Встреча : Статья

От	Кактус
К	Пуденко Сергей
Дата	15.04.2007 19:17:43
Рубрики	Управление & методология;

Выложил (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2007 19:17:43)
Дата	09.05.2007 11:39:50

элементная база для КМГ в России

ответ (меня тут спросили приватом)

в целом глава и написана на потребу того момента (2000), существенен
пункт 20

смотреть тексты надо на сайте - там они с картинками. В главе Политика
картинки и формулы по КМГ(большаковской)

искать нужно сведения об упоминаемой якобы системе и где она работает

Глава 11
ФИНАНСЫ
и
Устойчивое развитие

Потоки потребляемых ресурсов, доходов и потерь могут быть измерены и
выражены в единицах мощности (киловаттах), что позволяет вычислять
возможности любого социального объекта в стране (организации,
предприятия, отрасли), страны в целом, группы стран, мирового
сообщества. При этом не нужно прибегать к субъективным оценкам, которые
могут существенно искажать картину, особенно в кризисных ситуациях,
порождая иллюзию роста и развития.

...
20. Независимые подтверждения выводов

Наиболее важные положения рассмотренного механизма имеют независимые
подтверждения на практике в России и США. Покажем несколько примеров.

1. Подтверждением правильности основного положения рассмотренного
механизма, связанного с контролем потерь полной мощности явился первый в
России и странах СНГ комплекс технических и программных средств
(комплекс <Энергия>), предназначенный для технического и коммерческого
учета и контроля за потреблением всех видов энергии (электрической,
тепловой, газовой, жидкой и др.), используемых на предприятиях
промышленности и энергетики регионов страны.

Комплекс создан ЦНИИАтоминформ (Центр управления программами) в рамках
разрабатываемых Программ Минатома РФ с Правительством Москвы по
энергосбережению. Комплекс прошел государственные испытания и включен в
государственный реестр средств измерений.

Экономический эффект.

На 01.01.1999 г. комплекс эксплуатировался более чем на 500 предприятиях
в 149 городах России и стран СНГ. Государства Средней Азии - республика
Казахстан и Кыргистан эксплуатируют комплекс для контроля перетоков
электрической энергии через границу этих республик.

Анализ результатов работы комплекса показывает, что эффективность
использования полной мощности увеличивается на 10-50% за счет снижения
потерь:

· Заявленной мощности в часы ПИК на 15-30%;

· Потребления электроэнергии на 10-25%;

· Расходов жидких и газообразных носителей на 15-50%;

· Потребления тепловой энергии на 10-50%.

В настоящее время количество предприятий, приобретающих комплекс
<Энергия>, быстро растет; в 2000 г. их число достигнет 1000. Ожидается
ежегодное удвоение числа таких предприятий. Это означает, что к 2005
году практически на всех крупных предприятиях России будет работать
комплекс, дающий возможность повышать эффективность использования полной
мощности, что ускорит переход к устойчивому развитию регионов страны.

Результаты работы по управлению энергопотреблением в решении проблемы
устойчивого развития были доложены на Международной конференции
<Социальные, экономические и экологические аспекты устойчивого развития
городов>, проходившей в Москве (июнь, 1999 г.) под эгидой ООН (UNEP и
HABITAT) и получили высокую оценку экспертов ООН.

====

http://lib.uni-dubna.ru/search/files/main/ch2.htm
http://www.ecovartech.com/pobisk/page16.htm
http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobisk/systema/ch2.htm

СИСТЕМА ПРИРОДА-ОБЩЕСТВО-ЧЕЛОВЕК УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ
Комплекс создан ЦНИИАтоминформ (Центр управления программами) в рамках
разрабатываемых Программ Минатома РФ с Правительством Москвы по ...

От	Константин
К	Пуденко Сергей (09.05.2007 11:39:50)
Дата	12.05.2007 22:26:25

В поисках "Энергии"

>
Подтверждением правильности основного положения рассмотренного
механизма, связанного с контролем потерь полной мощности явился первый в
России и странах СНГ комплекс технических и программных средств
(комплекс <Энергия>), предназначенный для технического и коммерческого
учета и контроля за потреблением всех видов энергии (электрической,
тепловой, газовой, жидкой и др.), используемых на предприятиях
промышленности и энергетики регионов страны.

Комплекс создан ЦНИИАтоминформ (Центр управления программами) в рамках
разрабатываемых Программ Минатома РФ с Правительством Москвы по
энергосбережению. Комплекс прошел государственные испытания и включен в
государственный реестр средств измерений.

На 01.01.1999 г. комплекс эксплуатировался более чем на 500 предприятиях
в 149 городах России и стран СНГ. Государства Средней Азии - республика
Казахстан и Кыргистан эксплуатируют комплекс для контроля перетоков
электрической энергии через границу этих республик.

>
Честно говоря , это всё несколько странно.
О каких предприятиях речь ?коммунальных, промышленных ?
Я немного знаю о ситуации с учётом электроэнергии , но там совершенно иные названия фигурируют.
Про комплекс Энергия упоминаний не встречал. Возможно, что речь идёт о предприятиях Минатома, они как отдельное государство существуют.

По сети поискал, но пока безрезультатно.
У ЦНИИАтоминформа есть сайт
www.ainf.ru
только не работает.

Из того что удалось нарыть - это некая система управления на базе СУБД Оракл
http://www.oracle.com/global/ru/press/ppr/07022007_1.html
Нечто улучшающее управление.

%----------------------------------
Поиски продолжу. Хотя у меня есть одно сомнение общего плана. По моим наблюдениям, создание всяких Информационных Систем в госучреждениях - замечательный способ тырить народные деньги. Правда иногда попутно создаётся и что-то полезное. Будем надеятся , что в этом случае что-то реальное и нужное стране создано.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.05.2007 22:26:25)
Дата	15.05.2007 10:02:37

Re: В поисках...

Константин сообщил в новостях
следующее:6910@vstrecha...
> >
> На 01.01.1999 г. комплекс эксплуатировался более чем на 500
предприятиях
> в 149 городах России и стран СНГ. Государства Средней Азии -
республика
> Казахстан и Кыргистан эксплуатируют комплекс для контроля перетоков
> электрической энергии через границу этих республик.
>
ключевое слово Казахстан ИМХО. В свете трассы работ группы Большакова

> >
> Честно говоря , это всё несколько странно.
> О каких предприятиях речь ?коммунальных, промышленных ?
> Я немного знаю о ситуации с учётом электроэнергии , но там совершенно
иные названия фигурируют.
> Про комплекс Энергия упоминаний не встречал. Возможно, что речь идёт
о предприятиях Минатома, они как отдельное государство существуют.
>
дык все может быть. Пока ясно, что ничего неясно, но интригует. То ли
это просто "программа" на компьютере с датчиками, то ли что. Всё же этот
сайт и дела стОит отследить. Не понимаю, чего это такой толстый зверь
"не работает"

>
> По сети поискал, но пока безрезультатно.
> У ЦНИИАтоминформа есть сайт
> www.ainf.ru
> только не работает.
>
> Из того что удалось нарыть - это некая система управления на базе
СУБД Оракл
> http://www.oracle.com/global/ru/press/ppr/07022007_1.html
> Нечто улучшающее управление.
>
вполне м.б. что-то такого рода
> %----------------------------------
> Поиски продолжу. Хотя у меня есть одно сомнение общего плана. По моим
наблюдениям, создание всяких Информационных Систем в госучреждениях -
замечательный способ тырить народные деньги. Правда иногда попутно
создаётся и что-то полезное. Будем надеятся , что в этом случае что-то
реальное и нужное стране создано.

у меня соображения еще более общего толка. Широкими мазками - будет или
б-м умное управление виа "полезная мощность" (ваниант кмг) и
оптимизация, или просто "энергетический тоталитаризм". Вариант мягкого
догнивания мало реализуем и недолговечен . В двух первых такие вещи
очень даже вписываются.
Мера стоимости в виде доллара заваливается,будет жнергожкивалент. "Бить
киловаттом", а не "рублем" или тем более "долларом". В перспективе -
включая учет сойт-пауэрных компонент. Типа гадишь,увеличиваешь энропию,
снижаешь КПД и полезную мощность - отключаем газ , свет и воду. Даже
если ( в китайских терминах) "вредишь силе сцепления народов"
(эквивалент статье УК "за разжиганием межнац.розни" в мощностном
прочтении. Гаснет свет и скворчит унитаз в кабинетах вредителей. Такая
вот кмг-тоталитаристская ситема ГАС-Выборы,пардон,ГАС-Энергия. Терминалы
в каждом офисе и на каждой фактории.
А потом как Бощенко на ворлдкризисе пару лет назад предлагал разработку
РБК(расчетная банковская карта) - чипы , на каждое рыло. Только она у
него бабки считала, а надо "киловатты". Или в мобильники вшивать.
Ужасный и прекрасный Новый мир,Общество контроля по Делезу. Не хотели
как лучше -получите чаемого вами "энергосталина" в кубе. Ужас, ужас
летящий на крыльях ночи. Никому мало не покажется
Вариант тупого энергоимпериализма с захватами источников мощности а ля
США это для гегемонов (см. Паршве,Почему Америка ннаступает) , и будет
картина широкими мазками - энергоимпериализм против
энергототалитаризмов (китайцы скоро поймут, что им хана без
энергосоставляющей в кмг)

Собственно, уже наступает предварительный этап - мир весь "переходит на
энергоподоснову" (поразительно,что даже Паршева не расслышали, а это был
простейший сигнал), и что кругом творится с 2003г - все и вся по
нарастающей хватаются за вентили и трубы. Или за этанол ( в Мексике
сейчас какой-то жуткий кризис с кукурузой с этим связан, кукуруза уже
пошла на этанол. Вы зря ту ветку забросили, кстати на Жужжале большой
тематический номер с материалами "Энергия 2.0" там на bg.ru см) .

Еще раз, господа адаптировавшиеся с "тонированными стеклами". проснетесь
послезавтра -нефть кончилась, а Кириенко реакторов не строит, крест
имени Чубайса, распилили все бабки и удрали в Испанию - жалуйтесь потом,
идиоты, в пространство, что "нам все врали", как в 1991м. Сейчас грядет
конец "застоя", а как он кончается, тоже забыли. Грядет или\или. . Не
хотите по науке и мягко -получите жестко и чипы РБК в каждую задницу,
на каждый лексус и программы "Энергия" ЦНИИАтоминформа в каждую фатеру.
Это еще в лучшем случае,если сами поставим, а не китайцы или амеры.
Грядет, с большей вероятеностью из-за упорного сна, жуткий и небывалый
энергототалитаризм. Стройте газгольдеры для лексусов и воруйте дрова в
сопредельном лесу, как Кошастый на ворлдкризисе -они давно в теме.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (15.05.2007 10:02:37)
Дата	15.05.2007 16:09:05

Кстати об энергоимпериализме

НАТО выходит на "защиту" нефтепроводов

http://www.newsru.com/world/15may2007/business.html

Североатлантический альянс ведет переговоры с международными нефтегазодобывающими компаниями и странами о защите их энергетической инфраструктуры, сообщил в понедельник директор политического планирования НАТО Джеми Шеа.

Оригинал статьи Рейтер

http://investing.reuters.co.uk/misc/PrinterFriendlyPopup.aspx?type=allBreakingNews&storyID=2007-05-14T151205Z_01_L1414958_RTRIDST_0_NATO-OIL-COMPANIES.XML

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.05.2007 16:09:05)
Дата	20.05.2007 17:22:34

Пути Казахстана и РФ разошлись 5 лет назад

с этим-то все ясно, мохнатый финкаповский империализм еще всех китайцев
схарчит, а в от с альтернативами швах

У Казах оно то же еще не то КМГ и "утсойчивое развитие" УР (на новой
трубе 18 млн народу) что надо. Нужен синтез Побиска с современными
наработками. Второй материал (5лет тому, не без вопросов,но с критикой
ограниченнного УР) дает представление о контуре, включая софт-пауэр и
"работу с сознанием". Все в одном контуре.

Что до "глобального замаха" и "гибели планеты",то в нынешних более
прагматичных рамках можно переформулировать как "конец нефтяной эры".
Прогноз Серегина (он в отличие от ворлдкризисовцев оперирует терминами
фих.экономики)потом суну. Проходит пик Хабберта, к 2012 схлопывание
"приамиды долгов". Крысы уже побежали стонущего корабля( пример крысы
абрамовича,ну это детали) . Суетня и беготня для ламеров транслируется
так - "вот будет Энерджи 2.0 заместо нефти, и все разрулится" (см.
ветку). Не будет, дорогие суслики и жужжалки, не будет, вы не в воздухе
живете, а при вашобкоме и фикапе, все "украли и украдут", а вас
"разведут" и окунут в кошачий кал, и скоро.
Вкалывать надо,строить УР КМГ. Или ку-ку.
Прогноз Серегина был на ВС два года тому

По-моему, оба поста были тут ,своевременно

Закон качественной жизни//Журнал <Элита России>, апрель 2006г.
http://utc.uni-dubna.ru/info/law_of_high-quality_life/
......

Модернизация, гармония, успех

Бывают такие идеи и открытия, которые, словно линзы, фокусируют главное
содержание, суть и устремления своего времени. Если расспросить
международных экспертов о том, какая именно идея в наибольшей степени
отражает особенности эпохи нынешней, то большинство подтвердит:
устойчивое развитие. То есть баланс экономических, социальных и
экологических принципов.
В своем выступлении на Всемирном саммите в Йоханнесбурге в 2002 году
Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев говорил о том, что
устойчивое развитие страны - в интересах будущих поколений, для того
чтобы <: сохранить для наших потомков необходимые жизненные ресурсы>. В
Стратегии вхождения Казахстана в число 50 наиболее конкурентоспособных
стран мира не раз акцентирован тезис об устойчивом развитии и
экономическом росте, устойчивой энергетической политике, о переходе к
экологическим стандартам устойчивого развития общества, создании
устойчивых бизнес-структур, об устойчивой политике занятости, устойчивом
развитии столицы Астаны.
Идеология эта находит все больше сторонников в республике. Вот почему с
интересом был воспринят приезд к нам разработчиков научной теории
устойчивого развития, ведущих экспертов ООН, основателей крупной научной
школы - президента Российской академии естественных наук (РАЕН), ректора
международного университета природы, общества и человека <Дубна>(г.
Дубна, Россия), лауреата государственной премии Олега Кузнецова и
академика РАЕН, заведующего кафедрой устойчивого развития того же
университета Бориса Большакова.

....

-----
26.12.02

Большой материал Громыко ,подготовленный к саммиту в Йоханнесбурге.
Окончание
Учебник, упомянутый в тексте,находится на сайте Побиска Кузнецова

Проблемы устойчивого развития. К проходящему в Йоханнесбурге "Саммиту
Земли" - всемирной конференции ООН по устойчивому развитию

Дата публикации: 2 Сентября 2002

Начало - здесь, продолжение - здесь.
(см. по ссылке)
http://www.russ.ru/politics/20020902-gro.html
...
...
Возникает вопрос, а существуют ли группы, которые способны осмыслять
проблему развития человечества как целого, и как эту проблему осмыслять?

Такие группы, безусловно, существуют и в России, и за рубежом . В России
данную проблему последовательно и очень интересно разрабатывал Побиск
Георгиевич Кузнецов, которого ряд зарубежных исследователей называют
современным Леонардо да Винчи. Основные идеи П.Г.Кузнецова, по мнению
его ближайшего ученика и соратника, профессора, действительного члена
РАЕН, Б.Е.Большакова, можно было бы назвать "антигеноциидальными",
направленными на преодоление террора со стороны одной небольшой части
человечества по отношению ко всему человечеству как целому. У нас нет в
данной статье возможности обсуждать идеи П.Г.Кузнецова. Дадим лишь
краткую выжимку основных его идей, имеющих принципиальное значение для
саммита в Йоханнесбурге1.

П.Г.Кузнецов, являясь последовательным сторонником развития строгого
естественнонаучного знания применительно к технико-технологическим, а
также социальным и гуманитарным глобальным проблемам, считал, что нужно
определить совокупность законов, на основе которых можно детально и
последовательно разрабатывать проблему развития человечества как целого.
Анализируя состояние естественнонаучного знания, П.Г.Кузнецов достаточно
четко зафиксировал, что основная масса базовых физических моделей и
идеализаций основана на представлении о замкнутой физической системе.
Вместе с тем Земля и все ее многочисленные оболочки находятся в
постоянных открытых энергетических обменах с космосом. Солнечное
излучение как основополагающий исходный первичный фактор эволюции живого
остается за скобками практически всей совокупности физических
идеализаций и моделей. Для описания и моделирования открытой для
энергетических обменов системы необходимо вместо закона сохранения
энергии (используемого для замкнутых систем), использовать закон
сохранения мощности. Это позволит выделить разные состояния открытой
системы:

1. Когда подводимая к системе мощность превышает мощность на выходе из
системы - сумму полезной мощности и мощности потерь. В этом случае
система растет и развивается.

2. Когда мощность на выходе превышает мощность на входе. В этом случае
система деградирует и гибнет.

3. Когда происходит неопределенный процесс перехода от первого состояния
системы ко второму или от второго к первому.

Данный закон задает прежде всего нормирующее представление о состоянии
Земли как открытой энергетической системы. Задача человечества состоит в
том, чтобы не допустить гибели планеты. Для этого необходимо повышать
уровень используемой полезной мощности и уменьшать мощность потерь,
снижая неэффективные траты живых биоресурсов, органических веществ.
Собственно, из подобного представления вытекает очень важная задача
добиваться того, чтобы мощность создаваемых и используемых
энергетических источников приближалась к мощности естественно
действующих энергетических источников, обеспечивающих жизнь на земле, -
в частности, солнца. Воспроизводство условий жизни на земле предполагает
в пределе воспроизводство всех имеющихся источников мощности. Отсюда
мысль близкого друга П.Г.Кузнецова, замечательно советского философа
Э.В.Ильенкова: "Задача человечества состоит в том, чтобы зажечь во
вселенной солнце".

Мы не будим вводить следующие более сложные представления о том, как
должен быть устроен для достижения подобных задач сплав физики,
математики и инженерии, с одной стороны, и философии, экономики,
политологии, с другой. Эти идеи достаточно подробно изложены в новом
учебнике, посвященном рассмотрению проблем устойчивого развития на
материале естественных и значительного спектра гуманитарных наук2.
Укажем лишь на следующее обстоятельство. Гений П.Г.Кузнецова состоял в
том, чтобы заранее определить класс систем, в которых должен произойти
прорыв в будущее всего человечества. Этот класс систем определяется на
основе выделения типа законов и регулятивов, на которые можно опираться
при организации ситуации развития. Анализ типа законов и задаваемых ими
инвариантов позволил П.Г.Кузнецову, используя таблицу
пространственно-временных размерностей для всех имеющихся в физике
величин, предложенную знаменитым советским авиаконструктором
Р.Л.Бартини, построить своеобразную "таблицу Менделеева" ситуаций
развития. В этой таблице есть заполненные клеточки, а есть клеточки
пустые, которые могут ориентировать научное сообщество на открытие новых
физических законов. Анализ размерности величин необходим для того, чтобы
ответить на вопрос, какие параметры необходимо измерять и контролировать
в ситуации действия конкретного закона определенного типа. Так, если
речь идет о законе сохранения мощности, например, в финансовой или
экологической области, бессмысленно использовать аппарат законов меньшей
пространственно-временной размерности. Переход к следующему
техно-промышленному укладу связан с освоением при разработке техники и
систем социального управления пространственно-временной размерности
соответствующего уровня. В вершине иерархии известных
пространственно-временных величин находятся понятия мощности и
мобильности. Что находится по иерархии выше понятия мобильности, пока
неизвестно. Хотя это тоже поддается осмыслению и анализу. Все дело в
том, что понятие мобильности, предполагающее анализ процесса переноса
мощности в пространстве, абстрагируется от ряда характеристик
пространства, в котором осуществляется транспорт мощности, таких как его
изотропность-анизотропность или стационарность-нестационарность,
рассматривая каждую точку пространства как принципиально неизменную,
одинаковую с другой и не отличающейся от нее по своим характеристикам.
Для понятия мобильность существует пространство, но это стационарное
изотропное пространство, это не пространство с постоянно меняющейся
кривизной. Хорошим примером, позволяющим выявить параметр мобильности,
является представление о сравнении обычного общевойскового подразделения
и парашютно-десантного, которые, обладая одинаковой огневой мощью, будут
резко расходиться по параметру мобильности. Конечно, высокая мобильность
десантного подразделения связана с определенной инфраструктурной
проработкой пространства ведения боевых действий (аэродромы, спутники
навигации, средства связи и т.д.), но эта проработка для подразделения,
во-первых, является наперед заданной, а во-вторых, не зависит от его
действий. А в том случае, когда нам нужно рассмотреть саму
пространственную инфраструктуру - социально-поселенческую или
производственную - как восприимчивую к инновациям и способную
осуществлять модернизацию, осваивая новые источники мощности, мы
вынуждены вводить новое понятие. Речь идет о понятии "готовности" к
развитию. Это понятие должно характеризовать процесс формирования
"плотности сингулярностей"3 - нестандартных, неожиданных способов
решений и действий, обеспечивающих перевооружение
социально-поселенческой или производственной инфраструктуры за счет
освоения новых источников мощности. Это собственно и есть проблема
расчета роли и функции систем образования в процессах инфраструктурных
перевооружений производственных, промышленных и социальных систем. Здесь
мы имеем дело не с переносом мощности в пустом пространстве, а с
развертыванием процесса организации жизни и деятельности из каждой точки
пространства навстречу новым источникам мощности и новым более
эффективным типам средств и инструментов. C этой точки зрения имеет
смысл рассматривать эффективность и качество образования как
обеспечивающего способность людей перестраивать свою жизнедеятельность и
производство на основе освоения принципиальных научно-технологических
прорывов. И не связывать его с сексуальным воспитанием, обеспечивающим
снижение демографического роста данной группы населения за счет ранней
провоцирующей сексуализации и/или усвоением скучного критического
мышления, не имеющего отношения ни к проблематизации 4 и критике, ни к
мышлению.

При подобном рассмотрении мы должны возвращаться к анализу термина
"устойчивое развитие" и еще раз проблематизировать перевод сочетания
sustainable development как устойчивое. На наш взгляд, прав, безусловно,
философ П.В.Малиновский, предложивший в свое время переводить
sustainable как самоподдерживающееся и сблизивший идею так понимаемого
развития с аристотелевским понятием автопоэзиса, то есть своеобразного
ответственного самодействия, обеспечивающего воспроизводство и
наращивание определенных принципов жизни общности или страны.
Рассмотрение идеи sustainable development как автопоэзиса позволяет
сближать гуманитарные подходы к анализу форм организации сознания и
научно-философские и технологические подходы, связанные с "прорывами" и
переходами к новому техно-социо-культурному укладу. Поскольку именно
сознание, организованное на основе соответствующего высокоэффективного
образования, становится резонансной системой, способной откликаться на
новые идеи еще до их полной реализации. Организация сознания в системах
с постоянно наращиваемой мощностью сходна с высшими уровнями организации
сознания в традиционных культурах.

На саммите в Йоханнесбурге Россия могла бы заявить о намерении строить
новую гуманитарно-ориентированную цивилизацию. Эта новая цивилизация
предполагает не отлучение огромного числа народов и стран от процессов
научно-технологического и социо-культурного развития, но их обязательное
включение в работу над созданием новых чертежей и принципов нового мира.
Условием подобной коллективно-организованной формы участия является
передача целому ряду стран образовательных и научно-исследовательских
технологий, обеспечивающих формирование полномасштабных производительных
сил.

Россия готова сформулировать и выдвинуть масштабные проекты для
совместных международных усилий по их реализации, включая организацию
коридоров развития в Евразии, переосвоение территорий, находящихся в
экстремальных климатических условиях (российский север, обезвоженные
пустыни), освоение ближнего и дальнего космоса, включая колонизацию
Марса и создания на этой планете искусственной атмосферы. Именно
подобные проекты могут стать двигателями новых прорывов в энергетике,
системах транспорта - авиационного, космического, железнодорожного, и
могут быть направлены на открытие и освоение новых физических принципов.

Выдвижение масштабных проектов с международным участием многих стран
позволяет заново поставить вопрос о состоянии финансов и возможностей
инвестиционной поддержки данных проектов. Мировая финансовая система
находится в состояния высокой нестабильности, и для обеспечения
масштабных проектов необходим проект новых финансовых институтов,
работающий в интересах развития всего человечества.

Примечания:
1 Кстати, из анализа этого свода идей следует, что Россию могла бы
интересовать совершенно другая инфраструктура международных организаций,
включая Мировой Банк и Совет безопасности при ООН. Старая международная
инфраструктура, созданная в период холодной войны, не способна отвечать
на новые вызовы и решать принципиально новые задачи. Разрушать, конечно
же, ничего не надо, следует разрабатывать новые институциональные
проекты.

2 См. О.Л.Кузнецов, Б.Е.Большаков "Устойчивое развитие: научные основы
проектирования в системе природа-общество-человек", СПб.-М.- Дубна,
2002.

3 Понятие Dichte der Singularitaten - density of singularities -
использует в своих работах Линдон Ларуш.

4 Понятие и технология проблематизации на основе выделения критических и
рефлексивно-мыслительных способов мышления были разработаны в
исследованиях Г.П.Щедровицкого.

========

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2007 19:17:43)
Дата	16.04.2007 12:12:52

нда... губа не дура. сделал перевод

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.04.2007 12:12:52)
Дата	16.04.2007 22:20:36

Re: губа не дура.

Здравствуйте Сергей Павлович!

ПМСМ кто бы ни был автор, он вряд ли один из столпов методики КМГ – мы бы о нем знали. Значит он отражает китайский мейнстрим. Впечатление не очень. Сразу вылезают уши мобилизационной доктрины и КМГ, заточенной под геополитику. Станут непобедимыми как СССР и развалятся.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.04.2007 22:20:36)
Дата	17.04.2007 12:54:45

Re: губа не...

Кактус сообщил в новостях
следующее:6573@vstrecha...

