) Я утрирую, просто не было полной информации, и авторы сделали неверные выводы.

>

От себя добавлю еще одну нестыковку. Имеется фото СБ с привязкой к аэродрому Лиелплатоне под Митавой, но в совершенно нетипичной для 31 сбап окраске:

[84K]

Еще обнаружил снимки сбитого СБ б/н 1 с ЭБО, как у митавских:

[20K]

[184K]

У меня по ним вопрос к собирающим базу потерь: были ли потери у 31 сбап комполка или комэсков в 1941 г.? Машина, все-таки, "единичка"...

С ув.
Игорь

От	Киселёв олег
К	ИгорьД (02.11.2009 00:09:38)
Дата	02.11.2009 00:34:18

Re: Все, точно...

>>- каким боком 35 СБАП и потерянный 1 декабря 39 СБ бн "8" с этими ЭБО
>
>Да, проблемка. Тут, надеюсь, спецы по СФВ помогут уточнить, только ли 35 сбап понес потери 01.12.39? Вдруг и 31 сбап терял машины? Ну, и нельзя исключать похожесть ЭБО. Возможно, они отличались только цветом. Вдобавок, неизвестно, откуда 35 сбап получал матчасть. Может, 31 сбап был донором. Но это все спекуляции, пока запишем этот вопрос в очередные загадки. :)

Отвечаю.
31 сбап прибыл на фронт в конце декабря, первый б/в 5 января. 31 сбап к этому времени уже в Эстонии был, в группе Кравченко. Вероятность попадания машин 31 сбап в 35 сбап в начале декабря равна, ну скажем 0, 00001%, да и эта доля процентов так, на всякий случай.

1 декабря потери у нас были солидные, в основном 41 и 24 сбап, 54 сбап к ним отношения не имел, 31 сбап, ввиду отсутствия оного на фронте - тем более.

>От себя добавлю еще одну нестыковку. Имеется фото СБ с привязкой к аэродрому Лиелплатоне под Митавой, но в совершенно нетипичной для 31 сбап окраске:
>
>[84K]

Я не знаю, какие ЭБО были у 31 сбап, но те машины, которые по моим предположеиям относятся к 31 сбап в период финской ЭБО вообще не имеют.

>Еще обнаружил снимки сбитого СБ б/н 1 с ЭБО, как у митавских:
>
>[20K]

Кстати, мне кажется, или на разных фото, представленных в этой ветке, "пилотка" то прямая, то косая?

От	ИгорьД
К	Киселёв олег (02.11.2009 00:34:18)
Дата	02.11.2009 00:55:48

Re: Все, точно...

>Кстати, мне кажется, или на разных фото, представленных в этой ветке, "пилотка" то прямая, то косая?

Да, есть такой момент. Но, ИМХО, это только зрительный эффект, связанный с ракурсом съемки. Вроде бы, еще заметна разница по цвету - у одних пилотка одной интенсивности с ОЗ, а у других отличается.

С ув.
Игорь

От	Almer
К	ИгорьД (02.11.2009 00:09:38)
Дата	02.11.2009 00:22:15

Re: Все, точно...

>>Допустим, что да - 31 СБАП.
Там буковка "э" около 1 маленькая.. где то было такое...

От	ИгорьД
К	Almer (02.11.2009 00:22:15)
Дата	02.11.2009 00:40:12

Re: Все, точно...

>Там буковка "э" около 1 маленькая.. где то было такое...

"Э" означает "эталон". На заводе тщательно собирают самолет в строгом соответствии с технической документацией, затем его испытывают. Полученные характеристики принимаются за эталонные для последующих машин. Их характеристики должны были соответствовать эталонным. При несоответствии самолеты отправляли на доработку. Систему в свое время ввел Алкснис, ЕМНИП. А самолеты-эталоны попадали в войска, как и все.

Буква "Э", кстати, говорит, что на этой машине летал не обычный экипаж. Минимум комэска.

С ув.
Игорь

От	Киселёв олег
К	ZaReznik (01.11.2009 23:39:51)
Дата	02.11.2009 00:02:06

Re: Все, точно...

>>итак, ясно чьи знаки быстрой идентификации? 31 СБАП?
>
>Допустим, что да - 31 СБАП.
>Осталось всего ничего - объяснить 2 выявленные нестыковки по Финской с этими ЭБО:

>- каким боком 35 СБАП и потерянный 1 декабря 39 СБ бн "8" с этими ЭБО

Поясняю:
Я лично понятия не имею, как выглядели ЭБО 35 сбап (тогда еще лбап). Фото с 8-й помещено в RS5 с подписью "СБ "8" (с/н 20/203) пилотируемый ст. политруком Б. Благочиновым (3/35 лбап), сбитый зенитной артиллерией над Хельсинки 1 декабря 1939 г. Самолет разбился на окраине Мукиниеми, весь экипаж погиб".
Как видно на фото, снега на земле вообще еще нет, что в принципе говорит за начало войны. 54 сбап в этот день не летал, 31 сбап вообще на фронете еще не был.

