Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Лом
Дата	13.12.2007 08:14:31
Рубрики	В стране и мире;

БНФ пошел

http://situation.ru/app/news_s_2911_op_4.htm

Оппозиция протестует против визита в Минск Владимира Путина и возможного подписания Конституционного акта о создании Союзного государств

В столице Белоруссии оппозиция попыталась провести акцию протеста против предстоящего визита в Минск президента России Владимира Путина и возможного подписания Конституционного акта о создании Союзного государства.
Более ста человек, преимущественно сторонников партии «Белорусский Народный фронт» и активистов незарегистрированного «Молодого фронта», попытались собраться на Октябрьской площади Минска. Среди участников были замечены оппозиционные политики Винцук Вячорка, Алесь Михалевич, Анатолий Лебедько, Николай Статкевич, молодежные активисты. Собравшиеся развернули национальные бело-красно-белые флаги и скандировали лозунги: «Жыве Беларусь!» и «Никаких союзов с имперской Россией!».
Постепенно участников акции начали вытеснять с площади. Был сильно избит один из лидеров «Молодого фронта» Дмитрий Федорук, которого на машине «скорой помощи» доставили в больницу. Участников акции разбили на группы и рассеяли по разным районам города. При этом у митингующих вырывали из рук национальные флаги. Периодически возникали стычки. Последнюю группу оппозиционеров – около 30 человек - милиционеры сопроводили на остановку общественного транспорта и усадили в трамвай. // Радио "Свобода"

От	Лом
К	Пуденко Сергей (13.12.2007 08:14:31)
Дата	14.12.2007 03:03:08

Тут очень сложная и запутанная ситуация....

>Более ста человек, преимущественно сторонников партии «Белорусский Народный фронт» и активистов незарегистрированного «Молодого фронта», попытались собраться на Октябрьской площади Минска. Среди участников были замечены оппозиционные политики Винцук Вячорка, Алесь Михалевич, Анатолий Лебедько, Николай Статкевич, молодежные активисты. Собравшиеся развернули национальные бело-красно-белые флаги и скандировали лозунги: «Жыве Беларусь!» и «Никаких союзов с имперской Россией!».

Такое ощущение, что спустили они акцию на тормозах, потому что сами не знают как реагировать...

1. БНФ и шизики из Молодого фронта это далеко не все оппы... Под такую тему они легко могли собрать тысячу человек. А дело в следующем - там приближается ввод указа "о частном предпринимательстве", короче собираются заставить их платить налоги и хоть немного работать, а не только спекулировать. Речь идет о прослойке сформировавшейся в 90-е численностью примерно 300-350 тыс человек, начиная от ларечников, маклеров, гадалок и заканчивая спекулянтами горючим (в Польшу). Они сейчас как раз протестуют, работать они не хотят до последнего, давят слезу, что их предпринимательство не поддеживается, а регистрировать ООО разумеется не хотят. Они сильнее всех оппов вместе взятых, матерое такое кулацкое в них, эти глотки рвать готовы бы, если б их было побольше.
Так вот эти кулаки обеими руками за Путина и грядущую "в их мечтах" приватизацию в Беларуси. Вот их то оппы и не хотят обидеть.

2. Я не открою секрет, но такого понятия как "любовь белорусов к Путину", э... не существует. Отношение там к нему презрительно-подозрительное, иногда нейтральное. Его насквозь видят и никаких иллюзий у них нет. Так что на площади скорее можно было бы увидеть сторонников батьки. Думаю что попытайся Путин и Лукашенко договориться до чего-нибудь не того и на площади окажется 200 тысяч.

3. Очень подозрительно, что Дмитрий Федорук "избит". Во первых это "не их метод", им это просто нафиг не надо - сотню человек минский омон в состоянии развести абсолютно мирно, под белы рученьки, но дело даже в другом. Сам омон относится к Путину ничуть не лучше чем протестующие и подозреваю, что приказ выполнялся вообще спустя рукава или с импровизацией, типа усаживания в трамвай... Кстати, прочитал опповский БелПан, так те уже пишут не избит , а "ударился головой об асфальт, а также получил тяжелую травму живота" и рядом фотка... Я видел избитых людей, но че то он там на избитого не очень похож. Вот ссылка:

http://naviny.by/rubrics/politic/2007/12/12/ic_articles_112_154442/

Зная что это за типы (Молодой фронт не раз отличался, вглядитесь в фотки), предполагаю что парень решил поиграть в карате с каким-нибудь омоновцем и получил удар в ответ. Правила игры там совсем другие, избивать кого-либо, да особенно в ситуации, когда большинство собравшихся - репортеры, идея неудачная... США уже оперативно отреагировали на "жестокий разгон акции оппозиции" в Минске... МакКормак как обычно : "Это происшествие стало еще одним в длинном ряду репрессивных действий белорусского правительства против собственных граждан"...

http://naviny.by/rubrics/politic/2007/12/13/ic_news_112_282189/

И вот характерное миниобсуждение:

http://community.livejournal.com/mir_belarusi/482465.html

От	Пуденко Сергей
К	Лом (14.12.2007 03:03:08)
Дата	18.12.2007 08:56:15

До акта не дошло

До акта не дошло. Союз с Белоруссией скрепили деньгами
http://www.izvestia.ru/world/article3111335/

Екатерина Григорьева (Минск)

Владимир Путин в минувшую пятницу обогатил Белоруссию на полтора миллиарда долларов - именно такую сумму составляет кредит, который Москва, как было объявлено, готова предоставить Минску. Столь выгодных условий не предоставляет ни один банк - начинать гасить кредит нужно будет только через пять лет. Чем вызвано такое благодушие кредитора?

То ли виноваты слухи о том, что Путин вот-вот возглавит Союзное государство России и Белоруссии, то ли еще что, но белорусская оппозиция, до того митинговавшая исключительно против Александра Лукашенко, на сей раз решила в качестве объекта своего гнева выбрать российского президента. Из лозунгов оппозиции следовало, что белорусская независимость находится под угрозой. Противостояние оппозиции с властями закончилось тем, чем оно обычно заканчивается, а в итоге подкоп оказался совсем не там, где его ждали.

Конституционный акт Союзного государства (в котором написано, как и кто должен его возглавлять) в повестке дня вообще не значится, гневно уверяли кремлевские источники. И были правы — проблем хватало и без него. Тянулись часы ожидания, а Путин и Лукашенко все еще проводили переговоры один на один. И это уже вполне типичная ситуация для декабря — с началом нового года обновляются цены на газ, и вся интрига лишь в том, закончится дискуссия перекрыванием вентилей или обойдется без этого.

Договор, после долгих скандалов подписанный между Россией и Белоруссией в январе прошлого года, предусматривает: цена газа для Минска отныне высчитывается по формуле, отправной точкой в которой является среднеевропейская цена. Пока повышение оказалось незначительным — в 2008 году газ в Белоруссию будет поставляться по $119 за кубометр. Но расплачиваться Минск обязан не только акциями "Белтрансгаза", но и "живыми" деньгами. А с ними в белорусском бюджете все непросто.

— Думаю, мы очень оперативно можем работать, — Лукашенко, сев наконец за стол переговоров в расширенном составе, явно торопился закончить все поскорее.

С собственно Союзным государством управились за час с небольшим — в отличие от тех почти четырех, которые ушли на личное общение глав двух государств. Итоговые реплики президентов были скупы, но вполне исчерпывающи.

— Повышение цен на газ будет, но так, как предусмотрено в прежних контрактах, — объявил Путин.

— Мы берем на себя обязательства для того, чтобы Западная Европа — богатая или бедная Европа — жила спокойно. И мы ждем от нее адекватной оценки наших усилий, — счел нужным ввернуть шпильку Лукашенко.

