Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	02.12.2007 21:51:12
Рубрики	В стране и мире;

выборы ик

ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)

дас ист фантастиш

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	21.12.2007 19:06:06

я бы на месте ЕдРа перестал пудрить себе и другим мозги

если они думают что всех своими выборными фортелями на..т - они загонят всех в жопу, и очень в темпе

Кроме студентов МФТИ и МГУ, послали их еще такие "когорты" , как ядерные центры и корабельные верфи

Вс

с ВИФа

цифры конечно пририсованные

От Exeter
К All
Дата 14.12.2007 15:24:27
Рубрики Современность; Флот; Политек;
Кстати о положении в Северодвинске
На сайте СМП опубликована информация об отказе гендиректора предприятия Калистратова от поста депутата Госдумы от "ЕдРо".

http://www.sevmash.ru/?id=3622&lg=ru

"Николай Яковлевич направил заявление в ЦИК, в котором отказался от депутатского мандата. В числе основных причин, побудивших его сделать такой шаг, он назвал более низкий, чем в области, результат голосования за «Единую Россию» в Северодвинске, а также сложное положение Севмаша.
– Надо уважать мнение избирателей. Юг Архангельской области проголосовал за «Единую Россию» лучше, чем Северодвинск. Следовательно, Валерию Мальчихину люди доверяют больше, он и должен представлять интересы региона в Госдуме. Кроме того, сегодня на Севмаше непростая ситуация, и от меня, как генерального директора, во многом зависит решение проблем завода, – прокомментировал Николай Калистратов".

Оказывается, на выборах "ЕдРо" даже по официальным данным получила в Северодвинске меньше голосов, чем в Москве, и при весьма низкой явке.

http://www.vdvsn.ru/papers/vs/2007/12/04/64863/

"В Северодвинске в выборах приняли участие 56,49 процента избирателей. За «Единую Россию» проголосовали 46763 человека, что составляет 48,04 процента. За коммунистов проголосовал 16841 северодвинец, в результате КПРФ набрала 17,3 процента – это самый высокий показатель в области.
За партию «Справедливая Россия» отдали свои голоса 11,33 процента избирателей. ЛДПР набрала у нас в городе 11,12 процента".

То есть похоже, что в Северодвинске и на СМП чего-то публика не слишком радужно настроена относительно расцвета ВПК и ВС под нынешним руководством.

От Scharnhorst Ответить по почте
Дата 20.12.2007 19:50:18
Аналогичные цифры по ядреному центру
Данные по г. Саров - обители Федерального ядерного центра РФЯЦ-ВНИИЭФ:
(цифры в скобках - максимальный и минимальный показатели по районам Нижегородской области)
явка - 58,88 % (72 - 48,83)
ЕР - 53,8 (64,65 - 49,61)
КПРФ - 15,45 (15,64 - 9,04)
ЛДПР - 11,48 (12,95 - 6,89)
СР - 9,58 (15,66 - 5,43)
Иными словами, ядерщики живут получше, но не настолько...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1551359.htm

От	Potato
К	Пуденко Сергей (21.12.2007 19:06:06)
Дата	22.12.2007 15:40:20

Показать слабину? Нельзя! А вдруг все начнет рассыпаться? (-)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	20.12.2007 08:58:20

Зубкова не зарегистрировали. Медведь слинял

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	17.12.2007 11:03:21

разгорается скандал вокруг автора "Черной кассы" про финанс.потоки к 2.12

http://www.situation.ru/app/news_s_2918_op_4.htm

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.12.2007 11:03:21)
Дата	17.12.2007 11:04:12

Re: разгорается скандал...

>

http://www.situation.ru/app/news_s_2918_op_4.htm

Дата новости: 17.12.07

Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании («Черная касса») — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря

"Огромная просьба ко всем до завтра ничего пока не начинать": журналистка Морарь, депортированная из России

"Классической политической расправой" назвал запрет на въезд в Россию журналистки The New Times Натальи Морарь генеральный секретарь Союза журналистов России Игорь Яковенко, передает "Эхо Москвы". По его мнению, "очевидно, что депортация Натальи Морарь ничего общего с законностью не имеет". "Когда человек, который живет в Москве, работает в московском издании и является профессиональным журналистом, высылается из России на основе каких-то непонятных распоряжений с Лубянки, это является применением двойных стандартов и классической политической расправы", - заявил Яковенко в эфире радиостанции.

Гражданку Молдавии Морарь задержали в московском аэропорту Домодедово сегодня ночью, 16 декабря, когда она вернулась из загранкомандировки в Израиле. Пройти пограничный контроль ей не дали, заявив, что въезд на территорию России ей запрещен. По словам журналистки, пограничники сослались на "некую бумагу" из Москвы о том, что ей запрещен въезд в Российскую Федерацию.
Ytro.ru

Сегодня Наталья Морарь в своем ЖЖ написала: "Многие уже звонили с предложением начать общественную кампанию в мою поддержку или с вопросом, как можно поддержать. Во-первых, спасибо за это еще раз. Во-вторых, огромная просьба ко всем до завтрашнего дня ничего пока не начинать. Редакция The New Times примет завтра окончательное решение, как лучше действовать в этой ситуации. Запланирован уже целый ряд действий, в том числе и общественная кампания".
http://natmorar.livejournal.com/
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/932907.html
--------

«Черная касса» Кремля
Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря. The New Times провел собственное расследование, которое показало, что, судя по всему, все партии — от «Единой России» до оппозиционных СПС и «Яблока» — были поставлены в зависимость от «черной кассы». The New Times раскрывает особенности «меценатства» по-кремлевски

Наталья Морарь

Так называемая «черная касса» существовала и раньше. Еще во время президентской кампании 1996 года многие СМИ сообщали об общей «кассе», из которой финансировались выборы Бориса Ельцина. Главная особенность парламентской кампании образца 2007 года — полный контроль со стороны администрации президента (АП) над финансами, утверждают с десяток опрошенных The New Times экспертов — непосредственных участников процесса. По их словам, теперь ни одна партия не может самостоятельно, без согласования с Кремлем привлекать спонсоров для финансирования избирательной кампании. И ни один бизнес не может финансировать партии без указаний Кремля. «Приходите 3 декабря», — говорили коммерсанты представителям СПС, когда партия уже в разгар кампании обнаружила, что на ее счетах одни нули и нечем платить работникам штабов.

С миру по нитке

Правила этой игры следующие. Либо бизнесы назначаются спонсорами конкретных партий, либо коммерсанты обязуются заносить деньги в «общак», которым распоряжается АП. Та, в свою очередь, дает указания перечислить партиям средства или, напротив, не дает таких указаний, то есть финансово «душит», — все зависит от каждого конкретного случая. «Особенность сегодняшнего «общака» в том, что он существует не только во время выборов. Как он используется, знают всего несколько лиц в государстве, — говорит на условиях анонимности бывший высокопоставленный правительственный чиновник. — Формируется он просто: в администрацию президента регулярно «заносят» крупнейшие госкомпании. При этом «заносят» наличными». Почему наличными? Как объяснили The New Times ряд опрошенных банкиров, наличные позволяют не вести никакой бухгалтерской отчетности. Таким образом, деньги, которые АП получает от крупных госкомпаний в качестве «дани», нигде не учитываются, с них не надо платить налоги — их просто «не существует». «О размерах «общака» даже не пытайтесь узнать, — советует The New Times один из лидеров партии, участвовавшей в выборах. — Либо этого никто не знает, кроме пары-тройки людей, либо под страхом смерти никто никогда не скажет. Известно лишь, что «общак» насчитывает даже не сотни миллионов долларов».

В подвалах госбанков

Как показала скандальная история 1996 года, один миллион долларов помещается в стандартную коробку из-под ксерокса. Где и как размещали сотни миллионов?

Как сообщили сразу несколько источников в партийных и банковских кругах, кремлевский «общак» уже около семи лет якобы хранится в ячейках и хранилищах одного из крупнейших государственных финансовых учреждений России — Внешэкономбанка (ВЭБ). По всей видимости, этот банк был выбран неслучайно. The New Times обратился за консультацией к бывшему главе Центробанка Виктору Геращенко, который сообщил, что еще в 1992 году согласно постановлению Верховного Совета ВЭБ перестал быть обычным государственным банком и стал своего рода агентством по возвращению государственного долга СССР1. «У Внешэкономбанка нет лицензии ЦБ на банковскую деятельность. Она ему и не нужна, поскольку никаких коммерческих операций он не проводит, — говорит бывший глава Банка России. — В связи с отсутствием лицензии это единственный российский банк, который Центробанк не проверяет — не имеет права». В июне 2007 года ВЭБ стал госкорпорацией после того, как Владимир Путин подписал федеральный закон о создании Банка развития2. С этого момента согласно закону о госкорпорациях ВЭБ напрямую подчиняется только российскому президенту.

«Во время прошлых кампаний нам позволяли или не позволяли что-либо делать, — говорит один из лидеров партии, не преодолевшей 7-процентный барьер. — Сейчас взяли под свой полный контроль абсолютно все, и в первую очередь финансы». В июле-августе 2007 года, когда утверждались предвыборные бюджеты, партии столкнулись с необходимостью решать все свои финансовые вопросы через АП — речь шла не о простом согласовывании бюджетов. «Решать» предлагалось следующим образом. «В июле нас попросили представить бюджет избирательной кампании и список спонсоров, от которых мы рассчитываем эти деньги получить, — рассказывает политик. — Далее АП брала работу на себя. Все суммы от наших спонсоров наличными заносились сначала на Старую площадь либо по ее указанию сразу во Внешэкономбанк или Сбербанк. Администрацию интересовали только крупные взносы, мелкие — до 10 миллионов долларов — позволялось бизнесам проводить самостоятельно, в обход, но только по личному согласованию в Кремле. Далее по ранее согласованному графику, например раз в две недели, осуществлялись выплаты. Партиям выделяли деньги уже непосредственно из администрации. Так происходило со всеми партиями, которые могли претендовать на крупные бюджеты».

За избирательную «кассу» якобы отвечали глава президентской администрации Сергей Собянин и его заместитель Владислав Сурков. Собянин, утверждают осведомленные источники, вхожие в администрацию президента, решал скорее стратегические вопросы: по информации The New Times, именно он определял объемы бюджетов для всех партий, участвующих в избирательной кампании. Сурков вроде бы осуществлял скорее тактическое управление — с ним согласовывались графики платежей и решались рабочие вопросы. Кто конкретно отвечал за «кассу» во Внешэкономбанке, часть источников назвать просто побоялись, другие если и называли, то самого главу ВЭБа Владимира Дмитриева. Контактным лицом в Сбербанке, отвечавшим за размещение «кассы», являлся, как утверждают, зампред правления Александр Говорунов. За оперативную связь с банками в АП якобы отвечал начальник управления президента по внутренней политике Олег Говорун, в приемной которого в интервью The New Times отказались подтвердить или опровергнуть эту информацию. Однако назывался и ряд других фамилий. Выбор обоих банков неслучаен и связан со службой Владимира Путина в КГБ. По информации бывшего высокопоставленного сотрудника ЦБ, глава Внешэкономбанка Владимир Дмитриев также служил в КГБ СССР, а теперь часто сопровождает президента в его зарубежных командировках. Александр Говорунов до начала 2000-х годов работал в УФСБ по Ленинградской области, откуда по инициативе Владимира Путина был переведен на службу в московский Сбербанк3.

