От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь
Дата 02.02.2008 01:24:40
Рубрики В стране и мире;

Re: Редкостное мракобесие.

Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север. в монастырь с строгим уставом, где нет ни телевидения. ни интернета — пускай своим прямым делом занимаются — молятся о спасении души. а то взяли моду — по венециям кататься (чего же этот попенок до Куршавеля не доехал, али до Амстердама — показал бы в натуре традиции разврата растленного запада), да превосходить Геббельса по количеству вранья на каждый кадр фильма и предложения текста. Охранительные байки оказались в близком родстве с публикациями гаврюши попова в «науке и Жизни». где то пытался изложить историю смуты на своем убогом новоязе «административно-командной системы» и «номенклатуры». Здесь такая же, и даже еще более рельефная попытка, применить ложное самоописание и самоощущение паразитарных элит (а также язык оболванивания ими народа) для объяснения процессов совсем иной исторической эпохи. Стабфонды и преемники византийских императоров вкупе с опальными олигархами и жЫдо-масонским... тьфу венецианско-католическим заговором против православной Византии — это уже какой-то маразм в квадрате. причем поп, как ему и положено. не понимает смысла тех слов, которые говорит — ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации — всё это лишь подчеркивает главную цель холуя в рясе - вову на вечное княжение под православными хоругвями и безмыслие и покорность народа.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата 22.04.2008 10:45:52

МуТВ Византия. "Как создавались империи" (16серий)

>Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север.

>Здесь такая же, и даже еще более рельефная попытка, применить ложное самоописание и самоощущение паразитарных элит (а также язык оболванивания ими народа) для объяснения процессов совсем иной исторической эпохи. Стабфонды и преемники византийских императоров вкупе с опальными олигархами и жЫдо-масонским... тьфу венецианско-католическим заговором против православной Византии — это уже какой-то маразм в квадрате. причем поп, как ему и положено. не понимает смысла тех слов, которые говорит — ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации


вот ответ "их" научпопа

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=802565

Британию,Персию ,Византию и Майя я посмотрел и вельми доволен

А "Византия" видимо послужила раздражителем для проекта этого о.Тихона

Но в западном фильме из первых 45 минут 80проц про технологии и "низкую прозу бытия" вроде строительства акведуков (Валент),величайших и сейсмоустойчивых(!)городских стен(Феодосия) и т.п.Даже храм (Софию)опошлили,показали, что это технология. Такой супер-купол

То же кстати и про Британию. Пушки они,видите ли,корабельные изобрели,потому и стала Британия владычицей морской. Тьфу,какая проза. Гавно риземленное,недуховное. Духа нет.