Некоторая индифферентность белорусского президента в отношении точных цен за кубометр была объяснима — по ходу этого визита Белоруссия получила-таки согласие на кредит, о котором просила еще в самом начале этого года. Из этих денег Минск и будет платить за газ. То есть для себя как бы совершенно бесплатно. Но ощущение обманчиво. Выдавая этот кредит, Путин как бы поставил себя на место тех международных организаций, которые в 90-е годы выдавали кредиты России, — это тот случай, когда деньги обязывают быть чрезвычайно внимательным к пожеланиям кредитора. А это значит, что в ближайшие несколько лет можно легко обойтись без Конституционного акта — и так ясно, кто в этом не до конца союзном государстве на ближайшие несколько лет за старшенького.

РФ не будет пересматривать цену на газ для Белоруссии
РФ не будет пересматривать цену на газ для Белоруссии

Россия не будет пересматривать формулу цены на газ для Белоруссии на ближайший год. Об этом сообщил президент России Владимир Путин на пресс-конференции в Минске. В.Путин пояснил, что "повышение будет, но так, как это предусмотрено в прошлых контрактах".

Президент особо подчеркнул, что Россия будет соблюдать ранее достигнутые договоренности о ценах на газ, несмотря на то, что ей приходится закупать энергоносители по уже повышенным ценам. "Газпром будет в полном объеме выполнять обязательства по контрактам, которые подписаны в прошлом году", - заявил В.Путин.

Он добавил, что повышение цен на газ для Белоруссии ни в коем случае не может быть больше, чем это зафиксировано в совместных документах. Кроме того, по его словам, российское руководство осознает значимость цен на энергоносители для белорусской экономики и будет делать все, чтобы минимизировать последствия от изменения цены на газ.

Ранее о нецелесообразности пересмотра формулы цены на газ для Белоруссии заявлял заместитель главы Минпромэнерго Иван Матеров. Отвечая на вопрос журналистов, И.Матеров отметил, что в 2008г. цена на газ будет выше, чем в 2007г. "По грубым расчетам, по данной формуле она составит 125 долл. за 1 тыс. куб. м. Окончательная цена будет известна со дня на день", - заключил он. Газпром, в свою очередь, заявлял, что стоимость газа для Белоруссии на следующий год будет рассчитываться в рамках действующего контракта по формуле цены, прописанной в документе.

Напомним, в ночь с 31 декабря 2006г. на 1 января 2007г. после трудных переговоров Газпром и Белоруссия подписали пятилетний контракт на поставку и транзит газа. Стоимость российского газа на 2007г. выросла с 46,68 долл. до 100 долл. за 1 тыс. куб. м, ставка за транзит по территории Белоруссии составила 1,45 долл. Согласно договоренностям, с 2008г. закладывается формула цены на газ для Белоруссии на европейском уровне.

Договор предполагает скидки от рыночной цены для Белоруссии. В 2008г., 2009г. и 2010г. Белоруссия будет платить соответственно 67%, 80% и 90% рыночной цены. С 2011г. страна должна выйти на 100-процентную оплату. Кроме того, тогда же Газпром и Минск договорились о создании СП на базе "Белтрансгаза" и продаже 50% акций этого предприятия Газпрому за 2,5 млрд долл. Российская компания оплачивает покупку четырьмя траншами.

http://top.rbc.ru/economics/14/12/2007/129914.shtml

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (18.12.2007 08:56:15)
Дата	20.12.2007 12:01:49

Re: До акта...

1.
Принципиальное отличие Белоруссии от постсоветского пространства – там не было приватизации крупных, системообразующих предприятий. Поэтому энергетические войны с Белоруссией идут по другому сценарию.

Например, Украина получает из России туркменский газ (с серой) для энергетики и российский (чистый) для металлургии и химии. Повышение цен на газ должно привести к повышению цен на продукцию украинских предприятий и их банкротству. Перерыв подачи газа на неделю приведет к остановке производства навсегда, т.к. по советским нормативам, которые до сих пор действуют, имеются два вида резервного топлива и запас каждого на три дня. Запасы газа в хранилищах предназначены для энергетики. Для химии и металлургии он не годится. Про то, что смешивается газ с серой и без, ничего писать не буду, потому что не понимаю, зачем это делать.

Предыдущая новогодняя газовая война России с Украиной сопровождалась большим шумом в СМИ. Но телефонные разговоры с украинскими коллегами (теперь конкурентами), связи с которыми сохранились, быстро развеяли все иллюзии. Нам объяснили, что у них газ тот, который нужен и по нужной цене. Есть и будет. И чтобы мы на тот рынок, который сейчас обслуживают украинские предприятия, сильно губы не раскатывали. Получается, что газовая война с Украиной имеет отношение только к населению, а корпорации в ней не участвуют.

С Белоруссией совсем другое дело. Тут поставщик и потребитель энергоресурсов находятся в разных полях. И тем более они не могут совпадать. Поэтому к Белоруссии отношение со стороны Газпрома на практике более жесткое, а шума в прессе меньше – главная задача не терроризировать население в политических целях, не выдавить деньги, а включить экономику Белоруссии в то советское наследство, за счет эксплуатации которого живут российские корпорации. Лукашенко на своем месте. Он видит ситуацию такой, как она есть и делает то, что ему по должности положено – отстаивает интересы страны. С нашими клоунами даже сравнивать не хочется.

2.
Зачем Белоруссия нужна России.

Политика – деятельность по согласованию интересов различных социальных групп. Упрощенно в паре «сила и согласие» политика – механизм обеспечения согласия. Для согласования интересов их необходимо сначала выявить, обозначить так, чтобы субъекты имели предмет для обсуждения. Перевод интересов из сферы действия в сферу политики – функция культуры. Поле культуры масштабировано реперами – ценностями, каждая из которых имеет определенную силу притяжения для разных субъектов. Конкретные интересы в поле культуры выглядят как векторы, направления сил относительно ценностей. Если культуры нет, то и политики нет. Омоновец с палкой – не политик, он интересы не согласует. И власть, которая за ним стоит, власть не политическая.

Капитализм в России культуру уже утилизировал, съел. Поэтому найти выход из кризиса сложно – просто не выявить ни группы, ни их интересы. Нет поля для компромисса, в котором заинтересованы все: одни чтобы выжить, другие чтобы всех обмануть и выжить с комфортом. Некапиталистический курс руководства Белоруссии сделал ее единственным местом в мире, где сохранилась культура созданная в СССР. И если появится сила заинтересованная в возрождении России, то взять эту культуру кроме как в Белоруссии будет негде.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (20.12.2007 12:01:49)
Дата	20.12.2007 12:11:58

предыстория темы "правил" на ВС

> Конкретные интересы в поле культуры выглядят как векторы, направления сил относительно ценностей. Если культуры нет, то и политики нет. Омоновец с палкой – не политик, он интересы не согласует. И власть, которая за ним стоит, власть не политическая.

>Капитализм в России культуру уже утилизировал, съел. Поэтому найти выход из кризиса сложно – просто не выявить ни группы, ни их интересы. Нет поля для компромисса, в котором заинтересованы все: одни чтобы выжить, другие чтобы всех обмануть и выжить с комфортом. Некапиталистический курс руководства Белоруссии сделал ее единственным местом в мире, где сохранилась культура созданная в СССР. И если появится сила заинтересованная в возрождении России, то взять эту культуру кроме как в Белоруссии будет негде.
http://www.situation.ru/app/j_art_1203.htm
не вошло в статью, это 3 года назад обговаривали

насчет первого поста - так и не понял шутка это ли что.

Отрывки бесед на ВС

http://worldcrisis.ru/crisis/147333/
07.06.2005 12:53 Сергей Пуденко
по теме: Развал или Провокация?
О!
Сразу и не поймешь,это они там так шутят или "дозрели". Не всосали с молоком матери "ходите справа" - будем с этим бороться "путем закона" в рамках "наведения порядка"

http://news.nashbryansk.ru/article/21085

:: 01.06.2005,16:51:43 ::
Пешеходам законодательно запретят беспорядочное передвижение

Как видно из названия, законопроект призван упорядочить движение пешеходов по тротуарам, в частности - установить одностороннее направление их движения. К примеру, человек, выйдя из подъезда собственного дома, может пойти только в одном направлении. Главная цель введения новых правил передвижения - безопасность граждан и борьба с терроризмом.