Кэш в спортивных сумках

Спортивный образ жизни — отличительная черта президентства Владимира Путина. Потому наличные сотни миллионов долларов, как правило, сначала складывались в спортивные сумки: в одну такую сумку легко помещалась сумма в рублях, эквивалентная 1 млн долларов. Для удобства использовались купюры по 5 тысяч рублей, которые были отпечатаны в середине 2007 года. Дальше эти супердорогие спортивные сумки оказывались либо в инкассаторских машинах, либо даже в обычных автомобилях со спецохраной — соответствующий звонок из компетентного ведомства обеспечивал и безопасный проезд этих машин по улицам Москвы, и открытие дверей банков. «На фээсбэшном жаргоне это называется операцией по связи — когда кому-то надо передать что-то так, чтобы не быть зафиксированным ни одной камерой, — говорит подполковник ФСБ в отставке. — Такими навыками обладает любой хороший выпускник в погонах. В каждом банке есть специальный вход, через который деньги могут заноситься незаметно. В охране банка, тем более государственного, есть специально прикомандированные сотрудники в погонах. Контактное лицо в банке, отвечающее за хранение «общака», просто с ним связывается — и все. Деньги заносят или выносят. Ничего особого придумывать не надо». Учитывая возможные объемы «общака», банковских ячеек могло и не хватить. «В большинстве крупных банков на сегодняшний день кроме ячеек есть специальные сейфы, шкафы и даже целые комнаты — все по желанию клиента», — говорит Виктор Геращенко.

Никаких гарантий

Как оказалось, даже полное соблюдение всех требований Кремля не гарантирует отсутствия проблем с финансированием кампании. Например, избирательный бюджет СПС, еще в июле 2007 года утвержденный политсоветом партии и согласованный с Кремлем, составлял 150 млн долларов. Соответственно, необходимая сумма была занесена в «черную кассу». Однако, по информации источника в руководстве СПС, правым не удалось получить ни копейки из этих 150 млн долларов. «Когда на наших счетах не оказалось первого из оговоренных по конкретным суммам и датам транша, мы обратились к Владиславу Суркову. «Я своим ребятам команду уже дал, но Серега4 пока задерживает», — говорил Сурков. Так нас кормили обещаниями несколько недель, а потом, уже в октябре, сказали, что денег не будет», — рассказывал «связной» от СПС.

Деньги для спойлеров

Больше повезло партиям-спойлерам, цель которых была оттянуть голоса у правых, — «Гражданской силе» и Демократической партии России (ДПР). По информации The New Times, 100% их избирательных бюджетов было профинансировано из «черной кассы». ДПР Андрея Богданова получила около 40 млн долларов. Судя по всему, именно из этих денег партия устраивала в сентябре 2007 года выездной съезд не где-нибудь, а в Брюсселе. Причем для участников европейского собрания, включая журналистов (всего более 120 человек), ДПР (2 декабря она набрала 0,1%) оплатила места в двух самолетах по маршруту Москва—Брюссель—Москва и двухдневное проживание в четырехзвездочном отеле Hilton. Журналисты The New Times также получили приглашение поехать на съезд ДПР в Брюсселе за счет партии — профессиональная этика не позволила воспользоваться этим любезным приглашением. Андрей Богданов, лидер ДПР, в интервью The New Times назвал информацию о финансировании из АП бредом. «На наш избирательный счет поступило 24 —25 млн рублей, вы можете это посмотреть на сайте ЦИК», — сказал Богданов. На «Гражданскую силу» Михаила Барщевского АП также не скупилась. Учитывая результат партии 2 декабря (1,1%), бюджет «подсолнухов» должен был быть на порядок выше, чем у ДПР. «Гражданская сила» проводила одни из самых дорогих митингов, каждый обходился им в среднем по 25 тысяч долларов. Работники избирательных штабов получали от 6 до 15 тысяч долларов в месяц», — сказал в интервью The New Times бывший депутат Госдумы Алексей Митрофанов, на этих выборах возглавлявший список «Справедливой России» по Пензенской области. Михаил Барщевский в комментариях The New Times отказал.

Партия «Яблоко» (результат 2 декабря — 1,6%), по имеющейся информации, получала финансирование также через каналы администрации президента: на ее избирательную кампанию, как утверждают, заранее были внесены средства, выделенные одной крупной нефтяной компанией, а также Новолипецким металлургическим комбинатом, что подтвердил Сергей Митрохин, зампред партии «Яблоко». «Без комментариев», — сказал Евгений Лукашевич, ответственный за связь с прессой в компании «Новолипецкий металлургический комбинат». «Я ничего об этом не знаю»,— сказала пресс-секретарь Григория Явлинского Евгения Диллендорф. Зампред партии Сергей Иваненко, который, по информации The New Times, отвечал за финансовые переговоры с АП, от комментариев отказался.

Всем по справедливости

«Справедливая Россия» часть бюджетов получила от «Газпрома», как и в остальных случаях, через АП. Источники, близкие к партии, говорят, что речь не может идти о сумме меньше 50 —100 млн долларов— и это, напоминаем, только часть бюджета. Контролировать «черную кассу» — дело, по всей видимости, прибыльное. «Выплаты по всем партиям, включая даже свои, шли с опозданием в две-три недели. На утро 3 декабря все партии недополучили около 30% заложенных на них сумм и, скорее всего, уже не получат, — говорит источник, близкий к управлению по внутренней политике АП. — Можете называть это откатом. Но только в АП считают, что вообще все деньги, выделенные партиям, принадлежат им».

На крюке

Остается еще один вопрос: а могли ли партии, тем более оппозиционные, избежать финансового контроля со стороны Кремля? Как объяснили корреспонденту The New Times в разных партиях, финансовая независимость не просто не поощрялась — она была исключена. Любая и каждая партия нарушает закон, поскольку уложиться в оговоренные законом бюджеты никто — ни «Единая Россия», ни «Яблоко» или СПС — по определению не могут. «Как бы вы ни стремились быть чистыми и пушистыми, за многие услуги приходится платить налом. В противном случае вы их вовсе не получите, а кампанию придется проводить где-нибудь на необитаемом острове в Тихом океане», — пояснил политик, хорошо разбирающийся в сути прошедшей парламентской кампании. «Все наши счета мониторились, поэтому любое появление на них каких-либо денег без предварительного согласования с АП означало большие проблемы, — говорит один из лидеров партии, не прошедшей в Госдуму. — Нам позволяли привлекать лишь мелкие деньги — то, что осталось на счетах партии после региональных выборов или что могли самостоятельно привлечь на местах члены избирательного списка. Избирается бизнесмен по нашему списку в каком-либо регионе, вот и печатает на свои деньги листовки». Хочешь воли — в смысле не оказаться на нарах — заноси. Таковы правила игры 2007. Играем дальше?

____________________________
1 В 1998 году ВЭБ стал обслуживать российские кредиты странам — членам СНГ, в 2002 году — различные государственные проекты. В это же время банк начал работать со средствами Пенсионного фонда.
2 Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк) был зарегистрирован 8 июня 2007 года. Капитал банка пополнился за счет Стабилизационного фонда — 30 ноября 2007 года ВЭБ сообщил, что вновь созданная госкорпорация получила от Министерства финансов РФ «средства в размере 180 миллиардов рублей в качестве имущественного взноса в денежной форме в уставной капитал Банка развития». 180 млрд рублей — это более 7 млрд долларов.
3 В 2006 году Владимир Путин наградил Александра Говорунова орденом Дружбы за особый вклад в развитие банковского дела в России.

------

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	14.12.2007 09:09:05

Малютин об итогах и перспективах

тут
http://situation.ru/app/news_s_2914_op_4.htm

Выборы президента России и проблема преемственности власти

Михаил Малютин 2007.12.13

Завершившиеся выборы Государственной Думы стали своего рода "смешением политических жанров". Начавшись как обычная парламентская кампания, она, после решения В. Путина возглавить список "Единой России", превратилась в общенациональный референдум о "роли личности В. Путина в новейшей истории". Получив на них поддержку в 72% принявших участия в выборах (суммируются голоса "Единой России" и "Справедливой России", также однозначно пропрезидентской партии), В. Путин обрел статус "общенационального лидера", должности, не прописанной в Конституции, и имеющей весьма неопределенные юридические последствия.

С этаким тезисом О «СУММИРОВАНИИ» согласиться абсолютно невозможно - ЭТО ЛАКЕЙСКАЯ ПОДТАСОВКА РЕЗУЛЬТАТОВ 2.12.-2007 СИЛАМИ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ, делающей хорошую мину при плохой игре; с таким же успехом в ряде регионов ЛДПР тоже была «второй партией Путина» (для тех «эмоционально недовольных властью», кто одновременно против ЕР!). А значительная часть голосов СР в провинции была очевидной оппозицией не только ЕР, но и в определенной степени и Путину лично. Сужу по опросам в Перми, где из потенциального электората СР в 12-15% (который мы изучали 2 месяца в подробностях) «за Путина» было чуть более половины. Аналогично «за Путина» была большая часть электората АПР, «Гражданской импотенции» и т.п. Тогда и надо говорить ПРЯМО И ВНАГЛУЮ, что кроме КПРФ, СПС и «Яблока» - все остальные «типа за Путина». Сам ВВП - видимо от растерянности неуклюжей и неудавшейся фальсификацией - что-то подобное про «90% доверяя курсу» в первый день и сболтнул...

Более того, 2 декабря - как «типа референдум по доверию» - явно провалился по мнению самой власти, более 70% явки и более 70% за ЕР (таковы были контрольные цифры) не вышло. ОСОБЕННО В БОЛЬШИХ ГОРОДАХ, ГДЕ ВО МНОГОМ «НАРУШИЛИ ПРОПУТИНСКИЙ КОНСЕНСУС» тупым и наглым нажимом У ПАССИВНОГО МОЛЧАЛИВОГО БОЛЬШИНСТВА. При 99% в чечнях, чукотках, жидомордовиях и кузбассах - удалось даже «официально нарисовать» всего чуть более 60% явки и чуть более 60% за ЕР, что много ниже результата Путина-2004.

Однако россиянам было продемонстрировано то, что В. Путин не намерен "всерьез и надолго" уходить из большой политики,

А ЭТО ЧТО ЕЩЕ ЗА БРЕД в формулировках «типа ученых»: СТОЯТЬ ВО ГЛАВЕ наглейшей кампании ЕР, завершившейся массовой фальсификацией результатов как ОТКРОВЕННОЙ государственной политикой - И «УХОДИТЬ»!? Ню-ню... и, скорее всего, останется на одной из ведущих позиций на российской политической сцене.

А вот это «останется на ведущих» уже зависит не от желаний ВВП лично, и не от верности его «преемника», и даже не от согласия и доброй воли западных хозяев Кремля (их как раз он сильно «поставил на уши» всем этим бездарным балаганом и публичным хамством - одно бессмертное «шакалить у западных посольств» чего стоит). Большинство населения и элит было абсолютно согласно на 3-й срок без всякой суеты, зачем весь этот «спектакль с референдумом» и «планом Путина» оно так и не поняло - и разозлилось в значительной части, наиболее энергичной и молодой, что «нас за лохов ВВП держит» (а чего реально хочет - боится признаться). Возможно, даже себе самому! Для самостоятельно думающего и не очень довольного властью меньшинства России (к тому же в основной массе в последнее время настроенного сильно антизападно, а за скандальные имитации патриотизма многое ВВП склонное прощать) возврат к согласованному с олигархами, верхушкой власти в «росиянии, панимаиш» и Западом еще в конце 2006 года Д.Медведеву в итоге «2007 г года бессмысленной суеты» - и полная трусливая капитуляция ВПП пред Абрамовичем-Волошиным - это ПОЛНОЕ «...МАТЬ ТВОЮ!»