Россию сегодня спишу

Низко летает проклятый Запад,ему все сермягу бытия подавай

Горячо рекомендую,короче


1. Как создавались империи - Греция
pic
Микенские толосы и Львиные ворота, афинский флот и Парфенон - своим существованием эти чудеса технической мысли были обязаны творениям древнегреческих инженеров и лидерам, чья жажда власти и величия возвела древнегреческую цивилизацию до небывалых высот.
2. Как создавались империи - Греция: Эпоха Александра Македонского
pic
Александр Македонский - один из самых великих полководцев в истории человечества. Он превратил обширные территории от Египта до Индии в греческую империю, распространяя на весь мир греческий язык, науки и культуру. Но инженерно-технический фундамент военных побед Александра заложил его отец, Филипп II.
3-4. Как создавались Империи - Рим
pic
Амбиции, завоевания, непревзойденная мощь технологий - краеугольные камни фундамента Римской империи. Колоссальные строительные проекты Рима - стадионы, дворцы, дороги, акведуки - объединили три континента и дали силы самой развитой цивилизации в мире.
5. Как создавались империи - Британия. Кровь и Сталь
pic
Когда-то завоеванная римлянами, Англия стала одной из самых могущественных империй в истории. Технологии, новации, амбиции - с помощью этих инструментов создавалась великая империя.
6. Как создавались империи - Ацтеки
pic
Потрясенные красотой столицы ацтеков, европейцы называли ее "Венецией Нового света". Акведуки, дворцы, пирамиды и храмы прославляли богов и свидетельствовали о силе человека. Всего за 200 лет кочевники сумели создать великую империю.
7. Как создавались империи - Персия
pic
Древние персы создали империю, которая была символом величия и богатства. Они построили удивительные, невиданные до той поры инженерные сооружения - роскошные дворцы посреди пустыни, дороги, системы водоснабжения и канализации, мосты и каналы.
8. Как создавались империи - Карфаген
pic
Карфаген - одна из величайших империй Древнего мира, сильная средиземноморская держава, ставшая грозным противником набиравшему силу Риму. Соперничество между двумя государствами вылилось в три Пунические войны, которые потрясли Древний мир.
9. Как создавались империи - Византия
pic
Обычно, говоря о могуществе империи, имеют в виду ее политическое влияние. Влияние Византии было, прежде всего, в сфере культуры. Более тысячи лет Византийская империя не только сохраняла античное культурное наследие, но и была центром распространения христианства. Она дала миру мастеров и строителей, положивших начало европейскому Возрождению.
10. Как создавались империи - Российская Империя
pic
Российская империя поражала своими размерами и грандиозными замыслами монархов, сделавшими страну великой державой. Захват новых земель и заимствование новых технологий - так велось строительство империи.
11-12. Как создавались Империи - Египет
pic
Древние египтяне заложили основы инженерной науки. Их инженеры, без помощи компьютеров и подъемных кранов, создали шедевры архитектуры: возвели первый каменный монолит, первую дамбу, неприступную крепость, величайший город и грандиозные храмы, являющиеся свидетельствами архитектурного гения, развитой технологии и умения организовать труд множества рабочих.
13. Как создавались империи - Майя
pic
Древние майя строили величественные пирамиды, роскошные дворцы и просторные площади. Они эффективно использовали источники энергии и создавали удивительные инженерные сооружения и произведения искусства на протяжении полутора тысяч лет.
14. Как создавались Империи - Наполеон
pic
Правление Наполеона Бонапарта сделало его одним из самых великих завоевателей в истории человечества. Ему покорилась почти вся Европа. Его целью было создание великой империи.
15. Как создавались Империи - Мир да Винчи
pic
Возрождение - эпоха архитекторов, которые доказывали, что нет ничего невозможного, эпоха изобретений и новшеств, эпоха да Винчи, Коперника, Гуттенберга…
16. Как создавались Империи - Китай
pic
Китай - империя, просуществовавшая четыре тысячи лет. Во времена египетских пирамид китайские императоры возводили роскошные дворцы. Рим еще не строил акведуки, когда китайцы повернули реку, взорвав гору - до изобретения пороха. Они построили крупнейший в древней истории флот и возвели непревзойденное и по сей день инженерное сооружение - Великую Китайскую стену.
Много скриншотов
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата 02.02.2008 14:55:06

Re: Редкостное мракобесие.

А что собсно тут такого?
>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (02.02.2008 14:55:06)
Дата 02.02.2008 23:47:07

Вы привели образчик того как «правые» понимают «левые» теории.

>А что собсно тут такого?
>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум


Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма. Далее,мир-экономика начала складываться в эпоху великих географических открытий, т.е самозарождение под воздействием собственной же экзо-формы товарного взаимодействия, впервые носящего всемирный характер, начинается спустя почти полвека (1492-93 —первая экспедиция Колумба ) после падения последнего византийского города (1453 -взятие турками-османами Константинополя).А уж события о которых рассказывается в обсуждаемом пропагандистском фильме и вовсе никакого отношения к мир-экономике не имеют, ведь её попросту еще не существовало, а итальянские торговые республики, в том числи Венеция оплатившая четвертый крестовый поход, основывались неа бюргерско-купеческом укладе позднего феодализма,на местном, территориальном взаимодействии.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (02.02.2008 23:47:07)
Дата 03.02.2008 15:10:55

ничего не понял.

>>А что собсно тут такого?
>>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
>

>Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма.

Какие агенты, какая мир-экономика? Вы бы не могли сначала разобрать свои претензии из предыдущего поста, не обращаясь к другим косякам, которые, возможно есть в фильме?
Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?
по поводу капитала. конкретней, плиз. Не было капитала во времена Византии или не он не носил межнациональный характер?
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (03.02.2008 15:10:55)
Дата 05.02.2008 20:07:11

Как же Вы сумели задать вопрос?:)

>>>А что собсно тут такого?
>>>>венецианско-католическим заговором против православной Византии какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций
>>>Шойто кажется у Броделя было про то что капитал то шибко давно... э... международный, почти с самогоначала возникновения, поди конец византии зацепил как имнимум
>>
>
>>Школа анналов Броделя, развиваемый в её рамках мир-системный анализ Валлерстайна и снимающая их в себе теория экзогенных производственных отношений действительно учат нас тому, что капитализм сразу возник как мировая система, однако агенты капитала стали глобальными только в период монополистического капитализма.
>
>Какие агенты, какая мир-экономика? Вы бы не могли сначала разобрать свои претензии из предыдущего поста, не обращаясь к другим косякам, которые, возможно есть в фильме?