>
> ПМСМ кто бы ни был автор, он вряд ли один из столпов методики КМГ . мы
бы о нем знали. Значит он отражает китайский мейнстрим.

всех мы еще не знаем. Наконец хоть по англоязычному интету удажось нацти
следы разработок всех главных кмг-шников, они книги по английски
издали, Шофэн в 1999, Аньган в 2006. Продаются за "скормные" 140 бакс

непростой дядечка и этот Ян Сю тон (боюсь переврал имя)
У него была еще в 1998 книга по теме и на нее есть ссылки как на
авторитет по кмг-части

отрывок доклада китайца из какого-то закородноого цинтра "Нанна" в
Атланте тоже 199г

--------
China's Self-Image and Strategic Intentions:

Fei-Ling Wang

The Sam Nunn School of International Affairs
Georgia Institute of Technology
Atlanta, GA 30332-0610
(404) 894-1904
(404) 894-1900 (fax)
fei-ling.wang@inta.gatech.edu
Presented to the Conference of "War and Peace in the Taiwan Strait,"
Sponsored by the Program in Asian Studies, Duke University, and Triangle
Institute in Security Studies.
Duke University, February 26-27, 1999.

...
The rising Chinese national power is believed to have three features:
massive
aggregation of the power elements and great potential; low per capita
resource and thus small power projection capability; and "poor quality
and low efficiency." Overall, China's "comprehensive national power" is
ranked roughly the same as Japan (behind U.S. and Russia) and only a
"regional power" in East Asia.23 There is a recognition of the
significant gap between China's perceived or potential role and its
acquired capabilities. China has thus basically viewed itself as "a
regional, or trans-regional, major power with glistening global color,"
or "a quasi global power" with regional capabilities and rooms of
maneuver.24 As China is now more closely scrutinized by the existing
major powers and aspires to be more active in international affairs, the
self-recognition of the gap between a "major power" role and China's
deficiency of capabilities is likely to be even more apparent.

*
23.Yan Xuetong: Zhongguo guojia liyi fengxi (An analysis of China's
national interests), Tianjin, Tianjin Renmin Press, 1996, 88-95.

24. Song Xinning, Guoji Zhengzhi jingji yu zhongguo duiwai guanxi
(International political economy and Chinese foreign relations), Hong
Kong, Hong Kong Social Science Press, 1996, 204, 208, & 281.

>Впечатление не очень. Сразу вылезают уши мобилизационной доктрины и
КМГ, заточенной под геополитику.

у меня нет предубеждений,текст топорный, сразу написал,тема важней

Уши у других вылезают несколько другие,особенно у ХуАньгана. КМГ -основа
стратегии "развития" (сами они употребдяют другое слово -развитие и рост
менее предпочитительны чем подъем, расцвет). В том числе
мобилизационной. И военной. Но не в этом соль и суть.

Тезис номер 1 был и остался - мощностная методология и есть нынешняя
наука побеждать и развитиваться

>Станут непобедимыми как СССР и развалятся.

совокупность пока не репрезентативна по итоговому влиянию на
руководство. Оба упомянутых не раз коллектива , в этом мой тезис, долгое
время "играют роль стратег-метод.центров", а вот насчет Сю тона - не
понятно,может, претендент на влияние, но стиль его скажем бедноват для
того чтобы тягаться с Ху и Хуаном, а посылки напоминают наших
сурковцев,очень близко. Может, и там есть "игры на коврах",вот Сю и
оболбщает какого-нибудб фаворита навроде китайского СуРка

Международный массив кмг-овщины последних лет огромен. Весьма хороши
_индусские_ ответы (и на замашки Теллиса., и вот нашел на китайскую
КМГ).

зы
если есть шрифт ,можно пробовать пощупать самого Ху про само КМГ где-то
тут
http://www.kiep.go.kr/pr

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.04.2007 12:54:45)
Дата	18.04.2007 12:22:26

книга по китайской КМГ

>

на сайте фас.орг выложена книга с большой специальной главой по
рассмотрению китайских методик КМГ, их устройству и полученных на их
основе результатов (по сотоянию на видимо 2000г)

Мне представляется, это почти исчерпывающий из имеющихся анализов КМГ.
ПисАл амер, поэтому с ходу раздаются шипения по поводу "научности"
методик , затем - "марксистко-ленинских" подводок под нее , и этакое
похлопывание по плечу "полковника Хуан Шофэна" (явно более
"красного",чем второй упомянутый автором "гражданский" вариант КМГ ).
Автор намекает, что он претендует на лавры нового Суньцзы и других
знаменитых древних китайских "стартегов -по- науке". Ничего
удивительного для автора вообще нет. Ну,выдумщики китайцы,желтые
затейники.

Несколько раз упомнянуты и работы Рэя Клайна(без упоминания,откуда сей
взялся и где работал)

просьба ,особенно к serge, помочь с переводом этой главы

http://www.fas.org/nuke/guide/china/doctrine/pills2/part08.htm

в других главах (на том же сайте) этой книги также есть топичный
материал,например, в Заключении и главе "Индия и Япония"

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (18.04.2007 12:22:26)
Дата	14.05.2007 12:15:04

Re: книга по...

Здравствуйте,

В копилке - перевод начала 5 главы. Файл называется GPC01. Проблема с китайскими именами - я этих людей не знаю и наверняка имена переврал.

С уважением Сергей

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (18.04.2007 12:22:26)
Дата	18.04.2007 19:44:36

Re: книга по...

Здравствуйте Сергей Павлович!

>просьба ,особенно к serge, помочь с переводом этой главы

> http://www.fas.org/nuke/guide/china/doctrine/pills2/part08.htm

>в других главах (на том же сайте) этой книги также есть топичный материал,например, в Заключении и главе "Индия и Япония"

К какому сроку нужен перевод? Я могу попробовать, но в выходные видимо поеду на Ефремовские чтения, а другого времени нет - перевод затянется недели на две.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (18.04.2007 19:44:36)
Дата	18.04.2007 20:39:07

Re: книга по...

Кактус сообщил в новостях
следующее:6587@vstrecha...
>
> >просьба ,особенно к serge, помочь с переводом этой главы

> >в других главах (на том же сайте) этой книги также есть топичный
материал,например, в Заключении и главе "Индия и Япония"
>
> К какому сроку нужен перевод? Я могу попробовать, но в выходные видимо
поеду на Ефремовские чтения, а другого времени нет - перевод затянется
недели на две.
>
срочности нет, вчерне постараюсь на днях "передрать" на русский. Но
возможно отдельные места по устройству методики нужно будет поточнее
перевести. И не только в этой главе

Особенно интересны 1)способы оценок рахных типов софт-пауэр
2)пересечения китайцев с "теллисами" и прочее на этой почве. Как-то
глухо у "теллисов" самих про то, что они знакомы с китайской методой
софт-пауэр.

Дело в том, что даже терминология тоже "несет нагрузку" (амеры кажется
это понимают и тащут транслитерацию термина "цзунхе голи", например).
Возможны и вопросы приоритета. И кстати, ключевые работы амеров (напр.ту
же книгу Теллиса " с матрицами") по кмг-истике - китайцы у себя тут же
широкодоступно перевели в 2002. Не будет ли у них следующей итерации
(скажем -единообразного способа расчетов), судя по некоторым деталям,она
назрела

КМГ широко и четко шагает по миру. И все это кто не дубина уже понимают.
Доклад Конгрессу СШа о воен силах Китая начинается опять таки с ее
упоминания

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (18.04.2007 20:39:07)
Дата	24.04.2007 11:36:20

правая рука Ху и новейший фрейм "жесткой" КМГ

Ху Аньган это конечно горный какой-то орел, или как там у них -небесный
стриж.. Везде поспевает и вовремя умеет "аутенчично растолковать"
последние веяния верхнего руководства . Последний офциоз
(КМГ-с -трибуны-ВСНП, 2004) опирается на него. А он имеет правую руку -
тов.Мэна

Тов.Мэн в ходу перевел Теллиса (2002), и они на пару с тов.Ху наваяли
вводную к этой книге. Потом из нее вышла статья по расчету
_жесткой_КМГ,потом ее перевели на английский, ее наиболее широко сейчас
цитируют - и ВОТ ОНА.
http://irchina.org/en/xueren/china/pdf/mhh3.pdf
Hu Angang and Men Honghua, 'International Comparisons of the
Comprehensive National Powers of China, United States, Japan, Russia and
India: An Analysis on China's Grand Strategy"

а вот и сам тов.Мэн, современный молодой человек

http://www.irchina.org/en/xueren/china/mhh.asp

Ну вот и все!
Добрались до чулана!

Дом, который построил Ху.
++++++++++++++++++++++++

Вот Мэн,который сотрудник Ху.

А вот КМГ,
которого долго искали везде -
в доме, который построил Ху.

А вот и настырная теллис-синица,
которая нагло ворует пшеницу,
которая в темном чулане хранится-
в доме,который построил Ху
(и Хуан)

А где КПК,
которая юзает все, и слегка
перебирает всех этих мэнов и ху?

И что получаем теперь с КМГом?
который разросся как гриб под дождем,
который питает и множит грибницу,
с которого теллис таскает пшеницу,
которая в темном чулане хранится

В ДОМЕ КОТОРЫЙ ПОСТРОИЛ ХУ

-----
GOALS AND TRENDS IN CHINESE STRATEGY
A. Grand Strategy
Goals of Grand Strategy

China has not publicly articulated an authoritative, official statement
of its "grand strategy." Chinese military strategists define grand
strategy as the "overall strategy of a nation or analliance of nations
in which they use overall national strength" to achieve national
politicalgoals, especially those related to national security and
development.China's grand strategy attempts to balance two often
competing objectives: one is developingwhat it calls the nation's
"comprehensive national power" (CNP). The other is exploiting tomaximum
advantage the existing "strategic configuration of power" or "shi," to
preserve
national independence and enable China to build "momentum" in its effort
to increase national power.The relative priority that the national
leadership places on these twoobjectives is subject to adjustment and
change, depending on how China assesses the opportunities and challenges
in the "strategic configuration of power."

"Comprehensive national power" (CNP) is the concept by which China's
strategic planners evaluate and measure national standing in relation to
other nations. The concept of CNP first appeared in conjunction with
former paramount leader Deng Xiaoping's national development strategy in
the early 1980s. It represents an adaptation of Western methodologies
formonitoring and assessing national power, fused with traditional
Chinese concepts of statecraftand strategy, which placed a heavy
emphasis on calculations and estimates of relative power among nations.
The current approach applies quantitative and qualitative evaluations
ofpolitics, economics, military, science and technology, and foreign
affairs to determine relative CNP.

While China's national leadership is focused primarily on national
development, it isconstantly assessing the broader "strategic
configuration of power" for potential challenges orthreats that might
prompt it to adjust or change its grand strategy, as well as for
opportunitiesto advance national interests.
...

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (24.04.2007 11:36:20)
Дата	03.05.2007 12:07:57

Круг замкнулся. Новейший фрейм КМГ. Участвуют уже все,кромемедведя

за которого анализ делают индусы. Большой привет с берегов Инда,
АмуДарьи , Янцзы и Потомака. Превед, медвед!мкруг замнулся. Красивый
такой круг, япона мама. Это значит, что везде в Азии (азиаты, азиаты)
ведут релевантную современным вызовам геополит. стратегию. Вынь бананы
из ушей,сурков!

В "азиатских" материалах упоминается о (давнишних)кмг-разработках в
Японии (они использованы и китайцами)

Чрезвычайно концентрированные и емкие -индийские рефлексии о последних
китайских успехах и их геополит.стратегиях. Индусы (как непосредственные
участники) дают еще одну вершину "азиатского" многоугольника, выдвигают
свою собственное видение и собств. аналог гранд.стратегии, основанной
на стратегической концигурации страновой мощи в Азии. "Дуга" по
периметру Инд.океана грубо говоря - в этом направлении
основ.инд.стратег.интересы.(см. в конце) Любопытен анализ индуской
послания Путина на основе "силовой" картины. За суркова его работу
делают. Превед, медвед!спокойно спи под грохот канонады.

Про казахов уже не раз писал

Китайские разработки целого спектра (неревизионисткие). Несколько
направлений развитияКМГистики - 1) с тз "устойч.развития",2)
окруж.среды-экологии-энергетики, 3)многочисленные модернизации
софт-пауэр, особенно актуальные всвязи с надвигающейся Олимпиадой 2008
Америка,ну что Америка -она переживает. Империя готовит ответный удар

ИТАК! танцуют все, кроме спящего медведа. Превед, превед, глухой медвед!

Буду благодарен за помощь в переводе. Уже приведенных материалов вроде
нижеследующего и упоминаемых (к сож,они 1)платные 2)на китайском)
ВАНЬСУЙ!!

абстракты
=============
An ecosystem-based understanding and analysis for SENCE toward
sustainable development
{JIA Hai-feng} , {HOU Ji-xiong} , {CHENG Sheng-tong}

There is a need to find a comprehensive approach focusing on the
conflicts between economical growth and environmental protection.Chinese
scholars advocate a comprehensive ecosystem viewpoint named
social-economic-natural complex ecosystem(SENCE). The kernel of the
concept lies in the hierarchical structure of SENCE, through which
methods from ecological network can be useful to the compound system.
The author gives a schema depicting its structure, following a model
analysis to help understand the reliance of economy on ecosystem. It is
obvious that more actions should be done to strive for sustainable
development." class="highLight"> There is a need to find a comprehensive
approach focusing on the conflicts between economical growth and
environmental protection.Chinese scholars advocate a comprehensive
ecosystem viewpoint named social-economic-natural complex
ecosystem(SENCE). The kernel of the concept lies in the hierarchical
structure of SENCE, through which methods from ecological network can be
useful to the compound system. The author gives a schema depicting its
structure, following a model analysis to help understand the reliance of
economy on ecosystem. It is obvious that more actions should be done to
strive for sustainable development.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&lis
t_uids=12708282&dopt=Abstract

[Theoretical analysis on comprehensive national power for ...
Huan Jing Ke Xue. 2003 Jan;24(1):1-7.
[Theoretical analysis on comprehensive national power for sustainable
development]

[Article in Chinese]
Zhao J, Ding D, Xu Y, Xiao H, Duan G.

Research Center for Eco-Environmental Sciences, Chinese Academy of
Sciences, Beijing 100085.

The connotation of comprehensive national power (CNP) was studied, the
relationships between CNP and other related notions were comparatively
analyzed, and the process for the study of CNP was reviewed. Based on
the principles of sustainable development and the idea of ecosystem
services, the concept of comprehensive national power for sustainable
development (CNPSD) was proposed, and the main significance of CNQSD was
discussed.

http://ilib.cn/I-xtgcllysj.2003.01.html

http://direct.bl.uk/bld/PlaceOrder.do?UIN=130210200&ETOC=RN&from=searche
ngine

Article title Theoretical Analysis on Comprehensive National Power for
Sustainable Development
Author Jingzhu, Z. Ding, D. Yajun, X. Han, X. Guangming, D.
Journal title CHINESE JOURNAL OF ENVIRONMENTAL SCIENCE
Bibliographic details 2003, VOL 24; PART 1, pages 1-7
Publisher CHINESE JOURNAL OF ENVIRONMENTAL SCIENCE Country of
publication China
ISBN ISSN 0250-3301
Language Original
Pricing To buy the full text of this article you pay:
?5.00 copyright fee + service charge (from ?7.45) + VAT, if applicable

Publication Types:
English Abstract

статьи в кит.журналах
------------------------------

On System of Comprehensive National Power Journal of Jinan
University(Philosophy & Social Science Edition)]

Ideological power of comprehensive national Power [?????? Gansu Social
Sciences]

Theoretical Analysis on Comprehensive National Power for Sustainable
Development Chinese Journal of Environmental Science] ,

Preliminary study about bringing athletic sports into the essential
factors constituting comprehensive national power [Zhejiang Sport
Science]

Expand and Develop the National Spirits, Strengthen the Comprehensive
National Power [ Journal of Liaoning Administration College]

Study on Impact of Globalization Times Culture in Our Comprehensive
National Power Journal of Yellow River Conservancy Technical Institute]

The Significant Affect of Improving Cultural Power for Reinforcing
Comprehensive National Power in Our Country [ Journal of Henan
Polytechnic University(Social Sciences)] , YANG Yun-xiu

Culture and Comprehensive National Power [ Ascent]

Considering Morality as a Major Part of Comprehensive National Power
Journal of Changji University]

Ecosystem Services Evaluation Based on Comprehensive National Power for
Sustainable Development-the Evaluations on 13 Countries [ Systems
Engineering -Theory & Practice]

The Elements and Structure of China's Comprehensive National Power: A
Perspective from New Type Modernization [ Journal of Eastern Liaodong
University(Social Sciences)]

National Strategic Capability and Comprehensive National Power
Contemporary Internal Relations] , Zhan Jiafeng

Development of Libraries and Comprehensive National Power Journal of
Shaanxi Institute of Junior Managerial Personnel] , Zhao Fengying

The function of technical standard and the relationship between
technical standard and comprehensive national power [ China
Standardization]

National Strategic Capability and Comprehensive National Power
Contemporary Internal Relations] , Zhan Jiafeng

Орлан пережиает. Америка. Доклад Конгрессу (самое начало)
====================================
ANNUAL REPORT ON THE MILITARY POWER OF THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA

I. GOALS OF CHINESE GRAND STRATEGY, SECURITY STRATEGY, AND MILITARY
STRATEGY

A. Chinese Grand Strategy

China's primary national goal is to become a strong, modernized,
unified, and wealthy nation. It views its national standing in relation
to the position of other "great powers." Beijing clearly wants to be
recognized as a full-fledged great power. China considers itself a
developing power whose natural resources, manpower, nuclear-capable
forces, seat on the UN Security Council, and growing economy give it
most of the attributes of a great power. It wants to achieve "parity" in
political, economic, and military strength with other great powers. If
present trends continue, Beijing believes it will achieve the status of
a "medium-sized" great power by 2050 at a minimum. China also wants to
become the preeminent Asian power by generating enough "strength" so
that no major action will be taken by any other international actor in
Asia without first considering Chinese interests.

Chinese analysts calculate the standing of nations by measuring
"comprehensive national strength." of these nations. A small circle of
strategic advisers for deceased paramount leader Deng Xiaoping developed
the method driving this calculus in the 1970s and 1980s. This method
relies on a dynamic process of measuring quantitatively and
qualitatively key components or "subsystems" of a country's
multi-layered comprehensive national power system. Utilizing this
method, Chinese analysts measure four subsystems of national power: (1)
material or hard power (natural resources, economics, scientific and
technology, and national defense); (2) spirit or soft power (politics,
foreign affairs, culture, and education); (3) coordinated power
(leadership organization, command, management, and coordination of
national development); and, (4) environmental power (international,
natural, and domestic).

The PRC government has not enunciated a "grand strategy" to guide its
activities and approach to international affairs, in the Western sense
of the term. Indeed, Chinese leaders are largely preoccupied with
domestic concerns, especially the need to maintain conditions of
national unity and internal stability. We can infer from official
statements by senior leaders, government planning documents, and
government-affiliated writings that the nearest Chinese equivalent to a
"grand strategy" would be its national development strategy, which aims
to comprehensively develop national power so that Beijing can achieve
its long-term national goals. Deng Xiaoping first enunciated this
development strategy in the late 1970s as the "Four Modernizations." The
post-Deng leadership, led by Chinese Communist Party (CCP) General
Secretary Jiang Zemin, has reaffirmed this strategy.

Based on this intellectual foundation, China's grand strategy aims for
comprehensively developing national power so that Beijing can achieve
its long-term national goals. This grand strategy, which Beijing defines
as "national development strategy," was first initiated by Deng Xiaoping
in the late 1970s and has been reaffirmed by the post-Deng collective
leadership, which is led by Chinese Communist Party (CCP) General
Secretary Jiang Zemin. This development strategy is based on an
assumption that economic power is the most important and most essential
factor in comprehensive national power in an era when "peace and
development" are the primary international trends and world war can be
avoided. In this context, Beijing places top priority on efforts to
promote rapid and sustained economic growth, to raise technological
levels in sciences and industry, to explore and develop China's land-
and sea-based national resources, and to secure China's access to global
resources.

Although this development strategy assumes that economic power is the
most important factor in comprehensive national power, Beijing's
strategy also prioritizes addresses the development of military power as
a secondary complement to policies of reform and opening up for ensuring
that China's economic power will rise; for protecting important national
interests; and, for supporting a policy of eventually playing the role
of a great power and perhaps emerging as the preeminent power in Asia.
Nonetheless, Chinese leaders since Deng have placed military
modernization as the fourth in priority order of the Four
Modernizations. In the aftermath of Operation ALLIED FORCE in Kosovo--to
include the May 1999 bombing of China's embassy in Belgrade--some
Chinese officials have considered seriously reordering the country's
national priorities by upgrading the importance of defense development
in China's national development strategy. However, the senior leadership
elite reaffirmed its priority emphasis on economic growth, scientific
and technological development, and resource exploration/ development at
the August 1999 leadership retreat at Beidaihe.

In addition to developing the material "hard" components of national
power (natural resources, economics, science and technology, and
national defense), some analysts believe China's national development
strategy seeks to enhance the political, diplomatic and economic
components "soft" component of national power, which it believes
determines the effectiveness of a nation's material power. Beijing is
seeking to enhance its "soft" international power by refining its
national policies and decisionmaking capabilities; improving its foreign
political, diplomatic, economic, and military relationships; increasing
its role in and contribution to multilateral activities, to include the
United Nations, the World Trade Organization, the ASEAN Regional Forum
(ARF) and the Asian Pacific Economic Council (APEC); raising the per
capita income of its people to the global norm for advanced nations;
and, improving the social quality of life for its people, including
health and education on par with the leading nations of the world.

China's national development strategy also places special importance on
strengthening the "unifying" and "coordinating" component of national
power, based on a judgement that development of the material, political,
diplomatic, and economic (hard) and spirit (soft) components of national
power requires macro adjustment, control and coordination of these two
components. Against this backdrop, the senior CCP Central Committee (CC)
leadership regularly emphasizes the importance of "party building,"
which involves modifying and enhancing the party and government's
control apparatus, as well as rejuvenation and development of successive
generations of party cadre. The CCP also places particular emphasis on
ensuring the absolute control of the PLA by the CCP's General Secretary
and Politburo Standing Committee via the CCP CC's Central Military
Commission (CMC), which is chaired by General Secretary Jiang Zemin.
Management of various national programs that impact on hard and soft
components of national power is exercised by several governmental
organizations, especially the State Development Planning Commission, the
State Economic and Trade Commission, and the National Defense Science,
Technology, and Industry Commission. Interagency review and policy
formulation is conducted by a number of secretive, so-called "leading
groups" in the CCP CC, including the Foreign Affairs Leading Group, the
Taiwan Affairs Leading Group, the Finance and Economics Leading Group,
and the CMC. Senior leaders within the CCP CC's Politburo Standing
Committee exercise decision-making authority.

In seeking to coordinate the development of the hard and softvarious
components of national power, some Chinese analysts recognize that
environmental "restricting conditions" can influence--negatively or
positively--a nation's ability to develop these components. In
particular, China believes that the international (world structure and
different balances of power), natural (resources, geography, and
ecology), and social (political, economic, and social systems and their
stability) environment can influence directly the direction and pace of
national development. Accordingly, China's development strategy
emphasizes the need to encourage positive environmental influences and
to minimize negative ones. Since 1985, Beijing has promoted the
evolution of the global balance of power from a bipolar to a multipolar
structure and has sought a peaceful, stable security environment along
China's vast periphery and on the international scene generally. Over
the last decade, China has improved its capability to respond to natural
disasters--including floods, droughts, earthquakes, plagues, famines,
and forest fires--to which China is particularly vulnerable because of
geography and historic settlement patterns, including land reclamation.
Beijing also is seeking to exploit more fully its natural resources and
to develop the military force projection capabilities necessary to
protect its access to potentially resource-rich areas of contested ocean
territory in the North, East, and South China Seas. Moreover, China is
implementing cooptive and coercive measures to maintain social stability
in a domestic environment in which economic reforms measures have
created or exacerbated political, labor, rural, criminal, and ethnic
sources of civil unrest. Beijing has proven willing to move quickly to
contain or quell any new sources of dissent, including the
quasi-religious Falun Gong sect which has emerged as a national-level
political issue over the last year.

In this context, several developments over the last decade--especially
in the last year--have prompted some Chinese elites to question
seriously China's longstanding benign security assessments that "peace
and development" are the primary international trends, that world war
can be avoided, and that balance of global power is shifting from a
bipolar to a multipolar structure. Senior leaders are concerned
primarily that the United States wants to maintain a dominant position
in the Eurasian balance of power by containing the growth of Chinese
power and preventing a resurgence of Russian power. Beijing assesses
that Washington is trying to sustain a "unipolar" balance of power by
strengthening its security alliance with Tokyo and by expanding NATO's
reach beyond Western Europe. China thinks that Russia's internal
troubles preclude it from playing a sustained role in offsetting US
dominance in Eurasia. Moreover, Beijing suspects that new US-Japan
Defense Guidelines Review measures authorize Japanese military action
beyond Japan's previous defense posture and prompt Tokyo to improve its
regional force projection capabilities. Beijing also calculates that US
efforts to develop national and theater missile defenses will challenge
the credibility of China's nuclear deterrence and eventually be extended
to protect Taiwan, a move that China would consider a gross intervention
in Chinese affairs and that would complicate China's efforts to
establish an intimidating conventional theater missile capability
opposite the island.

In the aftermath of Operation ALLIED FORCE's success in Kosovo, Beijing
thinks it will have increasing difficulty managing potential U.S.
meddling in internal Chinese affairs or military interventions in
potential conflict scenarios involving China. A wide range of Chinese
elites point to US intervention in Kosovo as setting a dangerous
precedent for eventual US military operations against China in Taiwan
Strait or South China Sea conflict scenarios. They also suspect
Washington will intervene openly or covertly in Beijing's internal
disputes with ethnic Tibetan or Muslim minorities in western China.
Beijing also suspects that the precedent of US intervention in Kosovo
reinforces any US inclination to intervene in a North Korean crisis
scenario, a move that could challenge longstanding Chinese interests on
the Korean peninsula. United States nonintervention in response to
Moscow's military operations in Chechnya has moderated Chinese concerns
about the precedent of ALLIED FORCE operations somewhat, based on the
fact that, unlike Yugoslavia, China and Russia maintain nuclear-capable
forces. Nonetheless, Beijing's fundamental concerns about US military
intervention in potential conflict scenarios involving China remain
real.