Это обстоятельство накладывает жесткие рамки и на предстоящую кампанию по выборам Президента РФ, и на дальнейшую деятельность избранного нового главы государства. Фактически, президентская кампания стартовала в начале октября.

Очередная формулировка с «точностью до наоборот». Называть плебисцитарное утверждение (с заведомыми госфальсификациями) НЕИЗВЕСТНОГО - в тот момент самому Путину - НАСЛЕДНИКА словами президентская кампания стартовала!?. НУ, МУЖИКИ, ВЫ ВААЩЕ даете с вашей бюрократическо-буржуазной лженаукой социологией как «продажной девкой империализма»! Вообще со времен самодура, сифилитика и пидора, и тоже великого западника Петра первого, который в 1722 году ПРИКАЗАЛ ПРИСЯГАТЬ НЕИЗВЕСТНО КОМУ (мол, потом назначу!) как НАСЛЕДНИКУ - подобного наглого б...дства власти в России просто не было ни разу. Раскольники решили по своей наивности, что велят открыто Антихристу присягать (ну кто же знал, что Меньшиков вместо антихриста свою и Петьки общую б...дищу Екатерину «императрицей» выберет силой гвардейских полков, то есть по тем временам «вполне легитимно для мирового сообщества»)...

По данным ВЦИОМ (декабрь), 65% россиян согласны с точкой зрения, согласно которой прошедшие парламентские выборы стали референдумом о доверии В. Путину.

Некоторые утверждают, что прошедшие выборы были референдумом о доверии Владимиру Путину. Другие говорят, что это были обычные выборы. С какой точкой зрения Вы скорее согласны?

Скорее с первой

65

Скорее со второй

19

Затрудняюсь ответить

16

Судя по размерностям, все просто - конформистские 65% согласились, что «референдум», недовольные 20% - наоборот. Остальные - похренисты...

"Как бы драматично не развивались события вокруг выборов новой Государственной Думы".

Драматизм был в чем - в неудачных фальсификациях власти? В неспособности ВВП определиться с наследником и «должностью после ухода»? В том, что Миронов не знал до конца, «накидают» ли СР более 7% (а Жирик - не опустят ли его ниже 7% )? Что «кинули на процент» в последний момент КПРФ? Никакого больше «драматизьма» в скучнейшей, предопределеннейшей и «нарисованнейшей» по итогам кампании больше не припоминаю, ну хоть убей любой злодей. А что власть сама запсиховала и заистерила - так это ее проблемы...

Она оставалась в тени самого главного события нынешней зимы - выборов Президента РФ, и даже не столько самих выборов, сколько окончательного решения Кремлем и лично В. Путиным, какой стратегии на этих выборах они намерены придерживаться, кто именно будет выдвинут в качестве главного фаворита предстоящей кампании. В течение всей кампании помыслы политического класса были обращены к отгадке главной неизвестной компоненты - кто именно будет объявлен "главным кандидатом от партии власти" на предстоящих выборах? Это выдвижение состоялось 10 декабря. Кандидатура первого вице-премьера Д. Медведева была поддержана четырьмя политическими партиями - "Единой Россией", "Справедливой Россией", АПР и "Гражданской силой".

Интерес к предстоящим выборам в обществе достаточно высок, согласно данным "пятой волны", можно ожидать высокой явки на уровне 70-75% избирателей. Еще выше она по данным декабрьского исследования ВЦИОМ - эта цифра превышает 80%.

Собираетесь ли Вы принять участие в предстоящих в марте 2008 года выборах Президента РФ?

84,3 - Да, обязательно

4,3 - Нет, ни при каких условиях

11,4 - Затруднились ответить

Несмотря на повышенный общественный интерес, эти выборы в еще меньшей степени зависят от настроений общественного мнения, чем выборы Государственной Думы. Россияне будут вынуждены "скушать то, что им предложат". До самого последнего момента, как минимум 50% опрошенных предпочли бы видеть новым президентом "старого" президента В. Путина. Можно предположить, что аналогичные настроения доминировали и во властных элитах, так как других фигур, способных эффективно выступать в качестве верховного арбитра межгрупповых и межклановых противоречий, просто не было видно.

Похоже, что с выдвижением Д.Медведева основная интрига предстоящих выборов благополучно разрешится. Ведь, как это демонстрировали данные исследований ВЦИОМ, по сути независимо от того, кто именно выступит в марте 2008 года в качестве "преемника", ему будет обеспечена поддержка не менее 50-60% россиян. И это обстоятельство оставляет мартовские выборы практически без интриги - шансов у оппозиции на ней нет никаких. "Лучшие" из альтернативных кандидатов - Г. Зюганов и В. Жириновский - смогут получить на них не более, чем по 6-8% каждый. По самым последним данным ВЦИОМ, за кандидатуру еще анонимного "преемника" были готовы проголосовать 58% опрошенных, а за одного из других кандидатов - всего 13%. Альтернативы "кандидату Кремля" общество не видит - даже среди тех, кто не одобряет курс В. Путина и не доволен его деятельностью на посту президента, лишь 30% готовы поддержать одного из оппозиционных кандидатов.

Похожие по сути данные получены и в ходе исследования "пятой волны" мониторинга ИС РАН. 58,1% готовы поддержать на предстоящих президентских выборах либо самого В. Путина - 38,0% - (в случае его решения баллотироваться), либо того, кого он определит в качестве своего преемника (20,1%). Лишь 12,5% опрошенных предпочли бы видеть следующим президентом политика, никак не связанного с В.Путиным.

Кого бы Вы хотели видеть следующим Президентом России?

38,0 - В. Путина, если будут законодательные условия для его переизбрания на третий срок

20,1 - Того, кого В. Путин определит в качестве своего преемника

12,5 - Нового Президента не связанного с В. Путиным

16,7 - Нового Президента, а связан ли он с В. Путиным - не важно

6,8 - Все равно

5,9 - Затруднились ответить

Наличие не только 12,5%, желающих «Нового Президента не связанного с В. Путиным» (это «ядра» старых идеологических электоратов), но еще и 16,7%, просто желающих «Нового Президента, а связан ли он с В. Путиным - не важно», для меня лично является важнейшим итогам не только для «партии у власти», но и для будущего России. «Глуповцев», готовых проголосовать за любого преемника - всего 20%. Конформистов - 58%, это в ситуации, когда НИКАКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА НЕ ПРЕДЪЯВЛЕНА ВООБЩЕ. «Медвед-привед» пока производит впечатление еще более слабой и неспособной к публичной политической борьбе фигуры, чем его предшественник. В ходе «типа президентской кампании» бюрократическое Ничтожество может вообще не участвовать в полемике и «лежать на боку». Однако рано или поздно что-то делать - и цепляться за власть - ему неизбежно придется. Хотя лично я в прочности консенсуса «элит и быдла» по поводу кандидатуры «Медвед-привед» пока сомневаюсь...

Эти данные означают, что для большей части россиян сама по себе личность нового президента, его человеческие и профессиональные качества имеют не самое первостепенное значение, а его предполагаемая высокая поддержка на выборах не является следствием лишь набранной популярности и достигнутого общественного признания. В течение всего 2007 года наиболее "раскрученные" в СМИ "кандидаты в преемники", такие как Д. Медведев, С. Иванов или В. Зубков, оставались для большей части россиян "политическими инкогнито". Их личные рейтинги были не слишком высоки. Так 14,7% опрошенных в ходе "пятой волны" считали, что именно Д. Медведев лучше других кандидатов в "преемники" справится с обязанностями президента страны, 12,2% называли С. Иванова и 9,7% - В. Зубкова.

Многие называют в числе вероятных преемников Владимира Путина следующих политиков. Кто из них, по Вашему мнению, может лучше справиться с обязанностями Президента страны?

3,6 - Грызлов Борис

12,2 - Иванов Сергей

9,7 - Зубков Виктор

1,1 - Козак Дмитрий

14,7 - Медведев Дмитрий

5,9 - Миронов Сергей

0,4 - Нарышкин Сергей

0,1 - Собянин Сергей

0,8 - Фрадков Михаил

0,1 - Якунин Владимир

0,1 - Чемезов Сергей

14,1 - Никто из них

6,4 - Другой кандидат

30,8 - Затрудняюсь ответить

Например, нынешний премьер Виктор Зубков был до своего назначения фигурой непубличной, неизвестной широкой общественности, да и сегодня, по данным ВЦИОМ, лишь 13% опрошенных, по их собственным словам, хорошо или очень хорошо информированы об этом политике. Чуть выше известность в обществе Д. Медведева (19%) и С. Иванова (17%), но и они оставались для большей части опрошенных своего рода "людьми-функциями", а не живыми политическими фигурами. Лишь в кругах политической элиты шли интенсивные обсуждения личных взглядов и биографий потенциальных будущих президентов страны. Рядовым гражданам было важнее иное: кого из них выберет В. Путин. И они ловили информацию из СМИ, где происходили своего рода волнообразные движения. Так в конце 2005 - и в 2006 гг. СМИ интенсивно раскручивали Д. Медведева, потом его информационная активность была уравновешена с С. Ивановым, а после октября 2007 г. - с В. Зубковым, которого уже через месяц после своего назначения более 10% россиян (по данным ВЦИОМ) считали наилучшей кандидатурой в президенты, а проголосовать за него как за единственного или главного "кандидата Кремля" были готовы 55% опрошенных россиян.

В электоральных позициях оторвавшейся от преследователей тройке фаворитов в течение всей осени продолжал сохранять Д. Медведев (15% видели его наилучшим кандидатом в "преемники" и 61% были готовы проголосовать за него как за единственного кандидата "партии власти"), не намного отставал С. Иванов (10% и 61%).

По данным ВЦИОМ (декабрь, 2007), Дмитрий Медведев имеет все шансы добиться победы на выборах уже в первом туре.

Представьте, что Владимир Путин назвал своим преемником Дмитрия Медведева. За кого Вы бы скорее всего проголосовали?

Виктор Геращенко

1

Владимир Жириновский

8

Геннадий Зюганов

7

Михаил Касьянов

1

Дмитрий Медведев

61

Григорий Явлинский

2

Гарри Каспаров

1

Затруднились ответить

10

Нет ответа

8

При этом за кандидатуру Д. Медведева изъявили готовность проголосовать 66% из тех, кто одобряет деятельность В. Путина и 28% тех, кто не одобряет, 74% сторонников "Единой России", 30% сторонников КПРФ, 13% сторонников ЛДПР, 53% сторонников "Справедливой России", 27% сторонников СПС и "Яблока". В возрастном разрезе наивысшая поддержка Д. Медведева в группе россиян средних возрастов от 25 до 45 лет - 65%, несколько ниже у пенсионной части опрошенных - 55%. В наибольшей степени симпатизируют Д. Медведеву состоятельные россияне - 70%, в наименьшей степени граждане с плохим и очень плохим материальным положением - 49%.

Что «Медвед-привед» получит 30% сторонников КПРФ в ходе реальной кампании-2008 - сильно сомневаюсь. Для меня очевидно другое: у самостоятельно думающего и не очень довольного властью меньшинства России (к тому же в основной массе в последнее время настроенного сильно антизападно, а за скандальные имитации патриотизма многое Путину склонное прощать) возврат к согласованному с олигархами, ленивой и коррумпированной верхушкой власти в «росиянии, панимаиш» и Западом еще в конце 2006 года Д.Медведеву в итоге «2007 г года бессмысленной суеты» - НЕПРИЕМЛЕМО. А полная трусливая капитуляция ВПП пред Абрамовичем-Волошиным - как ПОЛНОЕ «...МАТЬ ТВОЮ!», хоронит это «ничтожество с рейтингом» как значимый фактор еще до начла всякого реального кризиса (в 2008 году или позднее - для меня непринципиально).

