|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
21.01.2013 12:23:24
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
Доклад Е. Щаденко И. Сталину о новых формированиях в армии, февраль 1943 г.
№130022СС
14 февраля 1943 г.
Совершенно секретно
экз. №6
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
товарищу СТАЛИНУ И. В.*
ДОКЛАД О НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЯХ И ПОПОЛНЕНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ за 1942 год (с 1 января 1942 г. по 1 января 1943 г.)
За истекший 1942 год была проведена большая организационная работа, которая выразилась:
а) В СФОРМИРОВАНИИ И ВОССТАНОВЛЕНИИ:
Фронтов – 3
Оперативных групп фронтового масштаба
(Черноморская и Северная – 2
Армий – 33
Корпусов всех родов войск – 69
Дивизий всех родов войск – 362
Отдельных бригад всех родов войск – 370
Других войсковых частей – 6 596
Общей численностью – 5 756 221 чел.
В том числе: стрелковых соединений и частей – 3 627 347 чел.
Танковых, артиллерийских, кавалерийских, минометных,
воздушно-десантных, военно-воздушных и инженерно-
технических формирований – 2 128 874 чел.
б) В ПЕРЕДАЧЕ ФРОНТАМ из запасных частей округов
маршевых пополнений, в виде маршевых рот, эскадронов,
батарей, специальных команд и пополнений из фронтовых
запасных частей и госпиталей, общей численностью – 5 489 519 чел.
ВСЕГО за 1942 год передано фронтам в виде маршевых
пополнений и в составе новых формирований – 11 245 740 чел.
1. В течение 1942 года было СФОРМИРОВАНО И ВОССТАНОВЛЕНО следующее количество соединений и частей:
Соединений и частей Вновь Восстановлено
сформи- в резерве на фронтовом Всего
ровано Ставки резерве
КОРПУСА: Стрелковые - - 13 13
Кавалерийские - - 8 8
Авиа-десантные - 11 - 11
Танковые и механиз. 27 8 2 37
ИТОГО 27 19 23 69
ДИВИЗИИ: Стрелковые 130 122 86 338
Кавалерийские 14 2 - 16
Артиллерийские 8 - - 8
ИТОГО 152 124 86 362
БРИГАДЫ: Стрелковые 142 26 25 193
Лыжные 30 - 20 50
Мото-стрелковые 23 - 1 24
Минометные 7 - - 7
Авиа-десантные - 9 - 9
Танковые и механиз. 102 31 - 133
ИТОГО 304 66 46 416
ПОЛКИ: Артиллерийские 459 - - 459
Минометные 94 - - 94
Авиационные 601 - - 601
Танковые 64 1 - 65
ИТОГО 1 218 1 - 1 219
ВСЕГО организмов 1 701 210 155 2 066КРОМЕ ТОГО переброшено 25 кадровых стрелковых дивизий из ДВФ, ЗАБфронта, ЗАКфронта и САВО.
Восстановление стрелковых дивизий и бригад, выводимых в резерв Ставки, равноценно было их сформированию вновь, т.к. почти все дивизии выводились с фронта, как правило, в составе не более 2 500 чел., а стрелковые бригады — менее 1 500 человек.
Распределение войсковых организмов по фронтам — в приложении.
2. За истекший 1942 год фронтам было ПЕРЕДАНО МАРШЕВЫХ ПОПОЛНЕНИИ:
Виды пополнений Всего людей в том числе:
с 1 января по 1 июля с 1 июля по 1 января
1942 года 1943 года
Пополнение для войсковых соединений 5 489 519 3 230 232 2 259 287
В число пополнений для войсковых
соединений включаются:
а) маршевые пополнения из запасных
частей округов 3 307 378 2 147 437 1 159 941
б) маршевые пополнения из фронтовых и
армейских запасных частей, фронтовых
госпиталей и переданные на месте
в порядке постановления ГОКО № 633сс
от 5.9.41 г.** 2 182 141 1 082 795 1 099 3463. ВСЕ ПОПОЛНЕНИЕ. ПОЛУЧЕННОЕ ФРОНТАМИ В 1942 г. РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ:
Фронты ВСЕГО в том числе:
передано из запасных из фронтовых
в составе частей округов запасных
новых (в том числе частей и
формирований передано на месте) госпиталей
Карельский 233 968 69 798 68 062 96 108
7 Армия 50 148 6 015 22 994 21 139
Ленинградский 584 921 125 308 293 836 165 777
Волховский 697 272 240 369 311 739 145 164
Северо-Западный 599 807 239 701 265 125 94 981
Калининский 1 416 745 704 857 483 131 228 757
Западный 1 983 745 846 668 774 045 363 032
Брянский 828 538 386 445 240 195 201 898
Воронежский 575 826 455 699 79 156 40 971
Донской 331 420 184 960 81 369 65 091
Юго-Западный (прежний) 743 805 345 572 272 889 125 344
Юго-Западный (вновь
восстановленный) 399 999 360 947 39 052 -
Южный (прежний) 607 162 221 371 313 179 72 612
Сталинградский 993 598 717 493 186 476 79 629
Закавказский (вместе
с прежним Кавказским) 714 310 494 587 137 380 82 343
Крымский 137 245 9 200 112 330 25 715
Резервные Армии 347 231 347 231 - -
ИТОГО 11 245 740 5 756 221 5 680 958 1 808 561Среднее количество пополнений на одну стрелковую дивизию приходится — 16 887 чел., или 234 % к ее боевому составу.
Списочная численность фронтов в течение 1942 года обновилась в 2-2? раза, а отдельных фронтов даже в 3 раза (Калининский, Южный).