>- откуда вообще взялась привязка СБ бн "10" с этими ЭБО к 54 СБАП

Кстати, в том же RS5 есть фото звена СБ в воздухе, на котором два самолета с похожими ЭБО, а один - вообще без них.

От	ZaReznik
К	Киселёв олег (02.11.2009 00:02:06)
Дата	02.11.2009 00:12:00

Всё страньше и страньше :)))

>Я лично понятия не имею, как выглядели ЭБО 35 сбап (тогда еще лбап). Фото с 8-й помещено в RS5 с подписью "СБ "8" (с/н 20/203) пилотируемый ст. политруком Б. Благочиновым (3/35 лбап), сбитый зенитной артиллерией над Хельсинки 1 декабря 1939 г. Самолет разбился на окраине Мукиниеми, весь экипаж погиб".
>Как видно на фото, снега на земле вообще еще нет, что в принципе говорит за начало войны. 54 сбап в этот день не летал, 31 сбап вообще на фронете еще не был.

понЯл, за подробности спасибо.
Отметим, что противоречий по данному пункту со списком потерь из "ИА" не наблюдается.

>>- откуда вообще взялась привязка СБ бн "10" с этими ЭБО к 54 СБАП
>
>Кстати, в том же RS5 есть фото звена СБ в воздухе, на котором два самолета с похожими ЭБО, а один - вообще без них.
:)))))))))

PS. Да, кстати! В серии фотографий уже 1941 года - с одними и теми же ЭБО имеются ведь разные по цветам б/н на РН. Может быть именно это и есть различие между несколькими полками? Или все-таки вероятнее речь о разных эскадрильях одного полка?

От	Киселёв олег
К	ZaReznik (02.11.2009 00:12:00)
Дата	02.11.2009 00:41:49

Re: Всё страньше...

>понЯл, за подробности спасибо.
>Отметим, что противоречий по данному пункту со списком потерь из "ИА" не наблюдается.

Да это вообще эпизод хорошо известный.
3 аэ 35 лбап в 14.18 наносила удар по жду Хельсинки. Из-за облачности над целью удар наносился из-под облаков с высоты всего 150 метров (кстати, упомянутое мной фото звена СБ по моим предположениям фото именно самолетов 3 аэ (на одном "с пилоткой" виден хвост №11). Попали, по докладам, хорошо, но финские з/а и з/п "сняли" СБ Благочинова (штурман лейтенант Медведев, стрелок-радист старшина Головкин), а самолеты комэска капитана Скитаева и его ведомого ст. л-нта Щанаева вернулись на одном моторе.

От	МишаТ
К	Киселёв олег (02.11.2009 00:41:49)
Дата	03.11.2009 13:34:45

Re: Всё страньше...

Приветствую!
В составе 31 СБАП, а он базировался в Митаве 22-25 июля, было на 22 июня всего 4 самолета до 200 серии... №4/75, 12/122, 8/102, 10/112 и еще один загадочный №10 (я так понимаю просто путанница с в доках или в формуляре самолета была...). То есть не более 5 мошин с "лобовыми радиаторами... Из них 4/75 - оставлен на територии противника. 12/122 и 10 - сбиты в в/б. 8/102, 10/112 - уничтожены при эвакуации...
Оба УСБ полка №10-3 и 17-е переданы исправными в другие части...
По 35 СБАП, он имел 19 СБ до 200 серии. Из них только 4 числятся уничтожеными на земле - 6/114, 12/111, 10/111, 19/112, остальные сбиты в воздухе или переданы в ремонт или другие части... А вот один из 35 СБАП УСБ №7/204 - числится уничтоженным при эвакуации, а другой сбит своей ЗА г.Таллин... Так что если запечатлен на фото брошенный УСБ - то получается что это №7/204 35 СБАП ?!
Да если удастся хоть один номер прочесть - то у меня все № СБ этих полков есть...

От	ИгорьД
К	МишаТ (03.11.2009 13:34:45)
Дата	03.11.2009 21:36:12

Re: Всё страньше...

>По 35 СБАП, он имел 19 СБ до 200 серии. Из них только 4 числятся уничтожеными на земле - 6/114, 12/111, 10/111, 19/112, остальные сбиты в воздухе или переданы в ремонт или другие части...

Интересно, что какие-то машины "переданы в другие части". Нет ли среди этих частей 31 сбап? Это бы объяснило идентичность ЭБО двух полков.

