От Кактус
К Михайлов А.
Дата 19.12.2007 17:40:45
Рубрики В стране и мире;

Re: Нас ждет...

Здравствуйте,

>Не очень понял, кто кому это должен говорить?

Политическая партия в классическом понимании – инструмент класса в борьбе за власть. «Единая Россия» - не партия, а политический клуб чиновников. У них власть уже есть. Главная политическая функция ЕР – согласование интересов тех, кто управляет страной в режиме «стабилизации» (чиновниками) и тех, кто создает будущее в виде ТНК (ультралиберальной командой в госкорпорациях). Отношения как между администрацией предприятия-банкрота и ликвидационной комиссией. Ликвидаторам важно чтобы в процессе вывода из предприятия жизнеспособных активов оно продолжало работать – давало прибыль, занимало людей и т.д. Администрации предприятия важно последовать за активами - перейти в новую фирму, которую сколотят на базе активов. Ликвидаторы считают, что две управленческие команды в одной компании не нужны. Так и бодаются. И всегда с одним финалом – старая администрация уходит или из производства или, если сильно выпендривается, из жизни. Смена формата власти, обозначенная выборами, происходила на глазах чиновников. Процессы в стране от них тоже не утаишь. Преданы они всегда одному – собственным интересам. Поэтому перед выборами в этой среде царила настоящая паника. Меньшая часть решила, что ничего сделать не может и тупо пила по кабинетам, большая – организовала победу ЕР на выборах (все давление и фальсификации – местная инициатива, а не происки Кремля) и явно могла повернуть процесс в консервативное русло. Администрации завода достаточно сказать рабочим вслух, то что они и так знают - что завтра ликвидаторы выбросят их за ворота - и в расправу над пришлыми людьми никто вмешиваться не будет. Потому я выступление нашего любимого презибана на съезде ЕР понял именно как вынужденный шаг к восстановлению «единства» старой и новой команды. Но это шаг исключительный, повторы не будут уже работать.

>Стоп, техно-феод у Шушарина всё же метафора невещественного, а процессуального характера предмета собственности как при социализме (технологии, производственные процессы-функции) так и при феодализме (обжитая территория, «живущая пашня») и не обменного характера отношений собственности ( соисполение и соседство соответственно), собственностью а технологии обладает не верхний слой управленцев, а непосредственно трудовой коллектив, т.е для линейной формы социализма антагонистического противоречия уже нет — проблема не в том что кто-то «наверху» отчуждает деятельность (технологию) от коллектива, а в том что это коллектив не хочет знать соседние формы деятельности.

Шушарин описывал реальный социализм. Ситуация с тех пор изменилась. Российские корпорации преимущественно сырьевые. Производство в них максимально автоматизировано. Носителем технологий является довольно узкий слой ИТР. Техника импортная, обслуживает ее поставщик. Рабочим может быть человек, которого научили, какие кнопки нажимать, если загорелся определенный набор индикаторов. Российские корпорации сегодня – придаток западных. Они полностью технологически зависимы и работают на рынке, где существует монополия со стороны покупателя. Вряд ли они из этого состояния выйдут. (Разве что какое-нибудь чудо с нанотехнологиями случится, но тут надо у попов консультироваться.) На первом этапе будет противоречие между носителями технологий управленческих, финансовых и производственных. Но после краха мировой финансовой системы технократы финансистов и чекистов сожрут.

>Гм, недостаточно внятно... Тут еще следует уточнить экзогеный характер процесса — капитализм обусловлен погружением в мировую капиталистическую систему.

Экзогенный-то экзогенный, но погружение в мировую капиталистическую систему происходит как образованием чисто капиталистических экономических связей с западными корпорациями, так и созданием новых посткапиталистических форм. Первый процесс экстенсивный количественный, проходил в основном в эпоху ЕБН. Второй процесс интенсивный качественный –главное содержание эпохи «стабилизации». По скорости перехода в посткапитализм наши корпорации «впереди планеты всей» - нет сдерживающего влияния собственного капитализма. Западные ТНК стремятся к полному контролю за источниками ресурсов и технологиями, а у российских ТНК он уже есть. Мы сразу из социализма стали переходить в какую-то новую формацию, контуры которой трудно определить.