4. В число 11 245 740 человек, переданных фронтам в течение 1942 года, входят ПОВТОРНО ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ЛЮДСКИЕ РЕСУРСЫ:
а) поступившие по выздоровлении из армейских, фронтовых
и тыловых госпиталей — 4 342 641 чел
б) высвобожденные в течение 1942 года, путем сокращения
вспомогательных и тыловых учреждений на фронтах
и в округах в порядке постановления ГОКО № бЗЗсс
от 5.9.41 года — 1 288 624 чел.
в) вышедшие из окружения и вернувшиеся из плена
(прошедшие спецлагеря, не считая влившихся
непосредственно в части армий, до постановления
об организации спецлагерей) — 128 000 чел.
Общая численность этих повторно использованных людей
составляет — 5 759 265 чел.
Для укомплектования строевых частей в 1942 году фронты высвободили из тыловых частей и учреждений, в порядке приказа НКО № 0678, — 328 368 чел., путем замены их ограниченногодными и женщинами, полученными в составе рот тылового обслуживания, а также взятыми фронтами на месте.
Таким образом из страны изъято в 1942 году
для укомплектования фронтов — фактически — 5 486 475 чел.
В это число входят:
а) увеличение за 1942 год численности Красной Армии — 1 443 841 чел.
б) увеличение численности раненых, состоящих
в госпиталях на 1.1.1943 года — 319 500 чел.
в) восполнение уволенных из Красной Армии
по инвалидности и длительный отпуск — 863 740 чел.
г) безвозвратные потери:
убитых, пропавших без вести и пленных — 2 544 505 чел.
погибших по разным причинам — 113 830 чел.
умерших в госпиталях — 201 059 чел.
ИТОГО безвозвратных потерь — 2 859 394 чел.
ВСЕГО безвозвратных потерь Красной Армии вместе
с уволенными в 1942 г. по инвалидности — 3 723 134 чел.5. ПОТЕРИ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПО 1.1.1943 г. исчисляются:
а) убитых, пропавших без вести, пленных и погибших
по разным причинам — 5 639 782 чел.
б) раненых, обожженных, обмороженны — 5 262 840 чел.
в) больных — 2 180 164 чел.
ИТОГО — 13 082 786 чел.Из общего количества 7 443 000 чел. раненых, обожженных, обмороженных и больных:
Вернулось в строй и нестроевыми — 5 300 000 чел.
Уволено по инвалидности и в длительный отпуск — 982 300 чел.
Умерло — 309 700 чел.
Остальные 851 000 чел. находятся на излечении в госпиталях (на 1.1.43.)
Процент вернувшихся в строй и нестроевыми, раненых,
обожженных, обмороженных и больных около — 71 %
Процент возвращенных в строй раненых и больных составляет:
Раненых обожженных и обмороженных (к общему числу их) — 62 %
Больных (к общему числу больных) — 94 %
6. СПИСОЧНАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ
на 1 января 1942 и 1943 годов:
На 1 января 43 г. На 1 января 42 г.
состоит состояло
В составе действующих фронтов 6 191 350 4 354 523
В составе недействующих фронтов (ДВФ, ЗАБфр.) 1 131 696 1 133 034
В соединениях и частях резервных армий и частях
вне фронтов и округов в движении 343 071 223 490
В частях ПВО страны (вне фронтов) 92 344 162 232
В воздушно-десантных частях (вне фронтов) 91 698 119 168
В частях ВВС (вне фронтов) 211 388 148 563
В гвардейских минометных частях (вне фронтов) 6 400 1 930
В военных округах 1 932 995 2 414 161
В том числе в военных училищах, курсах,
академиях, в запчастях 1 422 659 1 256 997
ИТОГО 10 000 942 8 557 101Как видно из приведенной таблицы о численности Красной Армии, в течение 1942 года в результате всех мероприятий по укомплектованию армии общая численность ее выросла на 1 443 841 человека, а численность действующей армии с частями ВВС выросла на 1 899 652 человек, или на 42 %.
7. В ТЕЧЕНИЕ ВОЙНЫ по 1 января 1943 года БЫЛО ИЗРАСХОДОВАНО И УТРАЧЕНО ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ – 29 291 000 человек.
В том числе:
а) Состояло на 1 января 1943 года в Красной Армии,
Военно-Морском Флоте и в НКВД — 10 947 000 человек
б) Состояло на 1.1.43 г. раненых и больных в госпиталях — 851 000 человек
в) Поступает призывников 1925 года рождения — 817 000 человек
г) Передано в течение войны на пополнение
Военно-Морского флота и НКВД — 357 000 человек
д) Передано в промышленность за время войны — 2 541 000 человек
е) Уволено из Красной Армии по инвалидности и в длительный
отпуск — 982 000 человек
ж) Безвозвратных потерь (убитых, умерших в госпиталях,
без вести пропавших, погибших) — 5 950 000 человек
з) Исключено из числа контингентов военнообязанных
национальностей воюющих с нами стран — 250 000 человек
и) Утрачено непризванных военнообязанных на временно
занятой противником территории — 5 631 000 человек
к) Утрачено призывных возрастов 1924 и 1925 годов рождения
на временно занятой противником территории — 965 000 человек
8. ОСТАЕТСЯ НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ РЕСУРСОВ В СТРАНЕ
до 50-летнего возраста — 3 724 576 человек
в том числе:
Годных к строевой службе Годных к нестроевой службе
в том числе в том числе
Итого заброни- состоя- ИТОГО заброни- состоя-
ровано за щие на ровано за щие на
нар. х-вом общем нар. х-вом общем
учете учете
а) Военнообязанных:
— до 45-летнего возраста 1 845 202 1 328 518 516 684 713 561 572 223 141 338
— от 46 до 50 лет. возр. 271 207 230 225 40 982 155 919 98 668 57 251
ИТОГО 2 116 409 1 558 743 557 666 869 480 670 891 198 589
В том числе по CABО 686 850 145 881 540 969 92 258 62 521 29 737
6) Военнообязанных
по ЗАКфронту 135 534 72 413 63 121 112 498 31 035 81 463
в) Военнообязанных
по ЗАБфронту и ДВФ 142 086 94 448 47 638 73 184 40 479 32 705
ВСЕГО военнообязанных 2 394 029 1 725 604 668 425 1 055 162 742 405 312 757г) Остаток от призывов, получивших отсрочки:
Годных к строевой Годных к нестроевой
службе службе
— 1922-1924 г. г. 88 083 20 477
— 1925 год 121 364 45 461
ИТОГО 209 447 65 938д) Ожидаемое поступление военнослужащих, выписываемых:
— Из эвакогоспиталей округов за 6 месяцев (по 1 июля 1943 г.)
