От МиГ-31
К МиГ-31
Дата 07.05.2010 19:20:34
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Алексу Лиии.

Так, я нечетко сформулировал задачу.
Задача: САМИМ родить идеальное средство борьбы. А не выбирать из готового. Денег не считаем, хренли нам деньги? :)
Пошли по порядочку, должно ли это быть
а.летающим
б.Ходящим(плавающим)
в.Ползающим
?
Определимся с этим - пойдем дальше внутри выбраной категории
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От истерик
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 08.05.2010 23:32:56

Re: Алексу Лиии.

>Так, я нечетко сформулировал задачу.
>Задача: САМИМ родить идеальное средство борьбы. А не выбирать из готового. Денег не считаем, хренли нам деньги? :)
>Пошли по порядочку, должно ли это быть
>а.летающим
>б.Ходящим(плавающим)
>в.Ползающим
>?
> Определимся с этим - пойдем дальше внутри выбраной категории
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Если денег не жалко-орбитальную станцию не геостационаре над Сомали и выжигать лазером местные посёлки, где стоят корабли..
Через месяц желающие принять коробки исчезнут, как классс....
От МакМак
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 08.05.2010 13:13:25

Задача: САМИМ родить идеальное средство

Денег не считаем, хренли нам деньги? :)
Пошли по порядочку:
Задача - спасение судов на водах.
Пираты, это проходяще, а пожар или пробоина - из вечных проблем. Следовательно, спасатель востребован всегда. Время оказания помощи критично, следовательно - летим. А если вдруг нелётная погода? - быстро "по морю плывём".
Тушить огонь - нужно качать воду, не дать утонуть - нужно откачивать воду, необходимо быстро дойти - опять качаем воду. Чтобы не возить с собой лишнего, воспользуемся универсальными водомётными установками, причем сразу тремя (качать, откачивать и просто плыть).
Для повышения мореходности ставим водометы на три опоры с глубокопогруженными крыльевыми системами и используем их в качестве стоек шасси летьючей части эдакого "кракозябра"-экраноплана с дизель-электрической силовой установкой, запасом топлива, экипажем человек шесть и местом для абордажной (досмотровой)группы человек так на десяток.
Водяной пистолетпротивопожарное оборудование с успехом заменит вооружение при противопиратных действиях. Для "особоупорных" если дело зайдёт достаточно далеко пару направляющих с ПТУР.

>?
> Определимся с этим - пойдем дальше внутри выбраной категории
От adv1971
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 07.05.2010 22:46:51

Re: Алексу Лиии.


Если для своевременного отбития нападений, то:

Размерность - что-то типа Мистраля
Скорость - 20-25 узлов.
Автономность - чем больше, тем лучше - отсюда, повышенный комфорт экипажа, большие запасы топлива и т.д. и т.п.

Полетная палуба с трамплином для самолетов типа Харриер и Ф-35
Авиагруппа - десантные, ударные и ДРЛО вертолеты размерности Ми-8/Ми-24/Ка-32 - 6-8 штук (2-3 ДРЛО + пары десантный+ударный )
Самолеты - 2-4 Харриера.
Быстрозаполняемый док на два МДКВП типа нашего проекта 1206.

Внутренних помещений для танков и автомобильной техники нет, вместо этого комфортное размещение личного состава, топливо, боезапас (НАР и ПТУР для авиации), жратва и прочее, нужное для мотания около экватора 2-3 и более месяца.
Наряд морской пехоты человек 50-100, чтоб не гонять на вылеты одних и тех же каждый день.

Задачи авиагруппы:
1) вертолеты - контроль обстановки (ДРЛО), доставка осмотровых групп, скоростная доставка групп МП на подвергшиеся нападению корабли, уничтожение нападающих катеров
2) Харриеры - нанесение ударов по нападающим, в условиях дефицита времени ( экипаж танкера все проспал и бандиты будут у борта через 15 минут )
Задачи МДКВП - захват пиратских кораблей-баз, транспортировка захваченных вертолетными десантами пиратов в турму, перехват скоростных катеров ( у Ю. Кореи есть опыт)
От KJ
К adv1971 (07.05.2010 22:46:51)
Дата 07.05.2010 23:29:28

Канберра

http://en.wikipedia.org/wiki/Canberra_class_landing_helicopter_dock
От Лейтенант
К МиГ-31 (07.05.2010 19:20:34)
Дата 07.05.2010 19:36:01

А ограничения какие? Если не по деньгам, то по методам?