> Ой, а собственно феодализм, территориальной взаимодействие Вы забыли. а тут ведь тоже могут быть всякие расклады с сепаратизмом, конкуренцией региональных элит и т.д.

Понятно, что создание региональной экономики, сначала паразитирующей на стране, а затем отделяющейся от нее, невозможно без использования как расходного материала всяческих сепаратистов. Эти и другие региональные процессы можно расписать, но смысла нет – по мере размывания федерального центра регионы перейдут в статус самостоятельных квазигосударств и собственно регионами быть перестанут. Меньшая часть из них будет перемолота и обжита ТНК, большая – лишится дотаций и превратится в «дикое поле».

>>4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
>Здесь воррос сложный — тут еще с количеством низших взаимодействий надо разобраться.

Это не был обзор. Я пытался выразить одну единственную мысль, что выборы – спектакль и обсуждать его можно только с эстетической точки зрения.

>Ну от чего же в корпорации нет противоречий — противоречие между трудом и капиталом субстанционально присуще каждой ячейки капиталистического производства. Другое дело что эти ячейки объединены в един организм рынком национального государства, поэтому классические революции распространялись по миру как пожар по подводной лодке — по «отсекам» национальных государств. Но в том то и и нынешняя особенность, что таким обособленным «отсеком» становиться не национальное государство, а корпорация. Вот и возникает проблема классовой борьбы внутри корпорации.

Есть противоречия. Но их разрешение можно оттягивать, имея за бортом неисчерпаемый резервуар рабочей силы. Капитализм сейчас переживает второе рождение – распад СССР, возможный распад РФ и новые колониальные войны воссоздают ту периферию, за счет которой он безбедно прожил сотни лет. И еще проживет. Этот мутный посткапитализм, в который мы проваливаемся, неоконы видят как начало нового витка капитализма. Не вижу, кто бы мог им помешать. Негри и Хардт хорошо написали о противостоянии империи и мультитуды. Как империю строят понятно, где эту мультитуду в России увидеть – непонятно. Ультралибералы сыграли свою роль в разрушении старого мира, а в новом им места нет. Осталось только книжки писать, что Маркс был злой, потому что еврей.

С уважением Сергей
От Михайлов А.
К Кактус (19.12.2007 17:40:45)
Дата 19.12.2007 21:42:25

Re: Нас ждет...

>Здравствуйте,

>>Не очень понял, кто кому это должен говорить?
>
>Политическая партия в классическом понимании – инструмент класса в борьбе за власть. «Единая Россия» - не партия, а политический клуб чиновников. У них власть уже есть. Главная политическая функция ЕР – согласование интересов тех, кто управляет страной в режиме «стабилизации» (чиновниками) и тех, кто создает будущее в виде ТНК (ультралиберальной командой в госкорпорациях). Отношения как между администрацией предприятия-банкрота и ликвидационной комиссией. Ликвидаторам важно чтобы в процессе вывода из предприятия жизнеспособных активов оно продолжало работать – давало прибыль, занимало людей и т.д. Администрации предприятия важно последовать за активами - перейти в новую фирму, которую сколотят на базе активов. Ликвидаторы считают, что две управленческие команды в одной компании не нужны. Так и бодаются. И всегда с одним финалом – старая администрация уходит или из производства или, если сильно выпендривается, из жизни. Смена формата власти, обозначенная выборами, происходила на глазах чиновников. Процессы в стране от них тоже не утаишь. Преданы они всегда одному – собственным интересам. Поэтому перед выборами в этой среде царила настоящая паника. Меньшая часть решила, что ничего сделать не может и тупо пила по кабинетам, большая – организовала победу ЕР на выборах (все давление и фальсификации – местная инициатива, а не происки Кремля) и явно могла повернуть процесс в консервативное русло. Администрации завода достаточно сказать рабочим вслух, то что они и так знают - что завтра ликвидаторы выбросят их за ворота - и в расправу над пришлыми людьми никто вмешиваться не будет. Потому я выступление нашего любимого презибана на съезде ЕР понял именно как вынужденный шаг к восстановлению «единства» старой и новой команды. Но это шаг исключительный, повторы не будут уже работать.