From China's perspective, these international trends are creating an
international environment that will "restrict" Beijing's efforts to
develop the hard and soft material, political, diplomatic, and economic
components of national power. China believes that these trends indicate
that it will be difficult for Beijing to develop a special relationship
with Washington that would fundamentally moderate any US intent to
"contain" China or that would encourage the United States to cooperate
with China in offsetting Japan's growing power. Moreover, China's
fundamental problem in responding to this negative security environment
is that it has limited options in developing the international leverage
necessary to offset US power in Eurasia. Since the 7 May 1999 bombing of
China's embassy in Belgrade, China's leaders reportedly have been
discussing ways to offset US power, to include accelerating military
modernization, pursing strategic cooperation with Russia, and increasing
China's proliferation activities abroad. However, none of these options
is likely to improve fundamentally Beijing's position.

China does not appear to have concluded that any of these options would
necessarily improve its security environment. Senior leaders resisted
domestic pressures in the early- and mid-1990s to raise the importance
of defense development in China's national development strategy because
of concern that doing so would complicate efforts to ensure the growth
and modernization of China's economy. Beijing believes that the economic
growth is an important element in its strategy for maintaining the
stability of its domestic social environment; moreover, foreign trade
and investment links are central to China's development of the economic
element of material (hard) component of national power. China's leaders
also suspect that increasing the role of defense in national priorities
would only reinforce Washington's efforts to contain China and justify
Japan's intent to improve its force projection capability. Over the last
decade, senior PLA strategists periodically have cautioned China's
leaders to avoid being goaded by the United States into a lopsided arms
race that could derail China's economic modernization.

While China's options are limited in seeking to offset US power, its
security policies and positions increasingly have contained themes that
indirectly or directly challenge US security policies and positions
politically. Beijing frequently makes public and private statements that
accuse the United States of engaging in "hegemonistic" international
behavior. China also has enunciated a "new security concept" that calls
for basing international security on multilateral dialogue and on
pledges by states to foreswear the use of military threats, coercion,
and military intervention in the internal affairs of other countries. In
particular, this new security concept criticizes the bilateral and
multilateral security alliances as being relics of the Cold War that
undermine, rather than enhance, international security. Over the last
three years, China has juxtaposed this position with US efforts to
strengthen the US-Japan security alliance and to encourage the
enlargement of NATO in various diplomatic or public forums in a thinly
veiled effort to criticize US security policies in Eurasia. More
recently, China has cooperated with Russia in successfully lobbying
other United Nations members to support a UN resolution that criticizes
US development of national missile defenses.

China's criticism of the direction of US security policies, in part,
reflects genuine security concerns on the part of its leaders about
perceived efforts by Washington to "contain" and "encircle" China and to
encourage Japan to expand its defense scope in ways that Beijing
believes will undermine regional security. However, this criticism also
is driven by a calculus in China that US policies are creating an
"international" environment that will "restrict" Beijing's efforts to
develop the material (hard) and spirit (soft)comprehensively the various
components of national power and complicate China's effort to become the
preeminent power in Asia. China embarked on this effort to develop
comprehensive national power during a period in which it believed it
could focus on "peacetime construction" because it faced a benign
security environment, a situation senior leaders increasingly are
questioning in the post-Cold War era.
....

индусский анализ
-------------------------
Implications of China's Rise: An Indian Perspective
Brig Arun Sahgal

The continued growth of China's overall national power, including its
military capabilities, and the manner in which strong resurgent China
will employ this power will have far-reaching consequences both for Asia
and the world. The Chinese leadership's commitment to build
comprehensive national strength and leveraging its strategic
configuration of power to achieve its strategic interests remain a
major factor in shaping the future stability and security of Asia.

China as it consolidates it power over the next couple of decade is
likely to have a multi-dimensional impact upon other states of the
Asia-Pacific region, an assessment broadly accepted by the strategic
community the world over. Most of these countries are likely to be
affected by Beijing's changing economic and military capabilities, its
trade and defence policies, its approach toward resolution of bilateral
disputes, and the manner in which it will leverage this power. India,
which too is rapidly developing as a strong economic and military power,
will be greatly impacted by these developments particularly as both
countries share common strategic space in Asia. Even in United States
there is growing recognition that following Soviet disintegration, and
Japanese power contained within the U.S.-Japan alliance, China will be
leading challenger to its future geopolitical aspirations in
Asia-Pacific. China is emerging as a 'peer' competitor and an
alternative center of power and influence in the region. Analysts are of
the view that United States determination to preserve its status of
global pre eminence and China's determination to reassert its historical
and traditional dominant position in Asia is likely to lead to
unavoidable and inevitable rivalry Sino-US rivalry. This will impact on
virtually every international issue and in all parts of the world, with
Asia bearing the brunt. The dimension and manner in which competition
unfolds will to a degree determine the course of future security
situation in Asia-Pacific.

China's Role in Asia

It needs to be acknowledged that China's growing power and expanding
role in Asia, is not only likely to continue but this trend could get
accelerated over the next two decades, barring an unforeseen internal
crisis in China. In geo strategic terms states across Asia are likely to
be "sucked" into the Chinese economic vortex through increasing economic
ties, resources relationships, and investments in infrastructure. As one
analyst recently observed that China's Asian strategy is linked directly
to its multinational strategy-using multilateral and regional
organizations to bolster its economic and political ties across
Asia-which supports its modernization strategy. As a result, Asian
economies are getting increasingly intertwined with China, which, is
beginning to have geopolitical implications for Asia in general and
India in particular. An interesting aspect that emerged during a recent
international Scenario Building Seminar in Canberra, Australia was the
likely problem faced by the US in managing existing alliances in Asia in
the backdrop of growing economic integration of Asian economies with
China.

There should be no doubt that the underlying aim of the current Chinese
leadership is to make China a great power-"world class, second to
none"-and that to achieve this goal, the Chinese are consciously and
unwaveringly erecting the building blocks of comprehensive national
power. Chinese leaders understand that the hard power (e.g., military
and economic power) the country has been accumulating over the past 15
years can easily be translated into soft power that enables it to
dissuade and deter other states' behavior.

China's growth and activities in Asia underscore the importance and
urgency for India's economic success and emergence as a major regional
player. Underlying the central importance of successful economic reforms
and growth, particularly if India seeks to play a balancing role in
Asia, and wants to be accepted as the preferable strategic partner, and
above all taken seriously. In fact policymakers/academics from Asian
states, particularly from Southeast Asia, and to a degree Japan and
Taiwan would like to see India accelerating economic reforms and improve
economic infrastructure in order to provide alternative choices. It is
important for India to maximize the "arc of advantage" by strengthening
relationships with key countries in Asia-Japan, Israel, Vietnam, Taiwan,
South Korea, Singapore, and Iran-as well as Australia. The underlying
theme of Indian Prime Ministers initiative for strategic understanding
with the US despite major criticism is underscored by above realisation.

Chinese Balance of Power Strategy in Asia

This is predicated on the fact that China seeks to lead a "unipolar
Asia" and is using the concept of "multipolarity" as a smokescreen to
facilitate its dominance in Asia. To achieve this broad geo strategic
objective that is in tune with the propensities of Middle Kingdom, it is
attempting a twin track strategy. One it is incrementally maximizing the
power gap between strong Asian neighbours - Japan, India, and Russia. As
also by pitting Pakistan against India, North Korea against Japan and
South vs North Korea it is attempting to keep its potential Asian rivals
preoccupied. In addition, China is using states such as Iran, Myanmar,
and Bangladesh etc. as pawns in its balance of power strategy. Secondly
it is using soft power in terms of political and economic engagement to
incrementally enhance its strategic space in Asia. Its eventual aim is
to contain the influence of beleaguered United States to become a
pre-eminent power in Asia particularly in terms of economic and
strategic dominance. This scenario however is predicated in Chinese
perspective upon the medium and long term implications of 'India's rise'
and the manner in which resurgent India will attempt to shape its
strategic space. That this scenario is worrisome to the Chinese is
indicated by frequent assertion by Chinese scholars that whereas China
and India could coexist in Asia, their being partners was implausible.
Fundamentally Chinese believe that as both countries rise simultaneously
competition between the two is inherent. It is the nature of competition
that is often left undefined.

China's Economic Orbit

Given the current Chinese trade and other indicators China barring
unforeseen and uncontrolled internal developments will overtake the
United States over the next two decades as the largest trading partner
of every Asian nation. As trade with China grows rapidly, many of the
Southeast Asian states and even countries like Australia, South Korea
and even Japan will be drawn into the Chinese economic orbit (if not
already so), increasing Chinese influence over these states and
critically restraining their strategic choices. This trend, which will
be difficult to counter, and gives China a growing sense of autonomy on
how to build its relationships with other states. In such a scenario
dilemma for India will be whether to be more aggressive in positioning
itself as a balancer to China in Southeast Asia and Central Asia both as
an economic partner and a player of consequences in the regional
organizations, such as the Association of Southeast Asian Nations
(ASEAN), ASEAN +3 (or +4) and the Shanghai Cooperation Organization
(SCO) etc. Particularly as such a positioning runs the inherent risk of
alienating China, for the most part if it is seen as a part of broad
based collaborative strategy with the US.

Challenges Posed by China

From Indian perspective despite the enthusiasm about Sino-Indian
economic relations and growing political and strategic understanding,
there are a range of unsettling developments and concerns about China's
role and intentions in Asia that will have a direct impact on India.
These developments need to be monitored carefully and India needs to be
prepared to counter Chinese inroads with its own strategy. Unfortunately
in most areas of present and future competition India lacks a coherent
and effective counter-strategy. Be that as it may what is disconcerting
is that inconvenient and searching issues are deliberately left off the
table at high-level Sino-Indian discussions merely for the sake of
moving the relationship forward.

Copyright © United Service Institution of India
Website By {IITPL}
=======

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (03.05.2007 12:07:57)
Дата	06.05.2007 13:14:37

Re: Новейший фрейм КМГ.

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (06.05.2007 13:14:37)
Дата	07.05.2007 08:32:51

Re: Новейший фрейм...

Огромное спасибо!

в копилке - файл mhh3.pdf с полным текстом Ху и Мэня про систему
жесткой
КМГ. Если Вам сподручно - попробуйте перевести, а текст тогда пойдет
целиком в Альманах

Текст индуса в предыдущем посте я перевел

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (07.05.2007 08:32:51)
Дата	07.05.2007 14:10:32

Re: Новейший фрейм...

>в копилке - файл mhh3.pdf с полным текстом Ху и Мэня про систему
>жесткой КМГ.

хорошо :)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (24.04.2007 11:36:20)
Дата	26.04.2007 19:06:01

"Большая стратегия Китая". Ху и Мэн versus Теллис и РЭНД

http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167414809.html

Большая стратегия Китая в оценках американских и китайских исследователей

Я. Бергер, д.и.н., главный научный сотрудник ИДВ РАН, заместитель главного редактора журнала «Проблемы Дальнего Востока». Опубликовано в журнале «Проблемы Дальнего Востока» 2006, № 1

Под «большой стратегией» в широком смысле понимается стратегия, предусматривающая использование всех ресурсов нации и государства для достижения главных национальных целей. Вместе с тем это понятие (grand strategy, да чжаньлюе) нередко трактуется и более узко - как военная стратегия, направленная на выбор основных и второстепенных театров военных действий, предпочтений в производстве вооружений, а также возможных союзников в случае войны. В китайских и западных работах, посвященных большой стратегии Китая, встречаются оба подхода, но китайские авторы все же тяготеют чаще к более широкой трактовке, а западные, скорее, к более специфичной. Различие во многом, по-видимому, можно объяснить особенностями социального заказа. Западные, в первую очередь, американские работы по данной проблематике нередко выполняются по поручению и на средства специальных фондов и ведомств, занятых выработкой ответной реакции на стратегию вероятного противника, а китайские - предназначены преимущественно для теоретического и идеологического обеспечения генерального курса правящей партии и государства. Вместе с тем, если иметь в виду принципиальные выводы относительно стратегических целей Китая и перспектив двусторонней и глобальной безопасности, то наряду с очевидными расхождениями можно обнаружить и известную близость американского и китайского подходов, по меньшей мере, в их относительно умеренных вариантах.

Китайские аналитики внимательно следят за эволюцией американских трактовок большой стратегии Китая и практических рекомендаций по формированию стратегии и политики США по отношению к Китаю и сообразуют с этим свои собственные предложения. С точки зрения китайских исследователей, после окончания «холодной войны в американском подходе к Китаю парадигма «баланса силы» сменилась парадигмой «баланса интересов». Последняя исходит из того, что курс на реформы и открытость в конечном счете ведет к вестернизации и обуржуазиванию Китая и встраиванию его в международную систему, возглавляемую Соединенными Штатами.[1] На этой стратегической парадигме строилась политика «стратегического партнерства», проводившаяся администрацией президента Клинтона.

С 1996 г. китайские аналитики отмечают отход разработчиков американской от парадигмы «баланса интересов» в пользу «баланса устрашения», как минимум, в отношениях между США и Китаем. Новый тезис гласил, что страна, становящаяся сверхдержавой, характеризуется не только растущей реальной мощью, но и способностью разрушить международный порядок, возглавляемый Соединенными Штатами. В ситуации, сложившейся после распада Советского Союза, стратегические круги США пришли к убеждению, что единственную серьезную угрозу для этого порядка может представлять Китай. Соединенным Штатам рекомендовалось, пока Китай еще не стал слишком сильным, в предвидении худшего оборота событий создавать систему превентивной обороны, чтобы свести угрозу со стороны Китая к минимуму. Эта позиция была обозначена в официальных документах Министерства обороны США, где Китай определялся как «стратегический соперник» и «потенциальный противник», американо-китайское стратегическое партнерство отодвигалось на задний план, а стратегическое противостояние в сфере безопасности становилось главным фактором, определяющим вектор стратегического мышления.

Реализацию этих идей китайские аналитики видят в следующем. Центр американской глобальной стратегии смещается в сторону наращивания передового базирования в тихоокеанском регионе. США ведут подготовку к переброске своих вооруженных сил через Тихий океан и планируют завершить размещение системы противоракетной обороны в западной части Тихого океана. Большое число специалистов по стратегическим разработкам, ранее занимавшихся ранее Россией, Европой, Ближним Востоком, переключились на Китай.

По мнению китайских экспертов из Постоянной группы по исследованию стратегии, от определения основных контуров стратегии до принятия стратегических решений и их реализации проходит пять-десять лет. Соответственно в течение этого срока прогнозируются важные сдвиги в содержании американской политики по отношению к Китаю и существенные перемены во внешних условиях безопасности Китая и его развития.

В этой связи подчеркиваются растущее значение Тайваня для новой американской стратегии и пересмотр позиций США по тайваньскому вопросу. В плане безопасности Тайвань служит важным звеном в цепи островов западной части Тихого океана и важнейшим орудием сдерживания и устрашения Китая. В экономическом плане разделение двух берегов Тайваньского пролива не дает закольцевать Большой Китай. В политическом плане модель тайваньской «демократизации» могут использовать для воздействия на государственный строй КНР. Предполагается, что в течение указанного срока может быть реализовано формальное отделение Тайваня.

Ввиду поворота американского стратегического мышления к «балансу устрашения», по мнению китайских аналитиков, Китай также должен изменить свою стратегию по отношению к США. Китайской стороне надлежит ясно и открыто выступить против попыток создать систему устрашения и активизировать свою систему контрустрашения. Только так можно помешать Соединенным Штатам нанести ущерб важным государственным интересам Китая и создать основу для китайско-американского стратегического взаимодействия.

Китаю рекомендуется также пересмотреть стратегию по отношению к Тайваню. Меры устрашения в отношении открытого отделения Тайваня должны сочетаться с мощным давлением на власти Тайваня с тем, чтобы ими был принят принцип «единого Китая».

В среднесрочной и долгосрочной перспективе, заключают китайские аналитики из Постоянной группы по исследованию стратегии, усиление противостояния в китайско-американских отношениях неизбежно. США в 21-м веке станут самым крупным стратегическим соперником Китая, хотя одновременно останутся самым большим его экспортным рынком. Считается необходимым готовиться к наихудшему обороту стратегической обстановки.

Наблюдения китайских аналитиков в определенной мере подтверждает работы американских ученых, которые будут рассмотрены ниже. Однако в реальности ситуация несколько сложнее. Она определяется не простой сменой парадигм в американском стратегическом мышлении, а комплексом воздействующих на него факторов, включая, прежде всего, влияние различных групп интересов, существующих в американском обществе, в том числе таких мощных, как военно-промышленный или энергетический комплекс, с одной стороны, и прокитайское лобби в бизнесе и политике – с другой.[2] Немалую роль играет и личная позиция ученых, их профессиональная добросовестность и политическая ориентация.

Попытки заново переоценить большую стратегию Китая и предложить ответную американскую стратегию в соответствии с теми или иными интерпретациями с особой силой возобновляются в канун смены администраций в США, причем не обязательно в связи с изменением ее партийной приверженности. Будучи еще кандидатом в президенты Клинтон обвинял Буша старшего в том, что он будто бы является «марионеткой Пекина, тем не менее его китайская политика в основном характеризовалась как курс, нацеленный на «интеграцию» (engagement) Китая в мировую политическую систему, возглавляемую CША. «Интеграция», проводившаяся как при Буше старшем, так и при Клинтоне, включала экономические, политические и военные аспекты. Первые предполагали открытие китайского рынка для американских товаров и услуг, предоставление Китаю статуса наиболее благоприятствуемой нации и разрешение китайским компаниям довольно свободно оперировать на территории США. В политическом плане Вашингтон стремился включить Китай в различные режимы контроля над вооружениями и соблюдением прав человека и в решение региональных проблем. В военном отношении поощрялось развитие двусторонних контактов для укрепления взаимного доверия и сотрудничества, выработки взаимоприемлемых «правил игры» во избежание недоразумений.

Этому курсу, который считался избыточно оптимистичным, противостояли сторонники теории «реалистических международных отношений», настаивавшие на необходимости «сдерживания» (containment) китайских устремлений к региональной и глобальной гегемонии. Они призывали ограничивать объемы торговли и инвестиций в китайскую экономику и не допускать трансферта в Китай технологий, которые могли бы использоваться в военных целях. США обязывали защищать Тайвань от Пекина, создавать новые военные базы вокруг Китая, крепить антикитайские альянсы и вооружать потенциальных конкурентов Китая.

В конце прошлого - начале нынешнего веков в недрах корпорации «Рэнд» родилась концепция, призывавшая соединить оба этих подхода в единую политику «кнута и пряника» (или, как писал провозвестник нового подхода З. Халидад, «сладкого и кислого») под девизом «congagement», т.е containment + engagement, или «сдерживание плюс интеграция».[3] Адепты этой концепции указывали на недостатки курсов на интеграцию и сдерживание и призывали сочетать достоинства обоих. Главным минусом первого считалось отсутствие указаний на суть ответной реакции США в случае «плохого» поведения Пекина, особенно в перспективе, когда Китай может стать более могущественным и более враждебным, чему в принципе и способствует стратегия интеграции. Стратегию же сдерживания упрекали, главным образом, в том, что она может оказаться слишком дорогостоящей для США, поскольку пострадают американская торговля с Китаем и американские инвестиции, в то время как выгоду из этого извлекут конкуренты Соединенных Штатов. И, главное, признавалось, что такая стратегия неосуществима, поскольку нельзя добиться должного консенсуса для ее реализации - как внутри США, так и среди их союзников и партнеров – на основе крайне пессимистических и недостаточно аргументированных предположений.

Установка «сдерживание плюс интеграция» предполагает дальнейшее укрепление военных и экономических связей США с Китаем на базе взаимности параллельно с критикой нарушений прав человека в КНР, но без использования каких-либо санкций. Одновременно предлагаются ряд мер на случай потенциального конфликта с Китаем по таким поводам, как, например, тайваньская проблема. Предписывается не допускать прямого содействия росту военной мощи Китая и укреплять способность США и их «друзей» в Восточной Азии противостоять «китайской агрессии» и «потенциальной враждебности Китая». В связи с опасностью превращения Китая во враждебную Соединенным Штатам державу рекомендуется препятствовать воссоединению Тайваня с континентом, равно как и объявлению Тайванем независимости, но в случае если Китай станет дружественным и демократическим государством, США может отнестись к воссоединению более благожелательно. Иными словами, в зависимости от того или иного поведения Китая стратегия США может поворачивать либо в сторону сдерживания, либо в сторону интеграции.

Некоторые китайские аналитики, характеризуя нынешнее состояние доктрины «сдерживание плюс интеграция», подчеркивают, что стратегия находится в стадии становления.[4] Это означает, что ее пока не разделяет большинство стратегического сообщества США и она еще не стала основой китайской политики американского правительства. На данном этапе, как утверждают китайские эксперты, преобладает курс на интеграцию, но приоритетность может измениться в связи с поворотами как в глобальной стратегии США, так и в направлении развития Китая. Отсюда делают вывод о чрезвычайной важности стратегического диалога между двумя странами, в т.ч. и в ходе переговоров на высшем уровне. Соединенным Штатам предлагается признать как неизбежность возвышения Китая, так и тесное переплетение интересов двух стран, что, по мнению китайских наблюдателей, должно отличать отношение США к Китаю от их былого восприятия СССР.

...

Стремление совместить разные парадигмы политики США как варианты ответа на разные сценарии большой стратегии Китая демонстрирует одна из наиболее фундаментальных американских работ по этой проблеме - книга двух других ведущих аналитиков корпорациии «Рэнд» М. Свэйна и Э. Теллиса «Интерпретация большой стратегии Китая: прошлое, настоящее и будущее».[5] Монография издана в рамках проекта «Модернизация обороны Китая и ее влияние на военно-воздушные силы США», осуществляемого в течение ряда лет этой корпорацией и курируемого и спонсируемого штабом ВВС США.

Большая стратегия Китая направлена, по мнению М. Свэйна и Э. Теллиса, на решение трех взаимосвязанных задач. Это, во-первых, сохранение порядка и благополучия внутри страны перед лицом различного социальных неурядиц, во-вторых, защита национального суверенитета и территориальной целостности от перманентной внешней угрозы и, в-третьих, обретение и удержание геополитического влияния Китая как одной из ведущих, а, возможно, и главной державы в мире.

Современная политика китайского руководства характеризуется как «расчетливая» (calculative). Основу ее составляют следующие компоненты: а) деидеологизированная ориентация на ведомый рынком экономический рост и поддержание дружественных отношений со всеми странами, в особенности, с главными державами; б) воздержание от применения силы в сочетании с усилиями по модернизации вооруженных сил; в) расширяющася включенность в региональные и глобальные межгосударственные связи и многосторонние международные форумы с целью получить «асимметричные выгоды».

В дальнейшем предполагается, что политика станет более напористой (assertive). Это означает приведение военных возможностей в соответствие с возросшей мощью, расширение сферы влияния, обретение новых или возврат старых территорий для пополнения ресурсов или в наказание тем, кто противится подобным притязаниям, подготовку к исправлению прошлых обид, попытку переписать существующие международные «правила игры» в угоду собственным интересам, а в экстремальном случае – даже и превентивную войну или «хищнические набеги на противника».

Несмотря на столь жесткую характеристику перспектив китайской большой стратегии, авторы считают непродуктивными как превентивное сдерживание, так и предварительное умиротворение Китая по двум причинам. Во-первых, пока сохраняются надежды на то, что указанное выше предсказание не сбудется, США не должны ни способствовать его реализации, ни отступать перед его неизбежностью. Во-вторых, коль скоро существует шанс избежать самых разрушительных последствий грядущей конкуренции в сфере безопасности между США и Китаем, США нужно минимизировать перспективу международного хаоса. Соответственно рекомендуется проводить триединую политику, направленную на то, чтобы, во-первых, использовать все возможности сотрудничества с Китаем и еще больше интегрировать его в международную систему и стимулировать «демократизацию» правления, во-вторых, не дать Китаю возможности угрожать фундаментальным интересам национальной безопасности США в Азии и за ее пределами и, в-третьих, быть готовыми в случае необходимости противостоять дипломатическими, экономическими и военными средствами напористому и воинственному Китаю.

Сохранение «расчетливой» стратегии, по убеждению М. Свэйна и Э. Теллиса, диктуется потребностью Китая во внешних рынках, инвестициях и технологиях, обеспечивающих экспортно ориентированную направленность роста. Доступ к ним открыт, пока Пекин не представляет угрозы для региональных государств и мировой системы в целом. Отсюда вытекает предположение, что такой подход продлится, по меньшей мере, до тех пор, пока совокупная национальная мощь Китая будет считаться недостаточной, т.е. пока он не станет относительно столь же сильным, как в период наивысшего могущества китайской империи в прошлом. Это зависит, в свою очередь, от трех факторов: от экономического потенциала, от военного потенциала и регионального соотношения сил и от эволюции внутренней политики, включая характер режима и институтов.

Свобода действий Пекина в значительной мере определяется абсолютными и относительными размерами ВВП. Опережающее наращивание ВВП, сравнительно с основными конкурентами, позволит Китаю обрести достаточный вес и возможности, чтобы попытаться реконструировать международный политический порядок в своих интересах. Как полагают авторы книги, превращение Китая в ведущую экономическую державу мира, превосходящую США по паритету покупательной способности национальной валюты, произойдет не ранее 2015-2020 г.

Но возможность отхода от «расчетливой» политики определяют не только количественные, но и качественные параметры экономики. Лишь с превращением Китая из страны развивающейся в страну развитую, ориентирующуюся в первую очередь на внутренний рынок, на собственные ресурсы, он будет в состоянии проводить нормальную международную политику, свойственную «подлинно великим державам». Свою лепту как в сохранение «расчетливой политики», так и в возможный переход к «политике напористой» может внести и обострение нехватки природных источников сырья и энергии. Уменьшить свою зависимость от внешних поставок энергоносителей Китай сможет также не раньше 2020 г.