годных к строевой и нестроевой службе — 360 000 чел.
— Из армейских и фронтовых госпиталей — 500 000 чел.
е) Из общих оставшихся в стране ресурсов военнообязанных в ближайшие 6 месяцев (февраль-июль) можно получить для укомплектования Красной Армии следующее количество:
Годных к строевой Годных к нестроевой
службе службе
Призывников 1922-1924 г. г., имеющих отсрочки
от призыва 80 000 20 000
Призывников 1925 г., имеющих отсрочки от призыва 100 000 20 000
Разбронированных военнообязанных
до 45-летнего возраста 200 000 —
Остаток военнообязанных до 45-летнего возраста
по САВО 400 000 15 000
Выписываемых из тыловых госпиталей за 6 м-цев 270 000 90 000
Призыв выявленных годных в результате
переосвидетельствования за 6 месяцев 80 000 —
Военнообязанных от 46 до 50-летнего возраста — 50 000
Освобождаемых из ГУЛАГов и домов заключения 50 000 —
ИТОГО 1 180 000 195 000
Остатки военнообязанных до 45-летнего возраста
по ЗАКфронту 10 000 30 000
ВСЕГО 1 190 000 225 000Кроме того ожидается к поступлению выздоравливающих раненых фронтам — из армейских и фронтовых госпиталей годных к строевой и нестроевой службе — 500 000 чел.
9. В НАЛИЧИИ ОСТАЮТСЯ СЛЕДУЮЩИЕ РЕЗЕРВЫ РЕСУРСОВ
для проводимых оргмероприятий:
а) в запасных частях всех родов войск (в том числе
призывники 1925 года) — 750 500 чел.
б) в учебных частях — 248 000 чел.
в) в снайперских школах — 37 600 чел.
г) курсантов сухопутных военных училищ всех родов войск
(по состоянию на 5.2.43 г.) — 312 300 чел.
в том числе:
— курсантов пехотных, пулеметных, пулеметно-минометных,
кавалерийских и военно-политических училищ — 197 260 чел.
— курсантов артиллерийских, минометно-артиллерийских
и ПВО училищ — 46 945 чел.
— курсантов танковых училищ — 37 565 чел.
— курсантов училищ связи, инженерных, химических
и прочих училищ — 30 530 чел.
д) курсантов военно-учебных наведений ВВС — 53 000 чел.
е) Обучающегося начальствующего состава на курсах
усовершенствования — 31 400
ИТОГО — 1 432 800 чел.
Е. ЩАДЕНКО
* - В деле имеется сопроводительная записка: «Товарищу ЩЕРБАКОВУ А.С. Посылаю доклад о новых формированиях и пополнении действующей армии за 1942 год (с 1 января 1942 г. по 1 января 1943 года). Доклад Предоставлен мною товарищу СТАЛИНУ И.В. Е. Щаденко. 14 февраля 1943 г.», на которой И. Сталин написал: «Обругать ЩАДЕНКО».
** - Речь идет о постановлении ГОКО № 633сс от 5 сентября 1941 г. «Вопрос НКО».
Источник - Война: 1941-1945. Вестник Архива Президента Российской Федерации. М., 2010. С. 216-221.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Д2009
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 12:23:24)
|
|
Дата
|
22.01.2013 09:53:38
|
Re: Доклад Е....
>Источник - Война: 1941-1945. Вестник Архива Президента Российской Федерации. М., 2010. С. 216-221.
>С уважением, Пауль.
Большое спасибо!
