От Пуденко Сергей
К Кактус
Дата 28.03.2007 20:53:53
Рубрики Управление & методология;

Re: Внимание -...

Кактус сообщил в новостях
следующее:6331@vstrecha...

>
> О том и речь. Автор книги очень хорошо описывает бытовые ситуации,
дает много фактуры, но почему-то исходит из предположения о том, что
Китай был неотъемлемой частью социалистического лагеря, объединенного
коммунистической идеологией. Ни бесплатной медицины европейского уровня,
ни коммунистической идеологии в европейском понимании в Китае никогда не
было. Им особенно не от чего было отказываться.
>
> Я эти цитаты разместил потому что они ПМСМ представляют саму книгу не
как учебник, а как материал для дискуссии. Хотя, конечно она и устарела
. издание 2003 года, а написана еще раньше.
>
> И один вывод автора мне кажется верным: главная цель китайских реформ
. сохранение у власти КПК. А идеологические мотивы вторичны.
>
>
главная цель модернизации, драматические перепетии процесса "периода
Дэна" -причем на основных уровнях,в т.ч.концептуальных - хорошо,
крепко,рефлективно описаны в книге Портякова (она правда написана почти
10 лет тому). Портякова внимательно конспектировал, выделив до этого,
Шушарин -он был концентрирован в т.ч. на совр.китайском опыте. Опыте, а
не заморочках с идеологияей или доктринами..
Это драма с непрежсказуемым сюжетом, но впечатляет то, как на вызовы и
угрозы реагируют и действуют. С открытым забралом, стараясбво всеоружии
встечать и находить эффективные решения. Проблем, и серьезнейщих, по
ходу развертывания модернизации все больше - напряжения тоже. Но это,
как унас в период лучших "произвдных роста", только означает интригу, и
вокруг нее - истории каждый раз новые. Битва в пути. Мы (я уж про
нынешних журней не говорю) от этого давно отвыкли и просто не можем
понять -масштабов и драйва. Это как в наших старых кино. На бытовом
уровне это выражается опосредованно. Вон Удафф бунично так рассказывает
про будущие 8 веток метро в Шанхае. Что за этим на уровне выше - Удафф
не может выразить,это "не его". Пиво, бабки,магазин. Пиво,бабки,магазин.

В статье Портякова 1992г впервые рассказано о методологии КМГ в КНР. А
в книге -дальнейшие перепетии - опять же на разных уровнях.
Верхне-политиечском, когда лидеры форумлировали главные проблемы ,
способы ответа на очередные вызовы, ну и концептуально тоже. Линия
едина.

Среди другого много цифр о совершенствовании методов и структур
управления, статистика (для нас нетривиальная), напр. "индекс развития
человека", "индекс социальной наряженности", "общий индекс социального
развития" -все это мерится,ежегодно выходят "Синие" книги набитые
подобными показателями (их исчисляют дестяки институтов). Прибавляются
новые индексы и показатели,вроде качетсва технологий и их трансферта -
Шушарин еще не застал этих разовротов и только первые слова головорит,
вот как такое "мерить". А они - учатся и меряют. То же с наукометрией.
То же - с другими областями.


.Главной целью реформ, по словам высших лиц и по неоднократно
цитированным )Портяковым) ключевым пассажам, является

"коренной начальной и конечной целью модернизации является непрерывное
улучшение уровня жизни населения. Это жостигается подъемом на новую
ступень общественных производительных сил и комплексной мощи страны"

Ли Пэн, 1993, стр 88 Портякова.

Все тоже дословно повторено в 2003 при новом руководстве (цитата из
сборника "Китай 2004-5", с 80
"16 съезд утвердил Основные задачи и направленя развития страны на 20
лет
и задачи строительства "сяокана" - "увеличение в 4 раза ВВП на основе
структурной оптмизации и повышения эффективности производства, усиления
совокупной мощи государства и непрерывного увеличения возможностей в
обеспечении проивзодительного развития"

Цель - это не "состояние",не "власть", не "сохранение власти", а рост
возможностей общества, по Побиску


Портяков, выводы
полностью и независимо подтверждает 1)рук-во КНР 2)побисковскийркитерий

с. 214 "Правильно выбраны критерии успешности преобразований.
В Китае "сверку" проводят не по продвинутости отдельных компонентов
реформ, а по тому,насколько преобразования способствуют общему развитию
ПрС страны, повышению ее комплексной мощи и росту уровня жизни
населеиия"

Далее он формулирует "три уровня". среди них "философско-
концептуальный"., которые "можно выделить в китайском опыте
модернизации" и которые "заслуживают особого внимания"

В опыте. В опыте. Философско-концептуальный

Мне уже понятно, что "все это",долго и нудно пальцами набиваемое, тут,
в этой ебаной свалочной РФ - никого не убедит, а только рассмешит, ну и
фиг с ними всеми.
Просто мало и долго понимает рус.человек (отвык нахрен), что значит
"верный научный критерий развития общества"
От Кактус
К Пуденко Сергей (28.03.2007 20:53:53)
Дата 29.03.2007 17:13:21

Re: Внимание -...