Приверженность Пекина «расчетливой стратегии», убеждены М. Свэйн и Э. Теллис, определяется и слабостью его вооруженных сил. Изменение этой стратегии потребовало бы существенных качественных улучшений их состояния, особенно на конвенциональном уровне, сопоставимых с достижениями крупнейших азиатских соседей Китая и США. Поскольку основные военные вызовы для Китая исходят со стороны моря и касаются нерешенных споров по поводу принадлежности некоторых оффшорных зон, постольку мало вероятно, чтобы Пекин изменил стратегию, пока он не обеспечит себе доминирование и контроль над местными театрами военных действий вдоль своей периферии.

Пока что Китай может воспрепятствовать неблагоприятному для себя изменению статус-кво в районах, прилегающих к китайским границам, особенно континентальных, но не способен контролировать периферийные театры военных действий на постоянной основе и тем более далек от способности поддерживать акции насильственного вторжения с использованием сухопутных, морских и воздушных сил. Это, однако, не означает, по мнению М. Свэйна и Э. Теллиса, что Китай абсолютно не в состоянии предпринять успешные военные действия в акватории, прилегающей к его береговой линии. Напротив, утверждают они, Пекин вполне может захватить слабо охраняемые или не защищенные районы, на которые предъявляют претензии такие малые региональные соседи, как Филиппины или Вьетнам, или помешать им оккупировать спорные районы.

Модернизация китайских вооруженных сил расценивается как фактор, способный к 2020 г. существенно изменить региональный баланс сил, и позволить Китаю проводить военные операции против стран Юго-Восточной Азии, «если последние не смогут скоординировать свой ответ и будут лишены помощи внешней державы».[6] Тот же вывод делается и в отношении Тайваня. Китай также будет в состоянии в определенной мере сдерживать действия США в Азии и ограничить благодаря растущим возможностям своего подводного флота свободное использование водного пространства Японией. М. Свэйн и Э. Теллис не утверждают, что эти перемены приведут к отходу от «расчетливой стратегии», но они, с их точки зрения, по меньшей мере, сделают такой отход возможным.

Внутренняя политика признается наименее предсказуемым фактором перемен в большой стратегии Китая. Внутриполитические расколы и конфликты могли бы вызвать крутые повороты во время перехода от «расчетливого» к «напористому» поведению, как и в период более агрессивного поведения, или, тем более, в случае хаоса, особенно связанного с экономической дестабилизацией. Но подобное развитие событий считается более вероятным скорее в долгосрочной перспективе, чем в ближней или среднесрочной.

Учитывая все три указанные выше переменные, М. Свэйн и Э. Теллис приходят к выводу, что «расчетливая ориентация» Пекина имеет шансы продлиться, по меньшей мере, в течение двух следующих десятилетий, если только исключить возможность каких-то внешних пертурбаций. Этот прагматичный курс, который делает ставку на укрепление многомерного взаимодействие с Западом и «экономию силы» в отношениях с соседями по региону, диктуется не мировоззренческими или моральными представлениями, а чистым реализмом, базирующимся на признании сущностной политической, экономической и военной слабости Китая. Пока существует эта слабость, т.е., по меньшей мере, до 2015-2020 гг., кардинальных перемен не предвидится.

За пределами указанного срока просматриваются три возможных альтернативы: хаотическая, кооперативная и «напористая». Первая связана, прежде всего, с экстенсивным развитием экономики, основанным на все больших затратах факторов роста вместо повышения их производительности. Сохранение этой модели при экспортной ориентации роста будет приводить к все большей нехватке капитала. К этому добавляются трудности государственных предприятий, ненадежность банковской системы, узость технологической базы. В социальном плане легитимность режима подтачивается региональными дисбалансами, всепроникающей коррупцией, тяжелым положением деревни. Нехватка зерна в Китае в 2030 г. может вдвое превысить объем мировых резервов зерна по состоянию на 1994 г. Прогнозируются также возрастающий дефицит питьевой воды, дальнейшее ухудшение экологии.

Кооперативная модель, которая анализируется в качестве идеального типа, по М. Веберу, связана с демократизацией и либерализацией режима в Пекине. Предполагается, что в этом случае Китай будет тесно сотрудничать с Западом даже по достижении им ранга великой державы. Хотя сегодня Китай нельзя признать демократическим государством, М. Свэйн и Э. Теллис считают несомненным, что после 1978 г. начался медленный процесс его демократизации. Расширилась область личных свобод. Сократилось произвольное использование государственной власти. Развиваются институты правового государства. Внедряется уважение к собственности. Постепенно кодифицируется разрешение споров и применение силы. «Если этот процесс не прервется, то, возможно, Китай мало-помалу обретет все атрибуты демократического государства, по мере того, как он постепенно наращивает потенции национальной мощи, и тем самым добьется к некому моменту после 2020 г. счастливого сочетания великой державы с демократическим в существенной мере, если не полностью, режимом» [7].

Более вероятным считается, однако, превращение Китая в «напористое» государство. В этом направлении действуют: историческая память о прежнем величии страны и стремление его возродить, решимость смыть позор векового национального унижения, желание восстановить традиционный китаецентричный мировой порядок, убежденность в том, что внешняя безопасность Китая в прошлом обеспечивалась, прежде всего, сильным государством, способным доминировать на стратегической периферии или, как минимум, нейтрализовать ее и т.п. Но такой вариант может явиться и результатом нормальной конкуренции в мировой политике, которая побуждает каждое государство увеличивать национальную мощь ради обеспечения безопасности.

«Напористость» Китая будет означать, что ни одна значительная региональная или глобальная проблема не может быть решена без учета его интересов, предпочтений и желаний. Пекин будет стремиться к получению односторонних выгод, что станет предметом озабоченности его соседей, но больше всего – США, поскольку их главные политические интересы, как, например, судьба военного присутствия США в Восточной Азии, сохранение глобального режима нераспространения, защита международных прав собственности и расширение системы открытой торговли, могут быть реализованы, только если они не вступят в противоречие с предпочтениями Китая.

Кроме аспектов, непосредственно затрагивающих США, «напористость» Китая, по прогнозу М. Свэйна и Э. Теллиса, может проявиться также на трех основных направлениях. Во-первых, Пекин будет стремиться к китаецентричному разрешению большинства, если не всех, территориальных споров. Это предполагает отказ от нынешней стратегии малых уступок или отсрочки решения наиболее существенных разногласий. Региональные конкуренты должны будут либо согласиться с требованиями Китая, либо очутиться перед лицом вооруженной дипломатии или прямого применения военной силы. Это касается, прежде всего, Тайваня, района Аксай Чин в Индии, островов Спратли и всего Южно-Китайского моря.

Во-вторых, Пекин проявит готовность прибегнуть к применению или к угрозе применения военных средств для достижения различных политических целей, подобно тому, как это традиционно делал Китай, когда был достаточно силен. Военные средства могут применяться для приобретения новых территорий или как орудие дипломатии для мягкого принуждения соперников или как символ для убеждения остальных.

В-третьих, Пекин будет стремиться обеспечить себе геополитическое превосходство в мировом масштабе. Это не означает, что он сможет без труда определять исход всех глобальных процессов. Ему будет легче контролировать ход событий вблизи от себя, но труднее – в отдалении. Это значит, что Пекин, как и в прошлом, будет ставить своей первостепенной задачей обеспечение контроля над непосредственным окружением, прилегающим к его сухопутным и морским границам, что даст ему возможность воздействовать на ситуацию в более широких региональных и глобальных рамках. Усиление контроля над хинтерландом потребует тесной интеграции государств-клиентов, обретения права вето в отношении политики нейтральных государств и открытого или скрытного сдерживания либо прямой нейтрализации всех местных конкурентов.

Стремление к глобальному превосходству предполагает, что Китай будет добиваться создания системы субординации среди держав вдоль своей периферии в качестве первого шага к построению подобной структуры в более широких региональных и глобальных пределах.

Рассматривая возвышение Китая в ретроспективе т.н. «гегемонистских циклов», М. Свэйн и Э. Теллис, приходят к следующим выводам. Внутренняя экономическая трансформация превращает Китай в возвышающуюся державу, способную бросить вызов существующей международной системе. В этом качестве он не может принять международный порядок, возглавляемый Соединенными Штатами, и интегрироваться в него. Переход Китая к «напористости» может вызвать ряд политических, экономических и военных конфликтов, а в предельном случае – и серьезную региональную войну с участием действующего гегемона – США. Участие США в подобном конфликте на стороне или в союзе с другими странами региона, которым угрожает Китай, может первоначально рассматриваться как ограниченная вовлеченность, которая, однако, способна, в конечном итоге, перерасти в последовательную борьбу за контроль над международной системой.

«Напористый» вариант представляется М. Свэйну и Э. Теллису более вероятным для Китая не только потому, что такое поведение было свойственно предшествующим претендентам на роль великих держав, но также и по двум другим причинам. Первая из них состоит в том, что долговременный опыт геополитического примата Китая, который ассоциируется с приматом порядка, цивилизации, добродетели и справедливости, возможно, делает геополитическую централизацию вновь привлекательной, даже при отсутствии иерархичного конфуцианского мировоззрения. Использование силы не является чем-то исключительным в китайской истории, хотя некоторые политические элиты нередко выступали против длительного и интенсивного применения насилия и даже мощные китайские режимы не обращались к силе, когда она представлялась менее действенной, чем умиротворение. Поэтому, как минимум, растущая китайская мощь в какой-то момент в будущем проявится, скорее всего, в стремлении к «гегемонии», понимаемом как претензия на всеобщее признание легитимности своей растущей мощи, статуса и влияния.

Вторая причина большей вероятности «напористого» поведения Китая заключается в том, что США как ныне действующий гегемон будут противиться постепенной утрате своей относительной власти и влияния. В самом крайнем варианте такая политика может привести к превентивной войне или, по меньшей мере, стимулировать подготовку к военным вызовам. Все это будет интерпретировано Китаем как попытки сдерживания. Подозрения на этот счет в Пекине уже сегодня достаточно сильны, но они получат дальнейшее развитие и, возможно, будут оправданы, если и когда Китай приблизится к статусу подлинного глобального соперника США.

Большая стратегия Китая еще более сближается с его внешнеполитическим курсом и рассматривается, прежде всего, с точки зрения будущего вызова Соединенным Штатам в недавно вышедшей книге профессора политологии Пенсильванского университета Э. Голдстейна «Возвышение к вызову: большая стратегия Китая и международная безопасность»[8]. Формирование большой стратегии Китая исследуется здесь не как внутренний исторический императив, а, скорее, как реакция на некоторые внешние обстоятельства, и в этом смысле стратегия приобретает подчас даже некоторые свойства тактики. Э. Голдстейн считает, что Китай ставит своей главной целью превращение в течение 21-го века в подлинную великую державу. Однако, с его точки зрения, стратегия по ее достижению стала складываться сравнительно недавно и преимущественно по мере осознания препятствий, стоящих на пути к цели. Возникновение элементов большой стратегии Китая датируется серединой 90-х годов прошлого века, т.е. как раз тем временем, к которому китайские аналитики относят смену парадигмы в китайской политике США. По мнению Э. Голдстейна, на определение внешнеполитического курса Пекина в это время оказали влияние четыре фактора.

Первым из них считается могущество США. К середине 90-х годов китайские аналитики признали, что, вопреки их ожиданиям, после окончания «холодной войны» мир не только не движется к многополярности, но, напротив, остается однополярным, с США в качестве единственной сверхдержавы. Поэтому Китаю в обозримом будущем придется действовать в ситуации, где США обладают возможностями помешать его международным амбициям.

Второй фактор – слабость Китая. Несмотря на успехи в экономике и военной сфере Китай все еще далеко отстает от ведущих держав, особенно от США. Масштабы этого отставания продемонстрировала операция «Буря в пустыне» в 1991 г.

Третий фактор – нервозная международная реакция. Возвышение Китая породило в США новые толки о «китайской угрозе». У непосредственных соседей Китая, прежде всего, в Юго-восточной Азии, появились опасения в связи с потенциально «напористой» позицией Китая по территориальным и акваториальным спорам. В этих обстоятельствах руководители Китая были встревожены попытками США в середине 90-х годов укрепить свои союзы времен «холодной войны» с Австралией и Японией и военное сотрудничество с государствами ЮВА. Пекин воспринимал их как переход к региональному сдерживанию Китая под руководством США.

Четвертый фактор – напряженность вокруг Тайваня. В 1995-1996 гг. правам Китая на Тайвань был брошен вызов новой генерацией тайваньских руководителей. Когда Пекин путем военных маневров предупредил Тайвань о рискованности попыток добиваться независимости, Вашингтон маневрами своего флота сигнализировал о своей заинтересованности в безопасности Тайваня и вероятности своего вмешательства, если Китай прибегнет к силе.

В ответ на все это Китай, по убеждению Э. Голдстейна, и принял стратегию, направленную на стимулирование своего возвышения таким путем, который бы умерял вероятность того, что его растущие возможности породят тревогу или спровоцируют противостояние. Китай стал проводить политику, призванную успокоить своих соседей и поднять его репутацию как ответственного и готового к сотрудничеству члена международного сообщества. Он проявил сдержанность в момент повальной девальвации азиатских валют, сопровождавшей финансовый кризис в конце 90-х годов. Еще большее значение, начиная с середины 90-х годов, имела поддержка Пекином идеи многополярности, включая центральную роль Китая в создании ШОС, участие в попытках мирного разрешения ядерного кризиса на Корейском полуострове и, особенно, усилия по налаживанию кооперации со странами АСЕАН. Кроме того, с 1996 г. китайские руководители предприняли шаги по улучшению двусторонних отношений с ведущими державами.

При таком подходе Э. Голдстейн высказывается куда менее определенно по поводу перспектив большой стратегии Китая. По его убеждению, сегодня нельзя определенно и однозначно сказать, будет ли усилившийся Китай представлять угрозу международному миру и стабильности. С его точки зрения, на этот вопрос вряд ли могут ответить и те в Китае, кто сегодня вполне искренне заявляет о своих мирных намерениях, ибо они просто не знают, как будет оценивать свои национальные интересы китайское руководство через несколько десятилетий и как оно станет реагировать на совершенно иную международную ситуацию. Что же до академических теорий, которые, ссылаясь на исторические прецеденты, настаивают на деструктивных потенциях возвышающихся держав, то существуют и иные теории и иные исторические прецеденты, отвергающие данный тезис.

Э. Голдстейн выступает против проведения Соединенными Штатами жесткой линии по отношению к Китаю, пока он еще слаб, по трем причинам. Во-первых, враждебная позиция повредила бы важным интересам США. Она бы вызвала ответную реакцию Китая и затруднила решение многих международных проблем, требующих сотрудничества с Китаем, в области экономики, защиты окружающей среды и безопасности. Во-вторых, политику, нацеленную на сдерживание Китая и противодействие его возвышению, было бы трудно осуществить, поскольку у нее мало шансов получить поддержку ряда других стран. Такая политика лишь осложнила бы отношения США с их союзниками и партнерами по всему миру. В-третьих, самое главное, настойчивые призывы противодействовать сегодня потенциальной угрозе в будущем, чреваты большим риском, чем выжидательная позиция, предполагающая отслеживание поведения Китая и ответную реакцию сообразно ситуации.

Другой подход к характеристике большой стратегии Китая и факторов, влияющих на ее формирование, демонстрируют китайские ученые. Они в значительно большей мере подчеркивает неразрывное единство внутренних и внешних задач, стоящих перед Китаем в обозримой перспективе. Один из ведущих исследователей и разработчиков большой стратегии Китая Ху Аньган определяет ее главную цель формулой «сильное государство, богатый народ» (цян го фу минь).[9] В соответствии с этой формулой на ближайшие два десятилетия планируется превратить Китай в экономически самое крупное государство в мире, существенно сократить относительное отставание от США по размерам совокупной национальной мощи (с трехкратного до двукратного), поднять на новый уровень благосостояние народа, построить «общество малого достатка», войти по конкурентоспособности в первую десятку стран мира. В сфере внешней политики и безопасности цель большой китайской стратегии, по Ху Аньгану, состоит в том, чтобы на основе непрерывного укрепления совокупной национальной мощи превратить Китай из региональной державу с глобальным влиянием в державу глобальную и повысить его роль в мировом сообществе.

Иное понимание сущности стратегических целей ведет и к иной датировке их постановки. Ху Аньган прослеживает поступательное формулирование большой стратегии Китая, начиная с призывов Мао Цзэдуна построить к началу 21-го века «сильное социалистическое индустриальное государство» (1956 г.) и тезиса Чжоу Эньлая о двухэтапной («двухшаговой») стратегии созидания сильного социалистического государства с современным сельским хозяйством, современной промышленностью и современной наукой и техникой (1954, 1964 и 1975 гг.). В 1982 г. на 12-м съезде КПК была поставлена задача увеличить объем промышленной и сельскохозяйственной продукции за 20 лет в четыре раза. Тем самым определялся промежуточный рубеж на пути «четырех модернизаций в виде «общества малого достатка» (сяокан), а идея «сильного государства» впервые дополнялась идеей «богатого народа». Однако в то время, подчеркивает Ху Аньган, еще не было ясного представления о том, каковы должны бы критерии «общества сяокан». В 1987 г. на 13-м съезде КПК задачи были уточнены. Предусматривалось увеличение размера ВВП в расчете на душу населения с 250 долл. в 1980 г. до 800-1000 долл. в 2000 г. 16-й съезд КПК поставил цель всестороннего построения «общества сяокан» к 2020 г. и очередного учетверения ВВП в течение двух десятилетий. Большая стратегия Китая, по Ху Аньгану, направлена на неуклонное наращивание совокупной национальной мощи Китая в мире и превращение его к середине века в мировую державу (шицзе цянго).

В других работах, написанных Ху Аньганом в соавторстве или индивидуально, анализируются основные пути и средства, практикуемые и намечаемые Китаем для достижения своих стратегических целей. Среди них важнейшее место занимает глобализация. Ху Аньган и его соратники выступают за дальнейшее расширение открытости китайской экономики внешнему миру с тем, чтобы в ближайшее двадцатитетие Китай стал производственным, торговым и транспортным центром мира. Они настаивают на дальнейшей либерализации внешней торговли и инвестиций, не опасаясь увеличения внешней зависимости страны.

Немалое внимание уделяется китайской стратегии регионализации и, в частности, созданию зоны свободной торговли Китай-Сянган-Япония-Республика Корея в качестве одного из первых шагов к интеграции государств Южной и Юго-Восточной Азии в единую зону свободной торговли и формированию такой зоны в рамках всего АТР.

Процессы модернизации, интеллектуализации и информатизации Китая рассматриваются в их тесной взаимосвязи и взаимозависимости. Подчеркивается, что развитие экономики знаний может быть обеспечено только путем увеличения инвестиций в человеческий капитал и повышения вклада в развитие главного сравнительного преимущества Китая – практически неограниченных ресурсов рабочей силы. Только модернизация, ведомая знаниями и информатизацией, может не только устранить отставание Китая от передовых держав, но и сократить разрывы («цифровые пропасти») между городом и деревней, между разными регионами и социальными стратами в самом Китае.

Предлагаемая Ху Аньганом трактовка целей и содержания большой стратегии Китая находит продолжение, и развитие (а в некоторых случаяз также некоторую корректировку) в трудах его ближайшего сотрудника Мэнь Хунхуа. В одной из двух его больших работ, включенных в книгу «Большая стратегия Китая», формулируются три основные стратегические цели Китая в международной политике.[10]

Первая цель - обеспечить внешнеполитическую обстановку, благоприятствующую модернизации и экономическому развитию. Отсюда вытекает необходимость избегать конфронтации и, тем более, холодной войны с Западом, особенно с США, не допускать создания вокруг Китая противостоящих ему союзов, а также выхода из-под контроля очагов напряженности по периметру его границ: между Индией и Пакистаном, на Корейском полуострове, в Афганистане. С этой целью Китай должен еще более укреплять отношения с Россией, Европой, развивающимися странами, избегая окружения Соединенными Штатами, усиливать связи с соседними государствами, стимулировать создание зоны свободной торговли Китай-АСЕАН, поддерживать нормальные китайско-американские отношения.

Вторая цель – защита и расширение сферы национальных интересов в экономике, в области национальной безопасности, в политике и культуре. Третья цель – расширение международного влияния Китая, повышение его международного статуса и авторитета, утверждение собственного имиджа как миролюбивого, открытого и ответственного государства, укрепление международного воздействия внутренних реформ.

Мэнь Хунхуа детально раскрывает содержание стратегических интересов Китая в разных областях. В экономике важнейшее значение придается укреплению безопасности. Углубление глобализации и региональной интеграции ведут к тому, что национальная экономика испытывает все большее влияние и вторжение внешних сил. В этих условиях экономическая безопасность становится важным фактором стабильности и развития и составляет существенную часть государственной безопасности. Поэтому международное экономическое сотрудничество должно сочетаться с созданием мощной отечественной экономики. Наряду с этим важную роль призваны играть реформирование внешней торговли, отказ от установки на увеличение экспорта любой ценой, совершенствование структуры товаров и услуг, расширение внешних рынков. Не последнее место в деле обеспечения экономической безопасности занимает гарантированное получение из-за рубежа новейших технологий, энергии и стратегических видов сырья.

Непосредственные военные угрозы безопасности Китая, по мнению Мэнь Хунхуа, в настоящее время отсутствуют. Вместе с тем, с его точки зрения, есть ряд факторов, которые должна учитывать китайская стратегия безопасности.

Первый среди них - дисбаланс международных стратегических сил. Фундамент стратегического равновесия нарушили односторонний выход США из договора о ПРО и начало создания американских систем ракетной обороны.

Второй фактор - попытки США с двух сторон, с востока и с запада, оказывать давление на безопасность Китая, а если добавить сюда «мягкое присутствие» США в Южной и Юго-Восточной Азии, то угроза оказывается трехсторонней. Отношение США к Китаю как к стратегическому сопернику в АТР неизменно. По логике своего геополитического мышления, полагает Мэнь Хунхуа, США не способны отказаться от курса на сдерживание и ограничение Китая, и так будет всегда.

Третий фактор - растущие перемены по периферии китайских границ. В соседних с Китаем странах имеют место захваты территорий, религиозные конфликты, наркотрафик, террористические акты. Растет число ядерных держав. Япония после событий «11 сентября» присвоила себе право направлять свои войска за пределы страны и перешла от оборонительной ориентации к наступательной. Укрепляются вооруженные силы Индии, вследствие вмешательства США нарушается баланс стратегических сил в Южной Азии.

Четвертый фактор – осложнение тайваньской проблемы. Администрация Буша младшего, не выступая открыто в поддержку сил, ратующих за независимость острова, тем не менее, повысила уровень американо-тайваньских отношений и увеличила поставки вооружений тайваньской армии, что повышает риск вооруженного столкновения.

Пятый фактор – угроза целостности территории Китая, создаваемая сепаратистами Синьцзяна и Тибета, вступающими в сговор с враждебными силами за рубежом.

Шестой фактор – нетрадиционные угрозы безопасности: организованная международная преступность, терроризм, контрабанда, коррупция, нелегальные миграции.

Угрозу политическим интересам Китая Мэнь Хунхуа, видит, прежде всего, в попытках стран Запада во главе с США с помощью вестернизации, под ширмой «прав человека», «демократии» и иных западных ценностей вмешиваться во внутренние дела Китая, подорвать стабильность и сплоченность китайской нации.

Защита социальных интересов – это, прежде всего, защита социальной стабильности, предотвращение социальных беспорядков. В настоящее время от 100 до 200 млн. чел., или 22-45% городского населения Китая недовольны своим положением, а высшую степень недовольства выражают 32-36 млн. чел., т.е. 7-8% горожан. Это недовольство может стать детонатором социального взрыва.

Для защиты своих международных интересов Китай, по мнению Мэнь Хунхуа, должен, прежде всего, утвердить в мире свой образ как крупной мировой державы, отстаивающей справедливость.

Тема участия Китая в совершенствовании мировых порядков детально рассматривается в другой работе Мэнь Хунхуа, также вошедшей в книгу «Большая стратегия Китая»[11], а также в его недавно опубликованной монографии.[12]

В определенной мере подтверждая наблюдения Э. Голдстейна, Мэнь Хунхуа отмечает, что Китай впервые открыто заявил о своем стремлении быть «державой, ответственной перед мировым сообществом» в 1997 г., тем самым утвердив свою стратегию в статусе мировой державы. Эта установка вносила перемены в теорию и практику китайской дипломатии конца 1980-х-начала 1990-х гг., в значительной мере определявшиеся противоречием между двумя положениями, вошедшими в известный завет Дэн Сяопина: «скрывать свои возможности» (тао гуан ян хуй) и «кое-что совершать» (ю со цзовэй).[13] По мнению Мэнь Хунхуа, это противоречие в определенной мере мешало осуществлению внешнеполитической стратегии.

Отправляясь от принадлежащего Ху Аньгану определения стратегических целей Китая, Мэнь Хунхуа подчеркивает, что Китай в ближайшие 20-30 лет должен наращивать вложения в национальные стратегические ресурсы, постоянно повышать свой вес в мире, полностью использовать свои стратегические преимущества и превращать стратегические недостатки в стратегические преимущества. Отмечается, что единственным видом стратегических ресурсов, где отставание Китая от США не сокращается, а увеличивается, являются военно-стратегические ресурсы, хотя Китай за последние годы ускорил модернизацию своих вооружений, увеличил инвестиции в оборону и повысил качество ввозимого в Китай оружия. Особое внимание уделяется размещению ракет ближней и средней дальности, а также исследованиям и разработкам по программе «кистень убийцы»[14], что позволило значительно укрепить ракетно-ядерный потенциал. Мэнь Хунхуа призывает к дальнейшему увеличению расходов на оборону и развертыванию НИОКР в области высоко технологичных вооружений для обеспечения выживаемости стратегического ядерного оружия, способного обеспечить возмездный ответный удар.