А то ведь наиболее эффективна полная зачистка побережья при помощи ОМП и зондеркоманд ...
На втором месте по эффективности - 200-мильная запретная зона вдоль побережья сомали (с отстрелом всего плавающего в ней без предупреждения).
От МиГ-31
К Лейтенант (07.05.2010 19:36:01)
Дата 07.05.2010 20:13:13

Давайте разобьем задачу на две.

Для первой нашей посудины - расклад как сейчас: берег не чищен, запренрыой зоны нету. Задача та же, которую вчера исполнил "ШАпка", но более оптимальными средствами

>А то ведь наиболее эффективна полная зачистка побережья при помощи ОМП и зондеркоманд ...
>На втором месте по эффективности - 200-мильная запретная зона вдоль побережья сомали (с отстрелом всего плавающего в ней без предупреждения).
 А второе плав средство сделаем для обеспечения зоны безопасности
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К МиГ-31 (07.05.2010 20:13:13)
Дата 07.05.2010 20:17:41

Не прошло и дня, и техзадание превратилось в 2 различных проекта :)))

А потом тут еще ругают наш ВПК :))))
От МиГ-31
К Фигурант (07.05.2010 20:17:41)
Дата 07.05.2010 20:40:31

Ну что же, на нашей модели мы можем проследить как работает работа над ТЗ.

Давайте сеначала сделаем правильного спасальщика.
За потопителя возьмемся потом.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (07.05.2010 20:40:31)
Дата 07.05.2010 22:35:47

Re: Ну что...

Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров. Керосин и средства обслуживания для всего этого безобразия, пилоты и операторы. Пара универсальных автоматов 30..45 мм, совмещенных с ПТУР - больше не надо. Взвод морпехов, специалисты по экспресс-допросу (в т.ч. медикаментозному), переводчики с папуасского, пара толковых юристов. Средства связи и обмена данными с кораблями и ЛА вероятного противника и временного союзника. Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)
От Ibuki
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 08.05.2010 11:17:16

Re: Ну что...

>Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров.
Зер вери гуд. Я бы еще добавил два вертолета ДРЛО. Два для круглосуточного патрулирования. Производительность поиска резко возрастет. ДРЛО обнаруживает что-то, на метку высылаться БПЛА, которой над ней висит, не выдавая своего присутствия (что очень важно). А когда с этого плавсредства начинают лезть на борт, тут уж ловят с поличным и вертолет с группой захвата окучивает. Лучший корабль - самолет вертолет ^_^
От Hokum
К Ibuki (08.05.2010 11:17:16)
Дата 08.05.2010 12:50:02

Re: Ну что...

Ну зачем ждать когда на борт полезут? Это не кошерно. Как только обозначили преступные намерения (пальнули в воздух) - из-за угла выезжает вертолет и делает пиф-паф. А на борту жертвы уже сидит комитет по торжественной встрече, доставленный тем же вертолетом полчаса назад - когда намерения неопознанного корыта стали ясными и прозрачными для аналитической группы.
В этом, кстати, беда всех предлагаемых проектов - упор на средства поражения, а не на сбор и анализ информации. Замочить пиратов несложно, куда сложнее оказаться в нужном месте в нужное время - т.е. когда закон уже дает возможность мочить, а прикрыться заложниками еще не успели.
От Rwester
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 08.05.2010 06:17:37

Нужно еще пропагандистов учесть

Здравствуйте!

Радио "За чистое Сомали", Сайт "Крайний пират", последнее письмо домой ("брат, не надо пиратствовать!!!!), регулярное зачитывание списков покоцанных пиратов, обещание кар тем кто еще не пойман, звонки в эфир, легкая музыка, приветы маме, конкурсы, призы.

Рвестер, с уважением
От МакМак
К Rwester (08.05.2010 06:17:37)
Дата 08.05.2010 12:05:41

Re: Нужно еще...

>Радио "За чистое Сомали", Сайт "Крайний пират", последнее письмо домой ("брат, не надо пиратствовать!!!!), регулярное зачитывание списков покоцанных пиратов, обещание кар тем кто еще не пойман, звонки в эфир, легкая музыка, приветы маме, конкурсы, призы.
+ тематическая реклама и ваш бизнес будет вечен. "Хочешь, чтобы явление продолжалось - создай временный комитет по борьбе с ним".
От KJ
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 07.05.2010 23:21:03

Re: Ну что...

>Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров. Керосин и средства обслуживания для всего этого безобразия, пилоты и операторы. Пара универсальных автоматов 30..45 мм, совмещенных с ПТУР - больше не надо. Взвод морпехов, специалисты по экспресс-допросу (в т.ч. медикаментозному), переводчики с папуасского, пара толковых юристов. Средства связи и обмена данными с кораблями и ЛА вероятного противника и временного союзника. Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)

http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg


От Ibuki
К KJ (07.05.2010 23:21:03)
Дата 08.05.2010 11:21:41

Re: Ну что...

>
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg


Проект не доработан. Почему носовая площадка огорожена? Нужна прям полетную палубу как на авианосце и взлетать на полном ходу с разбегом. Для вертолетов это плюс 1-2 тонны взлетного веса.

От KJ
К Ibuki (08.05.2010 11:21:41)
Дата 08.05.2010 11:39:10

Re: Ну что...

>>
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg



>Проект не доработан. Почему носовая площадка огорожена? Нужна прям полетную палубу как на авианосце и взлетать на полном ходу с разбегом. Для вертолетов это плюс 1-2 тонны взлетного веса.
Ограждение, как и на большинстве кораблей с вертолетами, заваливатся при полётах.

От Ibuki
К KJ (08.05.2010 11:39:10)
Дата 08.05.2010 11:52:21

Re: Ну что...

>Ограждение, как и на большинстве кораблей с вертолетами, заваливатся при полётах.
Ну вообще тогда все отлично.
От МиГ-31
К Ibuki (08.05.2010 11:52:21)
Дата 08.05.2010 19:49:17

Re: Ну что...

>>Ограждение, как и на большинстве кораблей с вертолетами, заваливатся при полётах.
>Ну вообще тогда все отлично.
Не отлично. Для лучшего старта нежна рампа.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (08.05.2010 19:49:17)
Дата 08.05.2010 22:37:24

Вертолет с рампы - это по-взрослому :) (-)
От Денис Лобко
К Hokum (08.05.2010 22:37:24)
Дата 08.05.2010 22:47:22

По-взрослому - это вертолёт катапультой пускать :-) (-)
От den~
К Денис Лобко (08.05.2010 22:47:22)
Дата 08.05.2010 22:57:43

катапультой - по подростковому, по взрослому - пороховыми ускорителями (-)
От МиГ-31
К den~ (08.05.2010 22:57:43)
Дата 08.05.2010 23:32:47

Твердотопливные ускорители будут портить полетную палубу нашего катера

Поэтому предлагаю экологичную электромагнитную катапульту плюс рампу. Это позволит сэкономить на двигателях, трансмиссиях и несущих /рулевых винтах вертолетов.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (08.05.2010 19:49:17)
Дата 08.05.2010 22:34:17

Да можно и так - все известные вертолетоносцы - без рампы. (-)
От МиГ-31
К KJ (07.05.2010 23:21:03)
Дата 07.05.2010 23:34:52

Re: Ну что...

>>Водоизмещение эсминца или БПК (возможно, даже готовый корпус с силовой установкой). Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия, 3..4 десантно-штурмовых вертолета и столько же быстроходных катеров. Керосин и средства обслуживания для всего этого безобразия, пилоты и операторы. Пара универсальных автоматов 30..45 мм, совмещенных с ПТУР - больше не надо. Взвод морпехов, специалисты по экспресс-допросу (в т.ч. медикаментозному), переводчики с папуасского, пара толковых юристов. Средства связи и обмена данными с кораблями и ЛА вероятного противника и временного союзника. Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)
 А 6 вертолетных площадок можете обосновать? Или мы хотим попутно захватить алмазные копи в ЮАР?
Что-то мне подсказывает, что 2 площадки и 4 вертолета - это самое оно.
>
>
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg



С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (07.05.2010 23:34:52)
Дата 08.05.2010 00:13:55

Мотороллер не мой....

> А 6 вертолетных площадок можете обосновать? Или мы хотим попутно захватить алмазные копи в ЮАР?
Не хочу. Я просто предложил уже готовый проект. ;)

>Что-то мне подсказывает, что 2 площадки и 4 вертолета - это самое оно.
Я вообще считаю - что 2 вертолета достаточно. Транспортно-боевых.
Поэтому мне видится, что-то типа Шведского L10:

http://www.janes.com/news/defence/idr/idr091102_1_n.shtml
От МиГ-31
К Hokum (07.05.2010 22:35:47)
Дата 07.05.2010 22:40:59

Re: Ну что...

