ВИФ2 NE: Ветка : вопрос по сомалийским пиратам

От	mpolikar
К	All
Дата	06.05.2010 14:18:07
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

вопрос по сомалийским пиратам

Уже несколько лет много стран с удовольствием играют в эту игру, хотя подавить здесь пиратство - наверное, вполне решаемая задача (например, для ВМС США).

Какие есть соображения - зачем продолжается эта игра? кто "режиссер"?

От	Toobeekomi
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	08.05.2010 14:39:37

Мне тоже удивительно почему в 21 веке опять появилось пиратсво в класическом

Здравия желаю!
>Уже несколько лет много стран с удовольствием играют в эту игру, хотя подавить здесь пиратство - наверное, вполне решаемая задача (например, для ВМС США).

>Какие есть соображения - зачем продолжается эта игра? кто "режиссер"?

.... виде. И почему именно в Сомали. Ладно там правительства нет, дык во всей Африке практически постоянно в той или иной стране гражданская война и нет правительства и контроля за территорией, почему же именно в Сомали пиратсво расцвело да ещё в таких масштабах?

С уважением

От	Hokum
К	Toobeekomi (08.05.2010 14:39:37)
Дата	09.05.2010 02:48:43

Re: Мне тоже...

Так оно и в 20-м никуда не исчезало. Ищем в Google по ключевой фразе "Мадам Вонг".

От	Казанский
К	Toobeekomi (08.05.2010 14:39:37)
Дата	08.05.2010 15:05:28

Re: Мне тоже...

>Здравия желаю!
>>Уже несколько лет много стран с удовольствием играют в эту игру, хотя подавить здесь пиратство - наверное, вполне решаемая задача (например, для ВМС США).
>
>>Какие есть соображения - зачем продолжается эта игра? кто "режиссер"?
>
>.... виде. И почему именно в Сомали. Ладно там правительства нет, дык во всей Африке практически постоянно в той или иной стране гражданская война и нет правительства и контроля за территорией, почему же именно в Сомали пиратсво расцвело да ещё в таких масштабах?

>С уважением
Судоходство развито из за того что все плывут через суэц+относительная узость аденского залива.

От	Юрий Лямин
К	Toobeekomi (08.05.2010 14:39:37)
Дата	08.05.2010 15:04:23

Такого длительного безвластия как в Сомали нет больше ни в одной стране Африки.

>.... виде. И почему именно в Сомали. Ладно там правительства нет, дык во всей Африке практически постоянно в той или иной стране гражданская война и нет правительства и контроля за территорией, почему же именно в Сомали пиратсво расцвело да ещё в таких масштабах?
>С уважением

Там гражданская война с 1988 года идет, а центральное правительство пало в 1991. На руках у населения очень много оружия, а источников для нормального заработка немного. Само же Сомали находится в очень удобном месте для пиратства, так как именно около их берегов проходят основные торговые маршруты между Европой Азией и Африкой.
Есть версия, что пиратство там спровоцировали иностранные рыбаки, которые пользуясь отсутствием власти и флота в Сомали начали бесконтрольный и бесплатный лов рыбы в экономической зоне и территориальных водах Сомали. Сомалийские рыбаки начали на них нападать, сначала отгоняя иностранные корабли, а потом и заватывая. Оказалось, что это дело выгодное и этим делом уже организованно занялись некоторые сомалийские кланы.

От	Игорь Прокопьев
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	06.05.2010 21:34:21

Не ищите скрытого смысла...

>Уже несколько лет много стран с удовольствием играют в эту игру, хотя подавить здесь пиратство - наверное, вполне решаемая задача (например, для ВМС США).

>Какие есть соображения - зачем продолжается эта игра? кто "режиссер"?

Искать какого-то режиссера здесь трудно, да и не стоит. Пиратство очень хорошо организованный бизнес, но бороться с ним едва ли можно успешно извне - конечно, можно вычислить информаторов за рубежом, но исполнителей, т.е. самих сомалийцев победить не так-то просто. Для этого нужно хотя бы какое-то сомалийское государство.

