>P.S. Я никоим образом не против ветроэнергетики, особенно в качестве автономки, но надо понимать и соизмерять ее возможности и себестоимость. Мы не столь богаты чтобы топить ассигнациями и вырабатывать энергию ветряками... Важно понимание, что и за счет чего экономится.
Мне вот как раз это и интересно , нужнали зачем-то вообще малая энергетика ? Ведь она двигается в качестве национальной программы :
Сценарий "Малая энергетика" на основе русской гидроэнергетической ТНК
У Кудрина , как я понял , идея в том, что наиболее мелким пользователям уровень деревня-хутор, лучше сделать автономное энергоснабжение . Базу (хотя и туманную) он основывает на своей техноценозной модели.
Я понял. Это вопрос скорее социальный, нежели технический.
>>P.S. Я никоим образом не против ветроэнергетики, особенно в качестве автономки, но надо понимать и соизмерять ее возможности и себестоимость. Мы не столь богаты чтобы топить ассигнациями и вырабатывать энергию ветряками... Важно понимание, что и за счет чего экономится.
>Мне вот как раз это и интересно , нужнали зачем-то вообще малая энергетика ? Ведь она двигается в качестве национальной программы :
>Сценарий "Малая энергетика" на основе русской гидроэнергетической ТНК
>Мне честно говоря, не ясно , не проще ли просто сеть везде протянуть?
>У Кудрина , как я понял , идея в том, что наиболее мелким пользователям уровень деревня-хутор, лучше сделать автономное энергоснабжение . Базу (хотя и туманную) он основывает на своей техноценозной модели.
Начну с конца
Кудрин вообще ничего не обосновывает, я почитал его сайт и за исключением нескольких совершенно диких сравнений и параллелей ничего там не нашел. Одни готовые выводы. Но хорошо, я готов с ним и в этом отношении поспорить, проводя параллели с природными явлениями и решениями. Вот он хочет проводить парралель с ценозом живых организмов, но почему он их сравнивает с источниками энергии, а не с потребителями? Ведь логично то обратное? Именно потребители энергии прекрасно вписываются в цннозную модель - один комбинат плавящий бокситы, несколько городков и пром предприятий, десятки жилмассивов, тысячи домов и станков, миллионы лампочек, мп3 плейеров и мобильных телефонов. Но как до него не доходит, что источник энергии для всего живого (оставим в покое космические лучи), наша звезда по имени Солнце, в количестве адын штук. Живые организмы пользуются его энергией напрямую или опосредованно, но источник - оно, если его выключить, мосмотрел бы я на его ценоз...
Могу еще параллели добавить - и мы и Солнцне(природа) выбрали передачу энергии не материально, а электромагнитным способом. И мы, как и живые организмы (могут возразить, что они получают энергию в других формах) поняли, что энергия многолика и может быть без труда преобразована и в тепло и в свет и в силу и для передачи информации.
Другое сравнение - энергетика - очень "быстрая" отрасль, в смысле скорости реагирования на воздействия и масштабности ответных действий. Классический пример системы реального времени. А ценоз - это социально-биологическая модель, очень медленная и малоэффективная. Перефразируя Ефремова, - дура она в некоторых делах, сотни миллионов лет жрать друг друга... Ну и зачем нам это копировать? А вот сбалансированность в построении живых организмов и качество решений природы - общепризнано, ибо базируется на законах энергетики. Так вот, у нас есть сердце, аорта, от нее идут магистральные артерии, от них поменьше, и дальше кровеносные сосуды вплоть до капилляров в единицы микрометра. И он не увидел здесь аналогии с распределительной сетью?!!! А теперь о чем он говорит - у ребенка при весе 3кг может быть и одно сердце потому что маленькое, а вот у взрослого надо отрастить дополнительные, соответствующего размера, на каждые 10,7,5,3,1,0.5 кг массы... Расположить их в руках, ногах, два в голове... каждому по грудной клетке для защиты... Только не понятно как быть с печенью, почками, легкими...
Будет ли жизнеспособнее такая конструкция? Будет... Как многобашенный танк на полях второй мировой войны.