>В составе 31 СБАП, а он базировался в Митаве 22-25 июля, было на 22 июня всего 4 самолета до 200 серии... №4/75, 12/122, 8/102, 10/112 и еще один загадочный №10 (я так понимаю просто путанница с в доках или в формуляре самолета была...). То есть не более 5 мошин с "лобовыми радиаторами... Из них 4/75 - оставлен на територии противника. 12/122 и 10 - сбиты в в/б. 8/102, 10/112 - уничтожены при эвакуации...

Имеется только 3 фото СБ с интересующими нас ЭБО и привязанные к Митаве-Лиелплатоне. Из них только 2 с "лобовыми" радиаторами. То есть, при условии, что оставленные самолеты отметили как уничтоженные, снимки соответствуют документам.

> Так что если запечатлен на фото брошенный УСБ - то получается что это №7/204 35 СБАП ?!

Проблема в том, что на фото рядом с ним стоят МиГи, а в Эстонии, где сидел 35 сбап, МиГов не было вообще. Но отнести этот УСБ к 31 сбап, тоже не совсем получается, т.к. он с ЭБО 35 сбап. Разве только, он не был переоборудован из СБ, ранее полученного из 35 сбап.

С ув.
Игорь

От	МишаТ
К	ИгорьД (03.11.2009 21:36:12)
Дата	03.11.2009 22:23:54

Re: Всё страньше...

Добрый вечер.
Технику и 31 и 35 СБАП передали в 63 СБАП...
Два полка 4 САД, 50 и 35 перелетели 22 июня в Митаву, и 50 СБАП даже успел выполнить вечером несколько б/в...
Так что фотка с УСБ - скорее всего то же Митава...

От	Almer
К	МишаТ (03.11.2009 22:23:54)
Дата	03.11.2009 22:52:50

Re: Всё страньше...

может боян.. но так просто вспомніл что на фотке в лесу разбитый СБ с такими же ЭБО лежал, бортовой 8 вроде желтого цвета..

От	ИгорьД
К	МишаТ (03.11.2009 22:23:54)
Дата	03.11.2009 22:51:53

Re: Всё страньше...

>Два полка 4 САД, 50 и 35 перелетели 22 июня в Митаву, и 50 СБАП даже успел выполнить вечером несколько б/в...
>Так что фотка с УСБ - скорее всего то же Митава...

Значит, все определилось. Это однозначно 35 сбап.

С ув.
Игорь

От	МишаТ
К	ИгорьД (03.11.2009 22:51:53)
Дата	03.11.2009 23:03:17

Re: Всё страньше...

Скорее всего.
Жаль номеров серийных не видно... Точно бы определили...

От	МишаТ
К	МишаТ (03.11.2009 23:03:17)
Дата	05.11.2009 23:13:55

Re: Всё страньше...

По Митаве:
Есть фото как минимум четырех СБ с лобовыми радиаторами - №4,8,10 и без хвоста... УСБ - который терял на земле 35 СБАП (31 не потерял ни одного УСБ)... Ну и еще неско номеров СБ с характерным обозначением на хвосте №1,2 и 9:

[33K]

[28K]

[72K]

[259K]

[17298K]

[51K]

[18K]

[162K]

[96K]

[129K]

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (05.11.2009 23:13:55)
Дата	07.11.2009 07:45:35

50 СБАП

>По Митаве:
>Есть фото как минимум четырех СБ с лобовыми радиаторами - №4,8,10 и без хвоста... УСБ - который терял на земле 35 СБАП (31 не потерял ни одного УСБ)... Ну и еще неско номеров СБ с характерным обозначением на хвосте №1,2 и 9:
Два полка 4 САД, 50 и 35 перелетели 22 июня в Митаву, и 50 СБАП даже успел выполнить вечером несколько б/в...
Так что фотка с УСБ - скорее всего то же Митава...

>
Приветствую! вот такое фото отрыл-два УСБ, причем один как мы считаем 35 СБАП а вот второй ?-50 СБАП ?

[52K]

буквально вчера на соседнем форум Алтын выложил подборку фот, обратите внимние на DC-2 и на УСБ с характерной стрелой.
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/11/05/2009-11-05-033.jpg

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (07.11.2009 07:45:35)
Дата	07.11.2009 07:46:34

Re: 50 СБАП

[211K]

От	ИгорьД
К	Игорь Злобин (07.11.2009 07:46:34)
Дата	08.11.2009 00:57:55

Re: 50 СБАП

>буквально вчера на соседнем форум Алтын выложил подборку фот, обратите внимние на DC-2 и на УСБ с характерной стрелой.

У меня тоже есть фото СБ с такой же стрелой. Только без привязки:

[9K]

Интересно, это тоже Митава, судя по обломкам ДС-2? Тогда 50 сбап? Или что-то осталось от 31 сбап?

Кстати, осталась непонятной принадлежность еще одного СБ с аэродрома Лиелплатоне под Митавой:

[84K]

С ув.
Игорь