Здравствуйте,

>Опыте, а не заморочкх с идеологиями и доктринами.

Первичность практики никто не оспаривает, но для ее осмысления и формируются даже не научные гипотезы, а абстракции высокого уровня, которые становятся идеологиями.

>Битва в пути. Мы (я уж про нынешних журней не говорю) от этого давно отвыкли и просто не можем понять -масштабов и драйва.

Можем. Оттого и страшно.

>Цель - это не "состояние",не "власть", не "сохранение власти", а рост возможностей общества, по Побиску.

Я схему китайских реформ вижу примерно так. Страна вошла в кризис. Возникла угроза потери власти КПК. В стране власть передавать было некому, т.е. потеря власти КПК означала передачу центральной власти частью регионам (сепаратизм и угроза распада страны), а частью, не разделяя – иностранным ТНК. Фактически либо нужно было или давить публику на площади Тяньаньмэнь и начинать реформы, или закрывать Китай как государство. Выбрали реформы. Создали методику управления обществом под реформы – КМГ, которая предусматривает рост возможностей общества и совершенно не учитывает конкретного человека. Идеологию (пока коммунистическую) используют постфактум для объяснения тех или иных решений. Очень напоминает сталинские времена, когда из марксизма сделали цитатник и решали насущные проблемы, не заглядывая в будущее. При наличии самой совершенной методологии управления обществом, отсутствие идеологии в будущем приведет к потере ориентиров и еще более серьезному кризису.

>Мне уже понятно, что "все это",долго и нудно пальцами набиваемое, тут, в этой ебаной свалочной РФ - никого не убедит, а только рассмешит, ну и фиг с ними всеми. Просто мало и долго понимает рус.человек (отвык нахрен), что значит "верный научный критерий развития общества"

Убедит. Есть люди старшего поколения, которые участвовали в серьезных проектах и на своей шкуре прочувствовали что без такого критерия – никуда. Есть молодежь, которая не хочет жить уткнувшись в корыто, без будущего.

«Враг будет разбит, победа будет за нами» (с) Если доживем.

С уважением Сергей
От Alex~1
К Кактус (29.03.2007 17:13:21)
Дата 30.03.2007 11:48:03

На 200% согласен со всем сказанным. (-)
От Пуденко Сергей
К Кактус (29.03.2007 17:13:21)
Дата 29.03.2007 21:11:32

Re: Внимание -...


Кактус сообщил в новостях
следующее:6339@vstrecha...
> >Битва в пути. Мы (я уж про нынешних журней не говорю) от этого давно
отвыкли и просто не можем понять -масштабов и драйва.
>
> Можем. Оттого и страшно.
>

меня младшая дочь приучила ужастики смотреть с пользой для души

> >Цель - это не "состояние",не "власть", не "сохранение власти", а
рост возможностей общества, по Побиску.
>
> Я схему китайских реформ вижу примерно так. ...совершенно не учитывает
конкретного человека. Идеологию (пока коммунистическую) используют
постфактум для объяснения тех или иных решений. Очень напоминает
сталинские времена, когда из марксизма сделали цитатник и решали
насущные проблемы, не заглядывая в будущее. При наличии самой
совершенной методологии управления обществом, отсутствие идеологии в
будущем приведет к потере ориентиров и еще более серьезному кризису.
>

очень интересный расклад и прогноз. Сорри,не все сразу

я как-то так быстро не прокидываю, но о ситуации в виде (как у нас в
перестройку)
".. не учли природы человека" - по отношению к нынешней китайской
модернизации - думал. И если вложенная в нее "модель" (не люблю
слова)человека - не современна, , не учитывает того, что скажем пишут
Хардт и Негри про "империя сжирает изнутри" -то вполне возможен вариант,
что таки да, надежды "бушей" не напрасны. Им там в КПК грубо говоря
ничего не остается, как управлять все более мощным ракетопланом на ходу
Правда, имперские буши могло быть сдохнут еще быстрее, чем КПК. Гонка
наперегонки. Кто быстрей сдохнет -западнизм или ново=младо-китаизм

> >Мне уже понятно, что "все это",долго и нудно пальцами набиваемое,
тут, в этой ебаной свалочной РФ - никого не убедит, а только рассмешит,
ну и фиг с ними всеми. Просто мало и долго понимает рус.человек (отвык
нахрен), что значит "верный научный критерий развития общества"
>
> Убедит. Есть люди старшего поколения, которые участвовали в серьезных
проектах и на своей шкуре прочувствовали что без такого критерия .
никуда. Есть молодежь, которая не хочет жить уткнувшись в корыто, без
будущего.
>
прошу пардону,меня просто разобрало. Уже и Казахстан пошел по КМГ.
Что-то там и с даже с азебарджаном (с) вроде намечается. Достали наши
"тутейшие"


> <Враг будет разбит, победа будет за нами> (с) Если доживем.
>

дык в этом сомнения не было , нет и не будет . Победа , если она еще
есть (не сдохла), будет именно за нами. И за теми,кто на своей
располосанной шкуре помнит "пиночетов". Память тела

мы их похороним

Venceremos!

(аудио чилийских песен - по ссылке на библотеку Советика)