А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»


>>Стоп, техно-феод у Шушарина всё же метафора невещественного, а процессуального характера предмета собственности как при социализме (технологии, производственные процессы-функции) так и при феодализме (обжитая территория, «живущая пашня») и не обменного характера отношений собственности ( соисполение и соседство соответственно), собственностью а технологии обладает не верхний слой управленцев, а непосредственно трудовой коллектив, т.е для линейной формы социализма антагонистического противоречия уже нет — проблема не в том что кто-то «наверху» отчуждает деятельность (технологию) от коллектива, а в том что это коллектив не хочет знать соседние формы деятельности.
>
>Шушарин описывал реальный социализм.

В данном случае речь идет то социализме как чистой эндогенной форме, взаимодействующей с другими в процессе деконструкции.

>Ситуация с тех пор изменилась. Российские корпорации преимущественно сырьевые. Производство в них максимально автоматизировано. Носителем технологий является довольно узкий слой ИТР. Техника импортная, обслуживает ее поставщик. Рабочим может быть человек, которого научили, какие кнопки нажимать, если загорелся определенный набор индикаторов. Российские корпорации сегодня – придаток западных. Они полностью технологически зависимы и работают на рынке, где существует монополия со стороны покупателя. Вряд ли они из этого состояния выйдут. (Разве что какое-нибудь чудо с нанотехнологиями случится, но тут надо у попов консультироваться.)


Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.

>На первом этапе будет противоречие между носителями технологий управленческих, финансовых и производственных. Но после краха мировой финансовой системы технократы финансистов и чекистов сожрут.

Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.


>>Гм, недостаточно внятно... Тут еще следует уточнить экзогеный характер процесса — капитализм обусловлен погружением в мировую капиталистическую систему.
>
>Экзогенный-то экзогенный, но погружение в мировую капиталистическую систему происходит как образованием чисто капиталистических экономических связей с западными корпорациями, так и созданием новых посткапиталистических форм. Первый процесс экстенсивный количественный, проходил в основном в эпоху ЕБН. Второй процесс интенсивный качественный –главное содержание эпохи «стабилизации». По скорости перехода в посткапитализм наши корпорации «впереди планеты всей» - нет сдерживающего влияния собственного капитализма. Западные ТНК стремятся к полному контролю за источниками ресурсов и технологиями, а у российских ТНК он уже есть. Мы сразу из социализма стали переходить в какую-то новую формацию, контуры которой трудно определить.

Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.

>> Ой, а собственно феодализм, территориальной взаимодействие Вы забыли. а тут ведь тоже могут быть всякие расклады с сепаратизмом, конкуренцией региональных элит и т.д.
>
>Понятно, что создание региональной экономики, сначала паразитирующей на стране, а затем отделяющейся от нее, невозможно без использования как расходного материала всяческих сепаратистов. Эти и другие региональные процессы можно расписать, но смысла нет – по мере размывания федерального центра регионы перейдут в статус самостоятельных квазигосударств и собственно регионами быть перестанут. Меньшая часть из них будет перемолота и обжита ТНК, большая – лишится дотаций и превратится в «дикое поле».

Правдоподобно.


>>>4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
>>Здесь вопрос сложный — тут еще с количеством низших взаимодействий надо разобраться.
>
>Это не был обзор. Я пытался выразить одну единственную мысль, что выборы – спектакль и обсуждать его можно только с эстетической точки зрения.

Да уж в чем нынешние владыки достигли совершенства так это в пиаре — а нацпроекты организовали, и флаг в северный полюс воткнули с видом «большого шага для человечества» и попил на госкорпорации выдал за государственничество.