Согласно предложенному законопроекту, пешеходы смогут передвигаться по улицам со скоростью не более чем 4,5 километров в час. Это значит, что бегать по тротуарам запретят. Кроме того, нельзя останавливаться больше чем на две минуты. Примечательно и то, что при сырой погоде по документу все пешеходы должны переобуваться в кроссовки. Как объясняют авторы законопроекта, в дождь асфальтовое покрытие делается мокрым и соответственно скользким, что небезопасно для людей. В случае несоблюдения правил пешеходов будут штрафовать. В связи с этим предполагается ввести пешеходную полицию.

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов: <В принципе, мы давно ждали чего-то подобного. То есть, ощущение, что такая проблема назрела в обществе и требует скорейшего разрешения, лично меня не оставляет уже несколько лет. У нас очень много внимания уделяется проблемам автомобильного движения, а о том, как люди ходят пешком, что творится на наших тротуарах, как-то не принято говорить. А там ведь ужас, что творится. Словом, я полностью поддерживаю предложение президента>.

<Правильный закон, - считает депутат Госдумы Владимир Жириновский. - Вы сегодня в окно поглядите - стадо баранов. Меня только бесит, что депутаты чем-то там недовольны - скорость, видите ли, маленькая, слева обгонять нельзя, сменную обувь придется носить. Давайте не будем забывать: страна стоит перед лицом террористической угрозы. Сейчас любой урод может в толпе незаметно сунуть бомбу в урну. А когда все в одну сторону идут, когда каждый на виду, полицейские наблюдают за людским потоком, ты уже незаметно никакой гадости не сделаешь>.

<Я изначально подумал, что это шутка. Правда, уместнее она была бы 1 апреля. Тогда люди оценили бы чувство юмора депутатов Госдумы. И, тем не менее, если такой проект вступит в силу, то закон попадет в список абсурдных. В каждой европейской стране есть подобные абсурдные законы, появится и у нас. Я не представляю, как будут измерять скорость движения пешеходов или определять степень мокроты тротуара. Сейчас в России есть только трудновыполнимые законы, это будет первый абсурдный>, - сообщил депутат Госдумы РФ Николай Езерский.

Между тем, по мнению отдельных экспертов, вступление в силу законопроекта достаточно реально, так как инициатива исходит из администрации президента РФ.
© По материалам ИА <Новый регион>>>

11.03.2005 10:42 Сергей Пуденко
по теме: О дирижаблях
10.03.2005 20:57
Кошастый
-----------
приятно иметь дело с последовательной архаизаторской позицией,правда не без недоговорок

>Индустриализация вовсе не подразумевает увеличение уровня жизни, а деиндустриализация - его уменьшение. И в одном и в другом обществе можно жить как свободно и счастливо, так и бешено трудиться. Прогресс последних десятилетий (да и столетия) не привел к тому что люди стали меньше работать и больше отдыхать - напротив. А качество жизни только уменьшается - и этому есть множество примеров. Увеличивается уровень жизни, только если мерять его по количеству тратимых денег, количеству километров проеханных на машине в месяц, продуктов, купленных в супермаркете, и т.д. Т.е. потреблятство чистой воды, не разбираясь, надо оно тебе или нет

таким путем как ваш можно соорудить небольшие "анклавы щастья", и в Европах такие вещи есть, какой-то городок в Англии целиком энергонезависимый с прозрачными крышами видал по ТВ

но думаю при последовательном переходе на анклавный принцип население территории должно снижаться на порядок,если не на два. Мелкие такие созвездия б-м самодостаточных общин. Желательно около трубопроводов(чтоб сверлить), ЛЭП(чтобы бросить провод) и шаше (чтоб возить пашено на ярманку в Сорочинцы)

>свое денежное потребление я снизил в десяток раз, а качество жизни, по моей личной оценке, повысилось во много раз - за счет именно деиндустриализации своей жизни.
Так что не надо ля-ля - "вот построим беломорканал, или днепрогэс, или там криворожсталь, и всем настанет щастье".

Не в деньгах щастье и не в потреблении -утилизации благ.
У нас для "удержания территории" и одновременно "на благо всем 250млнам" использовался синергетический принцип при создании "матриц",когда мы умудрялись свои территориальные недостатки обращать в преимущества благодаря долгой совместной работе (в тч НИИ и госплана). Насчет параметров ЕЭС СССР пару раз говорили. . "Социализм в слепом пятне", так я постинг и назвал. Длинная холодная страна - и самая эффективная энерг система с самой устойчивой частотой, "институциональная матрица" этой территории, наращенная трудом десятилетий плановиков, инженеров,энергетиков, работяг.

В итоге в 1985 на одного гражданина СССР работало ок.50 невидимых рабов (по киловаттажу,энергообеспечению). 15 обеспечивало издержки "холода" и климата>>
http://worldcrisis.ru/crisis/132269/

17.09.2004 10:11 Сергей Пуденко
по теме: Версия о мотивах Путина
17.09.2004 09:46
А.Серегин
========
>>происходит антиконституционный переворот, вообще-то

>Но мы-то понимаем, что право - это превращенная форма каких то других более существенных общественнх отношений, чем отношения судей, адвокатов и т.п.

в традиционных обществах жили "по Обычаю" (диктатура его была ощутима и для самых крутых конунгов -в случае чего ему рога отбивали тут же), который не был кодифицирован, в правовом - по кодифицированным нормам . Там и там еще были инкорпорированные " с молоком матери" нормы вроде городского "ходите справа" В архаизированном - все опять заменяется , станет жизнь "по Понятиям". Вон Кошастый уже на треть архаизировался, на уровне "прошитого в бортовом компе" габитуса. Ездит на тачке и байке справа, а ходит "как ему удобно" (пока навстречу не пойдет такой же но с автоматом)

-----

14.09.2004 08:49 Сергей Пуденко
по теме: Хватит
13.09.2004 20:54
Кошастый
=======
>А я ездил на байке на работу в течение 4 лет - и только по проезжей части, как полноправный член дорожного движения. ИМХО это единственно правильный способ передвижения на байке, если речь идет не о детях и не о "покататься вокруг дома". Не знаю, почему пешеходы должны ходить по правой стороне тротуара, я всегда ходил по любой чсти тротуара.. мчащиеся велосипеды (я езжу обычно 25-30 км/ч) неуместны там где ходят люди пешком.

на въездах в московские парки висят Правила и плакатики для неграмотных -с перечеркнутыми собаками, кострами, автомашинами и т.п. На велосипедах там ездить Правилами разрешено. Тимирязевский парк, который был мне по дороге (3.5 км) поделен на правильные квадраты с полукилометровой разбивкой (прямые дорожки,видно далеко) , кругом сосны (это исторический парк ТСХА), ограды, кюветы вдоль оград. Ездить там можно, но конечно нужно не 30 км-час,никто так в парках и не ездит,даже шальные байкеры. Но ходить люди по тротуарам должны справа,машины по дорогам ездить справа, а в метро стоять справа. Идет пешеход, навстречу байк,естеснно каждый движется по своенй правой строне -но проблемс эт олл. Была такая ехидная песенка Окуджавы - "Ах метро мое метро чудное название. В нем вместо припева, в нем вместо припева -стойте те кто справа, проходите- слева". Дескать, какие занудные правила,савецкий регламент. ( В ней был и политисеский намек, интеллигенты обожали подковырки тогдашних "галичей") .Слава богу, пока Регламенты по "ПДД" еще не отеменили,иначе никакие террористы не нужны,чтобы в местах массового передвижения устроить хаос.

>С другой стороны, на дорогах они тоже неуместны зачастую. Я-то ездил аккуратно, и по не самым плохим дорогам в Киеве - и ни одной аварийной ситуации у меня не было; а человек рассказывал что в Москве ездить на байке по улицам - чистое самоубийство.