А пока что борьба с пиратством в большей мере красивый слоган. Вы говорите, что для ВМС США задача вполне решаемая. Так можно рассуждать остальные развитые страны - давайте бросим все ресурсы (спутниковую группировку, флота, десанты, пр.) на искоренение этих разбойников... Но никто этим заниматься не будет - дороже обойдется... Проще решать обычные боевые задачи, чем отвлекаться на пиратов. Да и толку - представьте - 3000 км береговой линии Сомали, за день там проходит несколько десятков кораблей - какая нужна группировка-то?

От	Олег...
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	06.05.2010 20:27:52

Вообще не понимаю проблемы...

Пираты не могут базироваться в нейтральных водах. Если они берут судно - угоняют его в порт. Что, так сложно найти место базирования? Порт неходится не в космосе, а вполне в государстве, которое имеет правительство и пр. Просто потребовать навести порядок. Это может сделать как страна - владелец судна, так и страна - гражданами которой являются экипаж.

В чем проблема?

Или что, пиратов не могут найти? Никто не знает откуда они? Где базируются и прячут пленные суда? Не верю, что при словременных средствах это все неизвестно.

Прямо проблема. "Птичий грипп" какой-то... Много шума из ничего...

От	FAP Lap
К	Олег... (06.05.2010 20:27:52)
Дата	06.05.2010 21:09:48

Re: Вообще не

>В чем проблема?

В том что это Сомали.

Faplap

От	ko4evnik
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	06.05.2010 20:12:52

потому что удобный жупел

http://alexandrov-g.livejournal.com/207246.html

http://alexandrov-g.livejournal.com/207699.html

и рядышком...

От	park~er
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	06.05.2010 14:46:56

Re: вопрос по...

>Какие есть соображения - зачем продолжается эта игра? кто "режиссер"?

Хазин на Эхе озвучил версию, что главная цель не груз, а игра на акциях, которые рекомендовал покупать Голден Сакс
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/676929-echo/

От	Дм. Журко
К	park~er (06.05.2010 14:46:56)
Дата	06.05.2010 14:48:18

Играть можно на чём угодно. На любом мировом процессе. (-)

От	Г.С.
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	06.05.2010 14:39:28

Доп. вопрос знатокам морского права

Понятно, почему запрещено вооружать торговые суда (чтоб те при случае сами не пиратствовали).

Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.

В случае ЧП камера вскрывается с записью в журнале, и инцидент разбирается в порту прибытия?

От	Mikl
К	Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата	06.05.2010 22:12:19

Непонятно чем пираты лучше тех же террористов.

Одних без раздумий мочим в сортире, другим платим миллионы баксов.

Вон как самолет захватывают - никто же не собирается платить бабки и отпускать на 4 стороны.

Непонятно кто мешает тупо и без колебаний каждый раз штурмовать захваченный корабль.

От	ARTHURM
К	Mikl (06.05.2010 22:12:19)
Дата	07.05.2010 13:25:39

Если просто бандиты без политики или какой нибудь прочей религии

захватят к примеру заложников в банке, то с ними вполне будут сюсюкаться и могут даже и заплатить. С террористами же это бесполезно - у них требования либо невыполнимые (а то их и вообще нет в последнее время), либо их выполнение приведет к непоправимому ущербу. А простой разбойник, ну поимеет миллион, зашхерится и вообщем то никому не холодно, ни жарко (если миллион, конечно, казенный, а не персональный). Разумеется если не убил/не ранил никого.
То же видимо и с пиратами - единственные пострадавшие - матросы на жаре, без воды и т п. Но это голытьба. На нее как бы по определению большим дядям насрать.

С уважением

От	Mikl
К	ARTHURM (07.05.2010 13:25:39)
Дата	07.05.2010 16:50:57

Погуглите последние захваты заложников с требованием выкупа

>захватят к примеру заложников в банке, то с ними вполне будут сюсюкаться и могут даже и заплатить.