18-24 года

25-34 года

35-44 года

45-59 лет

60 и старше

63

65

65

59

55

Очень хорошее, хорошее

Среднее

Плохое, очень плохое

70

65

49

Можно констатировать, что с электоральной точки зрения выдвижение кандидатуры Д. Медведева выглядит вполне оптимально, но россияне были готовы поддержать и практически любую иную кандидатуру "выдвиженца Кремля", даже если бы В. Путин остановился на ком-то из политиков "второго ряда". Подобная "политическая всеядность" не противоречит традиции персонификации политики, характерной для нашего национального менталитета, скорее она подчеркивает тот факт, что следующий президент сегодня все еще воспринимается в большей степени как "техническая", чем политическая фигура, чем новый национальный лидер. Действительно, зачем россиянам новый национальный лидер, когда его образ уже сформирован и имеет лицо Владимира Путина? Тем более, что действия нынешнего президента, предпринятые им осенью, однозначно говорят о том, что он не намерен уходить от власти, кто бы ни стал следующим президентом. Владимир Владимирович будет "стоять где-то рядом", подстраховывая и направляя избранного им же самим "преемника". Однако конкретное место, которое он может занять после ухода с поста президента, остается предметом дискуссий, в частности это касается широко обсуждаемой идеи стать "национальным лидером", стоящим над президентом и исполнительной властью. По другой версии, озвученной 11 декабря, В. Путин может стать новым премьером с расширенными полномочиями, о возможности подобной "рокировки" заявил сам свежеиспеченный кандидат Д. Медведев. И именно это обстоятельство, а не личность главного кандидата Кремля и его электоральная поддержка, остается, пожалуй, наиболее "узким" местом предстоящей смены кремлевских декораций, вызывающем у многих аналитиков чувство тревоги. Как сложатся отношения между "национальным лидером" В. Путиным и новым президентом страны? Будет ли дееспособной подобная политическая конструкция "двоевластия", не имеющая аналогов в новейшей российской истории?

Как это показали итоги думских выборов, и что, впрочем, было очевидно социологам еще до них, уровень поддержки В. Путина общественным мнением не просто высок, он, по сути, одиноко возвышается над всеми другими участниками российского политического процесса. На его уровень практически не влияет текущая политика, ни успехи, ни неудачи исполнительной власти, ни ход избирательной кампании. Рейтинг В. Путина не отражает и оценки россиянами политического и особенно экономического курса, проводимого властями, отношение к которому куда как более критично. Не является он и оценкой каких-то "особых человеческих качеств" президента, про которые россиянам много и не известно. На наш взгляд, В. Путин давно обрел символическую поддержку сограждан, став скорее символом российского государства, олицетворяющим "единство нации", чем реальным политиком и человеком, которого оценивают "по делам". Для большинства наших сограждан, не слишком интересующихся политикой, В. Путин во главе страны - это гарантия того, что все спокойно, все идет своим чередом, не будет ни гражданского противостояния, баррикад и стрельбы в центре Москвы, ни дефолта, ни новой кавказской войны, мы не втянемся в какую-то международную авантюру типа иракской войны, что все в стране "путем". В. Путин стал и символом достигнутой стабильности, которая остается, по данным "пятой волны", приоритетной ценностью для 53% россиян против 35% предпочитающих быстрые перемены. В таком отношении не может не таиться и известная для В. Путина опасность - сохранение символического капитала доверия однозначно требует привычных кремлевских декораций, слившихся в воображении россиян с самим В. Путиным. Даже смена президентского кресла на премьерское, возможность которой ранее намекнул сам В. Путин на съезде "Единой России", и которая сегодня широко обсуждается, не говоря уже о роли спикера Думы или руководителя политической партии может существенно изменить его имидж, превратить его из символа государственности в реального политика, с которого общество спрашивает по полной программе и за удачи, и за неудачи. Как же сохранить, не расплескав по дороге, этот символический капитал?

Еще более радикальные предложения высказывают некоторые сторонники В. Путина, призывающие специально под него учредить некоторую государственную должность "национального лидера". Однако под такую модель нет соответствующей институциональной и правовой базы, а сам В. Путин в качестве внеинституционального "морального лидера" может войти в острый конфликт с созданной им же "вертикалью власти", заточенной под должность и полномочия Президента РФ. Не случайно только 40,5% опрошенных россиян считают, что В. Путин в течение ближайших лет после своего ухода с поста Президента РФ сможет оставаться самым влиятельным политиком страны, 40,2% полагают, что его влияние в этом случае будет постепенно ослабевать, а 9,9% вообще считают, что В. Путин будет сразу после своего ухода подвергнут жесткой критике. В этом случае символический авторитет В. Путина как главы государства скорее всего перейдет следующему президенту. 41,7% против 23,4% опрошенных считают, что следующий президент станет таким же авторитетным и влиятельным политиком, каким сегодня является В. Путин, а это означает, что самому В. Путину адекватного места на политической сцене уже не останется.

Как Вы считаете, сможет ли В. Путин сохранить свое влияние и авторитет после ухода с поста Президента РФ?

40,5 - Он в течение ближайших лет останется самым влиятельным политиком страны

40,2 - Он останется влиятельным политиком, но это влияние будет постепенно ослабевать

9,9 - Он будет подвергнут жесткой критике за допущенные им промахи и ошибки

9,5 - Затруднились ответить

Мне лично думается, что от этой «цифири» скоро мало что останется, ибо в России всегда «кто ни поп, тот и Батька»...

Как Вы считаете, сможет ли следующий президент стать таким же авторитетным и влиятельным политиком, как В. Путин?

7,4 - Безусловно, да

34,3 - Скорее, да

20,0 - Скорее, нет

3,4 - Безусловно, нет

34,9 - Затруднились ответить

Большинство россиян считают, что стране нужен национальный лидер. С этой точкой зрения согласны более 60% опрошенных ВЦИОМ. И это понятно, страна только-только при В. Путине начала обретать "национальную субъектность", как говорят, "подниматься с колен", осознавать свои национальные интересы, и у этого процесса, безусловно, должен быть свой лидер, своего рода символ нации и государства, к которому бы общество относилось с доверием. Однако сможет ли таким лидером быть политик, не занимающий формально пост главы государства, или же представления россиян о своем национальном лидере прочно привязаны к нему как "хозяину Кремля"? Даже В. Путин с его огромным авторитетом в стране, для 54% опрошенных россиян - это именно президент страны, который успешно справляется со своими обязанностями, а не "харизматический вождь", который может быть национальным лидером страны, высшим политическим авторитетом "сам по себе", вне привязки к высшему государственному посту.

В сознании россиян продолжают бороться два различных взгляда на природу верховной власти в стране, два типа государственного руководителя. По-прежнему почти половина опрошенных ВЦИОМ (48%) видят в лидере страны, прежде всего, "мудрого политика, настоящего отца нации" - в соответствии с историческими традициями страны. Именно таким для них является и нынешний президент, такого бы они хотели видеть и в его преемнике. Однако такое видение главы государства, его роли в обществе оспаривается 42% опрошенными, для которых президент, глава государства, - вовсе не отец нации, а современный эффективный управленец, менеджер, нанятый обществом для решения поставленных перед ним задач. Здесь ведущую роль играет опыт поколений. Российской молодежи ближе тип "эффективного управленца", а пожилым россиянам, напротив, - тип "отца нации".

Что же касается реального политического курса, проводимого В. Путиным, то, по мнению россиян, ему мало что грозит, просто потому, что ему нет разумной альтернативы. Лишь 12,7% опрошенных видят вероятность существенных перемен, значительной смены курса. 56,3% россиян уверены, что после ухода В. Путина сохранится преемственность экономического курса. 50,2% верят, что и после ухода В. Путина сохранится единство страны, укрепится связь между отдельными регионами. 46,1% не видят альтернативы нынешней тенденции на усиление влияния России в мире, росте ее международного авторитета. Сценарии дестабилизации, кажущиеся сегодня более вероятными - связаны преимущественно с неадекватной политикой, проводимой властями. Общество остается скорее пассивным наблюдателем происходящего. Консервативная фаза, переживаемая Россией последние 5-8 лет, еще не завершилась. От властей, как нынешних, так и будущих, россияне ждут скорее стабильности, покоя, медленных улучшений жизни, чем реформ и "прорывов в будущее". Так на вопрос, о том, хотели бы россияне видеть перемены в жизни страны с приходом к власти нового руководства, только 35,8% опрошенных ответили на него утвердительно, тогда как 53,4% предпочитают стабильность переменам.

Как Вы считаете, произойдут ли существенные перемены в жизни страны после избрания нового президента?

22,5 - Скорее всего, нет, все будет идти, как и при В. Путине

52,1 - Возможны определенные перемены, но в целом «путинский курс» сохранится

12,7 - Вероятны существенные перемены, значительная смена курса

12,8 - Затруднились ответить

По мнению почти половины опрошенных (45,3%), после выборов в 2008 году ничего принципиального в стране не изменится, все будет идти примерно также, как и сейчас. В то же время тех, кто ждет перемен к лучшему несколько больше, чем пессимистов. 29,2% россиян встречают новую эпоху с новым лидером страны с чувством оптимизма, с верой, что при новой власти страна и дальше будет развиваться, а жизнь улучшаться. Меньшее число опрошенных (17,7%), напротив, испытывают в связи со сменой лидера страны чувство пессимизма, ждут для страны трудных времен. Это означает, что внушаемая сегодня на повышенных тонах россиянам мысль о безальтернативности личности В. Путина не имеет под собой серьезной почвы. Простым россиянам при смене власти бояться особенно нечего. В отличие от элит, высокопоставленных чиновников, которым в складывающейся ситуации действительно есть, чего терять.

И все же жажда стабильности, страх перед возможными переменами, характерный для большей половины наших сограждан, не означает, что они не хотят внести какие-либо коррективы в проводимый нынешними властями курс.

Так, согласно данным ВЦИОМ (ноябрь, 2007), лишь 27% россиян вполне или по большей части устраивает та политика, которая проводится властями; при этом только 20% - экономическая политика, 15% - социальная политика и 41% - внешняя политика. В этом смысле, перемены, не противоречащие основном состоянию стабильности, не только не опасны, но скорее даже желанны.