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 12:23:24)
|
|
Дата
|
22.01.2013 00:38:23
|
Интересный раздельчик про пополнения
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>ВСЕ ПОПОЛНЕНИЕ. ПОЛУЧЕННОЕ ФРОНТАМИ В 1942 г. РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ:
>Фронты ВСЕГО в том числе:
> передано из запасных из фронтовых
> в составе частей округов запасных
> новых (в том числе частей и
> формирований передано на месте) госпиталей
>Карельский 233 968 69 798 68 062 96 108
>7 Армия 50 148 6 015 22 994 21 139
>Ленинградский 584 921 125 308 293 836 165 777
>Волховский 697 272 240 369 311 739 145 164
>Северо-Западный 599 807 239 701 265 125 94 981
>Калининский 1 416 745 704 857 483 131 228 757
>Западный 1 983 745 846 668 774 045 363 032
>Брянский 828 538 386 445 240 195 201 898
>Воронежский 575 826 455 699 79 156 40 971
>Донской 331 420 184 960 81 369 65 091
>Юго-Западный (прежний) 743 805 345 572 272 889 125 344
>Юго-Западный (вновь
>восстановленный) 399 999 360 947 39 052 -
>Южный (прежний) 607 162 221 371 313 179 72 612
>Сталинградский 993 598 717 493 186 476 79 629
>Закавказский (вместе
>с прежним Кавказским) 714 310 494 587 137 380 82 343
>Крымский 137 245 9 200 112 330 25 715
>Резервные Армии 347 231 347 231 - -
>ИТОГО 11 245 740 5 756 221 5 680 958 1 808 561
С одной стороны невооруженным глазом видно, какие ресурсы вбухивались в московское направление: Западный и Калининский фронты получили пополнений аж 3 400 490 человек. Однако это впечатление не совсем верное, как мне представляется. Фронты в южном секторе советско-германского фронта (оба Юго-Западных, Сталинградский, Донской, Южный, Закавказский/Кавказский) поглотили 3 790 294 человек. Только собственно на Сталинградское направление ушло 2 468 822 человек. Просто в южном секторе было несколько этапов реорганизаций и переименований.
Северо-Запад тут явный аутсайдер со своими 2 155 116 человек пополнения.
Вместе с тем, удивляет сжирание больших пополнений тусклыми Брянским и Воронежским фронтами.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Исаев Алексей (22.01.2013 00:38:23)
|
|
Дата
|
22.01.2013 02:07:35
|
Re: Интересный раздельчик...
>С одной стороны невооруженным глазом видно, какие ресурсы вбухивались в московское направление: Западный и Калининский фронты получили пополнений аж 3 400 490 человек. Однако это впечатление не совсем верное, как мне представляется. Фронты в южном секторе советско-германского фронта (оба Юго-Западных, Сталинградский, Донской, Южный, Закавказский/Кавказский) поглотили 3 790 294 человек. Только собственно на Сталинградское направление ушло 2 468 822 человек. Просто в южном секторе было несколько этапов реорганизаций и переименований.
>Северо-Запад тут явный аутсайдер со своими 2 155 116 человек пополнения.
>Вместе с тем, удивляет сжирание больших пополнений тусклыми Брянским и Воронежским фронтами.
Жаль, что нет временных отрезков. Допустим, в январе-апреле 42-го Калининский и Западный фронты получили треть всех маршевых пополнений - 237,4 и 410,4 тыс. соответственно из 1 932,3 тыс.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
|
От
|
Kosta
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 12:23:24)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:50:02
|
Re: Доклад Е....
>Списочная численность фронтов в течение 1942 года обновилась в 2-2? раза, а отдельных фронтов даже в 3 раза (Калининский, Южный).
Калиниский фронт особенно "внушил", мда...
С уважением
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Kosta (21.01.2013 19:50:02)
|
|
Дата
|
21.01.2013 20:39:13
|
Re: Доклад Е....
>>Списочная численность фронтов в течение 1942 года обновилась в 2-2? раза, а отдельных фронтов даже в 3 раза (Калининский, Южный).
>
>Калиниский фронт особенно "внушил", мда...
Конечно, Калининский фронт занял второе место по потерям за 42-й год (865 495 человек), но уровень обновления зависит от базы - численности фронта. По Щаденко средняя численность фронта составляла ок. 472 тыс. По Кривошееву - 609,5 тыс. (потери составили 142% от численности л/с).
>С уважением
С уважением, Пауль.
|
От
|
Kosta
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 20:39:13)
|
|
Дата
|
21.01.2013 22:01:36
|
Re: Доклад Е....
>Конечно, Калининский фронт занял второе место по потерям за 42-й год (865 495 человек), но уровень обновления зависит от базы - численности фронта. По Щаденко средняя численность фронта составляла ок. 472 тыс. По Кривошееву - 609,5 тыс. (потери составили 142% от численности л/с).
Да, конечно - численность фронта тут тоже. Просто я вот уже читал этот документ в сборнике, но как то тогда не обратил внимание - это же вполне "первомировые" потери. Т.е. если бы немцам удалось стабилизировать фронт по обр. 1916-го - вырисовывается реально мрачная перспектива.
С уважением
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 12:23:24)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:08:35
|
кстати, совсем немного числится заключенных
или их в отдельную категорию среди призванных просто не выделили? Только 50 тыс. тех, чьи сроки закончатся в ближайшие полгода.
Re: кстати, совсем...
>или их в отдельную категорию среди призванных просто не выделили?
Не выделили. В мартовском и сентябрьском докладах указано, что "в ГУЛАГе и домах
заключения от 17 до 45 лет" - 1 182 000 и 1 156 000 человек соответственно.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Kosta
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 19:14:37)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:46:21
|
Re: кстати, совсем...
>Не выделили. В мартовском и сентябрьском докладах указано, что "в ГУЛАГе и домах
>заключения от 17 до 45 лет" - 1 182 000 и 1 156 000 человек соответственно.
А в чем разница между этими двумя понятиями?
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Kosta (21.01.2013 19:46:21)
|
|
Дата
|
22.01.2013 12:08:36
|
Re: кстати, совсем...
>>Не выделили. В мартовском и сентябрьском докладах указано, что "в ГУЛАГе и домах
>>заключения от 17 до 45 лет" - 1 182 000 и 1 156 000 человек соответственно.
>
>А в чем разница между этими двумя понятиями?
ГУЛАГ и дома заключения? Видимо, лагеря и тюрьмы.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Пауль (22.01.2013 12:08:36)
|
|
Дата
|
22.01.2013 12:29:32
|
Re: кстати, совсем...