При всем значении военного потенциала, определяющими чертами традиционной стратегической культуры Китая, по мнению Мэнь Хунхуа, являются ее оборонительный характер, стремление одержать победу без войны или остановить войну с помощью оружия. Китайская стратегическая мысль почти неизменно тяготела к единению, стабильности, миру и противостояла войне, расколу смуте. К настоящему времени, утверждает Мэнь Хунхуа, сформировались основные контуры современной стратегической культуры Китая, базирующейся на реализме, морали и стремлении к сотрудничеству. Реализм, ставит превыше всего национальные интересы. Этический подход означает ориентацию на демократизацию международных отношений, на установление в мире нового политического и экономического порядка, на новое отношение к проблемам безопасности, предполагающее курс на сотрудничество. Концентрированным выражением формирования стратегической культуры Китая стало выдвижение в канун 2003 г. понятия мирного возвышения Китая.

После окончания холодной войны Китая впервые оказался в ситуации, когда серьезная непосредственная угроза войны отсутствует. Его отношения с окружающими большими и малыми государствами в той или иной степени улучшаются. Тем не менее, возвышение Китая воспринимается многими странами, особенно крупными, как угроза своей безопасности, в связи с чем в их политике появляется тенденция к сдерживанию Китая. В этой связи, считает Мэнь Хунхуа, безопасность Китая подвержена большим угрозам, чем безопасность других крупных государств. Кроме того, перед Китаем стоит стратегическая задача обеспечения единства и целостности страны, что делает ситуацию еще более хрупкой, умножает факторы неопределенности. К этому добавляются нетрадиционные угрозы, включая уже ставшие привычными, как загрязнение природной среды, венерические заболевания, нехватка ресурсов, терроризм, и новые, связанные с Интернетом, информационной безопасностью.

В эволюции представлений о государственной безопасности Китая выделяются четыре основных этапа. На первом – от основания КНР до событий на о. Даманский – главное внимание уделялось политической и военной безопасности, а экономической безопасности придавалось третьестепенное значение. На втором этапе – от событий на о. Даманский до 12-го съезда КПК – центральной стала военная безопасность, угроза политической безопасности ослабла, а экономическая безопасность все еще уступала по своему значению двум иным. Источником главной военной угрозы считался Советский Союз. На третьем этапе - с 12-го съезда КПК до создания ШОС в 1996 г. – значение экономической безопасности постепенно стало возрастать, а военной и политической безопасности – убывать. На четвертом этапе, начавшемся с апреля 1996 г., китайские руководители стали создавать новую концепцию безопасности, основанную на сотрудничестве и взаимопомощи. Эта новая концепция была провозглашена в марте 1997 г. на форуме стран АСЕАН. Дальнейшее развитие она получила в совместной китайско-российской декларации о многополярности и создании нового мирового порядка в апреле 1997 г, а также в выступлениях Цзян Цзэминя на форуме ООН по проблемам разоружения в марте 1999 г. и во время празднования 80-й годовщины образования КПК 1 июля 2001 г.

Изменение миропорядка рассматривается как процесс, параллельный модернизации и возвышению Китая. Китай оказывает мощную поддержку процессу становления многополярности в мире. С китайской точки зрения, по Мэнь Хунхуа, мир переживает переходный этап, на котором одна сверхдержава сосуществует с рядом сильных держав. Становление многополярности предполагает, что дистанция между ними будет сокращаться, а число сильных держав возрастет. Затем реальная сила некоторых из них станет особенно очевидной. Одновременно усилится тенденция к регионализации, и совокупная мощь регионов и их влияние возрастут.

Китай видит свои стратегические преимущества не только в своем благоприятном геополитическом положении на Азиатском континенте и не только в быстро растущей экономике, но также и в развитии многостороннего сотрудничества со стремительно развивающейся Восточной Азией. С экономической точки зрения, полагает Мэнь Хунхуа, многостороннее сотрудничество в регионе способствует формированию «зоны стратегического продолжения китайской экономики» (Чжунго цзинцзи ды чжаньлюе яньшэн дидай). В политическом плане такое сотрудничество есть необходимое условие превращения Китая в мировую державу. Коль скоро Китай стремится стать одним из полюсов мира, то ему необходимо развивать свою ведущую роль в Восточной Азии. В культурном отношении многостороннее сотрудничество в регионе способствует возвышению китайской традиционной культуры, формированию многообразной системы азиатских ценностей на основе конфуцианской культуры. В военном плане сотрудничество позволяет снизить опасность внутрирегиональных конфликтов и негативные последствия военного соперничества.

Повышающаяся из года в год роль Китая в мировой экономике ведет к тому, что он становится экономическим ядром Восточной Азии, замещая собой Японию и США. Вливаясь в мировую экономику, Китай одновременно создает региональную политику и экономику, формирует стратегический пояс вокруг китайской экономики.

При создании региональных институтов Китай не ограничивается регионом Восточной Азии, но распространяет их и на Центральную Азию и Россию. Эти связи еще не достигли уровня регионального сообщества, но ведущая роль Китая в создании ШОС, обеспечивающей ему безопасность на севере и северо-западе и укрепляющей экономическое сотрудничество с Центральной Азией и Россией, является, по мнению Мэнь Хунхуа, выдающимся успехом китайской стратегии создания региональных институтов.

Обращаясь в заключение вновь к китайско-американским отношениям, Мэнь Хунхуа выдвигает тезис «учиться у США, использовать США, догонять США». Защищая и расширяя сферу своих коренных интересов, Китай в течение длительного времени должен сосуществовать с США и конкурировать с ними. Объективно возвышение Китая, несомненно, бросает вызов ведущей роли США в Восточной Азии, Вместе с тем оно предоставляет США шанс в сотрудничестве с другой великой державой создать стабильные институты в АТР.

К работам Ху Аньгана и его соратников, посвященным большой стратегии Китая, примыкает недавно вышедшая книга еще одного видного китайского политолога Пэн Пэна.[15] Автор подчеркивает то различие в восприятии возвышения Китая китайцами и иностранцами, которое отмечено выше применительно к подходу американских и китайских исследователей. Для китайцев это – естественный процесс нового превращения в мировую державу древней цивилизации, пережившей долгую агрессию и угнетение. Для иностранцев это, прежде всего, ревизия отношений Китая с внешним миром. Китайцам трудно представить, что их стремление стать столь же сильными и богатыми, как другие державы может вызывать у кого-то искренние опасения. В иной логике возвышение Китая непременно представляет вызов современному миру – позитивный или негативный. Столкновение двух принципиально отличных подходов вызывает различные сложности, трения и даже отчуждение и враждебность. Опасения в мировом сообществе по поводу возвышения Китая, отмечает Пэн Пэн, отчасти представляют психологически объяснимую реакцию. Но есть и политические силы, воспринимающие Китай как врага. Они в принципе не хотят, чтобы китайская нация вновь стала зажиточной и заняла достойное место в мире.

Пэн Пэн проводит различие между понятиями «возвышение» и «мирное возвышение». Первое не несет ценностной функции, просто фиксируя быстрый рост относительной силы государства. Выдвижение же идеи «мирного возвышения» направлено против политики силы, гегемонизма, односторонности и запугивания «китайской угрозой», в поддержку многополярности и многостороннего сотрудничества, использования глобализации как способа решения задач собственного длительного развития.

В представлениях Пэн Пэна процесс возвышения далеко выходит за национальные границы, распространяясь на обширный цивилизационный ареал. Китай, по Пэн Пэну, не поддерживает тезис о конфликте цивилизаций, но не может не признавать наличие такого конфликта. Внешнеполитическая стратегия мирного возвышения включает, по мнению Пэн Пэна, три момента. Во-первых, развертывание в цивилизационном ареале ведущей роли центрального государства, выступающего за мир и развитие, поддерживающего баланс сил и противодействующего конфликтам. Во-вторых, недопущение столкновения собственной и западной цивилизаций и целенаправленного воздвижения последней барьеров на пути возвышения своей цивилизации. В-третьих, превращение возвышения своей цивилизации в фактор единения всего цивилизационного ареала.

В заключение коснемся той роли в большой стратегии Китая, которую отводят китайские аналитики России. Надо отметить, что роль эта видится весьма различно и по своему весу, и по содержанию. Все зависит от того, как оценивается настоящее и будущее место России в мире. Поскольку и в самой России взгляды на этот предмет весьма неоднозначны, постольку трудно рассчитывать на то, что за ее пределами, в т.ч. в ближайшем соседстве, может быть сформирован сколько-нибудь единый подход.

Остановимся лишь на двух точках зрения китайских исследователей, впрочем достаточно представительных, а в какой-то степени и дополняющих друг друга. Обе они отражены в одной книге – «Большая стратегия Китая», вышедшей под редакцией Ху Аньгана. Первая принадлежит директору Института исследований АТР Шанхайской Академии общественных наук Чжоу Цзяньмину, работа которого посвящена стратегии Китая в Восточной Азии.[16] По его мнению, Россия - переживающая упадок держава, которая сохраняет, однако, определенную военную силу, противостоящую США. Поскольку ценностные ориентации и формы сознания в России следуют западным стандартам, а экономически Россия сильно зависит от Запада, постольку в течение определенного времени от нее трудно ожидать активной конструктивной роли в формировании международных порядков. США не рассматривают Россию как возможного соперника, но сдерживают путем продвижения НАТО на восток и включения в международные системы, руководимые США, с тем, чтобы превратить в контролируемое и неопасное государство. Что касается рассматриваемого региона, то хотя восточные территории России выходят к Тихому океану, тем не менее, влияние ее в АТР из-за общего упадка резко сократилось и роль ее как великой державы здесь не может восстановлена.

Иную позицию выражает другой видный политолог Тан Шипин.[17] Он исходит из того, что Китай не только тихоокеанская, но и огромная континентальная держава, которая на большом протяжении граничит с другой великой континентальной державой – Россией. Нет ничего более опасного для безопасности Китая на континенте, пишет он, чем враждебно настроенная Россия. Поэтому важнейшей стратегической целью Китая является предотвращение взаимной вражды заново возвышающихся России и Китая. У нас нет возможности, говорит Тан Шипин, помешать новому возвышению России, но мы можем приложить усилия к тому, чтобы заново усиливающаяся Россия была Россией дружеской. Сколь бы ни усиливались сами по себе Китай и Россия, если между ними не будет согласия, их стратегические позиции в огромной мере ослабнут. И, напротив, при взаимной поддержке стратегические позиции обеих держав намного усилятся. Поэтому, с точки зрения долгосрочных перспектив, китайско-российские отношения по своей значимости ни в коей мере не уступают китайско-американским отношениям. «Будучи гордой нацией, Россия больше всего не терпит пренебрежительного отношения к себе. А история доказала, что для тех, кто пренебрегает ею, Россия становится самым опасным врагом. Поэтому мы должны уважать Россию и добиваться дружеского партнерства с ней и тогда, когда она станет сильной».[18]

Думается, лучше сказать трудно. Причем сказанное вполне применимо и для отношения россиян к Китаю, к его большой стратегии. Китай – тоже гордая нация, она не терпит и не забывает унижений. Стратегические цели, которые ставит перед собой страна, заслуживают не только уважения, но и всемерной поддержки. Они ни в малой степени не противоречат интересам России. В отличие от США, у России нет никаких оснований опасаться глобального или регионального соперничества со стороны Китая. Возвышение Китая, действительно, бросает вызов претензиям США на политическую. экономическую и культурную гегемонию в мире, их мессианским устремлениям насадить во всем мире свои ценности, нормы поведения и порядки. В этом плане безопасность Китая, как она понимается китайскими аналитиками, не только не противостоит безопасности России, но, напротив, может вполне служить и ее укреплению. Еще только формирующаяся большая стратегия России вполне может сопрягаться с большой стратегией Китая. И для этого вовсе не нужен какой-либо антиамериканский альянс. Достаточно, чтобы мы ясно понимали сущность стратегических целей Китая, уяснили их справедливый и неотвратимый характер и не давали себя запугивать разными беспочвенными страшилками.

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Чанци чжаньлюе сяоцзу. Гуаньюй 21 шицзи Чжунго гоцзя аньцюань лии ды чжаньлюе сыкао. [Постоянная группа по исследованию стратегии. Размышления о стратегии в области интересов государственной безопасности Китая]//Чжунго да чжаньлюе [Большая стратегия Китая]. Гл. ред. Ху Аньган. Ханчжоу. 2003. С. 106

[2] Подробнее см. Бергер. Я. О достоверности экономического роста Китая и «китайской угрозе».// Пробл. Дал. Востока. 2002, № 6. С. 40-55

[3] См. Khalizad Z. M. Congage China. RAND/IP-187.1999. 8 pp. Khalizad Z. M..Sweet and sour. Recipe for a new China policy. http://www.rand.org/publications/randreview/issues//rr.winter.00/sweet.html.9 pp. The US and a rising China: strategies and military implications. Khalizad Z. M editor. 1999.111 pp.

[4] Юань Пэн. «Жунхэ+цяньчжи» мэйго дуй хуа синь чжаньлюе чжэнцзай синчэн [Формируется новая стратегия США по отношению к Китаю– интеграция+сдерживание] //Хуаньцю шибао. 2005. 31 августа. С.11

[5] Swaine M.D., Tellis A.J. Interpreting China`s grand strategy: past,present and future. 2000. 308 pp

[6] Там же. С. 169.

[7] Там же. С. 196.

[8] Goldstein A. Raising to the challrnge: China`s grand strategy and interhational security. Стэнфорд.2005.274 с.

[9]. Чжунго да чжаньлюе … С..9

[10] Мэнь Хунхуа. Бянь бэйдун индуй вэй чжудун моухуа, вэйху хэ точжан гоцзя чжаньлюе лии [Сменить пассивную реакцию на активное планирование, защищать и расширять стратегические интересы государства]// Чжунго да чжаньлюе … С.80-.106

[11] Мэнь Хунхуа. Гоцзи цзичжи юй 21 шицзи ды Чжунго вайцзяо чжаньлюе.[Международные механизмы и внешнеполитическая стратегия Китая в 21-м веке]// Чжунго да чжаньлюе … С. 255-287. Ранее опубликована в журнале «Чжунго шэхуй кэсюэ, 2001 г. № 2, С. 178-187

[12] Мэнь Хунхуа. Гоуцзянь Чжунго да чжаньлюе ды куанцзя: гоцзя шили, чжаньлюе гуаньнянь юй гоцзя джиду. [Формирование коньуров большой стратегии Китая: реальная сила государства, стратегические понятия и международный порядок] Пекин. 2005. 392 с.

[13] Полностью указание Дэн Сяопина из 24 иероглифов гласит: «Наблюдать хладнокровно, реагировать сдержанно, стоять твердо, скрывать свои возможности и дожидаться своего часа, никогда не брать на себя лидерство и быть готовыми кое-что совершить».

[14] Авторы доклада Пентагона о вооруженной мощи Китая признаваются, что им в точности не известно, какие вооружения к относятся к этой категории, но они полагают, что речь идет о системах вооружений и технологиях, имеющих отношение к информационной войне, о баллистических и противокорабельных крылатых ракетах, современных истребителях и подводных лодках, противокосмических системах и ПВО.

[15] Пэн Пэн. Хэпин цзюеци лунь – Чжунго чунсу да го чжи лу [Концепция мирного возвышения Китая путь к новому формированию Китая как великой державы]. Гунчжоу. 2005. 352 с.

[16] Чжоу Цзяньмин. Ятай гэцзюй юй Чжунго ды дунъя чжаньлюе[Положение в Азиатско-Тихоокеанском регионе и стратегия Китая в Восточной Азии ]// Чжунго да чжаньлюе … С. 291-303.

[17] Тан Шипин. Чжунго ды лисян аньцюань хуандин [Идеальная ситуация безопасности для Китая]// Чжунго да чжаньлюе … С. 326-337.

[18] Там же. С. 330

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (18.04.2007 20:39:07)
Дата	23.04.2007 11:07:16

новейший этап "войны умов" вокруг "китай статистики"

Пуденко Сергей сообщил в новостях
следующее:6589@vstrecha...
>
> Кактус сообщил в новостях
> следующее:6587@vstrecha...

> КМГ широко и четко шагает по миру. И все это кто не дубина уже
понимают.
> Доклад Конгрессу СШа о воен силах Китая начинается опять таки с ее
> упоминания
>
>
точнее,_доклады_, начиная с 2000г (в нем о КМГ подробно) вплоть до
последнего
http://www.fas.org/nuke/guide/china/dod-2006.pdf

"Главным путем для реализации своих стратегических целей Китай считает
наращивание совокупной национальной мощи. Это понятие широко
используется не только исследователями, но и запечатлено в важнейших
партийных документах, включая доклад на XVI съезде китайской компартии."

Целый срез вопросов встает во весь рост, который вполне соответствует
основам шушаринской постановки темы о критериях развития общества, о
том, в чем оно конкретно выражается, как его наиболее аутентично мерить
и уметь управлять. Массивы такого рода сотавялют несколько главок
Полилогии вслед за ключвеыми фрагментами о КМГ в 3м (вводные постановки)
и 4 томе. Во 2 м томе широко обсуждается общая постановка о критеряих и
не раз вводятся побисковские работы, которых, увы , в натуре по крупному
АШ просто не читал, просто зацепил их следы - напр. у Громыко в РАО
рассказ и Киясовском проекте. Но АШ- адепт КМГ-постановки (фактчиески
единственной, отражающей сам дискурс Полилогии и конструктивно
альтернавтиный "экономизму",главному монстру. АШ всецело поддерживает
"это направление работ китайских ученых" и пожалуй даже доктринизирует
его. На самом деле,история с КМГ более динамична,драматичсна и
многоаспектна, чем представляется АШ судя по короткому знакомству с
пересказами ее у Портякова - и то, пересказывается ранний этап,начало
1990х. В конце 90х бомба КМГ "рванула" , - вызвала широкий
международный резонснанс, отраженный в хороше книге на фас.орг по
упомянутой ссылке - на нее ссылаются сетевые источнки по КМГ, включая
Википедию, в нескольких статях. Однако,затем наступили 2000е годы, а уж
теперь, накануне 17 съезда КПК, ситуация снова значительно иная -потому
что совсем иной расклад в реалиях общества -после нового этапа !11ой
пятилетки"). Методология КМГ и ее использование, как пишут ведущие
кмг-сты, обязаны развиваться сооветственно. Поэтому так суетится Сютон

вики оч.коротко
http://en.wikipedia.org/wiki/Comprehensive_National_Powe

С ранее обуждавшимися в этой ветке китайскими работами всё становится
еще более важно и интересно, если включить _новейшие массивы_ материалов
и попытаться отрефлектировать особенности этапа,начавшегося где-то пять
лет назад. Когда Китай вступал в ВТО -
и тогда появились вот такие материалы (Борис Львин-бесноватый либерал,
правее обычных, он и наш сайт обгаживал самым грубым образом). См ниже

Одним словом, все это называется _всемирной "эпистемической борьбой"_
или даже войной умов вокург основополагающего вопроса своременности.
акутальней не бывает. И год от года ситуация меняется.. На кону среди
прочего - принципы "учета и контроля" общества, экономич. и социальной
статистики. А за ними -война за аутентичную картину мира и текущая война
за его передел. Война за КМГ -сущсевтенная часть текущей мировой войны.

Точно такой же взрыв ( но в местном,ссср-варианте) был в конце
совка,когда Ханин вышел со своей "Лукавой цифрой" . Смотрите, как пляшут
теперь амеры на "лукавых китайских цифрах" и методиках. И вспоминайте
недавнее прошлое, а то покажется что приходится "бросиаться из строны в
строну". Да ничего подобного, эта работа по аутетичному воссатнволению
контекста -сути происходящего_ ведется тут , и на сайте, уже 5 лет (и
Ханина тогда привлекли) . Догоняем поезд, "ранувей трейн". Уже догнали.
Вроде такого не бывает, но мы все же "на рысаках" догнали давно, в
1980х, ушедший поезд (имени Рэя Клайна и прочего цру)

Here I am just a-drownin' in the rain
With a ticket for a runaway train

_Что происходило на КМГ фронтах после 2002 вплоть до сегодня_- вот с
этим теперь быстро надо разобраться. По предв.прикидкам, кстати, Ян
Сютон - это крупный деятель с бол.амбицими с западным образованием
(Калтех), и его нынешний агрессивный подход - ревизионизм по отношению к
ранее отстоявшимся фреймам китайской КМГ. Слава богу,из-за обострения
эпистемической борьбы из-за указанных причин в посл.два года прошла
массовая выкладка работ в сети, переводы кит. на англ,рефлексии всякого
рода специалистов на вского рода форумах и конгрессах вроде "Мирового
китайского форума"

вот материал с ЖЖ Львина

Boris Lvin ( [info] bbb) wrote, @ 2002-04-02 17:28:00
http://www.livejournal.com/users/bbb/310131.html

Ньюсуик о китайских цифрах

Забавная статья о китайском росте. Должна служить отрезвляющим примером
для любителей вэвэпэшной цифири. Потому что на самом деле эти цифры
почти ничего не значат - даже когда они "правильные". То есть вся эта
ситуация с величиной "роста" китайской экономики вообще иррелевантна.

http://www.msnbc.com/news/728813.asp?cp1=1

By Melinda Liu

NEWSWEEK INTERNATIONAL

Why China Cooks the Books

The reputation of the People's Republic as an economic powerhouse is
based in part on pure bunk

The People's Republic of China is awash in gaudy numbers. For much of
its exceedingly long history (5,000 years), the country has held out the
promise of the world's biggest market (now more than 1.2 billion
consumers). Beijing posted the highest growth rate of any major economy
last year-an estimated 7.3 percent, when much of the world was stumbling
closer to zero. China is at once the recipient of the most foreign
investment of any country in Asia (nearly $47 billion last year), the
sponsor of the world's biggest hydroelectric project (the $27 billion
Three Gorges Dam) and the site of the world's highest railway, to Tibet
(5,000 meters). The parade of gloating statistics would seem to portray
a country that is larger than life-or at least larger and more
illustrious than nations that must rely upon less quantifiable measures
of worth, like, say, France.

YET THOSE FIGURES are themselves hardly scientific. Historians trace
China's current economic boom back to Deng Xiaoping's famous "southern
journey" to the city of Shenzhen in July 1992. Perched atop a golf cart,
the 87-year-old paramount leader exhorted local authorities to redouble
their efforts to attract foreign capital and open up the economy. The
comments led to nearly a decade of double-digit growth. Or did they?
Many of the white-hot numbers emerging from the People's Republic in the
1980s and 1990s are now thought to have been cooked up by
eager-to-please cadres. The pressure on Chinese officials intensified
after the 1997 Asian financial crisis, when Beijing decided that the
country had to grow by at least 7 percent a year in order to create
enough jobs to forestall social unrest. Not surprisingly, reported
growth rates have not dipped below that level since then. After Deng's
trip, the numbers reported by provincial authorities became "an
important criterion in evaluating local government officials'
performance," says Wang Xiaolu of China's National Economic Research
Institute. "This [has] created the incentive for statistical
falsification."

Economists and professional China-watchers have long taken Chinese
numbers with a grain of salt, and no one seems to have been terribly
hurt by the puffed-up stats. But the massive labor protests that roiled
the rust-belt cities of Daqing and Liaoyang recently provide stark
warning of the dangers of relying on smoke and mirrors. Thousands of the
laid-off workers who took to the streets don't even exist in China's
jobless statistics: they are considered xiagang, laborers who are
offered a tiny monthly stipend from their former companies and who are
thus not counted as unemployed. Protests most often stem from the fact
that even those meager benefits have vanished into thin air. And if GDP
growth really is much slower than officially announced-some economists
think China could have grown as little as 3 percent last year-then such
demonstrations are sure to intensify.

Chinese aren't bad at math: they invented the abacus as early as the
third century. But in China, numbers can often seem little more than
rhetorical flourishes. (Recently Premier Zhu Rongji spoke without irony
about whether his government had achieved its promise of "one 'must',
three completions and five reforms".) Today an element of fakery has
crept into several major statistics put out by Beijing. Even some
Chinese economists agree that, in addition to the marquee growth figure,
industrial output numbers have been inflated. The official jobless rate
is seriously understated, as are the billions in nonperforming loans
that are dragging down Chinese banks. Don't even try to pin down China's
military budget. Officially it was $17 billion last year, but the actual
figure could be up to five times larger.

The real problem is that numbers in China are often more of a political
than a scientific tool. During the disastrous 1958-1960 Great Leap
Forward, Mao Zedong's regime trumpeted huge gains in steel
production-thanks to backyard steel furnaces that were in fact
useless-even as millions of Chinese starved to death. Sensitive death or
casualty figures-whether from the 1976 Tangshan earthquake, the 1989
Tiananmen crackdown or the current HIV/AIDS crisis-are inevitably
low-ball numbers. The biggest obstacle to objective statistical
reporting is the fact that "provinces have a [political] imperative to
meet or exceed certain targets," says a Western diplomat in Beijing. "So
guess what? They meet or exceed their targets." Earlier this month the
Guangzhou Daily reported that a township official in Hunan province had
fudged GDP and profit figures-and was promoted to chief of a county
statistics bureau.

Since 1998 nearly all Chinese provincial authorities have over reported
growth rates, leading to a situation in which the sum of the parts adds
up to more than the whole. (In statistics unveiled before the Chinese
Parliament this month, every province but Yunnan reported GDP growth
rates that exceeded the national figure of 7.3 percent.) In January,
Hong Kong brokerage house CLSA declared that "the data that show China
as the fastest-growing economy in the world are not worth the paper they
are written on"; the company refuses even to forecast China's 2002 and
2003 GDP growth. Thomas Rawski, a professor at the University of
Pittsburgh, has conducted probably the most exhaustive review of Chinese
GDP growth figures by comparing them against energy consumption, farm
output, industrial production and other factors like floods and drought.
He says China's economy may actually have shrunk -minus 2.2 and minus
2.5 percent, respectively-in 1998 and 1999.