Довольно странно ссылаться на Броделя, но не знать категорий, которыми оперирует его школа. Вы вспомнили что капитализм с самого своего возникновения носит мир-системный характер, но забыли о том что это означает. Мир-системность означает не сколько глобальность рынков и их агентов (глобализация это как раз последняя стадия мир-экономики пред глобальным фазовым переходом — мировой революцией), сколько существование всеобщей единственной и универсальной системы, управляющей возникновением и развитием локальных рынков. Рождение мир-экономики приняло форму великих географических открытий, при этом, с одной стороны мир-экономика основана на товарном взаимодействии, первом из всех эндогенных форм носящем всеобщий и универсальный характер (т.е до мир-экономики никаких мир-систем быть принципиально не могло — мир-империи неизбежно региональны), а с другой стороны инфляция зародышей товарного взаимодействия вплоть до фазового перехода в доминантную форму (буржуазные революции) именно в европейском культурном регионе, и схлопывание таковых в иных регионах с дальнейшим включением в периферию мир-экономики есть следствие управления со стороны становящейся мир-системы.

>Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?

То же что и во всякой другой теории мировой закулисы - возникновение, развитие, существование, упадок и гибель обществ определяется объективными законами движения социальной материи, а не субъективными действиями какой-либо группы заговорщиков, более того действия любой такой группы регулируются теми же объективными законами.

>по поводу капитала. конкретней, плиз. Не было капитала во времена Византии или не он не носил межнациональный характер?

Не было ни того ни другого — до доминирования описанного в «Капитале» способа производства оставались столетия, он даже зарождаться не начал — не было даже мануфактур (первые появляются в 16 веке), не говоря уж о массовом применении наемного труда в машинном производстве. Всемирный характер также нечему было еще носить, т.к мир просто напросто еще не был открыт, его единство не было осознано, он переставлял собой совокупность регионов (обычно конфессионально окрашенных), правда, в отличии от древнего мира, тесно спаянных между собой(в зонах контактов — расцвет торговли и пр.) До великих географических открытий торговля ограничена рамками одного региона — в соседнем свои купцы. а товарообмен (в основном предметами роскоши) происходит лишь в зонах контактов. Ростовщический капитал, будучи ультраструктурой территориального взаимодействия тоже носит местный, в лучшем случае региональный характер, подобно ломбардским банкам, кредитовавшим в основном дворян. а не производство.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (05.02.2008 20:07:11)
Дата 15.02.2008 14:13:32

Re: Как же...

>Довольно странно ссылаться на Броделя, но не знать категорий, которыми оперирует его школа.
Вот таковы Ваши претензии - что ко мне, что к авторам фильмы. Не знать чьих-то там теорий. я сослался на факт, для этого в принципе достаточно прочесть пару страниц. теории, категории его как и всякие другие - менее интересно. так вот, емнип, представители торгового... ремесла что ли были достаточнотесно сплоченной групой,действовавшей в довольно тесном взаимодействии по всей заппадной европе. чем не повод обозвать это транс-национальным капмиталом. И получаеися, что "маразмом в квадрате" Вы называете какую-то ерунду, по существу иную терминологию и не боьше. это даже на экзамене не потянет ни на мармзм ни на квадрат...
>Вы вспомнили что капитализм с самого своего возникновения носит мир-системный характер, но забыли о том что это означает.
: ) Любите ВЫ фантозировать

>>Сначала по поводу венецианско-католического заговора. Что Вас тут не устраивает?
>
>То же что и во всякой другой теории мировой закулисы - возникновение, развитие, существование, упадок и гибель обществ определяется объективными законами движения социальной материи, а не субъективными действиями какой-либо группы заговорщиков, более того действия любой такой группы регулируются теми же объективными законами.
так ВЫ само упоминание факта заговора обозвали маразмом^2, это уже Ваш косяк. А что, ведь поди никаких теоретических заключений в фильме не делалость, тогда ведь никак не поришьешь теорию заговора. А отрицать факт "заговора", когда страна погибла в военной катастрофе... малоблагодарное занятие. Уж очень вероятен (порядка 0,5) факт его наличия... При этом факт действия или бездейсвия "объективных закономерностей" нкак не подтверждает.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (02.02.2008 01:24:40)
Дата 02.02.2008 10:21:38

Вы тоже out-of-time как и я или ирод как Кудинов

>Видел я куски из этого фильма и пришел к выводу, что всех попов поголовно надо сослать куда-нибудь на север. в монастырь >с строгим уставом, где нет ни телевидения. ни интернета — пускай своим прямым делом занимаются — молятся о спасении души.