Не отпускают никого - либо штурм, либо сами сдаются.
Потому как однозначно понятно - сегодня отпустил с мешком денег одного, завтра заложников возьмут 10 таких же.

Непонятно почему к пиратам совсем другое отношение.

От	Фукинава
К	Mikl (06.05.2010 22:12:19)
Дата	07.05.2010 00:37:20

Тем что террористы выдвигают политические требования. А пираты нет. (-)

От	Mikl
К	Фукинава (07.05.2010 00:37:20)
Дата	07.05.2010 10:39:24

Это скорее дело принципа...

Всем понятно, что если террористов даже просто отпустить, то они 100% придут снова и захватят новый самолет.

Интересно, почему эту логику не применяют к пиратам.
Если бы жители Сомали знали, что захват корабля будет вести к автоматическому штурму и ни при каком раскладе они не получат никаких денег, то дураки бы быстро кончились.

От	Jack30
К	Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата	06.05.2010 21:58:44

Re: Доп. вопрос...

>Понятно, почему запрещено вооружать торговые суда (чтоб те при случае сами не пиратствовали).

>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.

Это дороже. Кстати как и наличие оружия на борту торгаша. В общем и целом последнее не запрещено, но имхо можнт быть ограничен заход в некоторые порты

От	Г.С.
К	Jack30 (06.05.2010 21:58:44)
Дата	06.05.2010 23:59:00

Смотря как считать

>>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.
>
>Это дороже.

В принципе, может оказаться дешевле не содержать милицию в какой-нибудь Ивантеевке, а платить местному авторитету.

However, pirates still hold more than 300 hostages seized on board ships attacked off the East African coast in recent months and are demanding millions of dollars in ransoms to release crews and cargos.

Однако пираты по-прежнему удерживают более 300 заложников, захваченных за последние месяцы, и дребуют миллионы долларов выкупа за освобождение грузов и команд.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article7117736.ece

Французы на Сейшелах не жмутся
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2012221.htm

Наверное, проводят по бюджету, как отпуск, совмещенный с тропической тренировкой, для морпехов.

>Кстати как и наличие оружия на борту торгаша. В общем и целом последнее не запрещено, но имхо можнт быть ограничен заход в некоторые порты

Именно к этому и относился мой вопрос. Я предположил вариант процедуры, при которой таких ограничений может не быть.

От	Km
К	Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата	06.05.2010 21:01:03

Re: Доп. вопрос...

Добрый день!
>Понятно, почему запрещено вооружать торговые суда (чтоб те при случае сами не пиратствовали).
Вооружать торговые суда лёгкой стрелковкой не запрещено.

>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.
Профессиональных охранников - стоимость.
Совмещённых моряков/охранников - сложность организации и опять-таки стоимость. За судовым стрелком тянется хвост разнообразных проблем: кто их будет готовить, тренировать, страховать, сколько платить, как уберечь от несчастных случаев на борту и в конце концов насколько будет эффективным в при реальном нападении стрелок, который тренируется раз в год (в лучшем случае).

>В случае ЧП камера вскрывается с записью в журнале, и инцидент разбирается в порту прибытия?

Ну вот, ещё одна проверка на плечи и так задёрганного экипажа:о)

С уважением, КМ

От	СергейК
К	Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата	06.05.2010 15:00:30

Re: Доп. вопрос...

>Но что мешает иметь в экипаже лицензированных охранников и оружие (напр., пулеметы) в запертой камере, которую опечатывают в порту отбытия, и печати проверяют в порту прибытия.

>В случае ЧП камера вскрывается с записью в журнале, и инцидент разбирается в порту прибытия?

Тем ценнее будет для пиратов захваченный приз. В смысле тем больше сумма выкупа: за риск, за погибших товарищей, пенсии семьям, оставшимся без кормильца:)
Кроме того, при том траффике на все шаланды охрану не поставишь.

От	Г.С.
К	СергейК (06.05.2010 15:00:30)
Дата	06.05.2010 15:14:33

Кац сказал: "Сдаваться?"