Доброго здравия!
>>>Не выделили. В мартовском и сентябрьском докладах указано, что "в ГУЛАГе и домах
>>>заключения от 17 до 45 лет" - 1 182 000 и 1 156 000 человек соответственно.
>>
>>А в чем разница между этими двумя понятиями?
>
>ГУЛАГ и дома заключения? Видимо, лагеря и тюрьмы.
Наверное, как в послевоенное время, когда были исправительные лагеря и изоляторы (следственные либо временного содержания). А тюрем типа не было :-)
>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 12:23:24)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:18:58
|
Re: Доклад Е....
>5. ПОТЕРИ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПО 1.1.1943 г. исчисляются:
>а) убитых, пропавших без вести, пленных и погибших
>по разным причинам — 5 639 782 чел.
>б) раненых, обожженных, обмороженны — 5 262 840 чел.
>в) больных — 2 180 164 чел.
> ИТОГО — 13 082 786 чел.
Хм, пробил по "квартальной" табличке Кривошеева-у него общие потери почему-то получились на 1,7 млн меньше - 11388895 человек.
Причем по безвозврату с умершими от ран в госпиталях из пункта 7 у него с Щаденко практически полный консенсус:
>7. В ТЕЧЕНИЕ ВОЙНЫ по 1 января 1943 года БЫЛО ИЗРАСХОДОВАНО И УТРАЧЕНО ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ
>ж) Безвозвратных потерь (убитых, умерших в госпиталях,
>без вести пропавших, погибших) — 5 950 000 человек
Кривошеев дает 5987339 человек.
Возникает вопрос: откуда такая разница в подсчете санитарных потерь? У Кривошеева в них не включены какие-то категории, которые есть у Щаденко?
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
sas (21.01.2013 16:18:58)
|
|
Дата
|
21.01.2013 17:57:57
|
Re: Доклад Е....
>Возникает вопрос: откуда такая разница в подсчете санитарных потерь? У Кривошеева в них не включены какие-то категории, которые есть у Щаденко?
Альтернативные данные по санитарным потерям у Кривошеева упоминаются: "По донесениям фронтов, флотов, отдельных армий и флотилий, санитарные потери наших войск (сил) составили 18344148 чел., в том числе 15205592 раненых, контуженых и обожженных, 3047675 заболевших и 90881 обмороженных.
Однако как свидетельствует военно-медицинская статистика, масштабы этих потерь были значительно большими. Всего в период с 22 июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в лечебных учреждениях всех наименований учтено госпитализировавшихся 22326905 чел.".
Основная разница приходится на больных.
С уважением, Пауль.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 17:57:57)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:03:53
|
Re: Семен Семеныч! (с)
>>Возникает вопрос: откуда такая разница в подсчете санитарных потерь? У Кривошеева в них не включены какие-то категории, которые есть у Щаденко?
>
>Альтернативные данные по санитарным потерям у Кривошеева упоминаются: "По донесениям фронтов, флотов, отдельных армий и флотилий, санитарные потери наших войск (сил) составили 18344148 чел., в том числе 15205592 раненых, контуженых и обожженных, 3047675 заболевших и 90881 обмороженных.
>Однако как свидетельствует военно-медицинская статистика, масштабы этих потерь были значительно большими. Всего в период с 22 июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в лечебных учреждениях всех наименований учтено госпитализировавшихся 22326905 чел.".
>Основная разница приходится на больных.
Да, в таблицу 125 я заглянуть не догадался. А там получается 7692150 человек-опять же несколько больше, чем у Щаденко (7443004).
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
sas (21.01.2013 19:03:53)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:09:52
|
Re: Семен Семеныч!
>Да, в таблицу 125 я заглянуть не догадался. А там получается 7692150 человек-опять же несколько больше, чем у Щаденко (7443004).
У Щаденко потери ВМФ не учитываются.
С уважением, Пауль.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 19:09:52)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:51:14
|
Re: Семен Семеныч!
>>Да, в таблицу 125 я заглянуть не догадался. А там получается 7692150 человек-опять же несколько больше, чем у Щаденко (7443004).
>
>У Щаденко потери ВМФ не учитываются.
Т.е. цифры еще ближе друг к другу. Тогда возникает другой вопрос: где не досчитываются людей и Кривошеев и Щаденко?
ЕМНИП, когда критиковали Кривошеева, то ему вменяли именно недоучет безвозврата за первый период войны, а тут получается. что его точно также "недоучитывает" Щаденко. Или я что-то у Щаденко пропустил?
>С уважением, Пауль.
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 12:23:24)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:20:34
|
Re: Доклад Е....
Доброго здравия!
>Процент возвращенных в строй раненых и больных составляет:
>Раненых обожженных и обмороженных (к общему числу их) — 62 %
Однако, высокий процент потерь среди раненых... Получается, у получившего ранение и попавшего в эвакогоспиталь шансы выздороветь и вернуться в строй к умереть или остаться инвалидом были 62 к 48... Не 50/50, конечно, но все же...
>* - В деле имеется сопроводительная записка: «Товарищу ЩЕРБАКОВУ А.С. Посылаю доклад о новых формированиях и пополнении действующей армии за 1942 год (с 1 января 1942 г. по 1 января 1943 года). Доклад Предоставлен мною товарищу СТАЛИНУ И.В. Е. Щаденко. 14 февраля 1943 г.», на которой И. Сталин написал: «Обругать ЩАДЕНКО».
Интересно, за что его обругать? :-)
Оставшийся призывной контингент из САВО, ЗакВО и ДВФ высчитывается в справке отдельно. Это из-за его более низкого качества (незнание русского языка, сравнительно низкий уровень образования)?