у Вас нерелевантный, отсталый и самое главное антипотреотический взгляд на вещи.

Православные спекулянты и трейдеры на биржах в восторге от разворачивающихся перспектив, главное добить краснопузых и все будет пучком. Затовариваемся золотишком, покупаем подешевевшее шале в ниццах (с)Боссарт. Гламур-тужур-истинно тррадиционные моральные ценности. По выходным к алтарю, в будни -фондовая биржа

А быдло следует держать в покорности,страхе божием и византийском завороте

Всё очень органично.Такой вот "проект" у них с выходом в лиичны

http://worldcrisis.ru/crisis/379136
02.02.2008 07:44 John Smith
Замечание по теме: Начало дефляционного коллапса?
vodorod 02.02.2008 02:02 писал:

Вывод: хотя коммунизм в отличие от православия заточен на
удолетворение материальных потребностей, в долгосрочной
перспективе православию легче удержать потреблядей, в
более-менее приемлимых моральных рамках, в верности проекту.
__

Вот это - правильный взгляд на вещи.>>
02.02.2008 05:19 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Юноше обдумывающему инвестиции будующие...
Не слушайте старперов соц. экономики про загнивающий запад - ваши папы и дедушки тоже "песню" слушали такую - спросите у них ( там еще был куплет про победу страны развитого социализма [её на картах нету уже давно] и дом каждой семье в 2000 году [не путать с "Дом-2"])
Доу и ФР Америки в этом году уверенно попрут в гору.
Сейчас все болтается как govно в проруби и донышко будет достигнуто в последнию пятницу марта ( 28-го ), а потом уверенно попрет до начала 2009.
Поэтому покупаем стоки в это время тех компаний продуктами которых пользуемся ежедневно - IBM, AMD, STT и так далее, получаем доход и забиваем на вопли о крахе мировой экономики как минимум на год.>>
02.02.2008 01:33 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 01.02.2008 22:48 писал:

Молодца, пять баллов. Я Вами горжусь! :)))



>ну какие национальные государства в Европе за столетия да тридцатилетней войны и вестфальского мира, какие нации до национальных рынков и буржуазных революций, какой транснациональный капитал за без малого тысячелетие да современных промышленных революций, какой индивидуализм в католической европе за несколько веков да реформации — всё это лишь подчеркивает главную цель холуя в рясе - вову на вечное княжение под православными хоругвями и безмыслие и покорность народа.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (02.02.2008 10:21:38)
Дата 02.02.2008 13:12:31

Re: Вы тоже...

>Замечание по теме: Начало дефляционного коллапса?

Вообще-то все эти игры с прогнозами на crisis'е выглядят странно. На "год-два" - период "прогноза" - ситуация непредсказуемая по целой куче очевидных причин. Можно, конечно, играть в интеллектуальную рулетку на основе теории вероятности и результатов наблюдений выпадения очков, но зачем это выдавать за прогноз, да еще такой глобальный?

>Вывод: хотя коммунизм в отличие от православия заточен на
>удолетворение материальных потребностей, в долгосрочной
>перспективе православию легче удержать потреблядей, в
>более-менее приемлимых моральных рамках, в верности проекту.

Чудная точка зрения. Когда это православие сдерживало "потреблядей"? Русская элита практически всегда (точнее, при малейшей возможности) была потреблядями. Басни про царя Гороха не предлагать.

>Вот это - правильный взгляд на вещи.>>
>Доу и ФР Америки в этом году уверенно попрут в гору.
>Сейчас все болтается как govно в проруби и донышко будет достигнуто в последнию пятницу марта ( 28-го ), а потом уверенно попрет до начала 2009.
>Поэтому покупаем стоки в это время тех компаний продуктами которых пользуемся ежедневно - IBM, AMD, STT и так далее, получаем доход и забиваем на вопли о крахе мировой экономики как минимум на год.>>

Ну что же, грамотная (не обязательно выигрышная и правильная по срокам) логика мелкого и трусливого биржевого спекулянта. На акциях IBM, AMD и прочего сейчас невозможно крупно заработать (хотя можно крупно потерять). Зато чуть-чуть наварить можно. На Куршавель не хватит точно (если еще сейчас не хватает), а на туземное русское легонькое "потреблядство" - легко. :) Если не будет невезения. Но какой русский боится быстрого невезения? :)


>02.02.2008 01:33 spessartite
>Замечание по теме: Что с золотом???

Блин, торговцы золотом обнаружились. :)