От Лейтенант
К Leopan
Дата 07.05.2010 12:55:11
Рубрики WWII; ВВС; Память;

Гм. А причем тут Днепр?

> Вот тогда я и спросил сколько ж людей от него померло в селе. а бабаки рассмеялись-какой же у нас голодомор-у нас Днепр рядом.

Ну не молочные же там воды с кисельными берегами?
От Chestnut
К Лейтенант (07.05.2010 12:55:11)
Дата 07.05.2010 13:02:29

имеется в виду что типа рыбы много (-)
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 13:02:29)
Дата 07.05.2010 13:06:18

Если учесть нынешнюю обстановку, километры сетей и т.п.

а она до сих пор ловится, причем приятно глазу и руке:-), то в те времена ее было просто немеренно. У меня брат 40 лет назад угря поймал, теперь такой красоты уже не увидишь, как и краснопера знаменитого-только в сетке.
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 13:06:18)
Дата 07.05.2010 13:18:45

а зимой как её ловить в товарных количествах? (-)
От AFirsov
К Chestnut (07.05.2010 13:18:45)
Дата 07.05.2010 14:53:35

Карасей зимой с помощью палки или вил ловить не приходилось?

Вы счастливый человек... Вам не нужны навыки русского мужика.
В начале XX века у Вас был бы хороший шанс помереть с голоду.
От Chestnut
К AFirsov (07.05.2010 14:53:35)
Дата 07.05.2010 14:58:38

не приходилось -- как и большинству участников

>Вы счастливый человек... Вам не нужны навыки русского мужика.
>В начале XX века у Вас был бы хороший шанс помереть с голоду.

я сомневаюсь, что в начале ХХ века работники лондонских банков умирали с голоду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 14:58:38)
Дата 07.05.2010 15:04:42

Вы мне Кравчука напомнили

он сам не раз рассказывал. что не знает что такое голодомор, т.к. у них его не было.
От Ярослав
К Leopan (07.05.2010 15:04:42)
Дата 07.05.2010 15:06:40

Re: Вы мне...

>он сам не раз рассказывал. что не знает что такое голодомор, т.к. у них его не было.

ну так на Волыни под Польшей его и небыло

Ярослав
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 15:04:42)
Дата 07.05.2010 15:06:21

так ведь не было -- он в польской Волыни родился (-)
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 15:06:21)
Дата 07.05.2010 15:09:59

Вот и вопрос - может ли он объективно рассуждать

о чем сам не знает?
Я Вам и говорю-так сказали старушки, а правду они сказали или нет - нам судить трудно.
но как чел ловящий рыбу сейчас и ловивший ее в начале 60-х годов, я могу констатировать, что сейчас ее ловить тяжело, но можно, 45-50 лет назад она практически сама ловилась, а посему рискну предположить, что в начале 30-х годов села, находящиеся у реки имели возможность прокормиться.
От AFirsov
К Chestnut (07.05.2010 14:58:38)
Дата 07.05.2010 15:00:30

А ну, да, сытый голодного не разумеет... (-)
От Chestnut
К AFirsov (07.05.2010 15:00:30)
Дата 07.05.2010 15:07:16

простите, для лучшего понимания хочу поинтересоваться

давно ли Вы голодаете? и по какой причине?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 13:18:45)
Дата 07.05.2010 13:37:30

Еще легче, так же, как и сейчас

рыбу к полынье тянет-ей воздух нужен
а искусство подледного лова сетью существовало еще до Сабанеева.
А для любителей - так раздолье, особо одаренные даже на "кружки" ловят, причем при 20 градусном морозе.
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 13:37:30)
Дата 07.05.2010 13:40:17

и насколько массовым было такое умение?

>рыбу к полынье тянет-ей воздух нужен
>а искусство подледного лова сетью существовало еще до Сабанеева.
>А для любителей - так раздолье, особо одаренные даже на "кружки" ловят, причем при 20 градусном морозе.

речь ведь идёт о том, чтобы сделать рыбу основой питания, а не прикормом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 13:40:17)
Дата 07.05.2010 13:43:32

Сетью-это массово, причем можно и впрок заготовить

но нет необходимости - рыба есть постоянно. Более того-наши предки не ловили, как сейчас, бездумно, а брали только сколько надо на прокорм.
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 13:43:32)
Дата 07.05.2010 13:56:36

мы говорим о разных вещах

>но нет необходимости - рыба есть постоянно. Более того-наши предки не ловили, как сейчас, бездумно, а брали только сколько надо на прокорм.

да, конечно, рыба была. Но ловили её далеко не все. Рыбаками были далеко не все и даже не большинство крестьян -- большинство выращивало хлеб, и этим жило. И я сомневаюсь что можно было в авральном порядке всех перевести с хлеба на рыбу (не говоря уже о том, что Днепр -- он далеко не у каждого села)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ZaReznik
К Chestnut (07.05.2010 13:56:36)
Дата 07.05.2010 16:07:28

Деревни по Днепру - они традиционно рыбацкие. В чем проблема-то? (-)
От modelra
К Chestnut (07.05.2010 13:56:36)
Дата 07.05.2010 14:20:25

Re: мы говорим...