Отвечая на ваш вопрос - ну конечно же проще! Распределение энергии унифицировано, стандартизировано, частично автоматизировано и компьютеризировано (но отлично поддается), массово производятся компоненты. Ведь тут опять, этот "профессор" выхватил фразочку "неперспективная деревня" и пугает интелей - инженеры и врачи мол там, ващи братья в беде. А ведь термин то абсолютно здравый - если жизнеобеспечение этой деревни обходится в затраты на обеспечение десятка таких же деревень, то извиняйте, "врачи-инженеры", если нет там государственных интересов, то разницу из своего кармана. Нельзя говорить только об энергии, причем обеспечение ею не самая затратная часть. Должны развиваться сразу несколько сетей энергетическая, информационная, транспортная, производственная - т.е. вести к деревне надо дорогу (!), ЛЭП, оптику и работу с культурой, а не решать, ЛЭП или ветрогенератор. Если все это подводится, то ЛЭП здорово поможет как при строительстве дороги, так и при строительстве населенного пункта.
Но на самом деле ответ на ваш вопрос сложнее - в первую очередь все зависит от взаимоотношений человека и государства а так-же степени когерентности их целей. Так что сейчас, мой однозначный ответ - не факт. Если у государства (верхушки, паханата, алигархата) цель сокращение собственного населения, раскидывае населения по деревням, куда не проведена ЛЭП, снижение уровня интеграции энергетических связей, отвлечение населения от жизни обшества путем задавливания бытовухой, то мой совет: закупать ветряк на 2 кВт, панель из вакуумных трубок, аккумуляторных батарей батареи где-то на 1000 Ач и несколько солнечных панелей на 20-100 Вт... И еще желательно карабин и пистолет...
Если же цель - развитие человека и общества, а не занимание его собственными энергетическими проблемами, то нужно все это только в случаях автономки - военным, погранцам, лесникам, кочевникам, геологическим и археологическим партиям и т.д. чтоб саляру не возить.
Есть еще особые случаи - страны, которым это временное решение будет дешевле чем закупки энергии извне, например Беларусь, Куба, Латвия, Эстония и т.д. Наблюдаю как это делают в Беларуси (там кстати ветра мало), но есть дрова и бурый уголь для малых котельных с генерацией. Но... Они обычно работают там, где ЛЭП уже есть. Зато там не стесняются слова "неперспективная деревня" и укрупняются в агрогородки т.е. асфальт, ЛЭП, школа, поликлиника, дом культуры, спортплошадка, пара производств и люди с удовольствием сваливают из заброшенных деревень. При этом очень улучшается схема электроснабжения. Делают все это не от хорошей жизни и курс теперь только один - два энергоблока по 1 ГВт, в будущем скорее 4.
Теперь про статью Громыко. Я ее тогда прочитал... Он вообще человек не глупый, но как любой, кто достаточно часто пишет статьи, в общем не может все быть в десятку... Положа руку на сердце, он там ничего и не написал. Много ссылок на уважаемые авторитеты, но по сути там пусто и нет четкой линии - на тот момент он сам явно не был знаком с темой. Там это видно по многим деталям которые бросаются в глаза, там даже есть пара деталей которые выдают его даже неспециалистам, это фраза "малая ядерная энергетика" (малой она никогда в обозримом будущем не будет как бы мал не был реактор) и слова "солярная" (наши говорят "солнечная", а "соляра" говорят о дизель-генераторах ) и "магнитлев" (так говорят новички, энергетики говорят "маглев").
Очень улыбнуло когда он таки перечислил группы для которых все это делается:
================
# Конфессиональные общности ( российские монастыри, общины баптистов, других иноверцев)
# Малочисленные народы
# Жителей и владельцев элитных поселков.
# Переселенцев из ближнего зарубежья
# Общественные группы, заинтересованные в создании новых типов производств.
================
Отличный способ побыстрее их уконтрапупить... :-)
Справедливости ради должен сказать, что есть и там хорошая мысль, но она больше психологического характера: использовать малую энергетику как способ самовыражения. Сейчас, когда никто никому не нужен и ни о каком развитии речи не идет, это может достаточно большое количество творческих людей спасти от суицида.
Re: Не очень понятно, в чем собственно заключается малость этой энергетики?