Если говорить в целом, то в какой мере Вас устраивает политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

3

По большей части устраивает

24

Отчасти устраивает, отчасти нет

48

По большей части не устраивает

15

Совершенно не устраивает

3

Затрудняюсь ответить

7

В какой мере Вас устраивает экономическая политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

2

По большей части устраивает

18

Отчасти устраивает, отчасти нет

45

По большей части не устраивает

21

Совершенно не устраивает

6

Затрудняюсь ответить

7

В какой мере Вас устраивает социальная политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

1

По большей части устраивает

14

Отчасти устраивает, отчасти нет

41

По большей части не устраивает

25

Совершенно не устраивает

13

Затрудняюсь ответить

7

В какой мере Вас устраивает внешняя политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

9

По большей части устраивает

32

Отчасти устраивает, отчасти нет

33

По большей части не устраивает

9

Совершенно не устраивает

2

Затрудняюсь ответить

15

Как показал опрос ВЦИОМ (сентябрь, 2007) , лишь чуть более 40% россиян полагают, что новому президенту следует безусловно продолжить политический и экономический курс, проводимый нынешними властями. В то же время 39% россиян считают, что в этот курс новый президент преемник должен внести определенные коррективы, а 9% полагают, что курс должен быть изменен достаточно радикально. В каком же направлении следует внести коррективы в проводимый нынешними властями политический и экономический курс? Как показало исследование, в большинстве случаев россияне имеют ввиду более последовательное проведение уже намеченного курса. Так 51% опрошенных считают, что новому президенту следует более активно добиваться дальнейшего укрепления самостоятельности во внешней политики, укреплять государственный суверенитет РФ на внешней арене, и только 21% придерживаются противоположной точки зрения, согласно которой новый президент должен добиваться сближения со странами Запада, восстанавливать во взаимоотношениях с ними то доверие, которое было утрачено в последние годы путинского президентства. Еще более решительны настроения граждан страны в том, что касается экономической и социальной политики внутри страны. Так 55% опрошенных считают, что новый президент должен добиваться дальнейшего усиления роли государства в экономике, и только 15% полагают, напротив, что ему следовало бы способствовать созданию экономики, независимой от государства и государственного вмешательства. 65% россиян считают, что новый президент должен будет существенно повысить приоритетность развития социальной сферы, улучшать жизнь незащищенным и малоимущим слоям российского общества. 15%, напротив, полагают, что основная "ставка" нового президента должна быть сделана на поддержку частного бизнеса, снижение с него налоговой нагрузки, а не на "раздачу" государственных средств нуждающимся.

И лишь в отношении будущего путинской "административной вертикали" мнение опрошенных разделилось примерно поровну. Чуть более четверти россиян (26%) считают, что следует добиваться дальнейшего упрочнения "административной вертикали", укрепления власти на всех ее этажах, в то время как чуть более - 29% опрошенных - напротив, считают, что надо сделать приоритетным курс на широкую демократизацию, восстановление и упрочнение свободных выборов на всех уровнях, укрепление независимости СМИ, борьбу с произволом чиновничества. Итак, сильное социально ориентированное государство с наличием рыночных отношений и демократии - вот мечта россиян, осуществление которой они лишь частично дождались при В. Путине. Сбудется ли она при путинском преемнике?

Пока социология бессильна дать ответ на этот вопрос. Однако многое указывает на то, что перемены будут и, возможно, будут более значительными, чем это сегодня представляется обществу, убаюканному годами путинской стабильности. Как указывают некоторые сведения от информированных источников в Администрации президента, решение выдвинуть кандидатом в президенты именно Д. Медведева далось нелегко и самому В. Путину, и наиболее близким к нему центрам политического влияния. Борьба между группами влияния шла до последнего момента, и лишь конфликт части "силовиков" с С. Ивановым не позволил решить вопрос о преемственности власти в пользу последнего. Обращает на себя внимание близость Д. Медведева с целым рядом политических фигур, скорее связанных с переходной эпохой от Б. Ельцина к В. Путину. Не случайно самым близким политическим советником Д. Медведева является А. Волошин, нельзя в этой связи не отметить и фигуру Р. Абрамовича, роль этих политиков трудно переоценить в процессе смены власти в Кремле на рубеже 1999-2000 г. А это означает вполне реальную перспективу ревизии курса В. Путина, обозначенному им во время своего "второго срока" - на "суверенитет" российской государственности, жесткий прагматизм в отношениях с Западом, неуступчивость в отношениях с соседями по СНГ, усиление роли государства в важнейших экономических сферах страны. Весьма вероятной видится при Д. Медведеве и политика снижения влияния пресловутых "силовиков" во всех сферах российской жизни, диверсификация основных нефтегазовых активов страны, повышение участия в них международного капитала, восстановления некоторых "фасадных" элементов демократической политической системы, таких как выборы глав регионов, укрепление влияния оппозиционных политических партий, особенно демократического фланга, восстановление уровня "плюрализма" в ведущих СМИ до стандартов 90-х годов.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	12.12.2007 08:03:31

выбор сдохли, да здравствуют выборы. Повторный паровоз

>

Владимира Путина ставят на повторное голосование
// Дмитрий Медведев воспользовался технологией "Единой России"
открыть материал ...
Фактически начавшаяся вчера избирательная кампания кандидата в президенты Дмитрия Медведева по форме и по сути будет схожа с думской кампанией "Единой России". Избирателям предлагается голосовать не столько за самого кандидата, сколько за сохранение Владимира Путина в руководстве страны. Это хорошая заявка на победу кандидата Медведева в первом туре.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835311
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835224&NodesID=2
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/229/KMO_090620_00259_1_t202.jpg

Владимира Путина ставят на повторное голосование
// Дмитрий Медведев воспользовался технологией "Единой России"

Газета «Коммерсантъ» № 229(3805) от 12.12.2007
Фото: 1 из 5

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Фактически начавшаяся вчера избирательная кампания кандидата в президенты Дмитрия Медведева по форме и по сути будет схожа с думской кампанией "Единой России". Избирателям предлагается голосовать не столько за самого кандидата, сколько за сохранение Владимира Путина в руководстве страны. Это хорошая заявка на победу кандидата Медведева в первом туре.

Состоявшаяся вчера в Думе встреча Дмитрия Медведева с лидерами четырех партий, намеренных выдвинуть его кандидатом в президенты -- "Единой России", "Справедливой России", Аграрной партии и "Гражданской силы",-- началась с заявления господина Медведева о том, что в случае победы на президентских выборах он предложит пост премьер-министра Владимиру Путину. Об этом сообщил после встречи лидер "Справедливой России" Сергей Миронов. Таким образом, Дмитрий Медведев сразу предъявил свой главный предвыборный козырь -- избирателям, заинтересованным в продолжении работы господина Путина в руководстве страны и фактически проголосовавшим за это на думских выборах 2 декабря, прямой резон голосовать за претендента, им это обещающего. Кадровое предложение повышает вероятность победы господина Медведева уже 2 марта в первом же туре -- достаточно будет того, чтобы за него проголосовали все, кто на думских выборах отдал голос за "национального лидера" Владимира Путина.

Отметим, что за несколько дней до выдвижения господина Медведева представители "Единой России" выражали беспокойство в связи с президентской кампанией. Так, на заседании Центра социально-консервативной политики замсекретаря президиума генсовета партии Андрей Исаев предупреждал, что на президентских выборах, которые пройдут всего через три месяца после думских и без участия Путина, "можно получить откат".

Господин Исаев предположил, что на следующих выборах скажется усталость населения, возможен рост недовольства из-за повышения цен, прогнозируемого после Нового года. В связи с этим он считал нужным принять превентивные меры, например, повысить размеры минимальных пенсий и минимальной зарплаты до уровня прожиточного минимума.

"Успех любого кандидата на выборах зависит от того, есть ли у него привлекательное для избирателей предложение,-- заявил Ъ глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский.-- У Медведева это привлекательное предложение есть". В свою очередь, замдиректора Центра политических технологий Борис Макаренко полагает, что "социальная тематика, нацпроекты, экономическая и политическая стабильность, межнациональное согласие" и подобные этому темы должны стать определяющими в предвыборной кампании преемника", а для победы кандидата Медведева достаточно провести "кампанию на позитиве". "Одного позитива недостаточно", заявил Ъ президент корпорации "Новоком" Алексей Трубецкой. "В предвыборной борьбе должна быть борьба",-- считает он, в связи чем не исключает, что в ближайшее время какая-нибудь группа избирателей выдвинет еще одного кандидата из "списка преемников". И тогда "мы можем получить американский вариант выборов", полагает он, когда два кандидата будут обещать продолжение "курса Путина", но каждый по-своему.

Вероятность появления еще одного кандидата из "списка преемников" не так велика. Первый вице-премьер Сергей Иванов, долгое время числившийся среди потенциальных "преемников", вчера заявил о полной поддержке господина Медведева. Свою поддержку кандидату Медведеву и гипотетическому премьер-министру Владимиру Путину выразили влиятельные региональные лидеры: от президента Чечни Рамзана Кадырова до мэра Москвы Юрия Лужкова. Энергичное одобрение региональных и федеральных элит, только что проявивших себя в ходе думской избирательной кампании активной поддержкой "Единой России", свидетельствует о том, что с ресурсами у Дмитрия Медведева проблем возникнуть не должно. Вопрос теперь в том, кто будет вести его кампанию. Сергей Миронов сообщил вчера, что ему известно, кто возглавит предвыборный штаб кандидата Медведева, однако назвать его имя отказался. Спикер Миронов сообщил, что в ходе вчерашней встречи была достигнута договоренность о тесном взаимодействии президентского штаба со штабом "Справедливой России".

По словам источника Ъ в администрации президента, тот, кто возглавит предвыборный штаб Дмитрия Медведева, по итогам выборов, скорее всего, займет место главы президентской администрации. Пока на роль главы штаба претендуют нынешний глава администрации Сергей Собянин и его заместитель Владислав Сурков. Близкий к Кремлю источник Ъ отмечает, что вопрос о начальнике штаба не так важен, напоминая о том, как в 2000 году главой путинского штаба был господин Медведев, а вся работа велась в администрации президента, которой тогда руководил Александр Волошин. А в 2004 году штабом руководил Дмитрий Козак, но основную тяжесть взяла на себя опять же администрация президента, во главе которой стоял Дмитрий Медведев.

Алла Ъ-Барахова, Сюзанна Ъ-Фаризова, Мария-Луиза Ъ-Тирмастэ, Виктор Ъ-Хамраев
http://www.kommersant.ru/photo/

Как можно быть главнее президента?

Газета «Коммерсантъ» № 229(3805) от 12.12.2007
Игорь Малашенко, президент Overseas Media Production (Нью-Йорк), первый гендиректор НТВ, в 1996 году один из руководителей предвыборного штаба Бориса Ельцина:

-- Сделать это просто, никаких специальных телевизионных технологий не нужно. Достаточно уделить Путину больше эфирного времени, внимания, лестных эпитетов... И это будет восприниматься так, что он главнее Медведева. Но ситуация, когда в кабинете #1 Кремля сидит один человек, а главным является другой -- чрезвычайно странная. Долго эта игра продолжаться не сможет, потому что вызовет смятение в умах населения.

Алексей Волин, гендиректор компании "Амедиа", в 2000-2003 годах заместитель руководителя аппарата премьера:

-- Можно свести их личные встречи к минимуму. Отчеты же премьер будет представлять парламенту, а не президенту. Сейчас картинка такая, что премьер отчитывается. Можно заменить ее на беседу, обмен мнениями. Да и послание Федеральному собранию можно стилистически переделать, чтобы в адрес правительства звучали только общие директивы.

Георгий Сатаров, президент фонда "Индем", в 1994-1997 годах помощник президента Бориса Ельцина:

-- В среднесрочной перспективе это невозможно. Формально мешает Конституция. Да и у народа сложилось мнение, что за все хорошее отвечает президент, за неудачи -- правительство с премьером. Убедить граждан в обратном быстро не получится. А если не быстро, то вопрос сам потеряет свою актуальность.

Дмитрий Сокур, гендиректор пиар-агентства "Сокур и партнеры":

-- Если говорить о личных встречах президента и премьера, то их можно проводить по образцу международных встреч на высшем уровне -- без хозяина, на нейтральной территории. А при посещении президентом заседаний правительства для картинки можно в зале заседаний поменять овальный стол на круглый, чтобы подчеркнуть равенство присутствующих. Или вывести президента и премьера в президиум.