> Полетная палуба во всю длину. Десяток-другой БПЛА различных размеров и радиуса действия,
А для чего такие красоты?
> Карцер, пытошная, рея, запас плетей, веревок и резиновых ботиков ;)
 И комната для изнасилований!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (07.05.2010 22:40:59)
Дата 07.05.2010 23:18:12

Re: Ну что...

>А для чего такие красоты?

А для контроля максимальной акватории минимальным числом кораблей, а лучше вообще одним. Беспилотники патрулируют по заданному графику, при обнаружении неопознанного корыта можно его рассмотреть в деталях, сфотографировать, опознать и нанести на тактический планшет. В случае сомнений - высылается вертолет с досмотровой группой. Программа-максимум - поддержание информации о текущей обстановке в реальном времени и запуск подпрограммы "мочи козлов" задолго до того, как оные козлы полезут на борт. Или как минимум превентивная доставка группы поддержки на потенциально угрожаемые объекты.
От МиГ-31
К Hokum (07.05.2010 23:18:12)
Дата 07.05.2010 23:36:54

Re: Ну что...

>>А для чего такие красоты?
>
>А для контроля максимальной акватории минимальным числом кораблей, а лучше вообще одним. Беспилотники патрулируют по заданному графику, при обнаружении неопознанного корыта можно его рассмотреть в деталях, сфотографировать, опознать и нанести на тактический планшет. В случае сомнений - высылается вертолет с досмотровой группой. Программа-максимум - поддержание информации о текущей обстановке в реальном времени и запуск подпрограммы "мочи козлов" задолго до того, как оные козлы полезут на борт. Или как минимум превентивная доставка группы поддержки на потенциально угрожаемые объекты.
 А мне неочевидно преимущество контроля одним мегакораблем по сравнению с флотом мелких за те же деньги.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Hokum
К МиГ-31 (07.05.2010 23:36:54)
Дата 08.05.2010 05:49:52

Re: Ну что...

А кто говорит о мегакорабле? Я же не предлагаю Нимитца или Тараву. Скромнее надо быть :)
Чтобы в любой случайный момент поднять два вертолета, на борту их должно быть три-четыре. То же самое для катеров. А чтобы выставить два отделения в качестве группы захвата, нужно держать на борту взвод. А чтобы этот взвод не полез на стенки через месяц патрулирования, нужна какая-никакая обитаемость и комфорт. Да и мореходность лишней не будет.
Так что по любому приходим к пароходу класса БПК. Выкидываем противолодочный, противокорабельный и зенитный комплексы - пары-тройки скорострелок будет выше крыши. Делаем гладкую палубу дабы принимать "Предаторы" или "Гермесы" (если решили ограничиться "Пионерами" или "Аэрострами", то не делаем - они и в сетку прекрасно ловятся). Даже во втором случае намертво закрываем зону в радиусе 100..120 миль, да так что муха не проползет.
Вот в таком примерно аспекте.
От Паюша
К МиГ-31 (07.05.2010 20:40:31)
Дата 07.05.2010 21:00:27

Re: Ну что...

Во-первых на нем нужен вертолет и желательно не один. Штуки три - четыре.
Во-вторых не нем должно быть достаточно места для размещения солидной абордажной команды.
В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
В-четвертых если такой корапь один или их немного, а район действия большой, то может возникнуть необходимость быстро прибыть в район цели, то есть возможность приличной скорости хода, при том, что большую часть времени ему придется болтаться на малых ходах с целью экономии. Не знаю, какая энергоустановка для этого подойдет лучше - может быть комбинированная дизель + газотурбинная?

По силуэту, наверное получится нечто вроде проекта 1123 уменьшенного в энное количество раз.

Ракетное, противолодочное и зенитное вооружение (ну кроме тех же 30-мм) ему нафиг не нужны.

Как-то так :)
От МиГ-31
К Паюша (07.05.2010 21:00:27)
Дата 07.05.2010 21:20:51

Похоже, начали работать!

>Во-первых на нем нужен вертолет и желательно не один. Штуки три - четыре.
 Мне кажется что было бы хорошо иметь две площадки. И ангар на три вертолета: (называю для определения размеров/целей)Ми-34, для разведки, Ми-24 для силового воздействия и высадки небольшой группы. Ка50-2(или Ка-52) для силового воздействия на удирающих. Для этого можно и Ми-24 использовать, но это оверкил.
Да, я знаю, что Мии-не корабельный, я просто им обозначаю класс машины.