>да, конечно, рыба была.

Идея проста. Рыба - это еда. Когда рыбы навалом, ни о каком массовом голодоморе речи быть не может.
От Chestnut
К modelra (07.05.2010 14:20:25)
Дата 07.05.2010 14:32:40

Эту еду надо ещё поймать

>>да, конечно, рыба была.
>
>Идея проста. Рыба - это еда. Когда рыбы навалом, ни о каком массовом голодоморе речи быть не может.

и вот тут есть сомнения, что будет достаточно рыбаков. Но да, в рыбачьем селе на берегу Днепра голодомора быть не может, никто не спорит

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 14:32:40)
Дата 07.05.2010 14:55:24

и еще - я ведь Вам привел слова местных ветеранок

а какой им резон меня обманывать?
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 14:32:40)
Дата 07.05.2010 14:54:08

А я и говорю о конкретных селах начиная от Лепляево

ну и до Бубновой Слободы где бывал.
могу предположить, что и в других селах по Днепру, Роси и Десне обстановка была такая же.
Там все рыбаки с детства.
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 14:54:08)
Дата 07.05.2010 14:57:33

Re: А я...

>ну и до Бубновой Слободы где бывал.

а, там плавни были, соответственно народу мало, рыбы много. Тогда понятно

>могу предположить, что и в других селах по Днепру, Роси и Десне обстановка была такая же.

днепровские плавни -- место особенное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 14:57:33)
Дата 07.05.2010 15:06:03

Я не спец по плавням, но мне кажется они много южнее

разве плавни - не Херсонщина?
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 15:06:03)
Дата 07.05.2010 15:10:25

там немного осталось из того, что было

>разве плавни - не Херсонщина?

но большую часть их давно затопили под водохранилища

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 15:10:25)
Дата 07.05.2010 15:15:03

Конечно система ГЭС изменила картину Днепра

сейчас мы плохо себе представляем, как форсировали Днепр на Лютеж или Букрин, т.к. от того Днепра уже ничего не осталось-там сейчас офигенные разливы.
А вот картина Днепра у Канева все-таки почти не изменилась.
А плавни все-таки южнее - это уже Днепровские лиманы.
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 15:15:03)
Дата 07.05.2010 16:03:35

Re: Конечно система...

>сейчас мы плохо себе представляем, как форсировали Днепр на Лютеж или Букрин, т.к. от того Днепра уже ничего не осталось-там сейчас офигенные разливы.
>А вот картина Днепра у Канева все-таки почти не изменилась.

за исключением такой маленькой детали как Каневское вдхр

>А плавни все-таки южнее - это уже Днепровские лиманы.

они были по всему среднему и нижнему течению Днепра

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 16:03:35)
Дата 07.05.2010 16:17:56

Я Вам открою маленький секрет - водохранилище

именуется по ГЭС, ВЫШЕ которой оно разливается, то бишь город Киев официально находится в Каневском водохранилище, но благодаря тому, что это аж 150 км от ГЭС, конфигурация Днепра в городе почти не поменялась, Фактически вдхр начинается ниже Украинки, то бишь Букринский плацдарм попал по полной схеме. Кажется в фильме, где Глузский изображает корреспондента об этом подробно говорится - там съемки прямо с букринских круч идут и виден какой теперь там Днепр.
Ну а Лютежский плацдарм находится на территории Киевского водохранилища, которео тянется от ГЭС, то бишь от Вышгорода аж до Припяти, то бишь Чернобыля, а к границе уже Днепр в русле.
Старое русло Днепра можно видеть на судоходных картах, т.к. суда идут все равно по нему. Гарантированная судоходная глубина Днепра по судовому ходу 3 м 90 см, хотя есть ямы до 40 метров.
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 16:17:56)
Дата 07.05.2010 16:22:33

Re: Я Вам...

>город Киев официально находится в Каневском водохранилище

не находится


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 16:22:33)
Дата 07.05.2010 16:37:51

Оказывается наука ушла далеко впреред, а я все секретничаю

смотрите здесь - для Вас там все написано
http://www.fishing.kiev.ua/mesta/maps/maps.htm
это карты и лоции водоемов Украины
От Chestnut
К Leopan (07.05.2010 16:37:51)
Дата 07.05.2010 17:13:26

всё правильно

>смотрите здесь - для Вас там все написано
> http://www.fishing.kiev.ua/mesta/maps/maps.htm
>это карты и лоции водоемов Украины

секторы Днепра называются по водохранилищам

кстати проверил -- Лепляво как раз на Каневском.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.05.2010 16:22:33)
Дата 07.05.2010 16:28:22

Я Вам скан лоции выложить не могу, верьте на слово

на лоциях написано - схема Каневского водохранилища от бакена № до бакена №.
заканчивается на нижнем бьефе Киевской ГЭС.