С уважением, Евгений Путилов.
Ре: Доклад Е....
"выздороветь и вернуться в строй к умереть или остаться инвалидом были 62 к 48".
Там был еще распространенный вариант "освободить от службы с переосвидетельствованием через 6 месяцев". То есть не списанный инвалид, но и временно не солдат.
Re: Доклад Е....
>Доброго здравия!
>>Процент возвращенных в строй раненых и больных составляет:
>>Раненых обожженных и обмороженных (к общему числу их) — 62 %
>
>Однако, высокий процент потерь среди раненых... Получается, у получившего ранение и попавшего в эвакогоспиталь шансы выздороветь и вернуться в строй к умереть или остаться инвалидом были 62 к 48... Не 50/50, конечно, но все же...
Тут ещё математическая ловушка, в эти 38% входят и находящиеся в госпиталях (основная масса, не менее 720 тыс.).
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Пауль.
Re: Доклад Е....
>Оставшийся призывной контингент из САВО, ЗакВО и ДВФ высчитывается в справке отдельно. Это из-за его более низкого качества (незнание русского языка, сравнительно низкий уровень образования)?
Почему Дальний Восток начал учитываться отдельно - непонятно, а про кавказцев и среднеазиатов писалось: "Людские же резервы национальностей Средней Азии и Закавказья почти не использовались для укомплектования Армии по той причине, что фронты и округа относились и до настоящего времени относятся отрицательно к назначению этих национальностей в войска".
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2443/2443508.htm
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Пауль.
|
От
|
sap
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 15:02:21)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:57:37
|
Re: Доклад Е....
>>Оставшийся призывной контингент из САВО, ЗакВО и ДВФ высчитывается в справке отдельно. Это из-за его более низкого качества (незнание русского языка, сравнительно низкий уровень образования)?
>
>Почему Дальний Восток начал учитываться отдельно - непонятно, а про кавказцев и среднеазиатов писалось: "
Скорее просто приграничные округа, в отличии в от "внутренних" Сибирского, Уральского и Приволжского.
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
sap (21.01.2013 19:57:37)
|
|
Дата
|
21.01.2013 20:18:16
|
НЗ кадров на случай войны с Японией? (-)
|
От
|
sap
|
|
К
|
Роман Алымов (21.01.2013 20:18:16)
|
|
Дата
|
22.01.2013 10:00:01
|
Привычная схема статистики
ДО войны, в основном выделяли "театры военных действий"
- европейский (иногда с разделением на направления);
- черноморский (хотя точнее сказать черноморо-кавказкий)
- южный (среднеазиатский)
- дальневосточный (включая и основную часть Забакалья).
Соответсвенно все укрепненные расчеты велись так же по направлениям и соответсвующим им округам.
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 15:02:21)
|
|
Дата
|
21.01.2013 15:07:07
|
Re: Доклад Е....
Почему Дальний Восток начал учитываться отдельно - непонятно
+++++
предположу, что отдельный учет мог быть потому, что в случае войны с Японией пришлось бы рассчитывать в первую очередь на местные ресурсы
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Евгений Путилов (21.01.2013 14:20:34)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:47:28
|
Re: Доклад Е....
* - В деле имеется сопроводительная записка: «Товарищу ЩЕРБАКОВУ А.С. Посылаю доклад о новых формированиях и пополнении действующей армии за 1942 год (с 1 января 1942 г. по 1 января 1943 года). Доклад Предоставлен мною товарищу СТАЛИНУ И.В. Е. Щаденко. 14 февраля 1943 г.», на которой И. Сталин написал: «Обругать ЩАДЕНКО».
>
>Интересно, за что его обругать? :-)
+++++
может за то, что послал доклад товарищу Сталину с сопроводиловкой товарищу Щербакову? Товарищ Сталин бардака в делопроизводстве не терпел.
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
А.Никольский (21.01.2013 14:47:28)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:58:54
|
Re: Доклад Е....
Доброго здравия!
>* - В деле имеется сопроводительная записка: «Товарищу ЩЕРБАКОВУ А.С. Посылаю доклад о новых формированиях и пополнении действующей армии за 1942 год (с 1 января 1942 г. по 1 января 1943 года). Доклад Предоставлен мною товарищу СТАЛИНУ И.В. Е. Щаденко. 14 февраля 1943 г.», на которой И. Сталин написал: «Обругать ЩАДЕНКО».
>>
>>Интересно, за что его обругать? :-)
>+++++
>может за то, что послал доклад товарищу Сталину с сопроводиловкой товарищу Щербакову? Товарищ Сталин бардака в делопроизводстве не терпел.
Это жесткий про...б, согласен :-) Если товарищ Щаденко, и без этого не слишком обремененный составлением документов, тне разбирается в отсылке документов Верховному, как же ему командование-то доверять?! :-)
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Евгений Путилов (21.01.2013 14:20:34)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:23:23
|
Re: Доклад Е....
>>Процент возвращенных в строй раненых и больных составляет:
>>Раненых обожженных и обмороженных (к общему числу их) — 62 %
>
>Однако, высокий процент потерь среди раненых... Получается, у получившего ранение и попавшего в эвакогоспиталь шансы выздороветь и вернуться в строй к умереть или остаться инвалидом были 62 к 48... Не 50/50, конечно, но все же...
Надо смотреть строкой выше
Процент вернувшихся в строй и нестроевыми, раненых,
обожженных, обмороженных и больных около — 71 %
Нестроевой - все таки не инвалид.
Re: Доклад Е....
Приветствую!
>>были 62 к 48...
62 к 38 наверное?
