От ttt2
К Banzay
Дата 06.05.2010 17:28:10
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: По пунктам.

>И что? Есть жалобы на не пробитие например покрышек автомобиля?

Десятилетия использовали слабый макаров и как то даже не жаловались особо

>>Только куда тогда всяческие Гюрзы, Перначи и тд..
>************************
>Когда промышленность их доведет до "ума" , когда к каждому из них будет нормальный полицейский "обвес", тогда можно будет использовать в милиции.

Тут не понятно где телега, а где лошадь

Не доведены потому что не покупают или не покупают потому что не доведены ..

С уважением
От СОР
К ttt2 (06.05.2010 17:28:10)
Дата 07.05.2010 04:17:29

Re: По пунктам.


>Десятилетия использовали слабый макаров и как то даже не жаловались особо

Бывалые расскажут как пули от лба отскакивают и другие ужасы от ПМ.
От mpolikar
К СОР (07.05.2010 04:17:29)
Дата 07.05.2010 17:05:23

бывают HS с лобной костью толщиной 2 см



>Бывалые расскажут как пули от лба отскакивают и другие ужасы от ПМ.

subj
От Banzay
К ttt2 (06.05.2010 17:28:10)
Дата 06.05.2010 17:34:16

Re: По пунктам.

Приветсвую!

>Десятилетия использовали слабый макаров и как то даже не жаловались особо
****************************
Правда что ли? Сказочки не стоит рассказывать. Достаточно общаюсь с сотрудниками , и жалоб на слабый патрон ПМ слышу постоянно.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От RTY
К Banzay (06.05.2010 17:34:16)
Дата 06.05.2010 18:34:41

Re: По пунктам.

>****************************
>Правда что ли? Сказочки не стоит рассказывать. Достаточно общаюсь с сотрудниками , и жалоб на слабый патрон ПМ слышу постоянно.

А 9х19 гораздо мощнее 9х18?
Или там не в размерах дело.

(просветите чайника)
От Одессит
К RTY (06.05.2010 18:34:41)
Дата 06.05.2010 21:01:01

Во многих случаях избыточная мощность просто вредна. (-)
От СОР
К Одессит (06.05.2010 21:01:01)
Дата 07.05.2010 04:07:46

Что такое избыточная мощность?

И почему она вредна?
От Одессит
К СОР (07.05.2010 04:07:46)
Дата 09.05.2010 12:20:41

Re: Что такое...

Добрый день
>И почему она вредна?

Избыточная мощность патрона - мощность, существенно превосходящая требуемую для уверенного поражения расчетной цели.
Например, если планируется использовать оружие для работы по "небронированным" хулиганам и прочим гадам в пределах городских дистанций при наличии случайных прохожих и возможности рикошетов, то 300 дж ПМ вполне достаточны, а кикие-нибудь 900 дж будут уже не нужны.
Вредна избыточная мощность может быть как прямо, так и косвенно. Прямой вред - это повышения риска поражения гражданских лиц из-за повышенной пробивной способности пули, рикошетов и пр. Косвенный - это удорожание оружия (простая схема со свободным затвором уже не проходит) и боеприпаса.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К СОР (07.05.2010 04:07:46)
Дата 07.05.2010 11:19:08

Ну, это когда оживальная пуля небольшого калибра с избыточной энергией (+)

Моё почтение

>И почему она вредна?

...пробивает цель нахрен (т.е., навылет) и летит дальше с энергией, которой хватило бы на поражение еще одной цели.

Классический же пример про К96 и ТТшник - неужто не в курсе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СОР
К Манлихер (07.05.2010 11:19:08)
Дата 07.05.2010 17:39:33

В случае 9х19 , 9х18?

>Моё почтение

>>И почему она вредна?
>
>...пробивает цель нахрен (т.е., навылет) и летит дальше с энергией, которой хватило бы на поражение еще одной цели.

>Классический же пример про К96 и ТТшник - неужто не в курсе.

Как классический пример можно много чего привести.
От СОР
К СОР (07.05.2010 04:07:46)
Дата 07.05.2010 04:11:23

Да и в каких многих случаях? (-)
От Banzay
К RTY (06.05.2010 18:34:41)
Дата 06.05.2010 19:46:21

у ПМ 303J у Люгера 490J (-)
От Ibuki
К Banzay (06.05.2010 19:46:21)
Дата 07.05.2010 11:36:28

Джоулями меряться бессмыслено

Это как пытаться оценивать максимальную скорость автомобиля по мощности двигателя, вроде как более мощная машина должна ехать быстрее, "но не всегда" (с)

http://www.theboxotruth.com/docs/bot26_3.htm
http://thehighroad.us/showthread.php?t=258974

При использовании оболочечных (FMJ) пуль 9X18 равен 9X19. Глубина проникновения в живую мишень ~40 см, более чем достаточно. Средняя толщина грудной клетки "среднего человека" мужского полу (175 см, 70кг) равна 20 см, стандарт ФБР по глубине пробития - 30 см. Да, 9X19 куда мощнее (пробивает 70-80 см), только толку от этого нет, калибр пули одинаковый, а пробивать трех человеков подряд от пистолета не требуется.

При использовании экспансивных (JHP) 9X18, да слабоват. С такими пулями глубина пробития не дотягивает до 30 см, и их следует избегать в пользу FMJ. 9X19 c JHP пробивает 30 см, и имеет очевидное преимущество.

Так что "мощность" патрона зависит еще от законодательных и институциональных ограничений на использовании типа пуль. Беретта Армии США со всеми своими джоулями по "убойной силе" из-за этой причины равна Макарову и в ее магазине меньше патронов чем у Стечкина... Разумеется, если отечественные правоохранительные органы планируют переходить на использование JHP, то смысл в 9X19 имеется.
От fenix~mou
К Ibuki (07.05.2010 11:36:28)
Дата 07.05.2010 13:02:55

А зачем милиции вообще эти 500J нужны?