Александр Невзоров, в 1987-1990 годах автор и ведущий телепрограммы "600 секунд":

-- Легко. Например, при встрече президента и премьера нужно несколько раз фокусировать камеру на премьере, тогда президент получится "размытым". После нескольких таких переходов зритель подсознательно начнет считать президента второстепенной фигурой. Еще можно снять премьера снизу, тогда тот будет казаться более величественным, а президента -- "с плеча". Но скорее всего, будет самый кондовый вариант, когда премьера будут просто тупо больше показывать по ТВ.

Владимир Соловьев, теле- и радиоведущий:

-- Непростая задача. Но журналистика вообще попадает в сложнейшее положение -- как можно критиковать правительство, которое возглавляет национальный лидер, или президента, который даже в статусе кандидата вызывает всеобщий восторг? Видимо, все будет происходить в стилистике "встретились два солнца". Но в рабочем режиме и на нейтральной территории.

Алексей Венедиктов, главный редактор радио "Эхо Москвы":

-- Для этого достаточно сделать две вещи. Первое: внести изменение в закон о правительстве, переподчинив силовых министров премьеру. Человек, который контролирует силовиков, бюджетные потоки, внешнюю политику, станет главнее президента. Второе: на "восьмерку" вместо заболевшего президента поедет премьер. А отчетов премьера перед президентом вообще не будет, потому что в Конституции этого нет. Там сказано, что президент -- гарант Конституции, а премьер возглавляет исполнительную власть. Всю. Это соотношение было нарушено.

Игорь Родионов, в 1996-1997 годах министр обороны:

-- Для военных президент всегда будет главнее как верховный главнокомандующий. Хотя фактически Путин будет вертеть Медведевым как захочет. А вообще у меня на душе мерзко от таких рокировок.

Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики:

-- Ситуацию ведь можно представить и по-другому. Например, показать, как премьер, опирающийся на победившую партию, приходит к президенту, которого он может оставить без бюджета и без всего того, на что может повлиять Дума. В подчинении "Единой России" находится вся законодательная вертикаль, а силовой ресурс Конституция распределила равномерно между премьером и президентом. И по Конституции премьер является сильной политической фигурой -- примерно как канцлер ФРГ. В любом случае, помимо президентской, должности выше премьерской в Конституции нет. Вопрос, захочет ли Путин принять это предложение?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835385

Недоперевыполнил

Журнал «Власть» № 48(752) от 10.12.2007
Фото: 1 из 2

открыть галерею ...
Самые предсказуемые парламентские выборы в постсоветской истории России завершились без сюрпризов. Если не считать одного: "Единая Россия", конечно, выиграла, но Владимир Путин -- проиграл. Самому себе.

Итоги выборов должны порадовать сразу несколько категорий граждан.

Во-первых, чувство глубокого удовлетворения вправе испытать социологи: их ноябрьские прогнозы с точностью до процента совпали с результатами голосования. Как и результаты проведенных ими же exit polls (опросов на выходе с избирательных участков), даже невзирая на тот факт, что говорить о своем выборе отказались до 20% опрошенных.

Во-вторых, повод для радости есть у четырех партий, преодолевших семипроцентный барьер.

Наконец, в-третьих, чувствовать себя довольными должны и все остальные россияне, поскольку, как особо отметил Владимир Путин, пятая Дума оказалась самой представительной во всей постсоветской истории: преодолевшие барьер партии получили в сумме 91,75% голосов, побив рекорд первой Думы (87,06%). Правда, такой результат достигнут за счет опять-таки рекордного разрыва между четырьмя прошедшими и семью не прошедшими в нижнюю палату партиями. Ни одна из не прошедших не смогла получить хотя бы 3% голосов, что дает партии право на госфинансирование. Но и этот печальный факт может порадовать, например, кремлевских политтехнологов, давно лелеющих мечту о создании в России двухпартийной системы.

Что же касается тех, кто выборами недоволен, то их перечень полностью соответствует списку "врагов России", представленному в предвыборных выступлениях Владимира Путина. О том, что выборы были недемократичными и несвободными, заявили коммунисты (по классификации президента, те, кто "в течение десятилетий руководил Россией... и своей политикой, безусловно, подготовил распад Советского Союза"), демократы (те, кто в 90-е годы "действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние"), правозащитники (те, кто "шакалит у иностранных посольств") и наблюдатели из дальнего зарубежья (те, на кого рассчитывают "шакалящие").

Оснований говорить о несвободности выборов вполне достаточно. Прежде всего речь идет о массированном использовании открепительных удостоверений, позволяющих избирателям голосовать не по месту жительства. В ходе нынешней кампании этих документов было выдано в два с лишним раза больше, чем на выборах-2003. С одной стороны, такой метод позволяет повысить явку -- на многих предприятиях и в бюджетных организациях 2 декабря было объявлено рабочим днем, а их сотрудников заставляли брать открепительные и голосовать по месту работы, отчитываясь затем перед начальством. Провинившимся грозили лишением премии, а в доказательство лояльности требовали заснять на мобильный телефон бюллетень с "правильной" галочкой. С другой стороны, во многих регионах были зафиксированы случаи голосования по открепительным удостоверениям больших групп граждан, организованно перемещавшихся с одного участка на другой.

По уверениям наблюдателей, не обошлось и без более привычных методов "коррекции" итогов выборов -- от прямой скупки голосов (от 500 до 1000 руб. за "правильный" бюллетень) до недопуска наблюдателей на участки. Ну а если все эти ухищрения должного результата не приносили, некоторые избиркомы прибегали и к фальсификации итоговых протоколов (см. стр. 16).

Справедливости ради нельзя не отметить, что даже если считать, что процентов 15-20 единороссам натянули, 40-процентная поддержка избирателей -- это тоже совсем немало.

Впрочем, если сами единороссы еще до голосования настаивали на том, что 2 декабря будут не выборы депутатов Госдумы, а референдум о доверии Владимиру Путину, то и оценивать прошедшую кампанию следует по несколько другим критериям. Например, сравнивая ее с президентскими выборами 2004 года. Но тогда получается, что самому себе образца 2004 года президент проиграл, поскольку Путин-2004 получил 71,31% голосов при явке в 64,39%. А уровень его поддержки повысился в 2007 году лишь в 12 субъектах РФ из 85 (см. карту).

Разумеется, рейтинг Путина по-прежнему очень высок. Но для человека, которого, если верить социологам, подавляющее большинство россиян готовы оставить на третий срок, невзирая на любые конституционные запреты, этого все-таки недостаточно. Кстати, единороссы это тоже, по сути, признали. Они неожиданно заговорили, что о настоящей популярности Путина можно судить по сумме голосов, отданных за их партию и за пропрезидентскую "Справедливую Россию" (в этом случае нынешний результат президента сравняется с итогами выборов-2004), хотя до выборов любые намеки лидера справороссов Сергея Миронова на такое сложение рейтингов воспринимались партией власти номер один в штыки. И даже глава ЦИКа Владимир Чуров, который ранее никак не реагировал на фактическую подмену выборов "референдумом за Путина", вдруг раскритиковал такой подход, заявив, что "число голосов, отданных за партии, означает именно рейтинг партий, а не конкретного кандидата, включенного в список".

Многие политологи, правда, уверены, что народ оказался достаточно сознательным и сумел не перепутать думские выборы с президентскими. Но это мнение опровергается статистикой выборов в тех субъектах РФ, где одновременно с депутатами Госдумы выбирали и региональные парламенты. Эти цифры (см. таблицу на стр. 25) показывают, что, как правило, единороссы "без Путина" получали голосов меньше, чем список во главе с президентом на думских выборах.

С другой стороны, итоги думских выборов позволяют прогнозировать некоторые детали грядущей президентской кампании. Ведь помимо квалифицированного думского большинства, которое позволит будущему "национальному лидеру" принимать силами "партии Путина" любые законы и даже при необходимости преодолевать вето следующего президента, Владимир Путин должен был получить и морально-политическое превосходство над своим преемником. А для этого было необходимо, чтобы в декабре 2007 года он как лидер списка единороссов заручился гораздо более весомой поддержкой, чем следующий президент на выборах в марте 2008-го.

Отсюда вытекает и главная задача Кремля на весеннюю кампанию: явка в марте не должна быть выше декабрьской, а новый президент должен победить хоть и в первом туре, но с небольшим перевесом, например как сам Путин в марте 2000 года (около 52% голосов). Стало быть, и конфигурация начавшейся президентской кампании вырисовывается вполне отчетливо.

Во-первых, в выборах непременно должны принять участие лидеры "системной" оппозиции вроде Геннадия Зюганова и Владимира Жириновского, а не их "дублеры", как это было в 2004 году. В противном случае президентский преемник при отсутствии сильных соперников может получить "слишком много" голосов.

Во-вторых, вполне возможен и вариант с выдвижением сразу двух преемников: если во второй тур выйдут оба, то "в честной борьбе" победит сильнейший, а если же вторым окажется, например, Зюганов, то Кремлю будет достаточно вспомнить еще не забытые с думских выборов тезисы о борьбе с теми, кто правил в России много десятилетий.

Завершившаяся думская кампания фактически дала ответ и на один исторический вопрос -- о судьбах российских оппозиционеров вообще и либеральной оппозиции в частности.

На первый взгляд на левом фланге существенных перемен не произошло: компартия осталась крупнейшей оппозиционной фракцией в Думе. Однако тот факт, что Кремль все же решил пустить в думский огород партию Сергея Миронова, судя по всему, означает, что справороссы вскоре получат "добро" на насильственное поглощение КПРФ и создание "правильной" партии социал-демократического толка, способной в перспективе стать вторым элементом полноценной двухпартийной системы. А выдавленным из Думы зюгановцам в этой ситуации останется лишь примкнуть к национал-большевикам и "Авангарду красной молодежи", с которыми коммунисты давно сотрудничают в проведении уличных акций протеста.

Еще более печальны перспективы партий правого фланга. Выборы-2007 обернулись для них новой, еще более громкой неудачей, чем выборы-2003, и теперь уже не слишком важно, провалились они сами или под нажимом власти,-- как говорится, игра забывается, а результат остается.

К тому же идеологические проблемы (пассивность "своих" избирателей) усугубляются теперь и финансовыми. Во-первых, "Яблоко" и СПС должны будут вернуть государственным СМИ деньги за бесплатную агитацию (по оценке ЦИКа, до 100 млн руб.). Во-вторых, они уже не получат ежегодное финансирование из госбюджета (по 5 руб. за один голос), которого хватало хотя бы на текущую партийную работу. И в-третьих, они не смогут вернуть залог в 60 млн руб., внесенный для регистрации партсписков,-- он возвращается лишь при получении хотя бы 4% голосов.

Поэтому едва ли не единственным шансом "старых демократов" на политическое выживание можно считать их радикализацию с присоединением к классической "уличной оппозиции" типа запрещенной Национал-большевистской партии или "Авангарда красной молодежи". Правда, надеяться на возвращение в "систему" демократам в этом случае вряд ли стоит, но по крайней мере политически активная часть россиян, получающая информацию не только из новостей гостелеканалов, но и из альтернативных источников вроде интернета, об этих партиях точно не забудет.

Сами демократы о перспективах "уличной борьбы" пока говорить не желают, поясняя, что все решится на их ближайших съездах. Но, скажем, тот факт, что СПС, выдвинувший в президенты Бориса Немцова, начал переговоры по поводу единого оппозиционного кандидата с экс-премьером Михаилом Касьяновым, уже говорит о том, что правые в принципе готовы сомкнуться с "несистемной" оппозицией. Хотя надежды "антипутинцев" на мартовский успех все равно остаются призрачными: как показывают итоги нынешних выборов, Кремль, похоже, научился добиваться нужного результата на выборах любого уровня.