On the other hand, unemployment figures are downplayed in order to mask
the suffering caused by economic reforms and restructuring. The official
jobless rate of 3.6 percent in 2001 does not include xiagang workers,
who are estimated to have numbered 10 million last year. Nor does it
include farmers who have left their fields to find work in the cities-a
"floating population" of around 150 million migrants who are at least
seasonally unemployed. Tsinghua University professor Hu Angang has
researched the problem using definitions of joblessness more in line
with international standards. He concludes that China's unemployment
rate was 7.6 percent in rural areas and more than 8.5 percent in the
cities last year-well above the breaking point at which Beijing claims
social turmoil is inevitable. "We're facing a flood of laid-off
workers," warns Hu.

An even more urgent time bomb may be hidden in China's debt numbers.
Central bank governor Dai Xianglong confessed to Parliament this month
that national domestic debt was much higher than the official numbers-16
percent of GDP in 2001-suggest. Dai said the figure was closer to 60
percent if unfunded state pension liabilities, local government debt and
major banks' nonperforming loans were thrown in. Dai's unusual candor is
the good news. The bad news is that independent economists say Dai's
statistics are still based on China's yearbook GDP growth statistics. A
more realistic figure is higher still-closer to 100 or even 125 percent,
according to economist Rawski. The bad-loan numbers at state banks alone
are terrifying. The Bank of China has reported two different figures for
its nonperforming loans in 1999-one based on Chinese methodology, the
second more closely in line with Western accounting standards. The
latter is 2.6 times bigger than the former. (The books of China's "Big
Four" banks have been called "meaningless" by Moody's.)

Skeptics say that such discrepancies prove the glam image of China in
the popular imagination is, in fact, a sham. In "The China Dream,"
author Joe Studwell warns investors about "opening a statistical
Pandora's box" when they try to measure China's potential. He argues
that Beijing's economic foundations have been "laid on sand and
constructed from the kind of hubris that drove the Soviet Union in the
1950s." Gordon Chang goes one step further by predicting "the coming
collapse of China" within a decade in a book of the same title; he
believes the regime will soon be unable to finance the deficit spending
that has propelled China's recent growth. These pessimists pooh-pooh the
corporate hype that portrays Beijing as a gateway to a vast ocean of 1.2
billion avid consumers. (Actually, many children haven't been counted by
census takers, so the actual population figure is closer to 1.3
billion.)

What those bleak scenarios fail to take into account, however, is just
how messed up Chinese numbers really are. Statistics have been distorted
not only by political diktat, but by a bewildering array of technical
complications such as conflicting definitions, murky price indexes and
shifting methodologies as the country transforms from a centrally
planned economy to something more in line with the market. Funny
numbers-some too high, some too low-are embedded higgledy-piggledy
throughout the system. Sometimes inflated numbers in one area are
partially canceled out by underestimated economic activity in another:
Rawski, for instance, says that pre-1997 growth figures were too low
because they did not take into account burgeoning growth in China's
service sector. "Some numbers are relatively reasonable and others are
totally implausible," says author Nicholas Lardy, who has written
extensively about the Chinese economy and banking system. "It's unfair
to paint every statistic with a black brush."

For instance, there are good political-and practical-reasons for
underreporting growth. Zhejiang province on China's bustling eastern
seaboard is believed to have shrunk its figures to underplay its
fast-developing private sector. Other wealthy provinces-Guangdong has
been named-have apparently reported low-ball figures to avoid some tax
payments to the central government. Even Beijing's statisticians
regularly deflate the economic performance figures reported by
provincial governments in a process called yasuo shuifen , "squeezing
out the water." Officials say the revisions-a murky procedure involving
citizens' sample surveys, price-index adjustments and not a little
guesswork-ensures that national figures are relatively accurate. Central
government statisticians at the National Statistics Bureau (NSB) "are
not the cause" of the unreliability of Chinese numbers, says Rawski.
"Rather, I see them as among the prominent victims."

Part of the problem, in fact, is that even if Beijing were interested in
accurate, thoroughly transparent statistics, authorities would not have
the means of producing them. The NSB "lacks the capacity to collect data
outside normal information channels," says Rawski. Like other centrally
planned economies, Beijing has traditionally derived its figures from a
reporting system and not from sample surveys, which are less subject to
political influences. "Unless the system is changed," says economist Min
Tang of the Asian Development Bank, "you will have systematic
overreporting." Chinese officials are working with the International
Monetary Fund and the ADB to set up universal standards for the
collection of information. The ADB has provided $600,000 to help Chinese
authorities develop a survey sampling system for economic indicators; a
trial project is taking place in Jiangsu province.

To Beijing's credit, some of China's most suspect numbers have been
exposed because central authorities have begun to push for greater
transparency. Recently a senior NSB official told the Financial Times
that an internal investigation during the second half of 2001 revealed
at least 60,000 violations of Chinese statistics law. Some of the worst
news out of Chinese banks is emerging as domestically listed banks begin
to adhere to stricter accounting standards in their reports. "The new
directive that financial institutions must use international accounting
standards suggests that central authorities are getting religion-maybe a
little late, but they're getting it," says Lardy. As reforms mandated by
Beijing's accession to the World Trade Organization take hold and
government protectionism diminishes, Chinese firms will have to focus
more on being genuinely competitive-and less on faking numbers that hide
all their red ink.

The other good news may be that China, at least so far, doesn't seem to
be Enron. Despite the grim reality behind its rosy statistics, the
People's Republic has yet to implode. Officials have been able to head
off major labor unrest with a combination of payoffs and the threat of
force. With savings rates above 40 percent, huge bank holdings of
domestic savings and $223 billion in foreign-exchange reserves-all of
which are thought to be reasonably accurate numbers-China's buying power
remains impressive.

Yet Beijing cannot expect its bogus books to be accepted with a wink
forever. From the 1997 Asian Flu to crises in Russia and Argentina to
the Enron debacle, most of the world's recent spectacular economic
collapses were made worse by inaccurate data. Masking giant China's many
problems will only guarantee that its stumbles will be more painful than
they need be.

(Post a new comment)
[info] max_kv 2002-04-03 06:38 (link)

На самом деле, это далеко не первый текст о дутых китайских цифрах за
последний где-то месяц. Прошло по почти всем крупным деловым западным
СМИ и "аналитическим источникам" типа EIU, даже в русских аукнулось.
Ссылки щас искать некогда, но за базар отвечаю.

Причем, судя по некоторым стилистическим особенностям и явной
перекличкой ссылок-первоисточников, ноги растут то ли из одного места,
то ли рядом. (Reply to this) (Thread)

[info] bbb 2002-04-03 06:42 (link)

Да, об этом начали писать месяц-два назад. Просто статья понравилась. А
ноги растут, конечно, из одного и того же места - из китайского ЦСУ. Они
сами объявили о проблемах. (Reply to this) (Parent) (Thread)

[info] max_kv 2002-04-03 06:59 (link)

На самом деле и раньше были такие сомнения. Сейчас они обострились
настолько, что китайцы, судя по всему, были вынуждены признать их
правомерность. Есть подозрение, что какая-то тут есть связь с принятием
в ВТО. Но какая именно не знаю - то ли есть какие-то стандарты
раскрытияинформации, то ли их "мочат", то ли, наоборот, китайцы сами
решили прибедниться, чтобы подольше сохранять статус развивающейся
страны или что-то подобное. (Reply to this) (Parent) (Thread)

[info] toshick 2002-04-03 20:47 (link)

Не просто сомнения.

Только раньше была популярна теория, что хитрые китайцы занижают
показатели роста, чтобы скрыть свой реальный военный потенциал. А
потребление электроэнергии типа позволяет их вывести на чистую воду. На
самом же деле их цифрам, видимо, доверять вообще нельзя - кроме валютных
резервов, наверное. ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

[info] bbb 2002-04-04 06:10 (link)

Ну, какие-то цифры внешней торговли можно проверять по статистике
партнеров, по крайней мере партнеров из OECD. Более того, по структуре
экспорта и особенно импорта можно тоже разные выводы делать. А цифирки
ВВП и ейного роста - на что вообще? Какой с них прок-то? (Reply to this)
(Parent)

------

Call you up in the middle of the night
Like a firefly without a light
You were there like a blowtorch burning
I was a key that could use a little turning

So tired that I couldn't even sleep
So many secrets I couldn't keep
I promised myself I wouldn't weep
One more promise I couldn't keep

It seems no one can help me now,
I'm in too deep; there's no way out
This time I have really led myself astray

Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded

I can go where no one else can go
I know what no one else knows
Here I am just a-drownin' in the rain
With a ticket for a runaway train

And everything seems cut and dried,
Day and night, earth and sky,
Somehow I just don't believe it

Bought a ticket for a runaway train
Like a madman laughing at the rain
A little out of touch, a little insane
It's just easier than dealing with the pain

Runaway train, never going back
Wrong way on a one-way track
Seems like I should be getting somewhere
Somehow I'm neither here nor there

Runaway train, never coming back
Runaway train, tearing up the track
Runaway train, burning in my veins
I run away but it always seems the same

От	Potato
К	Пуденко Сергей (23.04.2007 11:07:16)
Дата	24.04.2007 15:06:25

Почему Вас так взволновала эта статья из Newsweek?

Популярная журналистика и больше ничего.

Простой поиск по интернету дает:

1. Мининстра финансов США такие мелочи не волнуют:
http://robots.cnnfn.com/2007/04/20/news/economy/paulson.reut/index.htm
"China's growth and stability are a vital issue to all nations," added Paulson, who has said repeatedly that China must move toward a more flexible market-driven currency.

2. Американские вкладчики вкладывают больше денег в Китай, чем в США:
http://money.cnn.com/2007/04/20/pf/funds/Headley_on_Asia_investing.moneymag/index.htm
Americans are fueling much of those cash inflows. In 2006 U.S. investors poured $192 billion into international funds, according to Financial Research Corp., which far exceeded the $43 billion invested in U.S stock funds. In the first two months of this year, foreign funds pulled in $46.5 billion, compared with $27.6 billion in domestic equity funds.

Серьезные вкладчики получают информацию от финансовых компаний.
Опять-таки простой поиск по интернету:
http://www.morganstanley.com/institutional/techresearch/China_Internet_091205.html
We are initiating coverage of the China Internet industry with an attractive view. We believe Chinese Internet companies that focus on creating consumer value have the highest potential to create shareholder value. China is No. 1 in the world in mobile subscribers and No. 1 in Internet users under the age of 30 - this evolving presence on the world stage should not be underestimated.

И так далее...

А какими методиками оные финансовые компании пользуются - они не рассказывают. Может быть и КМГ...
Пользуясь Вашей песенкой So many secrets они умеют keep...

От	Пуденко Сергей
К	Potato (24.04.2007 15:06:25)
Дата	24.04.2007 18:28:25

потому, что что это так и есть

Potato сообщил в новостях
следующее:6663@vstrecha...
> Популярная журналистика и больше ничего.
>
А Вы кто, признанный разгреьатель конюшен Ханин ? простите,сэр, сразу не
признал
Львин и другие большие люди пишут совсем другие вещи. И Виля Гельбрас
считал рост ВВВП в 5 -6 проц, почти вдвое ниже, чем
официоз.Мне,извините, шушаринский (и не только его) авторитет Гельбрас
ближе,чем биржевые аналы и сакраментальный гуленте,"поиск по Инету".
Отвыкайте в серьезных темах полагаться на тыканье в гугль -книжки профи
читайте. Ханина,Гельбраса. Про совр.рост амерского ВАВП -не мулилду
министра-кпиталиста Польсена, а Хазина и Егишянца

> Простой поиск по интернету дает:
>
не канает ваш прсотой поиск, с ним - в ЖЖ, слищшком глыбоко уже
пропахано

> 1. Мининстра финансов США такие мелочи не волнуют:
> 2. Американские вкладчики вкладывают больше денег в Китай, чем в США:
>
> Серьезные вкладчики получают информацию от финансовых компаний.
> Опять-таки простой поиск по интернету:
>
вот ведь . Заело

http://www.morganstanley.com/institutional/techresearch/China_Internet_0
91205.html
> We are initiating coverage of the China Internet industry with an
attractive view. We believe Chinese Internet companies that focus on
creating consumer value have the highest potential to create shareholder
value. China is No. 1 in the world in mobile subscribers and No. 1 in
Internet users under the age of 30 - this evolving presence on the world
stage should not be underestimated.
>
> И так далее...
>
чего

> А какими методиками оные финансовые компании пользуются - они не
рассказывают. Может быть и КМГ...

на финкампании вообще класть с пробором. Еще на ГолдманСакс сошлитесь.
Гуглеман...

> Пользуясь Вашей песенкой So many secrets они умеют keep...

нет, мон сир, Егишянц знает про амер ВВП больще, чем Польсен и
Бернанка. Тем их религия (финкап) запрещает

От	Potato
К	Пуденко Сергей (24.04.2007 18:28:25)
Дата	26.04.2007 14:47:16

"книжки профи читайте" - совершенно с Вами согласен.

"книжки профи читайте" - совершенно с Вами согласен.

А не Ньюсуик и тому подобное. Вы бы еще Огонёк процитировали.

Отвыкайте в серьезных темах полагаться на журналюг, пишущих в соответствии с модой или в погоне за сенсацией.

Если Вы согласны, например, с упомянутым в статье Gordon Chang goes one step further by predicting "the coming collapse of China" within a decade in a book of the same title, то, будьте так добры, опирайтесь на первоисточник, а не на журнальный пересказ.

Более того, Вы на финкап катите бочку, а разве упомянутые в статье исследователи не плоть от плоти, кровь от крови финкап?

Хуже другое.

Во-первых, Вы вроде с профи на Ворлдкризисе общаетесь. На хрена, простите, Вам там нужен Ньюсуик. Неужели в России нет своих исследователей, хотя бы уровня исследователей, упомянутых в статье? Низкопоклонство перед Западом, понимаешь.
А если нет, тады - ой.

Во-вторых, откуда такое пренебрежение к финкапу? Дескать, дураки они все. Колпаками закидаем. Слышали уже.
Confidence is simply that quiet, assured feeling you have before you fall flat on your face

От	Пуденко Сергей
К	Potato (26.04.2007 14:47:16)
Дата	27.04.2007 07:33:40

"книжки профи " это Ханин и Гельбрас.Вот и читайте.

Potato сообщил в новостях
следующее:6713@vstrecha...
> "книжки профи читайте" - совершенно с Вами согласен.
>

Вы напрочь даже форум забыли,придется долго цитировать свои прежние
посты из дискуссий об оценках. Чтобы уяснить смысл альтернативных
оценок,основанных на энерг. подходе и близком к нему. Ханин написал
несколько работ, которые я введ здесь в оборот пять и три года назад. И
не надо тут волну гнать не по делу

>
> Отвыкайте в серьезных темах полагаться на журналюг, пишущих в
соответствии с модой или в погоне за сенсацией.
>
идите с такими советами куда-нибудь к детям в детсад, я знаю на что
опираться. У меня длинная память и конкртные разрбаотки виа форум и
Альманах

> будьте так добры, опирайтесь на первоисточник, а не на журнальный
пересказ.
>
я опираюсь на свои авторитеты, подсказанные другими своими
авторитетами_на Гельбраса. Не тупите

> Более того, Вы на финкап катите бочку, а разве упомянутые в статье
исследователи не плоть от плоти, кровь от крови финкап?
>
детский сад

> Хуже другое.
>
> Во-первых, Вы вроде с профи на Ворлдкризисе общаетесь. На хрена,
простите, Вам там нужен Ньюсуик. Неужели в России нет своих
исследователей, хотя бы уровня исследователей, упомянутых в статье?
Низкопоклонство перед Западом, понимаешь.

и оставьте в серьезных спорах этот ернический тон. От Вам пока никаких
поправок к ссказанному за пять лет не поступило,кроме идиотских рефренов
о "низкопоклонстве" ,"вгонянии в тоску" и.т.п.

>
> Во-вторых, откуда такое пренебрежение к финкапу? Дескать, дураки они
все. Колпаками закидаем. Слышали уже.

слышали и своевременно отлупили,без всякого ернического стеба про
"низкопоклонство" и "вгоняние". Память говорю короткая

=====
http://vif2ne.ru:2004/prj/forum/0/co/4837.htm

"при переходе от советской системы ведения хозяйства к 'рыночной
экономике" реальная стоимость единицы продукта ЖКХ возросла в 6 раз!
...Такого снижения экономической эффективности ведения хозяйства не
может выдержать экономика ни одной, даже самой богатой страны. Один этот
факт говорит о полном крахе всей доктрины экономической реформы в РФ и
об обреченности возникшей в результате этой реформы экономической
системы."

======
В чем ваши претензии. Нужны более аккуратные сверки, наверно. Сузив
задачу, а не преводля на более общий уровень. А то у вас там пошли
вместо этого ниже по ветке масштабные и
голословные утверждения о "росте эффективности использования ВВП для
производственных нужд при новом режиме новыми предпринимателями" и пр.
Расчеты для мощностей жКХ я не проеерял, потому что повторюсь в тему не
внедрялся. По ходу подготовки других вещей для спецномера Альманаха
"Экономика и энергетика" нашлись новые работы Г.Ханина. Там есть близкие
по смыслу расчеты
насчет эффективности использования старых и ввода новых произв.
мощностей в электроэнергетике (не только в ней). Так вот, ханинские
расчеты и его оценки "восстановительнйо стоимости" основных фондов
энергетики и чернмета по порядку цифр напоминают проведенные прикидки
СКМ для ЖКХ ,даже суровей этих оценок(см. выше. Но это говорится
вообще). У Ханина в энергетике этот рост относит.затрат на
установленную мощность по квт-час в конце 90 х годов - 13.6(!). Т.е.
каждый квт установленнйо мощности при
ихнем "светлом Новом народнохозяйственном Строе" обходится в 13.6 раз
дороже , чем раньше. Средняя по всей индустрии оценка Ханина - 12.
Соответственно,делаются расчеты и выводы и о показателях эффективности
работы (рентабельности)отраслей

Статьи Ханина по теме свежие
(повторяю еще раз,что отслеживал " в этом сюжете" преимущественно
показатели по электроэнергетике и собственно общими показателями вроде
ВВП и эффективности функционирования экономики, а не отраслей,
интересуюсь во вторую очередь)

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2002/n18/f10.html
"Наука в Сибири" от 6 мая 2002 года
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2002/n50/f11.html
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2003/n16/f08.html
ОТ ЭКОНОМИКИ РАЗРУШЕНИЯ К ЭКОНОМИКЕ СОЗИДАНИЯ:
КАК ПРОВЕСТИ ЭТОТ ПЕРЕХОД С УМОМ

с другой стороны, тема альтернативных расчетов показателей настолько
самостоятельная и горячая, уже проходили это, что может вызвать
отдельный сюжет. Падение ввода и рост выбытия ОФондов _по отраслям_
согласно расчетам альтернативщиков (вовсе не теперешним и вовсе не
самого Ханина) началось еще с конца 70х годов (первыми были вагоны -были
статьи в ЭКО периода 80х годов,статьи эти разных людей у меня
есть ).Разбираться тут надо плотно с каждой отраслью и разумеется в
рамках разбора(критики, подтверждения) выбранных методик оценок
ввода\выбытия производственных фондов

далее цитаты из
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2002/n18/f10.html
http://web.ict.nsc.ru/~helen/hbc/hbc.phtml?shid=1&nid=22&id=10

--------
....

я в 70-80-е годы пересчитал динамику макроэкономических показателей
советской экономики за 1928-1987 годы. Мои расчеты многократно
анализировались и советскими (российскими), и западными экономистами.
Однако подавляющая часть из них анализировала наименее интересную часть
полученных результатов, связанную с динамикой производства. Здесь
разница между моими расчетами и расчетами западных экономистов была
невелика. И только два экономиста (В.Кудров и А.Белоусов) обратили
внимание на самую важную часть моих расчетов - динамику основных
производственных фондов. Именно эти расчеты, проделанные методом
непрерывной инвентаризации с использованием исчисленных мною индексов
цен на инвестиционные товары и восстановительной стоимости основных
производственных фондов в 1955 году, радикально отличались от западных
оценок. Но они были близки к расчетам ЦСУ СССР. Мои расчеты динамики
основных производственных фондов показали драматическое замедление их
роста, начиная с 60-х годов. Вот их динамика по пятилеткам (к началу
периода):
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2002/n18/i_net_15.gif

Как видим, начав этот период с достаточно высоких темпов роста основных
производственных фондов, советская экономика постепенно пришла к полной
остановке роста производственного потенциала уже во второй половине 80-х
годов. Жертвой мифа об избытке основных производственных фондов
оказалось не только советское руководство, но и большинство советских
экономистов, завороженных большой абсолютной величиной в ряде отраслей,
но не учитывающих низкое техническое состояние и изношенность
значительной их части. Отсюда очень популярные в конце 80-х годов
призывы к сокращению производственных капиталовложений. И они
действительно сократились в 90-е годы. Причем на гораздо большую
величину, чем предполагалось, примерно в 4 раза по сравнению с 1990
годом. Но официальная статистика снова не сумела оценить влияние этого
колоссального сокращения на динамику основных производственных фондов,
показывая лишь незначительное их падение к концу периода. Более надежная
оценка величины производственного потенциала дается в расчетах
Госкомстата об использовании производственных мощностей, которые
позволяют исчислить и их динамику по промышленности. Согласно этим
расчетам, в промышленности производственные мощности сократились за этот
период примерно на четверть. На эти расчеты и ориентируется подавляющее
большинство наших экономистов, делая из них выводы о наличии
значительных резервов производственных мощностей в ряде отраслей
экономики. При этом не подвергаются анализу качество этих оценок, их
достоверность, которая неизбежно должна была снизиться в постсоветский
период, ибо эти данные теперь никто не контролирует и они мало волнуют
подавляющее большинство руководителей, не говоря уже о том, что у них
нет методики обоснованного исчисления с учетом морального и физического
износа оборудования. Мои оценки, которые не претендуют на абсолютную
точность, тем же методом непрерывной инвентаризации для всей
производственной сферы, показывают их сокращение примерно на 30%, а
активной части, непосредственно определяющей производственный потенциал,
в два раза. Если эти расчеты хотя бы примерно правильны, то в настоящее
время уже отсутствуют реальные резервы улучшения использования
производственного потенциала, либо они совершенно незначительны.
Дальнейшее сокращение производственного потенциала, а оно неизбежно при
нынешнем уровне производственных капитальных вложений, приведет к
падению объемов производства конкурентоспособной продукции, авариям и
техногенным катастрофам. Этот процесс уже начался. Для примера: за один
только прошлый год число аварий на железнодорожном транспорте выросло в
два(!) раза. Кстати, не лучше, чем с производственными фондами, обстоят
дела со многими видами непроизводственных фондов. Так, в
жилищно-коммунальном хозяйстве аварийность за последние пять лет выросла
уже в 5 раз. Нет нужды доказывать, что паралич жилищно-коммунального
хозяйства, к которому мы идем, означает и паралич всей
несельскохозяйственной экономики.

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2002/n50/f11.html

РОССИЯ - ВСЕ ЕЩЕ КОРОЛЕВСТВО
КРИВЫХ ЗЕРКАЛ
...
я писал о том, что и советская (в 80-е годы) и постсоветская статистика
чудовищно искажали реальную динамику основных фондов. Разрыв между
реальными показателями и официальными составлял, скажем, за последнее
советское пятилетие 25 процентных пункта (рост на 25% официально и
нулевой рост фактически, по моим расчетам). Падение на 1-1,5% официально
за пятилетия и примерно 15 процентных пунктов падения в постсоветские
пятилетия. Значение этих искажений трудно переоценить: ведь они
определяют, что делается с основной частью национального богатства
страны, от которого зависит и судьба страны. При таком темпе падения
этих фондов совсем скоро, по историческим меркам, если этот процесс
будет продолжаться, страны не будет вовсе. Вы думаете, хоть кто-то из
руководства страны обратил внимание на мои расчеты? Ничуть не бывало,
точно как в советские времена.

Но как же мог случиться такой огромный провал при том, что экономика,
если опять-таки верить официальной статистике, почти все эти годы была
прибыльной (кроме 1999 года), даже после уплаты налогов. "Секрет" такого
"экономического чуда" оказался весьма простым, но основательно забытым.
Очень хорошие советские экономисты многие годы и десятилетия обращали
внимание на одно весьма важное экономическое явление: в СССР очень часто
две взаимосвязанные сферы - основные фонды и капитальные вложения,
благодаря которым они создаются - оценивались в разных рублях - дешевых
по капиталовложениям вследствие происходящей инфляции и более дорогих -
по фондам вследствие того, что они своевременно не переоценивались, как
следовало бы в соответствии с уровнем цен капитальных вложений. Такие
переоценки происходили в СССР после войны примерно раз в 10 лет, но в
ходе их указанное несоответствие лишь сокращалось, но не ликвидировалось
полностью. А к следующей переоценке это разрыв снова становился очень
значительным.

Только в качестве примера: в электроэнергетике в 1990 году, по
подсчетам, осуществленным под моим руководством (1*), восстановительная
стоимость основных фондов (то есть сколько бы они стоили, построенные в
этом году) превысила балансовую в 3,8 раза. Очень большое превышение
было и по другим отраслям.

В 90-е годы переоценки основных фондов начали производиться с 1 июля
1992 года, но они позволяли учесть, и то не полностью, лишь их
удорожание в 90-е годы, но не накопившееся за 80-е годы. К тому же, с
1997 года эти переоценки вообще перестали производиться централизованно,
хотя цены на инвестиционные товары продолжали расти. Произведенный
расчет восстановительной стоимости основных производственных фондов за
1999-й год показал, что их превышение по сравнению с балансовой
стоимостью, с которой производятся амортизационные отчисления на
восстановление основных фондов в результате износа, оказалось просто
колоссальным.

Для того, чтобы читатель мог сам убедиться в правильности расчета (и
проверить и расчет и его алгоритм) приведу его в таблице 1.

Таблица 1.
Расчет соотношения между восстановительной
и балансовой стоимостью основных производственных фондов
в электроэнергетике в 1999 году
Объем капиталовложений - 29,5 млрд руб.

Введено мощностей в среднем за 1997-1999 г. - 0,55 млн квт

Восстановительная стоимость 1 квт - 53,6 тыс. руб.

Мощность электростанций в 1999 г. - 214,3 млн квт

Восстановительная стоимость ОПФ - 11486 млрд руб.