>>Ну от чего же в корпорации нет противоречий — противоречие между трудом и капиталом субстанционально присуще каждой ячейки капиталистического производства. Другое дело что эти ячейки объединены в един организм рынком национального государства, поэтому классические революции распространялись по миру как пожар по подводной лодке — по «отсекам» национальных государств. Но в том то и и нынешняя особенность, что таким обособленным «отсеком» становиться не национальное государство, а корпорация. Вот и возникает проблема классовой борьбы внутри корпорации.
>
>Есть противоречия. Но их разрешение можно оттягивать, имея за бортом неисчерпаемый резервуар рабочей силы. Капитализм сейчас переживает второе рождение – распад СССР, возможный распад РФ и новые колониальные войны воссоздают ту периферию, за счет которой он безбедно прожил сотни лет. И еще проживет. Этот мутный посткапитализм, в который мы проваливаемся, неоконы видят как начало нового витка капитализма. Не вижу, кто бы мог им помешать. Негри и Хардт хорошо написали о противостоянии империи и мультитуды. Как империю строят понятно, где эту мультитуду в России увидеть – непонятно. Ультралибералы сыграли свою роль в разрушении старого мира, а в новом им места нет. Осталось только книжки писать, что Маркс был злой, потому что еврей.

Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.

С уважением Андрей
От Кактус
К Михайлов А. (19.12.2007 21:42:25)
Дата 20.12.2007 12:07:55

Re: Нас ждет...

>А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»

Старая администрация заинтересована в сохранении своего социального статуса, производного от статуса рабочего. Без рабочего ее самой не будет. Вопрос в том, осознает ли она свой интерес, стала ли она классом в себе. Пока этого не произошло и ликвидаторы постараются, чтобы не произошло никогда.

>В данном случае речь идет то социализме как чистой эндогенной форме, взаимодействующей с другими в процессе деконструкции.

Согласен.

>Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.

Да. Повторюсь, что можно схему нарисовать, как уклады будут взаимодействовать. Но при смене парадигмы произойдет качественное изменение, которого мы отсюда не увидим. И эти схемы в новом мире будут годиться только на растопку. Они будут отражать только сегодняшние намерения сторон, но не закономерности, действующие объективно, вне зависимости от намерений.

>Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.

Найдут метод, потому что привыкли кушать каждый день. А у людей умеющих командовать и пилить бюджеты поисковые навыки атрофировались, им место только на свалке.

>Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.

Как субъектов капитализма – да. Но если речь идет не о капитализме, а о следующей формации, то функция корпорации меняется, она из производителя товара превращается в системообразующий элемент жизнеустройства, государство-корпорацию. Главной становится функция задания структуры общества. Я ссылок не делаю, потому что авторы этих тезисов широко известны – Крылов и Фурсов. Мировой рынок – элемент капитализма. В нынешнем виде он не сохранится, потому что люди за пределами корпораций покупателями не будут. Ну может будут покупать ситец, керосин или железные топоры, но немного.

>Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.

Задача у всех простая – окуклиться, пересидеть в виде куколки кризис, сбросив за борт излишки людей и капитала, а потом снова возродиться. Спор между либералами и неоконами идет о том, кто будет окукливаться: ТНК по либеральному варианту или США и Европа по неоконсервативному. Западные ТНК к окукливанию не готовы, видимо же не успеют, а США вполне готовы. У жителей России ни там, ни там перспектив нет – государство разрушено, ТНК вторичные - зависимы от западных. А из своих жителей американцы сделают нормальных граждан - тех кто «стоит за станком, служит в армии и платит налоги» (с) – снизят уровень жизни раз в пять, и загонят все меньшинства в концлагеря. Вот и будет им рабочая сила на время кризиса. Картинка с окукливанием ТНК и резервуаром рабочей силы вне ТНК – чисто российская, так как замкнуться в рамках государства мы не можем. Понятно, что не вечная, но на период кризиса хватит, как и сырьевых ресурсов. А дальше правильные пацаны и не заглядывают.

С уважением Сергей
От Михайлов А.
К Кактус (20.12.2007 12:07:55)
Дата 21.12.2007 21:48:20

Re: Нас ждет...

>>А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»
>
>Старая администрация заинтересована в сохранении своего социального статуса, производного от статуса рабочего. Без рабочего ее самой не будет. Вопрос в том, осознает ли она свой интерес, стала ли она классом в себе. Пока этого не произошло и ликвидаторы постараются, чтобы не произошло никогда.

