От	Пуденко Сергей
К	ДАГ~1
Дата	15.05.2007 12:09:03
Рубрики	Прочее; Наука & природа;

Re: Спасибо за...

---

ДАГ~1 сообщил в новостях
следующее:6929@vstrecha...
> >Где правда, по книгам нельзя разобраться в принципе. Критерий истины
"по марксизму" - общезначимая практика.
>
> Практика, конечно, хорошо, но почему, сыграв колоссальную роль в 19-20
вв., в конце 20 в. марксизм, грубо говоря, слил?
>
энерго-мощностной марксизм лучшее и наиболее релевантное ныне в смысле
"философии практики" по всему контуру. От самой глубокой философии
("энергийно-полевая" онтология Делеза) до самых актуальных опреационных
вещей для производительных сил (Кузнецов)

Вы понимаете,дело не в словах. А в существе дела. Ухватил и
"вознлавил" -твое. Как с рабочеклассоведением в эпоху "Века крайностей"
Маркс создал концепты и "возглавил" - на 100-150 лет хватило
орто-версии. Сейчас другая эпоха . Потом была советская эпоха. Там тоже
были крупнейшие направления разных областей, по сю пору передовые (вроде
Выготского с психологией. С чего он то, как Вы думаете. И КТО слил.
Выготскианская марксистская психология или прочая , как Алекс уже
сказал. Нет же _ничего_ научного,вообще. Правят бал в обществ.науках
полсе развала сов. ситемы журналисты , публицисты и идеологические
олухи )



> >2) думаю, что под "цивилизационной теорией" тоже понимаются
существенно разные вещи.
>
> Ну хотя бы, то что писал товарищ Тойнби, СГКМ в расчет брать не будем.
>
очень забавная картина с восточными цив.теориями вроде
китайских,японских. Очень поучительно и актуально

"Общество-семья" нашими идеологами сперто у японских идеологов Кокутай
(фашистский период). То же с гражд национализмом,спертом уже у англичан.

Сейчас параллельно читаю японцев, китайцев и ужасного марксиста
М.Н.Покровского (которого велит отбросить не читавший его Кропотов) - в
т.ч. про рус-яп войны период и параллельно про 1 ую рус.революцию.
Япона тогда грубо говоря как Китай теперь на гребне "догоняющей
модернизации" с упорным (и отпорным Западу) самобытным шовинистическим
национализмом, и что из этого выходило. Росс.Социализм и восточ.фашизм.
И какую ветвь тогда дала Россия. Картинки смотрите. Литографии в книгах
"Его рабочее величество Пролетарий всероссийский." Ж-л Пулемет н.2
октябрь 1905. А в Японии Его императорское небесное величество и
тэнноизм. И господство олигархий в хард-пауэр и их версий
"розенбергов"
в софт-пауэр. Или\или. И теперь эта модель важна
Нам тут долго впендюривали про незападные типы обществ, это важно, но
лучше знать оригиналы, а не передранное у них тогдашних нашими
националистами теперь.

На форуме был заход про Кокутай ( в архиве)


Поразительные вещи, только до сих пор под спудом лежат. Кстати, историю
рус.рев можно брать как модель ( в т.ч. и с т.з.софт-пауэр),ее
практически выбросили их света, как и этих "кокутай".

Почти один альманах и наш сайт. грубо говоря в стране отметил 100 лет
рус.революции. Делами отметил. С подачи публикаций о 8 января началась
борьба за отмену Закона о льготах.

Нужно читать советские книги, избранных авторов. Не для того,чтобы
эрудицию развитить, а для своих собственных дел и нужд.
Горячо рекомендую вслед за тов.Ульяновым хор.марксистких историков -
Покровского (ум.1933), еще по Востоку и Африке -Крылова , еще Милова
(тоже в ВОСТОКе. Я понимаю, что хоечтся не Африки. Извините, таких
авторов мало. Классами никто не занимался по делу.например. Просто без
них ни фига ничего вообще не понятно и хочется ВООБЩЕ, самые общие
словеса, всякие цивилизационных,этических и антропологчиеских теорий. А
с ними ( с Миловым,Выготским, Покровским) все ( в психологии, истории
рус.крестьянства и т.д.) вдруг становится _прозрачным_ и релевантным
И _общие_ словеса и построения не нужны. Нужно то,что вам по жизни важно
как нож-к горлу. Что до школы "обучения мыслить" - это к Марксу и его
сов.комментаторам (Ильенков, Батищев)

Что Вас конкретно интересует?универсальных отмычек не бывает. Кому-то
ближе другие подходы. Общих заходов "в марксизм вообще" , как требует
Кропотов, я боле делать не собираюсь - хватит 7 лет коллектив.работ
форумов и альманаха.. Дискуссии были уже 100 раз. Универсальных
Идеологов а ля Мухин или Кожинов или кто там еще и их клонов из нашего
контингента не выходило и не выйдет. ИМХО вкалывать надо. На подручной
грядке



> >Как попытку опережающей модернизации на основе опыта наиболее
развитых стран и неудачу такой попытки как проигрыш в конкурентной
борьбе с более сильным противником.
>
> А какие перспективы в "обществе победившего капитализма" у СССР-2?