Балансовая стоимость ОПФ в электроэнергетике - 853,8 млрд руб.

Соотношение между восстановительной и балансовой стоимостью - 13,45

Как видим, соотношение между восстановительной и балансовой стоимостью в
электроэнергетике оказалось равным 13,45 раза. Аналогичный показатель
был рассчитан по черной металлургии. Он также оказался более 10 раз,
хотя и несколько меньше, чем в электроэнергетике. С учетом однородности
процессов, происходящих в сфере воспроизводства основных фондов, был
определен коэффициент соотношения между восстановительной и балансовой
стоимостью для всей экономики, как средняя этих соотношений по
электроэнергетике и черной металлургии. В соответствии с этим
коэффициентом были пересчитаны основные фонды по всей экономике. Это,
конечно, является вынужденным упрощением, но вполне может показать
характер вносимых таким пересчетом изменений в структуре показателей
распределения общественного продукта.

В соответствии с рассчитанным коэффициентом, который оказался равным 12,
был пересчитан также объем затрат на выпуск товаров и услуг в отраслях
народного хозяйства, в том числе и по отраслям промышленности. Такой
пересчет позволил определить реальную рентабельность продукции отраслей
народного хозяйства и всей экономики в целом.

(см.далее расчеты рентабельности)
....

Из проделанного расчета вытекают еще некоторые важные выводы. Он
показывает огромную долю амортизационных расходов в реальных затратах на
производство продукции товаров и услуг. Так, по промышленности эта доля
составила 32,8% вместо 2,6% по отчетным данным. А в таких отраслях, как
электроэнергетика и топливная промышленность, эта доля превышает 50%
всех затрат. Весьма высока она также на транспорте, в строительстве и
сельском хозяйстве. Любой грамотный экономист скажет, что при такой доле
амортизации в затратах убыточность просто неизбежна. Исключительно
высока доля амортизации и в валовой добавленной стоимости, создаваемой
экономикой. Она превысила в 1999 г. 60%(!), в то время как в США,
например, лишь немного превышает 10%.

В предыдущей статье ("Наука в Сибири" от {6 мая} 2002 года)
http://web.ict.nsc.ru/~helen/hbc/hbc.phtml?shid=1&nid=22&id=10
я показывал, что выход из этой, казалось бы, безвыходной ситуации
состоит в радикальном перераспределении огромных личных доходов богатых
и сверхбогатых слоев населения в пользу прибыли предприятий и в
определенной части в пользу бедных и малообеспеченных слоев и доходов
бюджета.

Такое перераспределение позволит обеспечить, как минимум, прекращение
проедания производственных фондов и уменьшит огромную дифференциацию
доходов в России {(3*)}.

...
========

Pokrovsky~stanislav сообщил в новостях
следующее:5203@prj...
> Исключительно важный вопрос. Очень хорошо показывающий многие процессы
в экономике.
> Я хочу немножко прокомментировать Ханина.
> Для кого-то прояснить что означает приведенная цифирь.
> *********************

Вы в очередной раз подменили сюжет и основной(отправной)уровень анализа.
Вы микро-экономику через проблему амортизационных фондов расписываете и
иллюстрации наобум берете из отраслей которые нравятся (с тз
эффективности занятий дерипаски). Вы взяли отрсль, где продукция -это
"просто остывшая электроэнергия" того же Братска, который скоро
"самортизируется"(срок вышел),но пока "бесплатен" для дерипаски. Вода
там тикет в Ангаре сама. Мечта дерипасок.

Я понимаю, что за этим - искренняя нутряная забота
микро-предпринимателя на уровне микро-клетки(я не сужу, я просто уровень
обозначаю).

Ну нельзя же так. Я взял всего один вывод концентрат иссследования
Кара-Мурзы и привязал к нему частную тему о самоедстве вместо
хозяйствования,извращенной вглубине "экономике которая не хозяйство".
Причем "альтернативно-методической",но ИЗМЕРЕННОЙ ,там методику автор 30
лет шлифует(не тольо он). Вместо очередного фельетона на Госкомстат и
рисования ППС-ВВП. Сначала -расчет,диагноз,затем прогноз,затем -
очерченная грубым контуром на урловне нархозяйства как целого программа
что делать (у Ханина)

Ханин (сквозной сюжет трех последних статей из Наука в Сибири)пишет на
другом уровне, чем Вы, макро уровне, поймите простую вещь.
Нархозяйство -единый проиводящий комплекс. а не набор фирмочек,отраслей
или агентов дйествия,что рыло,что колхоз. Словами и фрагментами можно
создать видимость. что речь идет о макро уровне, а на самом
деле(сравните вон Горянина про "россия ,ВВП.ППС"-та же игра и та же
логика).

Почему Ханин центруется на выбранной отрасли (для начала. На смом деле
еще ж=д перевозки в пром-сти)-это не потому что ему так нравится, как
Вам алюминий,а потому что универсальный код такой установлен,начинатьс
янадо с энергетики,в море разливанном обманных игр в показаетли и шучки
с рублями и фондами. Киловатт -универсальный расчетный эритроцит ,
энергетика -кровь.

еще несколько (еще не скорректирвоанных анализом)данных по теме
----

xm ] правда об энергетике 10-07-03 00:53

"По оценке специалистов РАО "ЕЭС России", в ближайшие 5 лет в
электростанции России необходимо вложить, как минимум, 21,17 млрд. долл.
Уже сейчас 80% энергоблоков, производящих основной объем электричества в
стране, наполовину выработали свой парковый ресурс. Через 10-15 лет эти
энергоблоки уже просто будут неспособны производить электроэнергию, не
говоря уже об обеспечении надежного и бесперебойного снабжения
электроэнергией экономики России.
Почерпнуто с www.rusenergy.com

{Expert ] Вдогонку по энергетике 10-07-03 14:39

Большинство мощностей по выработке электроэнергии в России были
установлены в 1960-70 годах, средний срок их эксплуатации составляет 32
года. Следовательно, если мощности станций были полностью
амортизированы, многие из них работать больше не будут.
Поскольку рабочие мощности продолжают устаревать, и станции в конечном
итоге выходят из строя, Россия может столкнуться с положением, когда у
нее будет недостаточно генерирующих мощностей, чтобы полностью
удовлетворять спрос на электроэнергию. В соответствии с прогнозом
аналитиков ИК Атон, дефицит генерирующих мощностей может наступить уже в
2010 году. Поэтому, "в ближайшие 5 лет в электростанции России
необходимо вложить, как минимум, 21,17 млрд. долл.".
Что думают господа, "уставшие от чернухи" и видящие во всем "светлые
стороны жизни"? Легче вам станет жить от того, что в России много
"неучтенки" когда вечером при лучине будете постинги себе в тетрадки от
руки записывать?

Энергоемкость производства в последние годы снижается, но пока она на
25% выше уровня 1990 года. Темпы обновления основных фондов в энергетике
составили менее 1% в 2001 году - по сравнению с 5-6% в советские годы.
Соответственно, степень износа основных фондов превысила 50% и
продолжает расти.
Если сопоставить теперь эти данные со сведениями, приведенными хоть тем
же Горяниным, то напрашивается следующий грустный вывод: Россия
предпочитает не вкладывать в свое развитие, а проедать все сейчас и на
месте. В принципе, такой -самоедство последних резервов и мощностей."

теперь учтите, что эти"эксперты" не знакомы с альтернативщкиами
( Ханиным,другими ) и не прочувствуют СКОЛЬКО для
нархозяйства(едного комплекса ) стоит относительно выводимого ввводимый
киловатт-час мощности и КАКОВА ДИНАМИКА этого показателя. Я бы скорее
рубль привязал и киловатту, оценив в них же и "нефть" а не наоборот, а
то у них,эконмистов этиХ. все продолжает на голове стоять -иде взять
рубли чи долларей кучку. Получается,что несмотря на все внешние
пертурбации, этот энергорубль катится вниз реально, а не номинально, и
за каждый новый киловатт мощности надо отдать сегодня всемеро-вдесятеро
больше нефти,чем 15 лет назад. Грубо говоря. То же затем устанавливается
для других подструктур и инфрасетей. Суммируется.

Неизбывный вывод -по Ханину - фатально и уже перезрела,срочно нужна
реиндустриализация масштаба советской, сталинской1-2ой пятилетки. Когда
за 10 лет построили 9 тыс КРУПНЫХ(вы этого не слышите),гигантских
пром.предприятий,что не имеет прецедента. НЕ имело.

А дальше дочитайте сюжет до конца, каков вывод в последней статье, она
подводят итог - про что делать-то с этой вакханалией упоенного
самоедства. Правда, ГХ не понимает,что то что там написано -предмет
сверхширокомасштабной гос.реформы-конртреволюции "масштаба русской", как
обычно, и дешевле такой подвиг не "покупается". Это не
просто"экономический план", а госплан нью эдишн,мобилизационный закрут
на несколько десятков лет. Об том и спич

....

Мы с Покровским говорим на разных уровнях или в разных плоскостях,
измерениях,если угодно, и только. Его рассказы
интересны,информативны,провокативны, могло быть вполе аутентичны
микроэкономике московских мини-предприятий. Из этого ровным счетом не
следует, что опираясь на прведенные им сведения, м.б.сделан тот
обобщающий вывод насчет цифр и показаетлей, с которых начал и я. Вот
и вся точка или кочка. А дальше каждый движется в своем измерении, но
из-за произнесенных одинаковых слов и отдельных совпадений и пересечений
может представляться. что в целом несколько человек содержательно спорят
об"одном и том же". Они говорят " о разных вещах".
А это не "спор о существе дела"

Один говорит о Лесе как экосистеме, "где выживает лесное сообщество ан
масс" в режиме устойчивого расширенного воспроизводства.Для чего просеки
и расчистку регулярно проводят, дренируют болота и неудобья, сводят
мелколесье под пахоту и пр др. ПРиводятся и расчеты,скоко надо
просекать,дренировать,содить саженцев ,сводить мхи и дустом травить гнус
и пр др. Другой указывает на великолепные болотистые мелколесья,
покрытые догнивающими пнями, на которых от года к году все более
прирастает урожай опят, сапрофитов и пр.паразитов и симбиотиков гниющих
пней (в нынешнем виде МП-"норки"). На уцелевших трех лесных полянах
волчары пасут стада последних зайцев с уже обвислыми ушами (цветмет).
Оба правы . Опят фуева туча, волки сыты и глаза у них горят ненасытным
огнем, болота шикарно испускают метан и закись азота.

Одержание!близится одержание!В бой вступают новые и новые отряды
боевых подруг и хмырей!множится число озер,болот,клоак и затопленных
туземных деревень!

Я не говорю, что Покровский -это такой болотный хмырь, что и
Горянин,который да,осознанный "мифотворец одержания"

Горянин - вот это хмырь.Кстати Горянин тут
http://forum.globalrus.ru/read.php?f=3&i=8211&t=8211
1 2
http://www.globalrus.ru/opinions/133842
Мнимая бедность России

Удвоение ВВП давно достигнуто

> Насколько я помню, Покровский несколько месяцев приводил собственную
оценку приписок и "липы" в советской статистике - 10-15%. И это не
потому, что Госкомстат кого-то хотел обмануть - а потому что в СССР было
выгодно завышать производственные показатели. Многие еще помнят, как
Рашидов обещал Брежневу дать 6 млн. тонн хлопка в год - и дал... на
бумаге.
>
> Во время "реформ" все стало происходить наоборот - предприятия стали
занижать производственные и экономические показатели с целью уклонения
от уплаты налогов, что усугубилось развалом и самой системы статистики.
И если при расчете ВВП теневая экономика учитывается по косвенным данным
(этими оценками, кстати, очень легко манипулировать), то как оценить
долю "теневой" продукции при натурных показателях? Или все проще и
Госкомстат при расчете натурных показателей учитывает только "белую"
продукцию?
>

это очередное усложнение макроэкономической тематики, не потянем тут. В
принципе, зацепки есть, я с своем энерг.подходе. На побисковском
симпозиуме один выступавший говорил, что по идее в стране есть точные
данные региональных инспекций о пр-ве-потреблении энергии,да только
нафиг они кому нужны. ОН приводил и неголословные данные,кажется по
Костроме-ярославлю.Можно по таким цифрам оценить, если сильно
захотеть,применить единую методику и заложиться на процедуру.

> Я ни в коем случае не призываю не доверять статистике. Относиться к
статистике следует по принципу: "доверяй, но проверяй", и когда
выявляются факты расхождения статданных с реальностью, пусть даже на
микроуровне - то глупо от этого отмахиваться по принципу: "А вам,
товарищ, надо меньше ездить и больше газеты читать."

Статистику чего. Последние урожаи опят и клюквы и метана могло быть
окажутся выше чем в годы совтеской власти.
Методика важна будет,от и до единосообразная . Если считать чтоб
"обеспечивать расширенное воспоизводство",а не для эффекта в виде, не
предполагающем "очистку болот" до уровня "лесных полян"

Еще на ворлдкризис.ру наложил новые мат-лы
вокруг"Ханина"(альтертнативные
оценки экономики). Поражает, что КараМурза сам занимается фактически тем
же и так же как и Ханин, но от души его не переносит. Ну так я и не буду
СКМ "радражать", хотя ситуация дважды идиотская -мог бы ханинскими
расечтами его оценки "выхода из строя Основных фондов" ПОДКРЕПИТЬ. У
Ханина в энергентике рост относит.затрат на новую. мощность по квт-час в
90 к - 12(!). Т.е. каждый новый квт установленнйо мощности при ихнем
ебаном Новом Строе обходится в 12 рах дороже чем выбытый. У СКМ - в 4
раза по ЖКХ. Ну и пусть давится соплей,раз не умеет переносить умных
евреев. Попросит - буду работать. Мат-лов Ханина у меня куча, на
хазиноскм сайте пошел разговор

. Это запев к спецномеру Альманаха будет
С

Есть у меня тут в раскопанных "по следу книги Кучеренко"пяток
материалов прямо как детектив, все эти книжонки в мягких
обложках,борзописные "киллеры-олигархи" нынешних писак -отдыхают. Там
трагедия в красках.. Прямо с сессии. Станкевич. "Сейчас мне сообщили
секретную теллеграмму госкомцен...что будем делать, тов.Карнаухов"(это с
сессии о 4х кратном подъеме цен). "Не выполнять!!"

Новое поколение ни опыт, ни история вопроса и вообще подход "опыта на
чем сломал шею ссср"не волнует,самоуверенность просто потрясает. Ну им
наверно и не придется никогда чувствовать на подставленной вые по дням
затягивающуюся петлю,потому можно вольно рисовать любые радужные
картинки,отбирать мановением руки (непременно у десятка миллионов -ты у
десятка попробуй отбери)одно и прописывать другое. Наполеоновские планы
и орлиный замах мелкого ковыряния "на уровне районных котлельных"или
"булочных"не предусматривают. Там надо брать те самые своды опыта по
узловым периодам (причем еще ЗНАТЬ ЧТО БРАТЬ) и пытаться хоть теперь
понять уроки. На фиг надо.

И так почти ос всеми темами, кстати. Народ виртуально шустр и резов, не
то что мы старики. Зато вон бойцы,боевые такие речи льются
водопадами,.см. насчет "предателей" у Кобзева или "врагов народа"к
примеру.

Вон Кара-Мурза подымает материал "по ЖКХ", горбатится, так я опять же
сразу сказал что не полезу. Не потому что не понимаю значимсоти. Потому
что"сидел рядом и нюхал" что это такое и без горбатенья всерьез и
надолго такую тему просто не раскрутить, даже до уровня постановки
вопросов и первых цифр. Как будто элементраные вещи сто раз не надоело
повторять . Такую тему чтоб поднять, в не - надо войти, молча год
вползти,горбатясь,волоча наработанное опытом других. А не
поверхоглядски. И поминутно публично крича о врагах-предателях для
отмазок. Гнилой базар.
-----

От	Potato
К	Пуденко Сергей (27.04.2007 07:33:40)
Дата	28.04.2007 19:51:45

Спасибо за высокую оценку. Если Юпитер сердится...

Видите ли, я всегда с большим интересом читаю Ваши материалы. Обычно встреваю, когда вижу логические нестыковки. Если у Вас единственный аргумент: "ернический тон", - значит, обычно я попадаю в точку.

Если бы Вы просто написали "Виля Гельбрас считал рост ВВВП в 5 -6 проц, почти вдвое ниже, чем официоз." ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/6667.htm ), то я бы не встревал.

Но Вы привели статью из Ньюсуика, которая кончается так:
Yet Beijing cannot expect its bogus books to be accepted with a wink forever. From the 1997 Asian Flu to crises in Russia and Argentina to the Enron debacle, most of the world's recent spectacular economic collapses were made worse by inaccurate data. Masking giant China's many problems will only guarantee that its stumbles will be more painful than they need be.
То есть автор поминает Энрон, коллапсы и прочие крахи. Что, как минимум, вызывает удивление.

Вернемся к Вашим словам http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/6639.htm :
Точно такой же взрыв ( но в местном,ссср-варианте) был в конце
совка,когда Ханин вышел со своей "Лукавой цифрой" . Смотрите, как пляшут
теперь амеры на "лукавых китайских цифрах" и методиках. И вспоминайте
недавнее прошлое, а то покажется что приходится "бросиаться из строны в
строну".
============= Конец цитаты.

Что значит амеры пляшут? Ну нет в Америке официальной линии партии. Ньюсуик - не журнал Коммунист, который оную линию выражает. Каждый год там издают несколько книг о Китае. Одни пишут так, другие - эдак.
В числе источников статьи The China Dream by Joe Studwell.
Пишет он скорее не о цифрах, а comprehensive account of international business ventures in China, but it does reveal significant negative aspects of China trade that Western businesses consistently fail to remember.

Другой источник Coming Collapse of China by Gordon Chang
Уже в момент выхода в 2001 году, книгу критиковали:
Preoccupied with such rhetorical (and often highly cynical) flourishes, he fails to pay adequate attention to something that would have better supported his predictions: the imminent intra-Party power turnover in 2002. Chang needs more than denunciations and calls for change to support his bold prophetic claims.

Как видим, слишком большое значение этим цифрам американцы не придавали 5 лет назад, когда статья вышла. Тем более не делают этого и сейчас.

Сравнение со "взрывом в конце совка, когда Ханин вышел со своей "Лукавой цифрой" " не канает еще по одной причине. Статья вышла в 1987 году, когда СССР уже стремительно двигался к своему концу под руководством Горбачева, который активно пилил ножки стула, на котором сидел. Через 5 лет СССР уже не было.

Через 5 лет после выхода статьи в Ньюсуике Китай еще есть и исчезать пока не собирается.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (27.04.2007 07:33:40)
Дата	27.04.2007 17:12:03

А как Ханин соотноситься с КМГ? (-)

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (27.04.2007 17:12:03)
Дата	28.04.2007 23:25:15

Ханин квашему сведению по части КМГ кое в чем поумней самих китайцев

особенно ревизионистов последних лет,которые вошли в силу. Хуетон этот
или Сютон, это распад самой сути идеи КМГ (мерности) в традиционном
"чиновничьем" восторге. "Мы почти мандарины, как сами заокеанские
боссы" -вот и все хуетоновское КМГ. Так ,если у них нету своих
"ханиных","ларушей","егишянцев", они скоренько приедут к амерам в пасть.
Впрочем, Хуетон вряд ли "их все". Но как тип - впечатляет.

отдельные цитаты из статей 2000г

"Значение этих искажений трудно переоценить: ведь они
определяют, что делается с основной частью национального богатства
страны"

мой коммент
Статистику чего. Последние урожаи опят и клюквы и метана могло быть
окажутся выше чем в годы совтеской власти.
Методика важна будет,от и до единосообразная . Если считать чтоб
"обеспечивать расширенное воспоизводство",а не для эффекта в виде, не
предполагающем "очистку болот" до уровня "лесных полян"

Ханин центруется на выбранной отрасли (для начала. На смом деле
еще ж-д перевозки в пром-сти)-это не потому что ему так нравится, как
Вам алюминий,а потому что универсальный код такой установлен,начинатьс
янадо с энергетики,в море разливанном обманных игр в показаетли и шучки
с рублями и фондами. Киловатт -универсальный расчетный эритроцит ,
энергетика -кровь.

-------

методики Ханина периода Лукавой цифры (смотрет ее для начала -она там же
где по ссылке ее продолжение, в том же Альманахе -но это только
популярное и начальное изложение) - это в знач.мере _"энергетичский
подход"_ а натюрель. Учет ( в натуре и квтах) произв-ва электроэнергии и
электродвигателей. От этого начального "хода" у него и начиналась замет
реконструкция оценок реальной стоимсоти инвестиций. У Побиска С
Чесноковым ( там же , В номере "Фиизическая экономика") его статья по
методике с примером электростанции)вообще "инвестиции" и их
"окупаемость" )ключевая проблема позднего совка) грубо говоря
расчитываются вне стоимостных оценок. Они потом фигурируются просто как
расчетные деньги

ВСЕ (слышите, ВСЕ) прочие методЫ расчетов эконом мощи (вне физ
экономики -тут Потато не знает,что у амеров есть линия прпартии и есть
диссидент Ларуш,физэкономик номер1), включая мейнстрим китайских
кмг-стов -это взятие неких с потолка, "из самого Ворлдбанка", из ООН,
"мировых" тсказать данных про ВВП с долларах. Правда, еще есть такие же
данные " с учетом ППП". Китайцы как обезбяны их дерут ,суммируют,берут
среднее между двумя. Это означает, что они не видят той проблемы,который
Побиск решал в 1976 и Ханин в 1986 и решили. ОНИ НЕ ВИДЯТ ПРОБЛЕМЫ.
Доллар за 20 лет обесценился в восеь раз,если приыящаться к квту (данные
А.Петрова - во всех статьях Побиска периода 1990х,т.е. с тех пор прошло
еще падение). НЕТ ТАКОЙ МЕРЫ,КАК ДОЛЛАР. Ясно? Я уж не говорю, что
"внутреннее" содержание методик расчета ВВП тех же амеров остается для
них тоже за кадром(а Егишянц с Хазиным, зная Ларуша,знают,чего они стоят
и дают свои оценки амер ВВП и других показателей, порой они _иемют
разный знак_. Близитс ямировой фин.кризис, вот они этим постоянно и
заняты. Привет Хуетону и компашке

а Большаков для Казахстана тоже обошелся без этих ввп-ппс в Программе
устойчивого развития страны на 20 лет. Потому что побисковец и видит.

Китайцы вовсе не свет в окне для слеподырых русских свиней (за которых
кстати часто на сставят), у нас в кмгистике своя фора еще ого-го, да и
не бывает света,на все случаи жизни. Уних просто опыт набран уже
практический.операционный.гигатский,на всех уровнях. Но у нас будет
своё, а им со своим (ЧТО ОНИ СЧИТАЮТ-то) надо срочно и серьезно
разбиратья -на что и напирает все то же Хуетон

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (28.04.2007 23:25:15)
Дата	30.04.2007 16:42:08

Спасибо за разъяснение…

…но я вот в чем хотел разобраться – Ханин рассчитывал динамку основных фондов и ЦСУ рассчитывало, Ханин использовал мощностной подход и побисковцы использовали мощностной подход, но почему ЦСУ докладывало о ежегодном росте вложений в основные фонды, побисковцы предсказывали в 90-е критическую точку (КМГ СССР = КМГ США), а Ханин говорил об остановке роста? В каком месте произошло расхождение? Т.е грубо говоря меряем совокупную мощность установок, «вечное» поддержание каждой установки означает расходование некой постоянной мощности, получаем «свободную» мощность, если ЦСУ говорит о темпах роста вновь вложенной мощности на 7% за застойные пятилетки, и технологии не ухудшаются, то и темп роста полезной мощности должен быть таким же. Откуда взялась нелинейность, приведшая к торможению?

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (30.04.2007 16:42:08)
Дата	02.05.2007 19:17:59

это история в сложной динамике

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:6796@vstrecha...

> "но я вот в чем хотел разобраться . Ханин рассчитывал динамку
основных фондов и ЦСУ рассчитывало, Ханин использовал мощностной подход
и побисковцы использовали мощностной подход, но почему ЦСУ докладывало о
ежегодном росте вложений в основные фонды

проблема остро встала уже тогда,в 1970е,и называлась тогда "алекватной
оценкой эффективности кап.вложений". И никто не знал,с какой строный за
нее браться (статистики ,про которую _теперь_ или с 1990х изветсно из
работ не только Ханина,но и Вальтуха, исследователей из ЭК0 еще не
было) В 1976 появился ответ Кузнецова-Чеснокова в виде модели для
электростанции. Потом -для транспорта. В это время я уже участвовал в
рботах. Полностью с ядром в тране но и для другихз отраслей она изложена
в книге ОКП -пислась при мне в нач.1980х,вышла в 1990

Это чисто мощностной подход, Работы экономистов вроде Вальтуха
появлялись параллельно и независимо. В ЭКО было несколько убойных
статей, в которых то о чем теперь напоминает Ханин было явлено в конце
1980х во всей широте. Вагоны (ввод мощностей по их пр-ву соотв-но против
выбытия и износа) стали отставать одни из первых (или их просто легче
было считать - так делали Вальтухи)

Ввод мощностей отставал потому что была непрозрачность, не было
адекватного реальной картине расчета ,плана, ввода. Из-за неумения
подступиться к проблеме , в т.ч. эффективностикап.вложений. В чем ее
считать,как, куда закладывать. Это не значит, что "малостроили" даже
"мощностей".Строили скажем гигантские новые заводы типа Бурана в
космосе - Крастяэмаш по пр-ву шагающих экскаваторов. Сверхгигантская
стройка с "замораживанием" кап.вложений получилась и пшиком на выходе.
Не умели планировать,одним словом. Не потому что не хотели. Потому что
план уже д.б.основан на мощностном подходе ( в смысле описанных методик
эфф-сти и трана) и целовых методах планирования и управления вроде
СПУТНИК-скалар или никаноровских. Вместо этого тихой сапой возобдадали
"рыночники","считаем прибыль" и пр.др распад собственно плановой
системы. . Об этой развилке по-моему все писали,включая Зиновьева
(вообще). Дургое дело,что мало кто предалгал операционные методы и
ситемы под ключ -Кузнецов и Ко,Никаноров и Ко. Их задавила
"предпринимательская" фракция кпсс,нацелившаяся на "прибыля" и т.п.,
"эк.реформа,эк.методы,эк.расчеты"(читай -кап-ские).Какая нафиг
"эк"(эффективность) при социализме -никто не знал. Далее см.Шушарина

>побисковцы предсказывали в 90-е критическую точку (КМГ СССР = КМГ
США), а Ханин говорил об остановке роста?