>>P.S. Я никоим образом не против ветроэнергетики, особенно в качестве автономки, но надо понимать и соизмерять ее возможности и себестоимость. Мы не столь богаты чтобы топить ассигнациями и вырабатывать энергию ветряками... Важно понимание, что и за счет чего экономится.
>Мне вот как раз это и интересно , нужнали зачем-то вообще малая энергетика ? Ведь она двигается в качестве национальной программы :
>Сценарий "Малая энергетика" на основе русской гидроэнергетической ТНК
Суть проекта Громыко в энергетической его части — кластерная структура сети + высокие плотности потоков энергии. Последнее означает не малую энергетику, а совсем наоборот. Собственно неуклонное повышение плотности энергии во всех управляемых человечеством производственных процессах это один из основных законов технологической динамики, в явном виде проявляющийся при господстве линейной форме социализма, где смена технологического поколения в каждом узле линейно-диспозитивной сети как раз непосредственно связана с ростом плотности энергии, при приблизительно постоянном размере агрегата (следствие — рост мощности единичного агрегата). И если энергетическая сеть с возрастающими плотностями потоков это инфраструктура преодолеваемого линейно-диспозитивного способа производства, то кластеры как узлы сети это оргструктуры обобществления технологий. Кластер это уже не элемент линейно-диспозитивность сети с фиксированной функцией-деятельностью, лишь меняющей свою мощность при каждом акте технологического накопления -изменения материальной реализации этой функции, кластер это производственная структура структура, перерабатывающая мыследеятельности, т.е. те самые технологии в смысле Шушарина, но взятые в рефлексивной форме (работающий по технологии коллектив как бы «глядит на неё со стороны», скажем в рамке ОДИ), однако при этом синхронизированная по параметрам энергопотребления так же, как ранее были синхронизированы линейные технологии. Видимо малые (хотя скорее средние)
но выскоплотные установки нужны для обеспечения гибкости кластера в условиях жесткой синхронизации. Ну и естественно должны быть класте снимающие в себе функции воспроизводства таких установок.
>Мне честно говоря, не ясно , не проще ли просто сеть везде протянуть?
Громыко там что-то писал по поводу водородной энергетики и водородопроводов. Ясно что прормышленное поизводство водорода в качестве горючего с необходимостью должно быть привязано к высокоплотному источнику энергии, не химического происхождения, т.е. к ядерному или термоядерному реактору. А это опять таки элемент большой энергетики, и не очень понятно зачем вообще этот водород получать, кроме как для выделения дейтерия для УТС, буде его пустят в серию, или для производства топлива для тракторов, если соляр закончиться. В остальном водородная энергетика противоречит принципу вепольности Альтушуллера — энергию выгодно транспортировать в полевой, а не вещественной форме. Единственно что тут еще может быть, так это та ситуация, когда потери (с учетом воспроизводства самой транспортной системы) на единицу длины водородопровода окажутся меньше, чему современных газопроводов (и у ЛЭП), а кпд конвертации ядерной энергии в энтальпию молекулы водорода окажется выше чем электрический кпд реактора, т.е конвертация будет прямой, без цикла генерации, быть может с использованием паро-циркониевой реакции, т.к. сказать в конструктивных, а не разрушительных целях. Хотя сомнительно — на выведение кпд химических преобразователей энергии (выделение/сжигание водорода) на максимум может быть парировано электроэнергетикой внедрение ВТСП в передачу и МГД в генерацию — технологии то одного порядка.
>У Кудрина , как я понял , идея в том, что наиболее мелким пользователям уровень деревня-хутор, лучше сделать автономное энергоснабжение . Базу (хотя и туманную) он основывает на своей техноценозной модели.
Тут фокус в том что потребитель должен быть не только мелким. но низкоплотным, изолированным. Например, ВЭС на основе разборного роторного ветрогенератора эффективны для малых групп кочевых народов, для удаленных горных поселений и т.д., где затраты мощности на передачу и само воспроизводство линии много больше чем само потребление. Так что никто не против, но Кудрин явно дальше пошел и совершено неразумно. И потенциально очень емкую концепцию техноценоза он точно также загубил, подменив её глупостями вроде «распределение 20:80 по Парето»