Вы прислушайтесь, что утверждаете - как бы подписываетесь под тем,что байкам в городе вообще места нет. И повторяете это в негативной форме ("чистое самоубийство"). С Вами солидарны и байкерофобы, которые например запретили давно движение по некторым магистралям, не дав альтернативы(МКАД), но в целом Правилами в Москве они разрешены. Я последние годы вижу возросшие траблы и дикий трафик и езжу в городе меньше,медленней и аккуратней. Не самоубийца,но ии не "отказник" - и никогда не пойду на поводу ущемляющих мои права передвижения. По магистралям только там где знаю и где малый трафик , отрезками,напр. по Волоколамке. Раньше без проблем катал и по Садовому и по Бульварному ,у меня были Спорт и Старт ХВЗ тогдашний супер-пупер ,на них получалось быстрей чем на авто через центр Москвы . Естессно, по тротуарам регламентно еэдить нельзя, и не ездим.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/109003/

12.09.2004 06:47 Сергей Пуденко
по теме: Хватит
12.09.2004 00:17
А.Серегин
=======

>>езжу на велосипеле и стал частенько давить граждан,потому
что они в последние годы отвыкли ходить с правой стороны
тротуара. И детей не учат. Поэтому когда возникаешт из-за
спины,наезжаешь, а они обижаются и дети жутко визжат

>Я 20 лет занимаюсь бегом (когда-то бы МС по прыжкам в длину, а сейчас для здровья и физической формы), так вот удивительно, что последние 2 года мне попадается все больше и больше людей, которые убеждены, что бегать по тротуарам нельзя и указывают мне на проезжую часть.

я на работу ездил на байке уже лет 12, по прямой через парки (треть дороги )мне удачно получается - быстрей метро. И конечно. езжу по трассе не по тротуарам , просто в парках движение по узким лесным дорожкам , они и имелись в виду, когда я сказал про "наезжаю сзади".
Один раз разбился мордой в сосны на спуске,как назло на дочкином байке был, берег его а не морду. Одна такая "не знающая как ходить" гражданка, с собачкой на веревке и дитем за руку, перегородила 3 м дорожку от края до края. Пришлось въехать в сосны на спуске и лететь через руль при торможении -хорошо еще между деревьев попал.>>

11.09.2004 23:08 Сергей Пуденко
по теме: Хватит
>>Ваша точка зрения довольно интересна и вполне, на мой взгляд обоснована, хотя я не соглашусь с последним.

>Вот этот пункт меня очень смущает. ИМХО наблюдается не вера в царя и покорность, а просто высокое поднятие руки с глубоким её опускание вниз, со словами "И по...й!". У нас строится не гражданское и не общинное общество (пардон, тавтология..), а просто общество озлобленных эгоистов, для которых законы не законы потому, что нельзя, а потому, что запретили, уроды (простой пример ПДД)...

Все правильно, Вы описываете нынешнюю "архаизацию". И пример именно тот, который я приводил на нашем пивняке, когда мы собирались после лекции М.Л.Хазина "У майора Пронина". Правила начинаются с бытовых привычек. Я езжу на велосипеде и стал частенько давить граждан,потому что они в последние годы отвыкли ходить с правой стороны тротуара. И детей не учат. Поэтому когда возникаешт из-за спины,наезжаешь, а они обижаются и дети жутко визжат.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/108723/

От	Лом
К	Пуденко Сергей (18.12.2007 08:56:15)
Дата	20.12.2007 03:13:13

... а каких? Никаких не читайте!

Палыч... эх, а вот потом удивляются россияне, почему белорусы с них потешаются... Вот пишет рассеянин статью, вроде все ничего, но не зная нескольких реалий и фактов, постоянно оказываются в глупейшем положении.

Первое и самое смешное - кредит. Этот кредит был обещан ровно год назад, в декабре - белорусам сказали - подписывайте новые цены, получите кредит. Белорусы это прекрасно помнят. Ну они подписали... А кредита нет. К лету начали выступать, чо вы мол, мы подписали, так и вы выдавайте... Ага... и что читаем тут:

>Некоторая индифферентность белорусского президента в отношении точных цен за кубометр была объяснима — по ходу этого визита Белоруссия получила-таки согласие на кредит, о котором просила еще в самом начале этого года. Из этих денег Минск и будет платить за газ. То есть для себя как бы совершенно бесплатно. Но ощущение обманчиво. Выдавая этот кредит, Путин как бы поставил себя на место тех международных организаций, которые в 90-е годы выдавали кредиты России, — это тот случай, когда деньги обязывают быть чрезвычайно внимательным к пожеланиям кредитора. А это значит, что в ближайшие несколько лет можно легко обойтись без Конституционного акта — и так ясно, кто в этом не до конца союзном государстве на ближайшие несколько лет за старшенького.

Просто тащусь - "о котором просила еще в самом начале этого года...". Очень интересно также о "пожеланиях кредитора" и "за старшенького". В этом году козырей у Лукашенко уже намного больше, отсюда и переговоры достаточно легкие.

Козыри:
1. Однозначно, что экономика не грохнулась (тогда Лукашенко этого не знал), мало того завершит год с ростом порядка 7%.
2. Отличный, почти рекордный урожай, а в России все же недобор и по зерну и по картохе. А есть то надо, а то февраль придет.
3. Начало добычи нефти в 2008 в Венесуэле и Иране. Переговоры с Суданом.
4. Энергетические переговоры с Азербайджаном, Украиной, Польшей, Литвой, ЕС.
5. Начало строительства АЭС в 2008.
6. Приток инвестиций из Китая и арабских стран.
и еще некоторые...

У Путина же все то же только конец президентства ближе.

Про оппов просто ляпнула - ну не считают там Путина другом, как например Чавеза. У почетного караула все на лицах было написано.

На счет акта я уже сказал - как в той ссылке самые ярые сторонники Лукашенко готовы были скинуть его с броневика, если бы он что-то типа подобного "акта" попробовал подписать. Это российские СМИ вдалбливают раз за разом, что там быдло и все оно за Лукашенко ибо верит... Нет, люди там "За Беларусь!" :-) , а за Лукашенко только постольку, поскольку он сам "За Беларусь!". Никто там не горит Союзом уже - слишком разные системы и направления.

Кстати, об экономическом и таможенном Союзе. Напомню про сыр-бор с ценами на газ. Белорусы конечно бы не прочь иметь газ подешевле, но основное их требование - это одна цена ДЛЯ ВСЕХ. Границы то с Россией нет. И им приходится теперь конкурировать с российскими производителями у которых энергетическая составляющая в товаре меньше в полтора раза по умолчанию. То есть им либо морить рабочих своих, либо переставать выпускать конкурирующую с россией продукцию. Либо закрывать границу.

О причинах поезки Путина:

Просто договориться заранее, потому что еще один такой скандал и России от него мало не покажется. Особенно здорово было когда те заявили что нефтяную трубу перекрыла Беларусь, набежало куча репортеров, выходит Сидорский (их премьер) и говорит, что впервые об этом слышит. А через три дня российская сторона признается таки, что перекрыли они. Вся западная пресса была в ехидных комментариях.

В общем поставки газа, нефти, кредит, продовольствие, ну и приемника не обижайте, мол...

А все инсинуации о союзном государстве за два дня, лучше оставить "Эхе москвы".

От	Пуденко Сергей
К	Лом (20.12.2007 03:13:13)
Дата	21.12.2007 09:18:00

возможно что-то сдвигается

и для того что "что-то" может иметь подоплеку,нужно смотреть еще много чего. Например презентацию Балуевского по ПРО

http://www.situation.ru/app/news_s_2921_op_4.htm
комментарий с ВИФ
Балуевский изложил сценарий "третьей мировой"
http://www.vz.ru/politics/2007/12/16/131891.html

....
Лучше смотреть по стенограмме с картинками
http://www.mil.ru/info/1068/uios/19347/index.shtml?id=35200

--------
>Палыч... эх, а вот потом удивляются россияне, почему белорусы с них потешаются... Вот пишет рассеянин статью, вроде все ничего, но не зная нескольких реалий и фактов, постоянно оказываются в глупейшем положении.