критические периоды в описанном смысле, утверждения что они снижались и
в 1990 насупал оный - появилился в монографии 2000г большакова со
товариши. Я работая в 1980 у Большакова в т.ч. ни о чем подобном не
сылшал. Это параметр,введенный задним числом,для странного утверждения о
"плате" за отказ от "пересечения" по КМГ с США. Ничего подобного у
побиска не помню. Всегда речб шла о победе и путях ее достидения виа
1)теорию 2)рост коэфф-та КПД общ=ва -то что теперь узловой параметр
большаковских новых моделей,ЭИР 3)подъема КМГ(полезной мощи) "блока"
соци-зма до 51 проц от мирового совокупного. На это и нацеливались. Всё.

Не вижу ничего особо странного,если вспомнить жизнь .. Побиск
адаптировал методики в 1994 после Ларуша и к программе Президент и к ООН
и пр (чуть ли не мировому прав-ву) и к "устойчивому развитию" - хиту
тогдащнему псоле Рио1992. И прекрасно понималось,что совку капут,но
выползать надо. Правда, все оные суперпрограммы 1990х сейчас вывернулись
в _региональные_ , а не мировые, программы "типа роста КМГ" 9или
устойч.развития),то есть к тому, чем _всегда_ с 1980х занимались
китайцы. Это не хорошо и не плохо, а проза жизни. КМГ развивается и
наиболее аутентично реализуется виа "госплан" чтобы там не комбинировали
и как бы не раскладывали .

Книга 2000г это такой проходной этап. Сейчас другой.следующий.Казахстан
уже имеет. Нечто.

>В каком месте произошло расхождение? Т.е грубо говоря меряем совокупную
мощность установок, <вечное> поддержание каждой установки означает
расходование некой постоянной мощности, получаем <свободную> мощность,
если ЦСУ говорит о темпах роста вновь вложенной мощности на 7% за
застойные пятилетки, и технологии не ухудшаются, то и темп роста
полезной мощности должен быть таким же.

мощности бывают разные. Конкретные версус абстрактные. Полезная-
сводный единый показатель.Его получают только в итоге интегирования.
Как - у Бол-кова после 2005 пока не вижу.

идеи что "эффективность" надо уметь выражать иначе,чем "ростПрТ по
экономически" -вал на рыло,не говоря уже про тупую абстракцию "уровень
ПрС" (вся эта догматика по сюпору душит умы ,как легко видеть) -были не
только у упомянутых, не только у связанных с экономкиой, а даже у
социологов - у Зиновьева. На самом общем уровне. Так что КМГ это
развитие лучшего во вногих концепциях. Про китайские -отдельно

СтОит напомнить сводно вещи сказанные ААЗ -они проходили тут

повтор форумных дебат 2001

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/12/12816.htm

re- Zinoviev`s position
------------------------------------------------------------------------
--------

FYA - Kopilka file nps2.zip
-----------------------
Общепринято думать, будто экономика западного общества является
высокоэффективной, а коммунистического - неэффективной. Я считаю такое
мнение совершенно бессмысленным с научной точки зрения. Для сравнения
двух различных феноменов нужны четко определенные критерии сравнения. А
в зависимости от выбора таких критериев и выводы могут оказаться
различными. Возможны, в частности, чисто экономические и социальные
критерии оценки производственной деятельности людей, предприятий,
экономических систем и целых обществ. Экономические критерии
основываются на соотношении затрат на какое-то дело и его результатов.
Если есть количественное выражение тех и других, то отношение этих
величин дает величину, характеризующую экономическую эффективность
производства. Экономические принципы имеют целью так организовать дело,
чтобы экономическая эффективность была как можно более высокой или по
крайней мере не была ниже некоторого минимума. Это - суть принципы
экономии трат и выгоды. Социальные же критерии основываются на том, в
какой мере деятельность предприятий соответствует интересам целого
общества или какой-то его части. При этом предприятиям устанавливаются
определенные рамки деятельности, включая источники сырья и сферу сбыта
продукции. И эффективность их характери-
[519]
зуется тем, насколько успешно они придерживаются установленных для них
норм. Главным, подчеркиваю, здесь является не экономическая
эффективность отдельно взятых предприятий, а интересы целого, причем не
обязательно экономические. Например, коммунистические предприятия должны
обеспечить работой и тем самым дать источники существования максимально
большому числу людей, в принципе исключив безработицу.
В капиталистическом обществе доминирует экономический подход к
производственной деятельности людей, в коммунистическом - социальный.
Они не совпадают. Коммунизм имеет более высокую степень социальной
эффективности сравнительно с капитализмом, но более низкую степень
экономической эффективности. Социальная эффективность экономики
характеризуется многими факторами. Среди них - способность существовать
без безработицы и без ликвидации экономически нерентабельных
предприятий, сравнительно легкие условия труда, способность ограничивать
и вообще не допускать избыточные предприятия и сферы производства, не
являющиеся абсолютно необходимыми, способность сосредоточивать большие
средства и силы на решении исторически важной задачи, милитаризация
страны и другие
..

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/9/9610.htm

"у меня нет для вас других ученых"(с)кто-то
------------------------------------------------------------------------
--------

>Конечно, построчный разбор - последнее дело, но в данноом случае это не
офф-топик.

я тут проверял новый комп и Копилку, кидая туда текст последнего
зиновьевского труда "На пути к сверхобществу".
Ранее
я давал на него ссылку и постил кусок важного нам для методических
аспектов предисловия Гусейнова к этой книге.Там методически очень
интересно Гусейнов пишет об специфически-научно-ограниченном подходе,
выработанном Зиновьевым. Как никак современная, с пылу- с жару
теоретическая социология. Изложенная от и до популярно, четко, порой
яростно. Конечно не без завихрений и спорных мест. Других таких что-то
не припомню, Гусейнов в этом прав.
Всегда говорил(сабж см.) - если у вас другие авторитеты по поднятой
мета-проблеме - давайте на них ссылки или обосновывайте своими
авторитетеами по той же теме, а не ограничивайтесь
рассуждекниями"вообще"о социализме или экономической эфф-сти. Мы уже
достаточно каши съели, вряд ли чего принципиально нового общего скажем
из своих общих соображений друг другу и другим.Спор быстро выродится(так
на мой взгляд уже произошло - ваш первый пост "об инвестициях"быд одного
класса, к концу нити пошло наше обычное разжижение-говорение). Это вовсе
не значит, что я 100процентно солидаризуюсь с запощенными кусками и его
часто провоцирующими. максималистскими заявлениями , наоборот -из-за
заостренности и краткости во многом там полемически некоторые вещи можно
оспорить. Развить иначе, даже опровергнуть некоторые тезисы. Но целостно
взятый, от и ло проведенный полдход - это вещь.В конце концов и уровень
его для нас доступный - с авторами такого калибра обычно трудно спорить,
когда они изъясняются общепринятым своим цеховым языком, работают на
ограниченный круг таких же цеховиков-социологов плюс заказчики и
потребителм из верхних слоев. Тут не тот случай.
Поэтому в развитие завленных тезисов спора. памятуя наши прежние
разговоры об"эффективности экономик", "ресурсах", "критериях
сравнения" - я выбрал именно эти кусочки. А в целом, включая предыдущие
итерации Зиновьева на этот же предмет(в "Кризисе коммунизма"особенно)-
это близко"к телу"и "путаницы"тут меньше, чем у множества других. Имя им
легион.

>>Общепринято думать, будто экономика западного общества является
высокоэффективной, а коммунистического - неэффективной... Для сравнения
двух различных феноменов нужны четко определенные критерии сравнения. А
в зависимости от выбора таких критериев и выводы могут оказаться
различными... Экономические принципы имеют целью так организовать дело,
чтобы экономическая эффективность была как можно более высокой или по
крайней мере не была ниже некоторого минимума. Это - суть принципы
экономии трат и выгоды.
>
>По-моему, автор и завел речь именно об экономике. Выходит, по его же
словам, исходный тезис оказывается верным: "экономика западного общества
является высокоэффективной, а коммунистического - неэффективной", даром
что первая в меньшей степени преследует социальные цели.

Неверно. Даже сама сфера"экономического" в кап. и ком. разные. Первая
гораздо шире - включая спорт, культуру, образование, медицинуи др.(все
по З-ву). Рекомендую ознакомиться, а не облыжно опровергать
Проблема не просто "распределения ресурсов", и не просто соизмерения
затрат-результатов в узео-экономическом(кап-ском)смысле - не такая
очевидно простая, как вы(и Роман Ш ранее в Форуме)
стараются представить. Озабоченность ею выразилась в тех разработках, в
к-рых в частности я принимал участие и упоминал. Книжки были в поздние
70е, когда"припекло" и от "чисто экономических"способов
напр.исчисления"эффективности кап.вложений"вроде экономиста Хачатурова -
перешли к другой, "офизичеснной"постановке вопроса.
(про другите попытки не говорю потому что позабыл и плохо помню, но их
было много).

>>Главным, подчеркиваю, здесь является не экономическая эффективность
отдельно взятых предприятий, а интересы целого, причем не обязательно
экономические. Например, коммунистические предприятия должны обеспечить
работой и тем самым дать источники существования максимально большому
числу людей, в принципе исключив безработицу.

>Оставим пока в стороне максиму о задачах предприятий как якобы
неразумных (нерациональных) объектов. Заметим только, что социальная
цель "удовлетворение основных потребностей - у автора: "обеспечение
источников существования" - ловко подменена другой: "обеспечить работой"
и тем самым уж - источниками существования.

см.выше о разнице сфер"экономического"(это только один пример). Речь у
Зиновьва идет скорее о конкретизации основ "сталинского подхода к
политэкономии социализма"(помните"основной закон"...раз тут Молотова _не
вполне по делу_против Сталина помянули... - удовлетворение етс). И в то
же время это "междисциплинарный подход". Что хорошо.

>Между тем, последние вполне удовлетворяются на основе дотаций для
неспособных либо НЕЖЕЛАЮЩИХ трудиться. Плюс такого решения: в повышении
экономической эффективности путем отбора лучших из ЖЕЛАЮЩИХ трудиться.
Минус: в консервации архетипа поведения существенной массы людей,
причем, как показывает опыт тех же запалных стран, закрепляющимся чуть
ли не на наследственном уровне (т.е. "вэлферщики"). Соль тут в том, что
лично я на своем опыте крайне скептически отношусь к идее перевоспитания
взрослых дядей, почувствовавших вкус легкой жизни, а уж в рассказы о
том, что "труд превратится в первую жизненную потребность здорового
организма" не верил никогда. Если же коммунистическое государство начнет
упирать на экономическое принуждение, то тем самым по вектору мотивации
оно опускается до уровня капиталистического - далее см. п.1.

Сравнивать надо хоть сколько-то корректно.Реальный социализм это не
кап-ский велфер. наоборот, "социальное гос-во" в европейских странах и
Америке - в т.ч. рузвельтовский Новый курс - это отзвук на достижения
СССР в соц.сфере, реакция, ограниченный
и скособоченный советский опыт. Употребленный в приведенном контексте
термин как раз обнаруживает ваше направление мышления. типический для
критиков социализма"везде и всюду по любому поводу".а тут как раз
обратный случай. Это конечно удобный способ, им часто балуются(объявляют
социализмом любое"социально-ориентированное"гос-во, американский,
шведский примеры).
Социальное гос-во СССР в 20х годах - новое и великое изобретеин
государственности,тут в одном пакете и неразрывно надо рассматривать и

--------

коммент
---------------------------
Категоричность с которой он выступает, не должна обманывать, он
наговорил разное в разное время.
Подозрительны такие вещи как деление всех типов социальности
на два, отсутствие интереса к конкретной, а не абстратной формационной ,
исторической, экономической проблематике. Формационные и
модернизационные схемы его озабачивают куда меньше чем скажем С.Г.,у
последнего куда более глубокий вектор.
И наконец, уж очень " с птичьего полета" и только с него подходит к
обществу. Два плана надо - сверху и изнутри. Изнутри это у него в тех же
публ.вещах
и выступлениях, но разорванно, есть. В теор.книгах этого почти нет.
Механоидно как то, как у Гоббса какого-нибудь. Человейник.

Разрработать новую идеологию - да еще на порядок(ха-ха)сложней
предыдущей - увы и ах. Где-то он заикался, что для этого нужен
коллективный институтский или институционный труд. Размазанный, а потом
уже консолидированный - и вряд ли рапять-таки в виде такого
вот"трактата"мудреца-одиночки. Очень вряд ли.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/25/25743.htm
------------------------------------------------------------------------
--------
"Запад" Зиновьева (это в 1998 написано)

(мое предисловие)
------------------------------------------------------------------------
-
Лучшие книги Зиновьева - добротные социологические трактаты,
притом
незаумным языком написаны, в меру безоценочно (то есть он не
хвалит-ругает, не любит-ненавидит, а старается понять феномен, ну
как естественно-истрический). "Запад" он писал по контракту с
издателем и поэтому он выглядит в этом смысле наиболее выгодно.
Резюме в конце"Запада" - концентрат довольно четко изложенных идей.
Мне Зиновьев(особенно ранний) - не свет в очах , но он для меня
авторитет как незашоренный критик. Вот к примеру как он (на
полстраничке)характеризует систему современной госвласти. Не надо
быть семи пядей во лбу, чтобы видеть функционирующую в сфере
государственности "сверхвласть", как ее именует З. Она вроде всем
известна, и в тоже время официально считается, что ее как бы нет. И
изучать тут особо нечего. ( Я только одну хорошую книгу по этой
теме припоминаю - Райт Миллс"Властвующая элита", 50х годов еще)

З. разделяет такие ее структуры, как внутренняя"кухня власти",
совокупность секретных учреждений и служб, особо
выделенную"правящую элиту" и прочее. Интуитивно ясно, что их роль и
реальная мощь неизмеримо важней видимой, публичной сферы. В системе
сверхгосударственности нет партий, разделения властей, публичность
сведена к минимуму, демократии не требуется. Преобладают
секретность, приватность, кастовость, личные и групповые сговоры,
блоки и союзы. Коммунистическая государственность со всеми
аналогичными чертами выглядит по сравнению с "западнистской"как
устарелый неууклюжи
й дилетантизм. Государственость коммунизма кажется более
раскидистой и матерой в том числе и потому, что она была более обнажена.
Аналогично обстоит дело, если рассматривать сферу экономики, считая
основополагающими характеристиками абстрактно понятые "план" и "рынок".
Если сравнить реальную планирующую, управляющую работу в сфере
западнистской экономики с командно-плановой коммунистической, то
примитивизм и устарелость последней станет очевидной.Настоящие
умелые планировщики давно
сидят там, а не здесь. Простое полярное противопоставление плана и
рынка - это идефикс "реформаторов" русской экономики. Они
(небескорыстно)вцепились в нее, представив для масс как панацею от
всех бед, не желая разбираться в существующих формах. А почерпнули
ее, как и идею импортного типа демократии, из западной пропаганды и
идеологии for use outside US. Нет никакой жесткой полярной
дихотомии рынка и плана, в мире существует и множество смешанных,
"эксполярных" экономик, автохтонных экономических систем ( так же и
"демократий"), входящих в симбиозы с каждым из полюсов.

Возвращаясь к "Западу" -некоторые прогнозы сбылись с
точностью(спустя 5 лет). Это не случайные попадания, а правильные
диагноз и прогноз. Оказались там, где доктор З.прописал - в вонючей
засасывающей долговой яме. И поделом - всегда надо свою голову на
плечах иметь.

Чтобы такой денежный механизм, как западнистский (реальная
диктаторская власть по отношению к обществу) сложился - нужна
богатая и развитая система с отработанными механизмами
самоорганизации ( то же - в сфере гражданского общества и
политических структур). Нужно сильное государство(именно сильное),
педантично выполняющее финансовые функции, то есть являющееся
главным участником этого механизма, и многое другое. Этого не было
в 1991 и не могло появиться в России. "Поэтому самое
большее, что тут возможно - это ублюдочные, воровские и
грабительские подобия банков, полностью подчиненные денежному
механизму Запада".(З, 1993 год.) Аминь.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/80/80412.htm
В отношении России повторю коммент к предыдущему форумному материалу
Зиновьева. Процесс "внутри", который описывает Зиновьев, и то, как он
его описывает, можно в культурно-цивилизационных терминах назвать
закатом русско-советской цивилизации. Этапы тут выделены ярче,чем у
других, единство процесса сочетается с выделением советизма (русского
коммунизма) как основы русской цивилизации в 20веке. Особо
подчеркивается непреходящий вклад его в типологию . Если совсем уж
коротко, "почему так воюют с Россией" - это не русскость, а советскость,
ее остатки, их опасность и потенциальное значение для будущего. Урока
,преподанного разгромом коммунизма, мало, и он слишком опасен, потому -
додавливают до конца этой особо "опасной" цивилизации, как прецедента
реальной исторической альтернативы для других. И память о нем стереть.
Эта мысль м.б. выражена так - "будет конечно пространство, которое
называется русской равниной, на ней будет жить население , именующее
себя русским народом, в стране, именующей себя Россией. Но это будет не
та страна, которая звалась Россией, а народ и его цивилизация как
историческая общность по сути сойдет в небытие".

Основная катастрофа уже давно произошла. Пиком процесса и моментом
истины, когда особенно ясно как пружины вылезли на вид системные вещи,
ААЗ признает "события октября 93г". В описании "исторического значения"
этих"событий" и сконцетрирован основной"гамбургский счет
--------
http://atvr.ru/interview/2003/5/15/414.html

Александр Зиновьев
"Сегодняшняя Россия - это социальный урод", - считает известный философ,
социолог и публицист Александр Зиновьев.

"Товарищ" попросил Александра Зиновьева дать оценку процессам,
происходящим сегодня в России.

- Александр Александрович. Давайте начнем с самого главного. Как
по-вашему, какова сегодня политическая ситуация в нашей стране? По
какому пути сегодня движется Россия?

- Для того, чтобы оценить сегодняшнее положение в России, одной
политической терминологии недостаточно. Поэтому я буду отвечать на этот
вопрос, прежде всего, как социолог.

Сначала, нужно разобраться, какую социальную систему мы получили в
результате антикоммунистического переворота, подготовленного Горбачевым
и довершенного Ельциным. Эта организация сложилась по трем направлениям.
Во-первых, подражание социальной организации Запада, то есть
"западнизация". Во-вторых, остатки советской системы. От нее не так-то
легко избавиться. Она слишком прочно вошла в жизнь России. И,
в-третьих - реанимация явлений дореволюционной России. То есть
возвращение к дореволюционной феодальной России и, прежде всего
реанимация православия.

Получается социальный гибрид. Насколько он эффективен и жизнеспособен -
для этого нужны специальные исследования. Но как социолог могу сказать,
что этот гибрид пришел всерьез и надолго и в обозримом будущем какие-то
радикальные изменения вряд ли возможны. Но это не значит, что система
эффективна. Вообще в истории человечества не редкость социальные уроды,
и они существуют довольно долго. Например, вся династия Романовых -
социальный урод, но она просуществовала целых 300 лет. Другое дело -
социальная эффективность. На что страна может рассчитывать с такой
социальной системой.

Если иметь ввиду суверенитет страны, жизненный уровень населения,
будущую независимость при возможном нападении извне, то с этой точки
зрения эта система не может быть в принципе достаточно эффективной. То
есть сохранить суверенитет страны, она неспособна. Ее и создавали в свое
время с таким расчетом, чтобы Россия превратилась в зону колонизации для
Запада. Эту функцию она и выполняет. Поднять существенным образом
жизненный уровень населения она тоже неспособна. Она способна только
осуществить такую эволюцию России, какая выгодна и удобна для западных
"победителей". И она способна в этом направлении обеспечить достаточно
высокий уровень жизни лишь незначительной части населения - высших
слоев. А для подавляющей массы населения не способна даже удержать
жизненный уровень на мало-мальски достойном уровне.

Неизбежно сокращение населения России. Это уже происходит, причем - в
основном за счет русского населения. По моим расчетам, в конце концов,
оно может уменьшиться миллионов на 30-40. А, по мнению западных
социологов, таких как Бжезински и других, в России останется 50
миллионов человек, а то и меньше.

На наших глазах происходит стремительная деградация страны. Россия
превращается в паразитарное общество. Ведь посмотрите, при советской
власти 80% населения несли социально полезную функцию в обществе: это
ученые, врачи, инженеры, учителя, военные, рабочие и т. д. Сегодня это
наиболее социально незащищенные слои населения. Общество состоит
преимущественно из мелких торговцев, работников сферы обслуживания,
чиновников, уголовников и т. д. Крепкие здоровые ребята сегодня, по
преимуществу, предпочитают наниматься в охрану бизнесменов и богачей,
нежели идти на службу Отечеству. В то время как действующая армия не
может набрать даже половину состава, необходимого для обеспечения
государству безопасности.

Та модель армии, которую предлагает нынешняя власть, не способна
обеспечить безопасность государству. Это армия наемников, которая может
существовать только для того, чтобы поддерживать богачей и верхушку
власти и защищать их интересы. Защищать рядовое население она не станет.

Вот, приблизительно так выглядит сегодня социальная и политическая
ситуация нашей страны.

- В одном из своих интервью вы заявляли, что у Путина был шанс повернуть
Россию в совершенно другом направлении, исправить ошибки, которые
наделали не слишком грамотные политики до него. Обоснуйте, пожалуйста,
это свое заявление.

- Путин пришел к власти как ставленник правящей "семьи". Тогда это был
очень грамотный ход с точки зрения самосохранения правящей верхушки.
Ельцина нужно было убирать, слишком велика была к нему народная
ненависть. Путин в этом отношении был просто идеальной фигурой. Он
должен был, как и Наполеон в свое время, сыграть роль тупого генерала,
свято исполняющего все поступающие к нему указания. Его фигура
привлекала еще и тем, что он был никому неизвестен. То есть не мелькал
на телевидении, не участвовал в грязных политических дрязгах, и потому,
имел шанс заработать популярность в народе. Что и произошло.

На руку правящей верхушке было и то, что Путин был совершенно неизвестен
на Западе. В западных рейтингах он не входил даже в сотню людей,
способных прийти к власти. Тогда на Западе был довольно высок рейтинг
Примакова. И тот факт, что выбор пал на Владимира Путина, обескуражил
Запад.

Народ к тому времени очень соскучился по сильной власти. И, надо отдать
должное, Путину на первых порах удалось продемонстрировать свою "сильную
руку". Именно поэтому его рейтинг так стремительно начал расти.

Что же произошло потом? Встав во главе государства, Путин получил
практически неограниченную власть. Он мог стать великим, выдающимся
президентом, изменившим историю страны. Все предпосылки для этого были.
На Западе была растерянность - я видел это собственными глазами. Все
ждали, что он прибегнет к радикальным мерам. Прежде всего - объявить не
легитимной проведенную в стране приватизацию. Поскольку проводилась она
действительно исключительно грабительскими методами, позволив нажиться
только маленькой горстке людей и разорив прочие слои населения.
Следующим шагом могла быть национализация всех природных и
энергоресурсов, запрет на продажу земли и, наконец, огосударствление
всей финансовой системы. Я вас уверяю, что на Западе все это проглотили
бы.

Но Путин на это не пошел. Вместо этого он встал на путь узаконивания в
стране последствий ельцинского антикоммунистического переворота. Теперь,
по моему глубокому убеждению, такие процессы просто невозможны. Слишком
далеко мы уже зашли. Путин и его окружение идут на слишком большие
компромиссы по отношению к Западу. Изменить это, к сожалению, могут
только радикальные меры. Действующая власть монополизировала абсолютно
все сферы, через которые можно влиять на ситуацию. Финансовая политика и
промышленность отданы в руки олигархов, армия рахгромлена, а СМИ, в
большинстве своем, проповедуют удобную для власти идеологию.

- Что касается СМИ. Агентство "Товарищ" создавалось, в том числе, и для
того, чтобы прорвать информационную блокаду левого политического блока.
Как вы можете оценить перспективу такого начинания?

Сегодня очень важно формировать самосознание нации. Все процессы,
происходящие в истории человечества, рождаются в сознании тех или иных
людей. Даже если реакция не последует немедленно, идеи, провозглашаемые
вашим агентством, отложатся в умах россиян и со временем сработают. Если
вы сможете повлиять на сознание хотя бы одного мальчика из глухой
провинции, то работа не прошла впустую. Кто знает, может быть именно
этот мальчик, когда вырастет, станет видным политическим деятелем,
способным вывести нашу страну на правильный путь, способным спасти
страну от гибели. Великодержавные амбиции США слишком опасны. В их планы
входит не только завоевание мирового господства. Им очень хотелось бы
сократить население земного шара на два-три миллиарда. В планах США
превратить русских в заштатную второсортную нацию, не способную играть
исторически значимую роль. И этот процесс уже начался. И потому слишком
важно сейчас предупреждать русских людей об опасности, будить уснувшее
самосознание и патриотизм. И я считаю очень важным создание такого
информационного агентства, как ваше. Я поддерживаю то, чем оно
занимается и могу пожелать вам только терпения и успехов.

Подготовила Анна Жданова

Откуда взялась нелинейность, приведшая к торможению?

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.04.2007 07:33:40)
Дата	27.04.2007 08:56:57

Ханин в Альманахе

ссылка на форум prj
почему-то не открывается. Я брал текст своих постов к Покровскому из кэша своего компа. Если кто знает, сохранились ли посты со старого prj
-подскажите как их искать. Посковики видимо не находят

исходный пост
http://vif2ne.ru/prj/forum/0/co/4837.htm

Ханин в Альманахе
http://www.situation.ru/app/j_art_246.htm