Здравствуйте.

Сотрудники каждый день смертельные перестрелки ведут с кабанами под 100 кг весом?
Полно агрегатов и патронов для подобных случаев, если спецзадачи стоят - всё нужное есть.

Я тут излагал уже историю, как одна девушка проснувшись утром обнаружила на ковре пулю от 9х18 и дыру через два стекла.
Доблестные ГБДДшники гонялись за нарушителем по бульвару - а если бы был 9х19 с тяжёлой пулей? Могло бы и через картонную дверь в спальню долететь.

В смысле массового полицейского оружия ПМ и патрон 9х18 - оптимален. Аналогичные патроны на Западе именно для полицейского применения разработаны и используются.
То что у них там у полиции 9х19 основной - так америкосы вообще Магнум 357 и 45АКП любят - но отнюдь не по рациональным соображениям.

Тут вообще дело не в джоулях и качествах Беретты.

Кому-то хочется поиметь. Кому-то явно дают, что бы сюда влезть.
А те кто по голове должны давать - бездействуют.
От СОР
К fenix~mou (07.05.2010 13:02:55)
Дата 08.05.2010 06:35:19

Re: А зачем...


>То что у них там у полиции 9х19 основной - так америкосы вообще Магнум 357 и 45АКП любят - но отнюдь не по рациональным соображениям.

Вполне по рациональным.

>Тут вообще дело не в джоулях и качествах Беретты.

>Кому-то хочется поиметь. Кому-то явно дают, что бы сюда влезть.
>А те кто по голове должны давать - бездействуют.

А кто должен давать? И главное за что?
От Паршев
К Ibuki (07.05.2010 11:36:28)
Дата 07.05.2010 11:44:10

Re: Джоулями меряться...



>При использовании оболочечных (FMJ) пуль 9X18 равен 9X19. Глубина проникновения в живую мишень ~40 см, более чем достаточно. Средняя толщина грудной клетки "среднего человека" мужского полу (175 см, 70кг) равна 20 см,

глубина пробития это больше для пуза, в грудной клетке-то воздух в основном. Если на охоте между рёбер попадаешь, пуля не раскрывшись чёрти куда улетает.
От RTY
К Banzay (06.05.2010 19:46:21)
Дата 06.05.2010 22:46:12

Re: У ПММ - 485-505.

А сколько надо?
От Max Popenker
К RTY (06.05.2010 22:46:12)
Дата 06.05.2010 23:20:21

Re: У ПММ...

Hell'o
>А сколько надо?
и от ПММовского патрона нафиг разваливаются старые ПМ и АПС

а надо не только джоули, а еще и соответствующие пули, и эргономику, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Banzay
К Max Popenker (06.05.2010 23:20:21)
Дата 07.05.2010 10:08:23

А какое вообще соотношение выпущенных между ПМ и ПММ? 1 к 1000 наверное? (-)
От Max Popenker
К Banzay (07.05.2010 10:08:23)
Дата 07.05.2010 13:15:17

Re: а хрен его знает

Hell'o

факт тот, что патроны ПММ выпускать перестали, во избежание неприятностей.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От RTY
К Max Popenker (06.05.2010 23:20:21)
Дата 06.05.2010 23:42:10

Re: У ПММ...

>Hell'o
>>А сколько надо?
>и от ПММовского патрона нафиг разваливаются старые ПМ и АПС

Ну так везде и пишут, что из ПМ нельзя стрелять ПММовским патроном.

>а надо не только джоули, а еще и соответствующие пули, и эргономику, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо

Ну так и чего нехватает ПММу, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо?
Есть какие-то количественные характеристики, которые можно с той же Береттой сравнить?
От Max Popenker
К RTY (06.05.2010 23:42:10)
Дата 07.05.2010 13:18:16

Re: У ПММ...

Hell'o
>>Hell'o
>>>А сколько надо?
>>и от ПММовского патрона нафиг разваливаются старые ПМ и АПС
>Ну так везде и пишут, что из ПМ нельзя стрелять ПММовским патроном.
а толку то, если сами патроны без лупы (образно говоря) не раличишь?


>>а надо не только джоули, а еще и соответствующие пули, и эргономику, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо
>Ну так и чего нехватает ПММу, чтобы пули со всеми своими джоулями почаще летели в цель и пореже - мимо?
например, длины прицельной линии и более удобных прицельных приспсоблений. Плюс - у ПММ будет некомфортная отдача в силу свободного затвора

>Есть какие-то количественные характеристики, которые можно с той же Береттой сравнить?
габариты, емкость магазина, дульная энергия, техническая кучность
только вот ИМХО 92я Беретта тоже отнюдь не айс - слишком большая и неудобная :) Может, наши сразу РХ-4 возьмут?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К RTY (06.05.2010 23:42:10)
Дата 06.05.2010 23:57:47

Re: У ПММ...

уж если на то пошло, то можно найти патрон, превышающий по энергетике патрон 9Пара - и что тогда, пистолеты под 9Пара не годятся?
И для этого, более можного, тоже можно найти соперника. И так далее. Где остановка-то?
От RTY
К Паршев (06.05.2010 23:57:47)
Дата 07.05.2010 10:15:01

Re: У ПММ...

>уж если на то пошло, то можно найти патрон, превышающий по энергетике патрон 9Пара - и что тогда, пистолеты под 9Пара не годятся?
>И для этого, более можного, тоже можно найти соперника. И так далее. Где остановка-то?

Про то и речь.