ДМИТРИЙ КАМЫШЕВ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833949

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ
10.12.2007 — Выборы занесли в протокол
// ЦИК принял итоговый документ думской кампании
08.12.2007 — Две партии власти будут дружить кандидатом
// Сергей Миронов заранее согласен на кандидата от "Единой России"
07.12.2007 — Мандаты не терпят пустоты
// Единороссы поделят места, оставшиеся от "паровозов"
http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000101/KMO_092941_00002_1_n.jpg

http://www.ng.ru/regions/2007-12-12/1_putintown.html
Город Путина на волжских берегах
Саратов и Энгельс пытаются объединиться
2007-12-12 / Андрей Фурсов

Сегодня будет известна судьба инициативы группы граждан, предлагающих объединить города Саратов и Энгельс в единый мегаполис. Комиссия Саратовской городской Думы по местному самоуправлению рассмотрит предложение активистов, выступающих за создание крупной агломерации на берегах Волги. Уже есть идея дать мегаполису имя действующего президента страны.

С предложением объединить города в единое муниципальное образование еще 20 ноября выступил член «Патриотов России» Александр Сидоренко. Он был кандидатом в депутаты Саратовской областной Думы, и это выступление в местном медиасообществе восприняли как рекламный ход накануне выборов 2 декабря.
Также в разделе:

Быть ли на Волге городу Путина
Саратов и Энгельс пытаются объединиться

Новосибирск: жена губернатора идет в ректоры
Жена новосибирского губернатора намерена стать ректором скандально известного университета

Выборы закончились, Сидоренко в областной парламент так и не прошел, тем не менее в избирательную комиссию и городскую Думу Саратова поступило предложение инициативной группы о проведении референдума.

Население Саратова и Энгельса по результатам последней переписи составляет соответственно 845 и 224 тыс. человек. Таким образом, объединение городов воплотило бы мечту, которую многие саратовцы лелеют в течение двух десятков лет, – сделало бы областной центр «миллионником». В прикладном смысле это означает принципиально иной бюджет города и новые статьи расходов.

Сидоренко и его сторонники заявляли журналистам, что объединенный город следует назвать «Гагарин». Первый космонавт учился в Саратове (окончил местный индустриальный техникум), здесь он впервые поднялся в небо, будучи курсантом аэроклуба, и на территорию области приземлился после полета в космос. По их словам, мировая известность имени первого космонавта обеспечит мегаполису приток инвестиций, туристический и строительный бум.

Однако, как выяснилось, город Гагарин уже есть в Смоленской области, поэтому инициаторы слияния осторожно обмолвились, что готовы выслушать идеи саратовцев относительно переименования города. По их словам, есть предложения, кроме того, оставить объединенному городу название «Саратов», но некоторые даже предложили назвать мегаполис в честь президента России – город Путин.

Один из лидеров саратовских «патриотов» Вячеслав Севостьянов прокомментировал инициативу товарищей по партии очень сдержанно и сообщил «НГ», что решение о проведении референдума – «это частная инициатива конкретных членов партии, к которой ни он, ни саратовское отделение отношения не имеют и не хотят иметь».

По информации «НГ», городские власти как Саратова, так и Энгельса в успех акции не верят. Однако от официальных комментариев представители администрации и городской Думы Саратова, а также администрации Энгельса отказались. 12 декабря вопрос о возможности проведения референдума об объединении городов рассмотрит постоянная комиссия по местному самоуправлению, вопросам социальной сферы, законности и защите прав населения Саратовской городской Думы.

Если комиссия одобрит предложение инициативной группы, активисты должны за счет собственных средств собрать 24 000 подписей. Если им это удастся, далее планируется проведение референдума. Его ради экономии бюджетных средств предполагают приурочить к президентским выборам.

Пока в личных беседах рядовые саратовцы приветствуют идею создания мегаполиса на Волге. А вот жители Энгельса нередко высказывают опасение, что в результате объединения город может «потерять свое лицо» вне зависимости от того, станет ли он Энгельсским районом города Саратова или города Путина.

Нужно сказать, что тема создания агломераций в России в последнее время становится модной. Предложения по объединению крупных городов с пригородами или городами-спутниками существуют в Томске (объединение с Северском), Иркутске (объединение с Ангарском и Шелеховом), Ростове (слияние с Азовом).
---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 08:03:31)
Дата	12.12.2007 08:13:22

Направление, которое есть, будет сохраняться, пока... / Геращенко

http://www.rb.ru/community/index.php?automodule=blog&blogid=3534&showentry=262207
Виктор Геращенко

10.12.2007, 19:42

* Медведев будет выполнять "План Путина"

Мне трудно давать комментарии по поводу Дмитрия Медведева, потому что я его лично не знаю и по работе с ним почти не сталкивался. Затрудняюсь сказать, насколько он адекватен, быстро реагирует. Внешне он производит нормальное впечатление – исполнительного чиновника. Я считаю, что из всех кандидатур, которые обсуждались, он, наверное, наиболее приемлемая, поскольку не представляет собой явно выраженного представителя силовых ведомств.

Занимается национальными проектами, которые, в общем-то, важны для развития социальной жизни. Сильный конкурент для – если исходить из нормальной агрессивной конкуренции – для других возможных кандидатов. Учитывая, как шли эти «демократические» выборы, естественно предположить, что административный ресурс будет задействован во время выборов президента. А дальше всё будет зависеть от того, победит ли он в первом туре так же «убедительно», как Единая Россия, или будет второй тур, где ему как представителю власти будет сложнее.

Единственное, что немного меня удивляет… Когда было принято решение о Путине как возможном кандидате на пост президента – ещё до объявления в ту новогоднюю ночь, - он был назначен вместо Степашина (если я не ошибаюсь, осенью 1997 года) на пост премьера и на этом посту пробыл год. Почему сейчас не сделали премьер-министром Медведева? Почему сделали Зубкова, который, в общем-то, и не имеет того опыта, который есть за плечами Медведева – несмотря на разницу в возрасте? Это может говорить о том, что не было ещё какой-то полной уверенности. Для меня это что-то вроде паззла, загадки, ребуса.

Что касается возможных направлений его деятельности на посту президента – я думаю, что даже если он одержит убедительную победу, я не думаю, что он прямо с первого дня начнёт работу с коррупцией на государственном уровне. При нынешних ценах на нефть есть основа для того, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Какие реформы он может продолжить? Административная реформа, я извиняюсь за слово, обосралась полностью. Она себя просто дискредитировала. Это реформа, которую делали люди с районным уровнем чиновничества. Назначать кроме губернаторов ещё и мэров? Через думу с Единой Россией и её конституционным большинством? У нас всё организовано неправильно. Сама система выборов. Хотя я не политолог, которые тут все усиленно хлопали в ладоши, а друг другу в глаза не смотрели.

Рыночная экономика – это не просто частная собственность в руках единиц. Это конкуренция на основе частной собственности. Задача любого государства – любому экономическому классу обеспечивать работу инфраструктуры, для того, чтобы производители – неважно, частные компании или госкомпании – были обеспечены самым необходимым. Дороги, транспорт, энергоснабжение по нормальным ценам и определённые законы о трудовых взаимоотношениях. Плюс борьба с монополистами. У нас же те же самые дороги даже в европейской части плохие, не говоря про связь с Дальним Востоком. Самолёты у нас постоянно падают – мы что, будем на одних «Боингах» летать? Ещё 12 лет назад нужно было поддерживать наши авиационные компании, которые делали, в общем-то, прекрасные самолёты, не говоря уж о том, литр керосина стоил дешевле, чем литр минеральной воды. Когда говорят, что усиливается госсектор – я могу сказать, что пока этого нет. Я, например, не знаю, кто пойдёт работать на машиностроительный завод слесарем-фрезеровщиком, у нас в профтехучилищах уже учителей нет - здесь тоже должна быть определённая государственная политика регулирования. Какой бы ни была большая национальная идея – без регулирования ничего не получится.

Я думаю, что Медведев будет выполнять «План Путина» – если он есть (я его не видел). Направление, которое есть, будет сохраняться, пока у нас всё нормально с бюджетом и платёжным балансом.
Ответить
Автор: Виктор Геращенко в 19:42
Комментариев: 22

Комментарии
Развернуть все сообщения

*
Александр Кауров 10.12.2007, 19:54 Ответить

"Мне трудно давать комментарии по поводу Дмитрия Медведева, потому что я его лично не знаю и по работе с ним почти не сталкивался."
Слова МУЖЧИНЫ. УВАЖАЮ.

*
Павел Патрушев 10.12.2007, 21:24 Ответить

Виктор Владимирович,
спасибо за Ваше мнение. Политика, вещь неблагодарная.
Кстати, летел на самолете "Боинг", на котором Ваше имя!!!??? Почему?

Мне очень понравилось Ваше высказывание:" Я, например, не знаю, кто пойдёт работать на машиностроительный завод слесарем-фрезеровщиком, у нас в профтехучилищах уже учителей нет - здесь тоже должна быть определённая государственная политика регулирования. Какой бы ни была большая национальная идея – без регулирования ничего не получится".
Полностью с Вами согласен. Уже давно пытаюсь обратить внимание руководителей всех уровней и технических специалистов страны на эту проблему. Современное производство при нынешнем отсутствии квалифицированных кадров рабочих специальностей и разоренной системе ПТУ и техникумов, где их готовили, демографической волне и отсутствии четкой государственной политики в области технического ругулирования, в частности по вопросам максимальной роботизации и автоматизации любого производства скоро останется без кадров. Уже сейчас это проблема. Никто в серьез не занимается возрождением отечественной робототехники, хотя бы путем копирования на первом этапе лучших технологий в области промышленной робототехники. Здесь на форуме выложена переведенная мной интересная статья - программный документ (почти для России) "10 задач, стоящих перед робототехникой Великобритании" http://www.rb.ru/community/index.php?showt...amp;#entry10017

Посмотрите, пожалуйста. Жду Ваших комментариев и комментариев сообщества.

*
vera safronova 10.12.2007, 23:20 Ответить

о планах и планировании\не сталинистка\бизнесвумен на пенсии\
читаю журнал "городское хозяйство москвы" , номер 3 за 1946 год
стр 21 статья о подготовке мастеров архитектурно-отделочных работ
в художественно-ремесленных училищах... в феврале 1945 года советское правительство приняло постановление об организации в системе учебных
заведений по подготовке трудовых резервов специальной сети художественно-ремесленных училищ с 3годичным курсом обучения и тд ,
услышим эти слова "мастер"... подготовка трудовых резервов и тд
, а сейчас?! не вспомню когда слышала слово "рабочий"... обучение ..ремесло.. а про мастеров точно могу сказать и не услышу.... отсюда ,наверное , все наши беды... из страны невыученных уроков и ....напрочь
парализованной памяти ...