---

От	ДАГ~1
К	Пуденко Сергей (15.05.2007 12:09:03)
Дата	31.05.2007 21:40:52

Re: Спасибо за...

---

>Сейчас параллельно читаю японцев, китайцев и ужасного марксиста
>М.Н.Покровского (которого велит отбросить не читавший его Кропотов) - в

Ну как я понял, велели отбросить Покровского еще при Сталине, за неправильную ориентацию, как Жуков пишет.

>Что Вас конкретно интересует?универсальных отмычек не бывает. Кому-то
>ближе другие подходы. Общих заходов "в марксизм вообще" , как требует
>Кропотов, я боле делать не собираюсь - хватит 7 лет коллектив.работ
>форумов и альманаха.. Дискуссии были уже 100 раз. Универсальных
>Идеологов а ля Мухин или Кожинов или кто там еще и их клонов из нашего
>контингента не выходило и не выйдет. ИМХО вкалывать надо. На подручной
>грядке

Нужно вариться в собственном соку? Большевики в начале века темные массы просвещали.



>> >Как попытку опережающей модернизации на основе опыта наиболее
>развитых стран и неудачу такой попытки как проигрыш в конкурентной
>борьбе с более сильным противником.
>>
>> А какие перспективы в "обществе победившего капитализма" у СССР-2?
>

---

От	Пуденко Сергей
К	ДАГ~1 (31.05.2007 21:40:52)
Дата	01.06.2007 09:42:05

Re: Спасибо за...

---

ДАГ~1 сообщил в новостях
следующее:7072@vstrecha...
> >Сейчас параллельно читаю японцев, китайцев и ужасного марксиста
> >М.Н.Покровского (которого велит отбросить не читавший его Кропотов) -
в
>
> Ну как я понял, велели отбросить Покровского еще при Сталине, за
неправильную ориентацию, как Жуков пишет.
>
вот Покровского , как я уже Н раз писал, и доввести бы в оборот. Про
1905г например. Надо было.
Форум читали?насчет отношения Ленина к его Истории?

> >Что Вас конкретно интересует?универсальных отмычек не бывает. Кому-то
> >ближе другие подходы. Общих заходов "в марксизм вообще" , как требует
> >Кропотов, я боле делать не собираюсь - хватит 7 лет коллектив.работ
> >форумов и альманаха.. Дискуссии были уже 100 раз. Универсальных
> >Идеологов а ля Мухин или Кожинов или кто там еще и их клонов из
нашего
> >контингента не выходило и не выйдет. ИМХО вкалывать надо. На
подручной
> >грядке
>
> Нужно вариться в собственном соку? Большевики в начале века темные
массы просвещали.
>
что в возможностях и в достижении, то и делаем. Независимо ни от кого и
чьих-то ЦУ. Возделываем сад сей и его грядки. А мантры про то что надо
бы делать,идут с первых дней Инета. Делайте. Быстро убедитесь, что такие
"провокативные" аналогии не канают , например теперь все сами себе"
просвещены насчет устройства жизни" и "знают" виа Интернет. В том числе
как вчера оказалось -8классницы. Это еще не означает, что как-то что-то
можно-нужно. Самонадеянности поменьше,опоры на ресуры -побольше


>
>
> >> >Как попытку опережающей модернизации на основе опыта наиболее
> >развитых стран и неудачу такой попытки как проигрыш в конкурентной
> >борьбе с более сильным противником.
> >>
> >> А какие перспективы в "обществе победившего капитализма" у СССР-2?
> >
>
Это элемент "картины мира" видимо такой.
Вы смежные ресурсы или хоть свежие отжимки из них посмотрите.
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/0/co/7074.htm
Статьи Серегина,ортодоксального марксиста-самоучки новой формации ,куда
аутеничней _прочих всех_ ИМХО рисуют "подспудную механику" мира. Не
гворою уже про всякие"идеологиечские фрейдизмы".(претенденты на более
подлинную механику обществ.мира, без всяких ПрСил и ПО).
"Общий кризис капитализма", старый советский лозунг( мы по нему зачеты
сдавали в ситеме полипросвета "по истмату" и Ленину), в обновленной и
уточненной ипостаси- в самом ходу. Так старую тоже знать надо. Кто не
менял пардигмы(или развивал ее),тот работает с такой картиной мира. Кто
сбежал в какую-нибудь "более современную" -лепит свое,вольном воля

---

От	ДАГ~1
К	Пуденко Сергей (01.06.2007 09:42:05)
Дата	03.06.2007 23:32:10

А Покровский есть в Сети? (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	ДАГ~1 (03.06.2007 23:32:10)
Дата	04.06.2007 16:20:24