>Первое и самое смешное - кредит.

>В общем поставки газа, нефти, кредит, продовольствие, ну и приемника не обижайте, мол...

>А все инсинуации о союзном государстве за два дня, лучше оставить "Эхе москвы".

по Эху была реальная активка и зондаж
09.12.2007 12:54 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {"ТРЕТИЙ" СРОК? Варианты.}
08.12.2007 21:52 NT

Непонятно только почему такой обширный слив. Ведь на самом деле, слишком много может поменяться после такого шага

не понял связи вывода с посылкой. Потому и обширный отзвук, что качественно вброшенная активка

Пришлось отвечать людям из админ-ций РБ и РФ на эту тему, впервые за долгое время, таким образом выполнен зондаж.

Но канал (который Эхо) пару часов живо напоминал самые буйные времена . скажем вечер 3.10.1993. В такие моменты с лица "дэмократицкого СМИ" слетают и отваливаются все румяна, вылезает хайло .
У них ведь опросы (тоже важный инструмент зондажа общ.мнения), и вот опять "60 проц. За такой союз". Ведущие (жеманная чета Норкиных)вынуждены были рвотой заливать эфир. Помнится, прошлый раз в аналогичном случае из постели ( наверно звонком из Ваш.обкома)вынули в эфир самогО Венедиктова , и тот примчался на радио не свет не заря, чтобы устроить переголосование в сторону более приемлемых "норкиным" результатов{>>}

Новости

http://www.rosbalt.biz/2007/12/20/442287.html
Россия предоставила Белоруссии госкредит на $1,5 млрд
Белоруссия-Россия
Фото: Белоруссия-Россия

В контексте

Россия может предоставить Белоруссии еще один кредит (3)

МОСКВА, 20 декабря. Россия и Белоруссия сегодня подписали соглашение о госкредите на $1,5 млрд. Как передает корреспондент «Росбалта», с российской стороны подпись под документом поставил вице-премьер, глава Минфина Алексей Кудрин, с белорусской – министр финансов республики Николай Корбут.

Стабилизационный кредит Белоруссии предоставлен на срок 15 лет с отсрочкой погашения на 5 лет по ставке LIBOR+0,75% годовых.

Как отметил Кудрин, в настоящее время ставка LIBOR находится на уровне около 5%. По его словам, это рыночная ставка, но при этом учтены двусторонние интересы Москвы и Минска, в том числе по созданию Союзного государства. «Предусмотрен 5-летний льготный период по уплате основного долга, проценты по кредиту в этот период будут уплачиваться», — заметил вице-премьер.

В бюджет Белоруссии, добавил он, поступит сумма, конвертированная в белорусские рубли. Кудрин подчеркнул, что кредит позволит Белоруссии увеличить объем золотовалютных резервов, что благоприятно отразится на ее внешнеторговых сделках, как на государственном уровне, так и на уровне хозяйствующих субъектов. «В этом и смысл кредита», — резюмировал он.

В свою очередь, Корбут сообщил, что кредит будет перечислен 31 декабря 2007 года и будет направлен на финансирование дефицита белорусского бюджета. Дефицит бюджета Белоруссии на 2008 год составляет 1,9ВВП, или $1,2 млрд.

Напомним, что Минск попросил у Москвы стабилизационный кредит в феврале, объясняя это резким повышением цен на энергоносители. Соответствующее межправительственное соглашение было подписано 14 декабря в Минске.

Отметим, что выделение российского кредита происходит на фоне санкций, которые вводят против Белоруссии США. В ноябре 2007 года министерство финансов США ввело санкции против крупнейшего белорусского государственного концерна «Белнефтехим». Американским компаниям запрещено сотрудничать с компанией, а все активы предприятия в США были заморожены. Накануне американский посол в Минске Карен Стюарт заявила, что могут быть приняты новые санкции в связи с отказом белорусских властей предоставить населению больше демократических свобод.

На данный момент внешний госдолг Белоруссии составляет $840 млн. Предыдущий российский госкредит в объеме $146 млн был предоставлен в декабре 2005 года сроком на 5 лет также под LIBOR+0,75% годовых. Кредит был размещен в Белинвестбанке для финансирования приоритетных инвестпроектов белорусских предприятий.
Оставить комментарий (2) Версия для печати
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.biz/2007/12/20/442287.html

Материалы по теме:
http://www.rosbalt.ru/2007/12/20/442319.html

Россия – Белоруссия: Союз как реальность
Путин, Лукашенко
Фото: Путин, Лукашенко

Оставить комментарий (337)
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=440794

В качестве главных итогов визита президента РФ Владимира Путина в Минск стоит выделить два момента. С одной стороны, Путин, по крайней мере, в ближайшем будущем, не станет главой Союзного государства. С другой же стороны, принятые решения на встрече президента РФ с белорусским лидером Александром Лукашенко дают основания полагать, что Союз двух стран может быть не только юридической, никому не нужной формальностью, но и вполне дееспособной конструкцией, которая объединит братские народы и интересы союзнических государств. Правда, если такая конструкция и будет создана, то сделано это будет исключительно усилиями Москвы, решившейся на беспрецедентные меры поддержки своего куда менее успешного соседа.

Предвыборных сенсаций, вопреки ожиданиям, поездка Путина в Белоруссию не принесла. Как известно, за две недели до визита ряд СМИ со ссылкой на администрацию Лукашенко распространил информацию о том, что в ходе предстоящего визита Путина в Минск будет подписан Конституционный акт Союзного государства, в котором будет прописана должность главы Союза, и первым, кто ее займет, станет именно Путин. А чуть позже появились сообщения уже со ссылкой на госсекретаря Союзного государства Павла Бородина — о том, что Акт готов и ждет президентских подписей.

Судя по всему, Лукашенко и преемнику российского президента в Кремле в такой схеме отводилась роль вице-президентов. Впрочем, источник в администрации кремлевской эту информацию опроверг, а официальная пресс-служба Кремля вообще ее проигнорировала как очередной слух.

Тем не менее, тема активно муссировалась в прессе вплоть до выдвижения Дмитрия Медведева кандидатом в президенты РФ, после чего последовало его телеобращение к россиянам с просьбой к Путину возглавить правительство после выборов нового главы государства в марте 2008 года. Не секрет, что Путин на это предложение пока никак не отреагировал, но все же видится куда более реальным, что он в итоге согласится на пост премьера РФ, нежели возглавит Союз. Тем более что никакой Конституционный акт до сих пор не готов, хотя пишется он уже 11 лет, с того самого дня как в 1996 году Лукашенко и первый президент России Борис Ельцин решили этот Союз создать.

Но все же утверждать, что встреча Путина и Лукашенко никаких неожиданностей не принесла, было бы в корне неверно. Решение Москвы дать Минску кредит на полтора миллиарда долларов, а также отказ от повышения с 2008 года цены на газ для этой страны – если не сенсация в чистом виде, то, как минимум, новогодний сюрприз. Ведь кредита Белоруссия добивалась почти целый год, после того как ей пришлось смириться с подорожанием для себя российского газа и нефти (на самых льготных для Минска условиях, между прочим, несмотря на все демарши белорусской стороны, включая попытки остановить транзит российской нефти в Европу). И добивалась не очень-то успешно. Про присвоение Минском российской доли от экспортной пошлины на нефть, перерабатывавшуюся на белорусских НПЗ и продавшейся потом за рубеж, в правительстве Белоруссии очень быстро забыли.

Хотя эти нарушения положений договора о Таможенном союзе, подписанного в 1995 году, продолжались лет восемь и все это время ежегодно обходились Москве в $4 млрд. Забыли в Минске и о двухдневных и двухночных переговорах премьеров Михаила Фрадкова и Сергея Сидорского в январе этого года, и о тех уступках, на которые пошла для Белоруссии Россия в отношении экспорта туда своей нефти.