>Нестроевой - все таки не инвалид.
В военное время неинвалид, а вообще... Люди без части пальцев, с ограниченно двигающимися конечностями и т.п.
С уважением
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (21.01.2013 14:23:23)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:57:07
|
Re: Доклад Е....
Доброго здравия!
>>>Процент возвращенных в строй раненых и больных составляет:
>>>Раненых обожженных и обмороженных (к общему числу их) — 62 %
>>
>>Однако, высокий процент потерь среди раненых... Получается, у получившего ранение и попавшего в эвакогоспиталь шансы выздороветь и вернуться в строй к умереть или остаться инвалидом были 62 к 48... Не 50/50, конечно, но все же...
>
>Надо смотреть строкой выше
>Процент вернувшихся в строй и нестроевыми, раненых,
>обожженных, обмороженных и больных около — 71 %
71% - это с учетом выздоровевших больных. Там возврат в строй за 90%. А я считал только тех, кто в боевой обстановке получил ранение и не умер еще на поле (добрался живым до эвакогоспиталя). И надо сказать, что тут гусарская рулетка была примерно та - 68/42. Не пан или пропал, но все же... Сейчас выживание и возвращение в строй попавших в госпиталь, конечно, выше, чем тогда было...
>Нестроевой - все таки не инвалид.
Для большинства это все равно почти приговор...
С уважением, Евгений Путилов.
68+42=110 (-)
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Моцарт (22.01.2013 03:27:34)
|
|
Дата
|
22.01.2013 12:21:59
|
меня уже поправили в ветке (-)
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
Евгений Путилов (21.01.2013 16:57:07)
|
|
Дата
|
21.01.2013 20:45:31
|
Re: Доклад Е....
>71% - это с учетом выздоровевших больных. Там возврат в строй за 90%. А я считал только тех, кто в боевой обстановке получил ранение и не умер еще на поле (добрался живым до эвакогоспиталя). И надо сказать, что тут гусарская рулетка была примерно та - 68/42. Не пан или пропал, но все же... Сейчас выживание и возвращение в строй попавших в госпиталь, конечно, выше, чем тогда было...
Между умер на поле боя( или на этапе санитарной эвакуации) и эвакогоспиталем есть еще 3 уровня - медсанбат, армейские и фронтовые госпитали, где оставляются раненые с меньшими сроками лечения. Правда следует учитывать что в 1941 году старались отправить в глубокий тыл всех кого можно.
С уважением
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
ВикторК (21.01.2013 20:45:31)
|
|
Дата
|
21.01.2013 23:11:32
|
Re: Доклад Е....
Доброго здравия!
>>71% - это с учетом выздоровевших больных. Там возврат в строй за 90%. А я считал только тех, кто в боевой обстановке получил ранение и не умер еще на поле (добрался живым до эвакогоспиталя). И надо сказать, что тут гусарская рулетка была примерно та - 68/42. Не пан или пропал, но все же... Сейчас выживание и возвращение в строй попавших в госпиталь, конечно, выше, чем тогда было...
>
>Между умер на поле боя( или на этапе санитарной эвакуации) и эвакогоспиталем есть еще 3 уровня - медсанбат, армейские и фронтовые госпитали, где оставляются раненые с меньшими сроками лечения. Правда следует учитывать что в 1941 году старались отправить в глубокий тыл всех кого можно.
Как я понимаю, в данном случае учет идет начиная от медсанбата? Или от армейского госпиталя, учитывая, что в медсанбате оставались легкораненые, способные вернуться быстро в строй?
>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
Евгений Путилов (21.01.2013 23:11:32)
|
|
Дата
|
22.01.2013 06:24:11
|
Re: Доклад Е....
>Доброго здравия!
>>>71% - это с учетом выздоровевших больных. Там возврат в строй за 90%. А я считал только тех, кто в боевой обстановке получил ранение и не умер еще на поле (добрался живым до эвакогоспиталя). И надо сказать, что тут гусарская рулетка была примерно та - 68/42. Не пан или пропал, но все же... Сейчас выживание и возвращение в строй попавших в госпиталь, конечно, выше, чем тогда было...
>>
>>Между умер на поле боя( или на этапе санитарной эвакуации) и эвакогоспиталем есть еще 3 уровня - медсанбат, армейские и фронтовые госпитали, где оставляются раненые с меньшими сроками лечения. Правда следует учитывать что в 1941 году старались отправить в глубокий тыл всех кого можно.
>
>Как я понимаю, в данном случае учет идет начиная от медсанбата? Или от армейского госпиталя, учитывая, что в медсанбате оставались легкораненые, способные вернуться быстро в строй?
>5. ПОТЕРИ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПО 1.1.1943 г. исчисляются:
>....
>б) раненых, обожженных, обмороженны — 5 262 840 чел.
>в) больных — 2 180 164 чел.
Учитывая большое количество больных, скорее всего медсанбаты включены.
Больные обычно имеют малые сроки лечения и большой процент возвращения в строй.
Хотя точно сказать нельзя.
Мой комментарий был о том что использование термина эвакогоспиталь некорректно в данном случае. Эвакогоспиталь это госпитали тыла страны, в отличие от полевых хирургических и прочих. А вообще откуда взялось число санитарных потерь, тайна великая есть. Для меня по крайней мере.
Скорее всего суммировались данные фронтов, которые в свою очередь суммировали данные армий и т.д.. Как я понимаю, штабы подавали сведения о боевом составе и потерях, как разнице в БЧС на разные моменты времени.
Медицинские учреждения подавали свои данные. Интересно на каком этапе из потерь, по данным изменения БЧС, вычленялись санитарные потери по данным медучреждений.