Покровский есть в Альманахе

---

Несколько статей 1920х ,он один из первых с Троцким сцепился(еще когда
тот был в силе). И Милюков про Покровского там же.. Из него кадетскую
картину мира видно. А Покровский был глав.марксист СССР по истории в
1918-33. Целая школа. С благословения Ленина.
Его учебник "Русская история в самом сжатом очерке" 1920г переиздавалась
много раз вплоть до разгрома Сталиным 1933. Мой отец по нему
учился,когда я купил в буке, вспомнил Хорошо ему ,что он по нему
учился..
В ней чуть не треть книги про 1905. Но на нем и кончается.
Продолжение -"Лекции" в Свердловке (брошюра,тоже куплены мной в буке еще
в 197х)

Единственный совр.марксист б-м аутентично и плотно работающий с
наследием Покровского - Б.Ю.Кагарлицкий. Тоже есть глава в Альманахе.
Ищите по авторам ("Периферийная империя" БК 2004 - аллюзия БК. на
главную концепцию П. "торговый капитал") Мне было потрясение,когда
"записавшийся в марксисты" ув.Кропотов со слов какой-то мошки стал
заявлять, что П. такой-то и такой-то такой, что его даже принимать во
внимание не след. Это - сумерки разума. Знать-то "записавшемуся" в то
,во что записался, нужно. Кто написал историю старой России еще . И ведь
никто больше не написал и не напишет. Тьма..

После Сжатого очерка для моего отца- почти 100 лет не было близко
ничего подобного, а он вычеркивается снова и снова,хотя его вычеркнули
дотла Сталин и сталинцы, Суслов и суслики , ну про ренегатов и
нынешних сусликов я и не говорю -у тех Милюкова про П. и все.

В сети много еще чего нет. И не будет. Особенно революционнного
наследия. К 100летию революции в сети в оборот никому толком ничего не
удалось дать, даже про Потемкина, перемать, с радио Свободы в Альманахе
материал. К 100летию Потемкина , через него ушел в широкий Инет. Никого
из нынешних "дарагих россиян", судя по тогам 2005, этот разрез
(аутентичная память) даже как легкий толчок не жизненен. Про японскую
войну и Царя перемать вспомнили и книжки написали, про
Революцию -ничего.

На Сачкове еще возомжно появляется (история, историки ) кое-что, там
говорят ПСС классиков выложили, но я не смотрел. Это самый заслуженный
портал ,но он чисто библиотечный
http://www.libelli.ru/library/tema/sc/marxism/me_ss2.htm

---

От	ДАГ~1
К	Пуденко Сергей (04.06.2007 16:20:24)
Дата	10.06.2007 21:29:26

Русская история в самом сжатом очерке

---

Лежит здесь:

http://istrorijarossii.narod.ru/pokrovsky.htm

А каков полный список его работ, Вы случаем не знаете?

---

От	Пуденко Сергей
К	ДАГ~1 (10.06.2007 21:29:26)
Дата	16.07.2007 08:51:21

Во какие картинки у Покровского

---

>Лежит здесь:

> http://istrorijarossii.narod.ru/pokrovsky.htm

не пожалейте времени, скачайте книгу. В дежавью. С картами и картинками


[131K]


[176K]




[112K]


[121K]



[105K]



[579K]

---

От	Пуденко Сергей
К	ДАГ~1 (10.06.2007 21:29:26)
Дата	11.06.2007 11:03:12

Re: Русская история...

---

ДАГ~1 сообщил в новостях
следующее:7159@vstrecha...
> Лежит здесь:
>
> http://istrorijarossii.narod.ru/pokrovsky.htm
>
Если полный текст,то хорошо. Книга толстая, с отличными картинками
(наример"Его рабочее величество пролетарий всероссийский2, 1905г
литография из ж-ла Пулемет), таблицами, указателем дат

> А каков полный список его работ, Вы случаем не знаете?

чего Вы задаете однобитовык
вопросы,на которые стОит отвечать развернутыми проработанными
выкладками. За наводку большое мерси

Список в общем известен.
Большая История России Ю в 4х томах. написана до революции
переиздавалась в СССР кажется в 197х, малым тиражом,мы дотсавали и
читали куски.. Название труда
"Русская история с древнейших времен"

Двухтомник 2Историческая наука и борьба классов", 1933, издан
Ком.академией, мемориальный и сводный - П. умерв 1932, куплен мной в
буке за 5р в 1978. Он у меня есть.
Лекции в ком.университете- "Очерки по истории рев.движения в РОссии"
(1924),это фактически сиквел "Сжатого очерка" вплоть до февраля 1917,
200стр, у меня есть. Почти россыпью, износилась,бум.переплет)тогда так
часто издавали)

Еще сборник его работ " Октчбрьская революция", 1929
?Жипломатия и войны царской России", эту не видал,кажется 1927

---