Забыли это очень быстро, и тут же начали просить кредит. Помнится, в июле Сидорский снова приезжал в Москву к Фрадкову и очень был в итоге недоволен тем, что договориться по кредиту не удалось. Хотя тогда, буквально накануне, глава Минфина РФ Алексей Кудрин сообщил, что все уже готово для того, чтобы кредит этот белоруской стороне предоставить. Фрадков же говорил о том, что переговоры продолжаются.

Лукашенко, конечно, все это устраивать не могло, и он начал искать в других местах. Друзей у него, правда, немного – кроме России, это Иран да Венесуэла. О чем-то договориться удалось. Уго Чавес пообещал ему поставлять нефть, Махмуд Ахмадинижад – построить в Белоруссии пару автозаводов для производства иранских авто. Неплохо, в принципе, но и не густо. Особенно если сравнивать с помощью, постоянно поступающей от Москвы. Причем поступающей стабильно, вне зависимости от того, что про Россию говорит батька.

К слову, решение по экспортным пошлинам (установить их на уровне одной трети от пошлины, по которой РФ продает нефть в Европу), которое Минску, привыкшему получать все из России задаром, казалось непоправимым ударом по национальной экономике, по факту было подарком от Москвы в размере $5 млрд. (Именно такими были бы потери бюджета Белоруссии, если бы РФ начала брать с нее пошлину на экспорт нефти такую же, как с Европы). Неплохой новогодний подарочек получился, в общем.

Поэтому и казалось нереальным, что Путин после всего решится дать этот пресловутый стабилизационный кредит. А на фоне «грозных» заявлений и действий «Газпрома» (для Украины, к примеру, цена на газ увеличена со 130 до 179,5 долларов за тысячу кубов), увязанных с планами постепенного перехода со всеми странами СНГ на рыночные отношения, мало верилось в то, что цены на газ для Белоруссии с 1 января повышены не будут. Хотя недавний визит в Минск нового российского премьера Виктора Зубкова, заявившего об интересе РФ к строительству АЭС в Белоруссии, а главное, заверившего, что «Газпром» выполнит все свои обязательства перед белорусской стороной, должен был настроить на оптимистичный лад.

В итоге же все обернулось как нельзя лучше для Лукашенко. Вместо обещанных $165 еще как минимум год российский газ для Белоруссии будет стоить $125, то есть на треть дешевле, чем для той же Украины. И это при том, что у Туркмении, чей газ также попадает из РФ в Белоруссию, причем в немалых объемах, «Газпром» будет в 2008 году покупать уже не по $100, а по $130. А тут еще и кредит на вполне льготных условиях (15 лет с возможной отсрочкой платежа на 5 лет) в придачу получен.

Что же это дает России? Путин и Лукашенко беседовали с глазу на глаз почти пять часов, и, очевидно, не только потому, что давно друг друга не видели. Понятно, что в обмен на столь серьезную экономическую поддержку от Белоруссии потребуются ответные любезности.

Какие же? В первую очередь, это поддержка Москвы в двух наиболее острых сегодня для нее внешнеполитических вопросах – ПРО и ДОВСЕ. Лукашенко пообещал, что «Белоруссия готова сыграть свою роль в вопросе предполагаемого размещения в Европе элементов ПРО США и тесно координировать свои действия с Россией по ДОВСЕ». Это, по его словам, вкупе с более высоким уровнем взаимодействия Москвы и Минска, поможет «не только вместе выстоять в мире новых угроз и вызовов, но и усилить наше внешнеполитическое влияние».

Во-вторых (а может, и в-главных), Минск пообещал сохранить отношения с Москвой после президентских выборов. Как заявил Лукашенко, «кто бы ни был у власти в России, наши отношения останутся впредь такими же, и никому не дано их изменить».

Таким образом, в российско-белорусских отношениях созданы крайне тесные условия для сотрудничества. Взаимовыгодные, с взаимными обязательствами, с взаимозависимостью (чуть большей для Минска). Так что можно говорить даже о прорыве в «союзном строительстве», особенно на фоне недавних «газовых» разногласий и разлада с постоянными оглядками Лукашенко на Каракас и Тегеран.

Только вот зачем Москве такой партнер? Прежде Россия терпела выходки Белоруссии, подкидывала ей «на бедность», но то, как это делалось, напоминало, как отмахиваются от назойливой мухи. Сейчас же все по-другому. Нельзя исключать, что у Путина есть свои виды на Союзное государство, даже если он примет предложение Медведева. Ведь Конституционный акт рано или поздно могут написать. А когда он действительно понадобится, напишут его очень быстро.

Илья Карлинский
Россия может предоставить Белоруссии еще один кредит

В контексте

Россия предоставила Белоруссии госкредит на $1,5 млрд (2)

МОСКВА, 20 декабря. Россия в 2008 году рассмотрит возможность предоставления Белоруссии еще одного кредита, уже на $2 млрд. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом сообщил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин после подписания соглашения о выделении Белоруссии госкредита на $1,5 млрд.

По его словам, поручение рассмотреть возможность о выделении Белоруссии еще одного кредита на $2 млрд было дано главами России и Белоруссии. При этом, вице-премьер отметил, что форма нового кредита «сейчас уже разрабатывается», и возможно ей станет «заем на нашем рынке». «Это форма с участием государства, но мы не определили еще ее параметры», — сказал он. Кудрин сообщил также, что этот кредит, как и предыдущий, предполагается направить на поддержку торгового и платежного баланса Белоруссии.

В 2008 году Белоруссия планирует разместить на российском рынке государственные облигации в объеме до 10 млрд российских рублей, и «российская сторона уже получила запрос о регистрации такого займа», — поделился планами министр.

Его белорусский коллега Николай Корбут уточнил, что организатором выпуска облигаций будет российский банк ВТБ. По его словам, вполне возможно, что выпуск облигаций будет проведен не одноразово, а несколькими траншами.

Оставить комментарий (3)
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.biz/2007/12/20/442319.html
Еще 2 миллиарда зелени будет вбухано в 2008 году в виде еще одного "кредита", да еще белорусы в России разместят государственный займ, на 10 миллиардов рублей, чтобы каждый желающий смог бы купить кусочек Белорусии cool.gif

QUOTE (Cogur @ 20 декабря 2007, 23:22)
чтобы каждый желающий смог бы купить кусочек Белорусии cool.gif

надо будет прикупить кусочек wink.gif

--------------------
QUOTE (Cogur @ 20 декабря 2007, 23:22)
да еще белорусы в России разместят государственный займ, на 10 миллиардов рублей, чтобы каждый желающий смог бы купить кусочек Белорусии cool.gif

Уважаемый, а это великолепная идея. biggrin.gif biggrin.gif
Пусть наши сторонники Лу-1 и поддерживают его СВОИМИ кровными.

*

«Белоруссии выгодно пойти навстречу российским добывающим компаниям»
версия для печати
Межправительственное соглашение о предоставлении Белоруссии российского стабилизационного кредита на сумму 1,5 млрд долл. сроком на 15 лет подписали вчера в Москве министры финансов России и Белоруссии -- Алексей Кудрин и Николай Корбут. Сумма будет перечислена Минску до конца года. Г-н Кудрин сообщил, что Россия в следующем году рассмотрит возможность предоставления Белоруссии еще одного кредита до 2 млрд долларов.

Деньги потребовались Белоруссии для оплаты дорожающих российских энергоносителей. В первом квартале 2008 года Россия будет поставлять Белоруссии газ по цене 119 долл. за тысячу кубометров. Минфин Белоруссии рассчитывает, что рост цен на газ в 2008 году составит не более 25% и не превысит 125 долл. О перспективах белорусско-российского сотрудничества «Времени новостей» рассказал посол России в Белоруссии Александр СУРИКОВ.

-- Какой поддержки от Минска по вопросу о размещении американской системы противоракетной обороны (ПРО) ожидает Москва?

-- Точка в переговорах с США, а также с Чехией и Польшей по проблеме размещения элементов ПРО еще не поставлена. Мы благодарны Белоруссии за политическое одобрение нашей позиции -- как по этому вопросу, так и по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Мы удовлетворены тем, что есть.