Давайте разбираться кто такая «старая администрация». таа технократия чей статус производен от статуса рабочего давно уже не у руля, она остается еще в тех или иных отраслях связанных с ВПК, в науке,в части бывших отраслевых министерств, но её роль чисто подчиненная. Та «администрация» что контролирует сырьевой сектор явление относительно новое, возникшее в 90-х, пусть даже и с участием бывших советских функционеров, но статус этой администрации со статусом рабочих уже не связан, они переводят функции в бабки и всё. в этом смысле строители госкорпораций-ТНК от них отличаются только формой.



>>Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.
>
>Да. Повторюсь, что можно схему нарисовать, как уклады будут взаимодействовать. Но при смене парадигмы произойдет качественное изменение, которого мы отсюда не увидим. И эти схемы в новом мире будут годиться только на растопку. Они будут отражать только сегодняшние намерения сторон, но не закономерности, действующие объективно, вне зависимости от намерений.

Ну насчет растопки вы поторопились — с появление СССР «Капитал» отнюдь не отправился на растопку. И вообще это вопрос — что остается от старых теорий в новой реальности я предполагаю подробно обсудить в «Проблемах полилогии»


>>Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.
>
>Найдут метод, потому что привыкли кушать каждый день. А у людей умеющих командовать и пилить бюджеты поисковые навыки атрофировались, им место только на свалке.


Ну так найти метод дело не простое, одной привычкой кушать не решаемое, а то ведь и другой вариант есть — кто метод не найдет — будет привыкать обходиться без еды.

>>Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.
>
>Как субъектов капитализма – да. Но если речь идет не о капитализме, а о следующей формации, то функция корпорации меняется, она из производителя товара превращается в системообразующий элемент жизнеустройства, государство-корпорацию. Главной становится функция задания структуры общества. Я ссылок не делаю, потому что авторы этих тезисов широко известны – Крылов и Фурсов. Мировой рынок – элемент капитализма. В нынешнем виде он не сохранится, потому что люди за пределами корпораций покупателями не будут. Ну может будут покупать ситец, керосин или железные топоры, но немного.


Стоп, формация следующая за капитализмом это знакомая нам линейная форма социализма, т.е мы снова возвращаемся к вопросу о революции в одной отдельно взятой корпорации, альтернативой которой является вариант Крылова с Фурсовым — корпоративный фашизм — корпорация остается эндогенно капиталистической, но весь прибавочный продукт она тратит на войну с другими корпорациями и их пожирание.

>>Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.
>
>Задача у всех простая – окуклиться, пересидеть в виде куколки кризис, сбросив за борт излишки людей и капитала, а потом снова возродиться. Спор между либералами и неоконами идет о том, кто будет окукливаться: ТНК по либеральному варианту или США и Европа по неоконсервативному. Западные ТНК к окукливанию не готовы, видимо же не успеют, а США вполне готовы. У жителей России ни там, ни там перспектив нет – государство разрушено, ТНК вторичные - зависимы от западных. А из своих жителей американцы сделают нормальных граждан - тех кто «стоит за станком, служит в армии и платит налоги» (с) – снизят уровень жизни раз в пять, и загонят все меньшинства в концлагеря. Вот и будет им рабочая сила на время кризиса. Картинка с окукливанием ТНК и резервуаром рабочей силы вне ТНК – чисто российская, так как замкнуться в рамках государства мы не можем. Понятно, что не вечная, но на период кризиса хватит, как и сырьевых ресурсов. А дальше правильные пацаны и не заглядывают.

Вопрос только какая бабочка вылупиться из такой куколки? Ведь если все «окукляться» то развитие будет заморожено и не видно механизмом которые бы вновь его запустили — сама структура «куколки» этому мешает, ведь она будет лишь обновленной версией третьего рейха в миниатюре, с тотальным подчинением личности каждого человека делу борьбы за мировое господство с соответствующими результатами для этой личности в виде её полного расчеловечивания.


С уважением Андрей