>Во-вторых не нем должно быть достаточно места для размещения солидной абордажной команды.
Не думаю, что она нужна солидная. Человек тридцать ИМХО хватит.

>В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
76мм расфигачит спасаемое судно нафиг. Оверкил :)
Мне кажется, что 30мм скорострельная - всемый раз.
>В-четвертых если такой корапь один или их немного, а район действия большой, то может возникнуть необходимость быстро прибыть в район цели, то есть возможность приличной скорости хода, при том, что большую часть времени ему придется болтаться на малых ходах с целью экономии. Не знаю, какая энергоустановка для этого подойдет лучше - может быть комбинированная дизель + газотурбинная?
Дизель-дизель не дешевле будет?

>По силуэту, наверное получится нечто вроде проекта 1123 уменьшенного в энное количество раз.

>Ракетное, противолодочное и зенитное вооружение (ну кроме тех же 30-мм) ему нафиг не нужны.
 Это точно

>Как-то так :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паюша
К МиГ-31 (07.05.2010 21:20:51)
Дата 07.05.2010 21:52:20

Re: Похоже, начали...

>>В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
>76мм расфигачит спасаемое судно нафиг. Оверкил :)
> Мне кажется, что 30мм скорострельная - всемый раз.

Э нет! :) Ситуация, которая вполне может сложится:
Антипиратский корабль нагоняет судно-базу пиратов. Те, зная, что такая встреча может последовать, сбрасывают маскировку и в ответ как...! :)

Ракет или крупного калибра у них не будет, а вот ту же тридцатку использовать вполне могут. Необходимо заранее позаботится о превосходстве.
От МиГ-31
К Паюша (07.05.2010 21:52:20)
Дата 07.05.2010 21:57:39

Re: Похоже, начали...

>>>В-третьих на всякий случай ему нужна артустановка. Не слишком солидного калибра, 76-мм будет в самый раз. Ну и пару 30-мм, чисто на всякий случай.
>>76мм расфигачит спасаемое судно нафиг. Оверкил :)
>> Мне кажется, что 30мм скорострельная - всемый раз.
>
>Э нет! :) Ситуация, которая вполне может сложится:
>Антипиратский корабль нагоняет судно-базу пиратов. Те, зная, что такая встреча может последовать, сбрасывают маскировку и в ответ как...! :)
Мы на данном этапе не рассматриваем гонятеля - убивателя.
Мы рассматриваем приплывателя-спасателя "Бердичевских ПТУ"
Я не думаю, что пираты абордажники на него затащат 100мм орудие :)
.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (07.05.2010 21:57:39)
Дата 07.05.2010 23:16:26

76-мм просто дальше стреляет - 7-10 км против 2-3 (прицельной). (-)
От KJ
К Паюша (07.05.2010 21:00:27)
Дата 07.05.2010 21:11:10

Допы

>В-четвертых если такой корапь один или их немного, а район действия большой, то может возникнуть необходимость быстро прибыть в район цели, то есть возможность приличной скорости хода, при том, что большую часть времени ему придется болтаться на малых ходах с целью экономии. Не знаю, какая энергоустановка для этого подойдет лучше - может быть комбинированная дизель + газотурбинная?
CODAG или чисто дизель

>По силуэту, наверное получится нечто вроде проекта 1123 уменьшенного в энное количество раз.
Мореходность по использованию вертолета будет никакой.
Минимум 5000 т.

http://www.naval-technology.com/projects/absalon/
От МиГ-31
К KJ (07.05.2010 21:11:10)
Дата 07.05.2010 21:23:55

Re: Допы


>Мореходность по использованию вертолета будет никакой.
Может мелкий катамаран? Заодно получаем большубю палубу.
Не отказывайте себе помечтать!

> http://www.naval-technology.com/projects/absalon/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KJ
К МиГ-31 (07.05.2010 21:23:55)
Дата 07.05.2010 23:14:28

Re: Допы

>>Мореходность по использованию вертолета будет никакой.
>Может мелкий катамаран? Заодно получаем большубю палубу.
Та же фигня - вид сбоку: качка будет более разкая: меньше амплитуда, но и меньше период.
Водоизмещение - как вес маятника, который постоянно толкают - чем больше, тем лучше.

>Не отказывайте себе помечтать!
Ну законы-то физики мы должны соблюдать?