-- Необходимо ли укрепление военного сотрудничества между нашими странами?

-- Военное сотрудничество мы успешно развиваем, и это констатировали оба президента. В прошлом году мы поставили в Белоруссию противовоздушные комплексы С-300, и они уже заступили на боевое дежурство. Теперь белорусская сторона хочет приобрести новые комплексы С-400. Мы готовы продавать Белоруссии оружие по внутренним ценам российского рынка, которые, как и цены на газ, могут быть ниже мировых.

-- Может ли рассматриваться вопрос о возврате в Белоруссию ядерного оружия?

-- На сегодняшний день нет. В 1990-х Белоруссия подписала договор о выводе ядерного оружия со своей территории, под которым подписались Россия, США и Великобритания. Эти три страны гарантировали незыблемость границ Белоруссии и ее независимость. Если Минск выйдет из договора, Москва, Вашингтон и Лондон перестанут быть гарантами белорусского суверенитета. Очевидно, что такая ситуация опасна для Белоруссии.

-- Каковы перспективы экономического сотрудничества?

-- На встрече в Минске на прошлой неделе Владимир Путин и Александр Лукашенко подтвердили приверженность договоренностям, достигнутым год назад. Речь идет о соглашении о разделе пошлин на нефтепродукты, произведенные в Белоруссии из российской нефти. По выработанной формуле, в этом году 70% пошлины идет в российский бюджет, 30% -- в белорусский. В следующем году пошлины будут разделяться в пропорции 80 к 20. Также стороны подтвердили приверженность контракту, который определяет формулу цены на газ на ближайшие три года. Стоимость газа для Белоруссии на начало 2008 года известна, в течение года она будет устанавливаться еще два-три раза в зависимости от состояния дел на мировом рынке нефти.

-- В каких пределах может колебаться цена на газ?

-- Это сложно предсказать -- ведь неизвестно, как будут вести себя мировые цены на нефть. Если они упадут, стоимость газа для Белоруссии также понизится.

-- Как будут выполняться договоренности о создании совместного предприятия с «Газпромом» на базе «Белтрансгаза»?

-- В 2008 году очередные 12,5% акций «Белтрансгаза» будут проданы «Газпрому» за 625 млн долл. Мы рассчитываем, что это произойдет в первом квартале. Начало создания совместного предприятия позволило «Белтрансгазу» и «Газпрому» планировать дальнейшие совместные действия. Ведутся переговоры о строительстве новых подземных хранилищ газа. Сегодня совокупный объем белорусских газохранилищ составляет 600 млн кубометров. Этого мало. Наращивание мощностей газохранилищ позволит значительно увеличить объемы продаж газа. Сторонам еще предстоит договориться, кто и сколько вложит средств в этот проект, как будет распределяться прибыль.

-- Будущее совместное предприятие будет строить новые газопроводы на территории Белоруссии?

-- В Белоруссии есть газопроводы Ямал--Европа и «Белтрансгаз», каждый мощностью в 30 млрд кубометров в год. Правда, реальный объем прокачки через «Белтрансгаз» ежегодно составляет 14 млрд кубометров. Есть возможность увеличить его на 16 млрд кубометров, но, скорее всего, это произойдет не раньше, чем «Газпром» выкупит 50% акций предприятия. Не знаю, может ли идти речь о строительстве дополнительных газопроводов через Белоруссию -- ведь Россия сейчас строит газопровод по дну Балтийского моря. Возможно, ситуация развивалась бы иначе, если бы совместное предприятие на базе «Белтрансгаза» было создано в 2002 году, то есть согласно первоначальным договоренностям.

-- Как вы оцениваете перспективы приватизации других белорусских предприятий с участием российского бизнеса?

-- Думаю, что для Белоруссии было бы выгодно пойти навстречу российским добывающим компаниям, которые хотят приобрести акции перерабатывающих предприятий. В стратегическом плане это позволит обеспечить стабильную работу белорусских заводов. Ведь с каждым годом сырье становится все более востребованным на мировых рынках. Возможно, аналогичная формула могла бы применяться для обеспечения стабильности белорусского экспорта, почти 40% которого сегодня приходится на российский рынок. Чтобы удержаться на этом рынке, белорусские предприятия могли бы более тесно сотрудничать с российскими, в том числе путем взаимной уступки части своих активов. Это позволило бы обеим сторонам координировать усилия в отношении внешних конкурентов.
Беседовала Ольга ТОМАШЕВСКАЯ, Минск

От	Руднев
К	Пуденко Сергей (13.12.2007 08:14:31)
Дата	13.12.2007 21:59:46

Re: А Путина действительно двигают на начальника Союза России и Белоруссии? (-)

От	Пуденко Сергей
К	Руднев (13.12.2007 21:59:46)
Дата	14.12.2007 07:28:29

не. якоюы "готовит почву для интеграции через три года"...

тут

http://www.ng.ru/cis/2007-12-14/1_bazar.html?mthree=1

Славянский базар
Москва может предложить Минску экономический патронаж
2007-12-14 / Светлана Гамова, Наталья Меликова, Виктория Панфилова, Антон Ходасевич

Накануне визита Владимира Путина в Минск белорусская оппозиция выступила против поглощения Белоруссии Россией.Фото Reuters

Официальный визит Владимира Путина в Минск, который начался вчера, в союзной Белоруссии считают показательным. Как сообщил «НГ» эксперт, в его ходе президент РФ фактически «обеспечит интеграцию российских денег в финансовую систему Белоруссии». А это «позволит Москве сделать полностью управляемыми экономику этой страны, а также выборы ее президента в 2011 году». Если уходящий президент РФ готовит почву для юридического слияния двух государств через три года, а именно это, по мнению эксперта, лежит в основе его встреч с Александром Лукашенко, то «он не уходит вовсе».

Владимир Путин прилетел в Белоруссию вчера вечером. И сразу же отправился на горнолыжный курорт «Силичи», в 32 км от Минска. Это гордость белорусской индустрии туризма и лично белорусского лидера. Несмотря на холмистый ландшафт, склоны здесь достаточно крутые с перепадом до 100 м, что, как рассчитывал Александр Лукашенко, должен был оценить российский президент. Белорусские эксперты считают, что место встречи было выбрано не зря. Расчет Лукашенко строился на том, что близкие сердцу российского президента пейзажи настроят его на позитивный лад в предстоящих двусторонних переговорах. Именно эти переговоры, а не повестку дня заседания Госсовета Союзного государства многие в Минске считают главными.
Также в разделе:
Путин и Лукашенко обсудят интерграцию валют
Москва может предложить Минску экономический патронаж

Заседание Госсовета состоится в пятницу в Национальной библиотеке Белоруссии. В нем, сообщили «НГ» в администрации президента РФ, помимо российского президента будут участвовать практически все профильные министры РФ во главе с Виктором Зубковым – Алексей Кудрин, Игорь Левитин, Эльвира Набиуллина, Рашид Нургалиев, Анатолий Сердюков, Виктор Христенко и др. В повестке дня, как «НГ» сообщил пресс-секретарь Госсовета Иван Макушок, – союзный бюджет на следующий год, программа согласованных действий в области внешней политики, вопрос о присуждении премий Союзного государства и ряд других. Источник «НГ» в администрации президента РФ рассказал, что после заседания «предполагается подписание одного-двух документов на высшем уровне». Какие именно документы будут подписаны двумя лидерами, не разглашается. Но о том, что может стоять за переговорами Путина и Лукашенко, «НГ» поведали белорусские политики и эксперты.