>Тем ценнее будет для пиратов захваченный приз. В смысле тем больше сумма выкупа: за риск, за погибших товарищей, пенсии семьям, оставшимся без кормильца:)

Хотелось бы видеть, как две моторки берут тот же "Университет", если с борта их приветствуют пулеметиками. Кстати, видел по ящику, как французы на Сейшелах именно так своих рыбаков охраняют.

>Кроме того, при том трафике на все шаланды охрану не поставишь.

Ноу проблем. Курсы для нескольких членов экипажа (если нет отслуживших) с соответствующей доплатой. Дешевше, чем выкуп платить, не говоря уж о прочих проблемах.

От	СергейК
К	Г.С. (06.05.2010 15:14:33)
Дата	06.05.2010 15:25:40

Re: Кац сказал:...

>Ноу проблем. Курсы для нескольких членов экипажа (если нет отслуживших) с соответствующей доплатой. Дешевше, чем выкуп платить, не говоря уж о прочих проблемах.

пока, как я понимаю, дешевле платить выкуп. Точнее, платить страховку.

От	Дм. Журко
К	Г.С. (06.05.2010 14:39:28)
Дата	06.05.2010 14:46:56

Наличие там военного флота эффективнее. Только оружие не всё может решить. (-)

От	Г.С.
К	Дм. Журко (06.05.2010 14:46:56)
Дата	06.05.2010 14:49:36

С добрым словом и пистолетом...

А насколько наличие там военного флота эффективнее, легко видеть из числа захваченных судов и человеко-дней, проведенных моряками в заложниках.

От	Дм. Журко
К	Г.С. (06.05.2010 14:49:36)
Дата	06.05.2010 14:54:43

Это с дивана "видно". А те, кому виднее, полагают, что лучше именно так.

Здравствуйте, уважаемый Г.С.

Смотрите и учитесь на лучших мировых образцах. Виднее не будет.

Дмитрий Журко

От	Г.С.
К	Дм. Журко (06.05.2010 14:54:43)
Дата	06.05.2010 15:06:16

Зачем же мнения чужие только святы? © классик

>А те, кому виднее...
>Смотрите и учитесь на лучших мировых образцах. Виднее не будет.

Описка получилась классная.

Весь список "лучших мировых образцов" огласите, пожалуйста.
Желательно, не мне (и так ясно), а сидящим в заложниках морякам и их семьям.

От	Дм. Журко
К	Г.С. (06.05.2010 15:06:16)
Дата	06.05.2010 15:27:54

Потому что советы с великой равнины уж сильно забористы. (-)

От	Г.С.
К	Дм. Журко (06.05.2010 15:27:54)
Дата	06.05.2010 17:27:44

А "лучший мировой образец" не впечатляет?

см. 1й коммент

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2012221.htm

Или французы на "лучший мировой образец" не тянут?

От	Дм. Журко
К	Г.С. (06.05.2010 17:27:44)
Дата	06.05.2010 17:29:16

Смотрю, пытаюсь видеть. С советами к ним не лезу. (-)

От	И.Пыхалов
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	06.05.2010 14:27:21

Либеральная западная идеология вошла в вопиющее противоречие с реалиями жизни

От	certero
К	И.Пыхалов (06.05.2010 14:27:21)
Дата	06.05.2010 19:16:08

Re: Либеральная западная...

>>Уже несколько лет много стран с удовольствием играют в эту игру, хотя подавить здесь пиратство - наверное, вполне решаемая задача (например, для ВМС США).
>
>>Какие есть соображения - зачем продолжается эта игра? кто "режиссер"?
>
>Пока что выбор сделан в пользу идеологии
Причем здесь либеральная идеология? В ней ничего такого нет, что позволяло бы сносить пиратские нападения.
Все проще - экономике это явление пока очень слабо мешает, да еще есть некоторые, кто на этом зарабатывает.
Чтобы уничтожить именно самолийское пиратство надо проводить наземную операцию и брать под контроль места их стоянок.
Вот на это решение никого не хватает по причинам вышесказанным.