С уважением
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
ВикторК (22.01.2013 06:24:11)
|
|
Дата
|
22.01.2013 12:27:46
|
Re: Доклад Е....
>Учитывая большое количество больных, скорее всего медсанбаты включены.
>Больные обычно имеют малые сроки лечения и большой процент возвращения в строй.
>Хотя точно сказать нельзя.
Тогда скорее включены, ведь в периоды активных б/д больных скорее возвращали, освобождая койки. Потому в госпиталях армий-фронтов-тыла могли держать только реально тяжелые случаи заболеваний.
>Мой комментарий был о том что использование термина эвакогоспиталь некорректно в данном случае. Эвакогоспиталь это госпитали тыла страны, в отличие от полевых хирургических и прочих.
Тут тоже согласен.
>А вообще откуда взялось число санитарных потерь, тайна великая есть. Для меня по крайней мере.
>Скорее всего суммировались данные фронтов, которые в свою очередь суммировали данные армий и т.д.. Как я понимаю, штабы подавали сведения о боевом составе и потерях, как разнице в БЧС на разные моменты времени.
>Медицинские учреждения подавали свои данные. Интересно на каком этапе из потерь, по данным изменения БЧС, вычленялись санитарные потери по данным медучреждений.
И тут согласен: вопросы и сомнения обоснованные. Впрочем, едва ли ведомство Щаденко не привлекало статистическую информацию военно-медицинского ведомства - ведь фронты могли дать только свою статистику, а медицинские учреждения в тылу страны? Или там все госпитали были окружного подчинения? Тогда ведомство Щаденко могло обойтись вообще без статистики медиков.
>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
Евгений Путилов (22.01.2013 12:27:46)
|
|
Дата
|
22.01.2013 21:52:34
|
Re: Доклад Е....
>>А вообще откуда взялось число санитарных потерь, тайна великая есть. Для меня по крайней мере.
>>Скорее всего суммировались данные фронтов, которые в свою очередь суммировали данные армий и т.д.. Как я понимаю, штабы подавали сведения о боевом составе и потерях, как разнице в БЧС на разные моменты времени.
>>Медицинские учреждения подавали свои данные. Интересно на каком этапе из потерь, по данным изменения БЧС, вычленялись санитарные потери по данным медучреждений.
>
>И тут согласен: вопросы и сомнения обоснованные. Впрочем, едва ли ведомство Щаденко не привлекало статистическую информацию военно-медицинского ведомства - ведь фронты могли дать только свою статистику, а медицинские учреждения в тылу страны? Или там все госпитали были окружного подчинения? Тогда ведомство Щаденко могло обойтись вообще без статистики медиков.
Для начала было бы неплохо разобраться как велся учет на нижних уровнях.
Например санитар роты доставил раненого на полковой медпункт.
Как он сообщает командиру роты/старшине сведения о раненом? Устно, приносит расписку данную на ПМП. А если раненый сам дошел до ПМП.
В ВОВ было множество случаев, когда командир роты писал похоронку на раненых.
Вероятно сведений о том что боец в медпункте/медсанбате у него не было.
Также было множество случаев, когда убитых записывали пропавшими бе вести, несмотря на то что были свидетели гибели.
Ну и далее. В полку готовят донесения о потерях. У начальника строевого отделения есть строевые записки от командиров рот, где многие раненые указаны как погибшие или пропавшие без вести и теоретически данные с ПМП.
Как производилась сверка и производилась ли вообще.
А если раненые попали в медсанбат минуя ПМП?
Наверняка информация об этом где то есть, но в собраной воедино я ее не видел.
С уважением
Re: Доклад Е....
При етом смертность около 4%, а списание по инвалидности и в отпуск 13%. Довольно неплохие показатели.
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
К
|
Пауль (21.01.2013 12:23:24)
|
|
Дата
|
21.01.2013 13:04:16
|
Большое спасибо! Миф о "неисчерпаемости людских ресурсов СССР" как-то меркнет. (-)
Re: Большое спасибо!...
Еще Головин Н.Н. развенчивал аналогичный миф о неисчерпаемости людских ресурсов царской России. В СССР добавилась оставление почти 7 млн призываемых на оккупированных территориях.
С уважением, Марат
|
От
|
yav
|
|
К
|
марат (21.01.2013 19:00:03)
|
|
Дата
|
21.01.2013 20:51:02
|
Re: Большое спасибо!...
>Еще Головин Н.Н. развенчивал аналогичный миф о неисчерпаемости людских ресурсов царской России. В СССР добавилась оставление почти 7 млн призываемых на оккупированных территориях.
>С уважением, Марат
Положим Головин в основном критиковал несовершенство системы воинской обязанности в императорской России, не позволявшее достичь столь же интенсивного использования людских ресурсов, как в других европейских странах.
|
От
|
АМ
|
|
К
|
yav (21.01.2013 20:51:02)
|
|
Дата
|
21.01.2013 21:35:49
|
Ре: Большое спасибо!...
>>Еще Головин Н.Н. развенчивал аналогичный миф о неисчерпаемости людских ресурсов царской России. В СССР добавилась оставление почти 7 млн призываемых на оккупированных территориях.
>>С уважением, Марат
>
>Положим Головин в основном критиковал несовершенство системы воинской обязанности в императорской России, не позволявшее достичь столь же интенсивного использования людских ресурсов, как в других европейских странах.
он критиковал качество русской системы воинской обязанности, систему подготовки и расточительное отношение к людским ресурсам, вообщем КА использовала плоды индустриализации но уроки относитель людских ресурсов не учла.