Ярослав Романчук, президент аналитического Центра Мизеса, предположил, что главным итогом визита Путина в Минск станет интеграция финансовых систем Белоруссии и России. В пятницу, заметил Романчук, президент России должен участвовать в презентации Внешторгбанка (ВТБ) РФ в белорусской столице. «У нас уже работают Минск–Москва Банк, Белросбанк (Владимира Потанина), ВТБ. Россия через свои банки интегрирует деньги в финансовую систему Белоруссии. Поскольку денег у белорусских предприятий нет, то российские банки станут их кредитовать. Зависимость белорусских предприятий от российских денег увеличится. Путин в этом контексте может обеспечить в следующем году инвестиционный кредит Белоруссии. В результате Минск окажется в двойной зависимости – газовой и финансовой», – замечает эксперт. С этой версией согласен источник «НГ» в парламенте Белоруссии. Он подчеркнул, что «на таком фоне в 2011 году переговоры между официальным Минском и Москвой будут носить совершенно иной характер, тем более что тогда Лукашенко надо будет переизбираться, а козырей у него практически не будет». Сегодня же, по словам источника, Лукашенко сроки не поджимают, потому он не заинтересован в немедленном слиянии двух стран. Хотя о такой возможности в Минске также говорят.

У экс-главы Белоруссии Станислава Шушкевича иной взгляд на предстоящее заседание Госсовета, равно как и на визит Путина. «Он остается вождем, первым лицом в Российском государстве. И сегодня ему важно показать, что в союзных отношениях с Белоруссией он также достиг многого. Разговор с Лукашенко будет жестким: ему дадут понять, что пора платить по счетам. Москва всегда поддерживала финансово – дешевыми нефтью и газом не Белоруссию, а именно Лукашенко. Это потом он перепродавал их внутри страны втридорога, и у белорусов создавалось впечатление, что Москва не так щедра, как хочет казаться. Сегодня Путин обязательно напомнит Лукашенко, что мух нужно отделить от котлет. Вариантов расчета немало. Один из них – белорусские предприятия, которые могут стать разменной монетой в диалоге Москвы и Минска. Передача заводов России – одно из звеньев слияния двух государств, о котором в последние дни много говорят как в Минске, так и в Москве. На нынешнем заседании Госсовета этот процесс юридически зафиксирован не будет, но активизируется, без сомнения. Потому правильно беспокоится белорусская оппозиция по поводу возможного поглощения Белоруссии Россией: что бы там ни говорил Лукашенко, такая угроза реально существует», – сказал Шушкевич «НГ».

Напомним, в среду в Минске прошла акция протеста белорусской оппозиции, приуроченная к визиту президента России. Она закончилась столкновениями митингующих с ОМОНом. Один из представителей оппозиционной молодежной организации «Малады фронт» доставлен в больницу с черепно-мозговой травмой. В ходе столкновений был избит глава оппозиционной Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько. По его словам, целью данного мероприятия оппозиции было намерение продемонстрировать мировой, и в том числе российской, общественности, что в Белоруссии есть люди, которые превыше всего ценят суверенитет своей страны и поступаться им не намерены. В то же время Лебедько сказал «НГ», что «во время встречи глав государств речь пойдет исключительно об экономическом аспекте».

Заместитель директора Института политических технологий Алексей Макаркин считает, что ожидать прорыва на переговорах в Минске не следует. Переход на единую валюту с единым эмиссионным центром не устраивает Лукашенко, сказал «НГ» эксперт. А вариант объединения стран на конфедеративной основе с двумя центрами тяжести – такой вариант не подходит ни Москве, ни Минску. На переговорах, предположил Макаркин, президент Белоруссии скорее всего будет торговаться и согласится на определенные политические шаги в обмен на устраивающие Белоруссию цены на газ.

Напомним, что союзное строительство застопорилось, когда пришла пора от разработки проектов по его устройству перейти к их подписанию и реализации. Минск стал настаивать на том, что основой для интеграции должно стать создание единого экономического пространства, а это и одинаковый доступ к рынкам и ресурсам, и свободное движение капиталов и рабочей силы, и унификация законодательства. При этом нерыночная Белоруссия не хотела изменять условия хозяйствования под более рыночную Россию. Попытка надавить на Лукашенко с помощью цен на энергоносители стала причиной еще большего обострения отношений. Белорусский президент получил новый козырь – без одинаковых цен на энергоносители невозможно единое экономическое пространство, а без него не может быть и Союзного государства. Срыв интеграционных планов он всецело возложил на Россию.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.12.2007 08:14:31)
Дата	13.12.2007 10:28:31

не хотят к нашему ОМОНу под дубье...

> ... Пoследнюю группу оппозиционеров – около 30 человек - милиционеры сопроводили на остановку общественного транспорта и усадили в трамвай.
---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.12.2007 10:28:31)
Дата	11.01.2008 06:28:03

а це шо такэ?

>> ... Пoследнюю группу оппозиционеров – около 30 человек - милиционеры сопроводили на остановку общественного транспорта и усадили в трамвай.
>---

http://www.rambler.ru/news/world/260005093/11959960.html?n=1

В Минске милиция оттеснила митингующих предпринимателей
10.01.2008 18:14 | www.rian.ru
МИНСК, 10 янв - РИА Новости. Минская милиция с применением силы оттеснила с проезжей части митингующих белорусских предпринимателей, блокировавших около полутора часов Проспект Независимости возле Дома правительства страны.

Как передает корреспондент РИА Новости с места событий, в настоящее время все митингующие против запрета на использование труда наемных рабочих предприниматели вытеснены на тротуар. Перед началом разгона милиция предупредила блокировавших проспект людей, о том, что к ним будет применена физическая сила.

Начальник минского городского управления внутренних дел сообщил журналистам в четверг, что по итогам акции предпринимателей возбуждено уголовное дело по факту грубого нарушения общественного порядка и невыполнения требований милиции.

Согласно указу президента Белоруссии, с 1 января 2008 года индивидуальным предпринимателям запрещено использовать труд наемных работников, за исключением близких родственников. В противном случае индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в частные предприятия, что приведет к увеличению налоговой нагрузки.
http://www.rambler.ru/news/world/260005093/11959960.html

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.01.2008 06:28:03)
Дата	11.01.2008 11:21:36

Re: а це...

да как обычно - белорусы предоставляют мелким предпринимателям (кустарям-одиночкам), налоговые льготы, а в результате под кустарей маскируются немаленькие предприятия, например, автосервисы и пользуясь льготами кустарей, недоплачивают налоги.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.01.2008 11:21:36)
Дата	11.01.2008 11:29:33

Re: а це...

>да как обычно - белорусы предоставляют мелким предпринимателям (кустарям-одиночкам), налоговые льготы, а в результате под кустарей маскируются немаленькие предприятия, например, автосервисы и пользуясь льготами кустарей, недоплачивают налоги.

11.01.2008 10:52 Ек
Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
Кузнецов Кирилл 11.01.2008 10:21 писал:

Налоговая нагрузка начисляется прежде всего по доходу
коммерсанта, а не по числу работников - на Вас может
работать тысяча человек и работать в убыток.

Это в теории или на практике? Гы-гы :)

Налоговая нагрузка на индивидуальных предпринимателей значительно ниже (во всяком случае в России). И именно этим многие пользуются при реализации "пачтишта легальных" схем снижения платежей в бюджеты и прочее. Наиболее громкое дело - признание судом фиктивного ПБЮЛьства Ходорковского с последующим его обвинением в неуплате налога на доходы физических лиц. Это был один из эпизодов уголовного дела.

Указ Луки - это как раз попытка разом перекрыть все эти возможности. Так штаааа... не надо тут тролить про авторитарный режим. Проще закрыть лазейку раз и навсегда, чем потом перенапрягать судебную систему в попытках "повысить собираемость" и всё такое...

Ничё криминального тут не вижу.>>
11.01.2008 11:11 Ек
Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
Во.......... Виктор 11.01.2008 10:54 писал:

выход ИП найден очевидный ,на продавцов оформляется ИП

Фигня это, а не выход. :) Вытащат в криминальную хронику на голубом глазу пару свеженапечатанных сябров-инд.предпринимателей. Те промямлят публично, что это хозяин им сказал зарегистрироваться, а они как торговали, так и торгуют, и выручку хозяину сдают. И писец... Хозяину пятак, остальным наука.

Лехко! :)>>