От	Дм. Журко
К	И.Пыхалов (06.05.2010 14:27:21)
Дата	06.05.2010 14:44:54

Или не вошла. Вам-то откуда знать?

Пока жертвы пиратов -- кошельки, в основном, и неудобства. Оценить усилия для обеспечения судоходства там трудно. И, главное, вовсе не ясно, как действовать полезнее. Призывы диванных "головорезов" даже не смешны.

Ясно, что сталинисты, скажем, с таким положением никогда не справлялись. Их мнение марсианское. Меры должны выработать страны с сильными морскими традициями, где есть морское мышление.
---------

Сомали призвана заниматься ООН. Какое отношение ООН имеет к либеральной западной идеологи? Эта идеология ООН породила и оплачивает, но именно чтобы нелиберальные страны избавлялись от комплексов, взаимодействовали.

Дмитрий Журко

От	Дмитрий Козырев
К	Дм. Журко (06.05.2010 14:44:54)
Дата	06.05.2010 14:59:16

Чего тут знать? Ваш постинг типичное ее изложение (-)

От	Манлихер
К	Дм. Журко (06.05.2010 14:44:54)
Дата	06.05.2010 14:49:05

Вот вы все время говорите про каких-то "сталинистов". А кто это такие (+)

Моё почтение

...вообще - не поделитесь.
Честное слово, не флуда ради, мне в самом деле непонятно, что именно Вы под этим термином понимаете.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дм. Журко
К	Манлихер (06.05.2010 14:49:05)
Дата	06.05.2010 15:18:01

Неуместно. Но поясню свою терминологию.

Здравствуйте, уважаемый Манлихер.

Сталинисты вроде фрейдистов в том, что к Фройду фрейдисты отношение имеют иногда номинальное. Но имеют, конечно. Сталинисты сейчас (с конца 70-ых где-то) -- сторонники гражданского устрашения для собственных коллективных целей.

Они давно не нуждаются в подсказках из собрания сочинений И. В. Сталина, в изучении истории. Не видят для себя иного способа влияния на общественную жизнь, кроме того, чтобы кто-нибудь их объединил для устрашения всех лучше успевающих. Ну хоть знаком каким -- портретом вождя на лобовом стекле, быдловатыми проговорками: "я бы стрелял таких". Комплекс маленького человека, который хочет напомнить о таких как он миру. Хочет праздника на улице. Чтоб хотя бы боялись, раз уважения недостаточно.

То, что их праздник, если и случится, принесёт много насилия, а продлится недолго -- не смущает. Сам-то Сталин возвысился в очень особых условиях, возможно даже не был худшим порождением гражданской войны.

Дмитрий Журко

От	Паршев
К	Дм. Журко (06.05.2010 15:18:01)
Дата	06.05.2010 20:35:29

Re: Неуместно. Но...

>...для устрашения всех лучше успевающих.

да, действительно - преуспевающих пиратов надо не устрашать, а перевоспитывать.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Дм. Журко (06.05.2010 15:18:01)
Дата	06.05.2010 15:31:29

И хотел бы напомнить всем, что это не тема для обсуждения (-)

От	Игорь Кулаков
К	Дм. Журко (06.05.2010 15:18:01)
Дата	06.05.2010 15:28:41

Re: Неуместно. Но...

Dark Side forever!
+1

От	Kmax
К	mpolikar (06.05.2010 14:18:07)
Дата	06.05.2010 14:20:35

ГУманизма.

Здравствуйте!
>Уже несколько лет много стран с удовольствием играют в эту игру, хотя подавить здесь пиратство - наверное, вполне решаемая задача (например, для ВМС США).

Лет 100 назад наверное еще б решили за пару тройку акций. Было б очередное злодеяние белых колонизаторов.
Сейчас "не поймут" (с) да еще и осудят потом в Гааге какой нить.
>Какие есть соображения - зачем продолжается эта игра? кто "режиссер"?
С уважением, Коннов Максим