Олег Сыров Вчера, 3:17 Ответить

Уважаемый г-н Геращенко,прочитал ваше сообщение и имею своё субъективное мнение на сей счёт. С экономическим аспектом более- менее понятно. Но вот как быть с юридидеской стороной этого курса?Все мировые источники уже отреагировали на эту новость,а наши СМИ улюлюкают,что он всем понравился,тк. он тоже юрист. Восемь лет эта команда юристов и палей об палей не стукнула чтобы вмешаться в перекосы в федеральной системе,в принципах федерализма.
Ничего небыло сделано и в приведении судебной системы в надлежащий порядок, в самой конституции прописано,что прокуратура часть судебной системы,как вообще такое может быть?
Двух палатный парламент, он что у нас 200-300 лет как в штатах или Англии,где одна палата лордов,другая народных избранников?И кто там представлен,в Совете Федерации,тоже понятно! Мы же строим дкмократическое общество? Или тоже смешную республику,как обозвали журналисты Францию?И если этот курс принимает новый кондидат, то какой он юрист?
Сергей Мерсов Вчера, 10:55 Ответить

Найти "преемника" в условиях авторитарного правления - плохо решаемая задача. Любой преемник будет воплощать свои планы. "Управляемый" президент - нереально. Поэтому: никто не знает, что ждать от Медведева.

o
Олег Морозов Вчера, 19:12 Ответить

Совершенно верно. Реально управлять приемником ("новым президентом") можно только первые несколько месяцев, что подтвердил Путин своим примером. Поэтому Путин, как истинный профессионал ГБ, наверняка придумал какую нибудь каверзу. Ну, например, спустя 2-3 месяца после выборов, Медведев уйдет по состоянию здоровья в очень продолжительный отпуск, а Путин, как премьер, будет и.о. президента до следующих выборов. Остальное, надеюсь, понятно...

*
Алексей Мельничук Вчера, 11:48 Ответить

Добрый день, Виктор Владимирович.

Позвольте с Вами не согласиться по некоторым моментам...

То, что Медведев не является явно выраженным представителем силовых ведомств, это верно, НО... почему Вы считаете, что это плюс? Если посмотреть, с точки зрения психологии масс, то мы увидем, что на протяжении всей истории России, в т.ч. и новейшей (период Ельцина пожалуй является исключением) российский народ тяготел к избранию сильного, лидера, как правило из военных. Даже княжить приглашали скандинавов воинов...

Единственное, что немного меня удивляет… не Вас одного, Виктор Владимирович, не Вас одного... С другой стороны, использовать один и тот же сценарий дважды, для выпускника школы КГБ, это как минимум - дурной тон. Да и если проанализировать речь президента, то мы поймем, что на самом-то деле, УКАЗАНИЯ как на приемника нет. Ну, что было сказано? А ничего! Это все равно, как мне позвонили бы из рекрутинговой компании и спросили, что я могу сказать о коллеге, который планирует переход на другую работу. Поменяйте мысленно вопросы и пересмотрите интервью. "Владимир Владимирович, что Вы можете сказать о г-не Медведеве, как о коллеге?... далее см. по тексту. Вы его знаете давно?... см. по тексту. Как Вы считаете, если ему предложить более ответственную и высокооплачиваемую руководящую должность, он справится, вы можете дать свои рекомендации? См. по тексту..." Вот и все, что нам сказали. Основной вопрос в том, что мы хотели услышать?
Иными словами, я полагаю, что кандидатура Медведева, это не окончательный вариант. И если к примеру рассматривать Иванова, то он на мой взгляд более подходящая кандидатура на роль народного избранника (именно на роль избранника, а не президента). Давайте рассмотрим следующее: по складу характера, стилю поведения похож на Путина, т.е. не надо ломать стереотип восприятия первого лица государства; в прошлом министр обороны, т.е. по определению "сильная рука" (что ещё надо российскому народу?!); имеет поддержку армии, которая хоть и голосует у нас по приказу, но все же имеет собственное мнение, т.е. поддержать "своего", при котором армия РФ претерпела основные реформы (должен заметить, что в основном положительные), психологически будет гораздо проще. И т.д....
Я не говорю, что следует говорить о г-не Иванове как о возможном преемнике, я всего лишь говорю, что не стоит рассматривать Медведева, как "номерок" на который поставлены все деньги ;-)

А экономические аспекты... ну, тут признаться честно - даже пытаться оспаривать Ваши выводы не буду. Могу только у Вас учиться экономическому анализу.

С уважением.
Алексей Мельничук Вчера, 11:48 Ответить
*
Дина Глушак Вчера, 14:20 Ответить

Олег Владимирович, спасибо Вам за профессионализм.

Жаль, что не Вы возглавите наш корабль...

Как мне кажется, сейчас в России самая большая проблема - это образование, которого уже почти нет. Если экономика и юриспруденция ещё хоть где-то нормально преподаются (убеждена на своём опыте), то технические специальности, медицина, естественные науки падают колоссальными темпами... Самое страшное, что нет смены студентов, поколения, которые идут за моим ориентированы на деньги, как источник счастья, а, соответственно, на экономику и юриспруденцию.
К сожалению, судя по моему опыту, в эту сферу приходят люди, которые неспособны работать качественно по объективным причинам наличия совершенно иного рода способностей, ведь это только видимость, что работать экономистом проще, чем слесарем(нисколько не хочу умалять достоинства последних, среди них очень много порядочных людей и специалистов). Таким образом, падает уровень работников в экономике и одновременно катастрофически не хватает людей рабочих специальностей. У меня был прекрасный преподаватель физики - Воскобойникова Наталья Ивановна- не только как физик, но и как человек. Так вот одному своему сыну она сказала, что никакого тебе высшего образования, ты не имеешь таких способностей. Сейчас он вырос, стал прекраным высококвалифицированным рабочим, что сейчас также очень неплохо оплачивается.

Немаловажен ещё и тот факт, что в российских вузах стоит настолько старое оборудование, что сделать открытия в тех же нанотехнологиях, не прибегая к западным лабораториям, просто нет возможности, не лучше ли первоначально купить оборудование, а потом вкладывать деньги в производство. По-моему, наше правительство лишено в данном случае элементарной логики, занимается дешёвым популизмом и в очередной раз просто отмывает деньги. "Всё слова, слова, слова..." Кстати, на стажеровку за границу я ездила на деньги Евросоюза, но никак не РФ... Спрашивается - кому нужны наши учёные? Ответ: США, ЕС и т.д. Потому что у нас очень много талантов, прекрасных одарённых личностей, только здесь они никому не нужны!!!

Это касается и сферы культуры... Театры, кино, всё и везде одна и та же тусовка! Просто уже сил нет на них смотреть! А такие люди как Геннадий Рождественский живут за границей... Почему бы не профинансировать абсолютно новые проекты, нормальные, чистые и светлые, без ширпотреба, без паутины знакомых и псевдоталантливых актёров, режиссёров, любовниц и родственников? Есть люди, прекрасные пьесы и мюзиклы. Все рады поставить... Только на определённых условиях - без гонорара и,желательно, под своим именем, без упоминания настоящего автора... Типа благотворительность... А то что эти таланты скоро помрут с голоду и ослепнут от тонн прочитанной литературы у нас в стране никому дела нет... У нас скоро будет общество "Утомлённые Михалковым"...

Вот такие наболевшие вопросы... Не то финансируют...
Пытаются лечить крону старого дерева, у которого уже сохнет корень.
Не лучше ли рядом вырастить молодое? Хотя рядом со старым дубом кроме крапивы ничего не растёт, а чтобы молодой его побег рос - нужны кустарники, которые будут защищать его, пока деревце не окрепнет... Природа мудра, видимо, есть смысл у неё поучиться...

Виктор Владимирович, когда-то я ходила голосовать за Вас, теперь не хожу...
Смысла нет...
И в перспективе я его не вижу... Только авторитаризм, и всё очень темно и сыро...

С огромным уважением,
Дина
o
Павел Патрушев Вчера, 17:35 Ответить

Дина, а какова Ваша цель в жизни? Вы здесь оплакали и прошлое и будущее... Прошлись от нанотехнологий до культуры...
Почему Вы утверждаете, что после Вашего поколения нет будущего?
Рад, что Вы разделяете мою точку зрения о том, что в стране сильно не хватает квалифицированных кадров рабочих специальностей. Что Вы думаете о роботизации и внедрении промышленных роботов?
Павел Патрушев Вчера, 17:35 Ответить

+
Дина Троицкая Вчера, 19:31 Ответить

Павел, я так понимаю, Вас очень интересуют проблемыроботостроения в РФ, но не в каждом сообщении... (это по-доброму, от специалиста в этой области совет).
Отвечаюпо очереди:
1. цели мои банальны и просты (к сожалению, почему-то они пока не отразились...) - быть женой, матерью и стратегом на работе, и всё навысшем уровне...
2. прошлое я не оплакиваю - это глупо и бессмысленно
3. я не говорила, что будущего нет, я сказала, что оно тёмное и сырое...
Знаете, что я нашла сегодня в почтовом ящике дома? - пакетик от шприца, в 5-ти этажном доме, с кодовыми замками... Плюс недавно анализировала после чтения доклада Всемирного Банка возрастно-половую пирамиду - у нас просто некому будет скоро работать вообще... Просто банально не будет людей... И проводимая демографическая политика не поможет. Людям нужны гарантии и стабильность, медицина, образование, соцсфера... И поколение рождённых в 90-е годы вызывает очень серьёзные опасения в плане здоровья и нравственности...
4. про роботов - во-первых, я немного затронула эту тему(см.оборудование и специализация образования)... РОботы - это супер!Это, безусловно, важно, нужно, перспективно и т.д. Только вот Вам вопрос - все, что появляется перспективного и ценного в инновациях в РФ сразу уходит за границу. Здесь это никому не нужно... А учёные тоже люди, они хотят нормально есть, жить в нормальном доме и ездить на нормальной машине... В России Вы сможете им это обеспечить?
#
Павел Патрушев Вчера, 20:29 Ответить

Дина, простите, пожалуйста. Глушак и Троицкая в сообществе - это одно лицо? Почему две подписи?
Спасибо Вам за столь обстоятельный ответ и справедливую на Ваш взгляд, критику. Увы! Под лежачий камень вода не потечет.
Вы специалист по роботам??? "... от специалиста в этой области совет".
К сожалению, Вы не заглянули на форум в мою тему. http://www.rb.ru/community/index.php?showt...amp;#entry10017 Там обстоятельно изложена и программа (правда, к сожалению, не наша), а также обращено внимание читателей на тот самый доклад Всемирного Банка.
Почему же Вы, как экономист, не предлагаете свое видение проблемы? Почему Вы считаете, что нельзя оставить в России и ученых и инновации? До сих пор у нас есть масса примеров просто работы в этой области энтузиастов. При наличии той же государственной программы и финансирования будет не только сдвиг, но и прорыв.

*
Игорь Андреев Вчера, 17:23 Ответить

"Административная реформа, я извиняюсь за слово, обосралась полностью." Как всегда, уважаемый Виктор Владимирович, Вами все верно подмечено!
Из своей области, конструирования технических систем, отмечу, что и с вливаниями в "инновации" ректоров вузов та же плачевная картина, а проще говоря - практически все деньги в откате.
Нам нужно финансировать не вузы, а проекты уровня сержанта Калашникова(образно выражаясь), чтобы весь мир покупал продукцию, а имеем уже 7 лет нулевой результат и Мерсы. Мои старшие коллеги из ВПК почти все вымерли, а что сейчас "инноваторы" навязывают, плакать приходится.
Чего не хватает: нет верного учета ресурсов на трубах и в ЖКХ (потому что нет натурных испытаний), поэтому нет удельного сбережения примерно в 4 раза (до уровня развитых стран), нет 4-го технологического уклада (хотя в начале премьерства Путин такую задачу ставил), далее мы используем грязную, вонючую и дорогую нефть в качестве топлива, а не делаем из домашнего газа дешевый жидкий метан 99% с евро-4 (и это даже не умеем, сколько в чудаков деньги не вкладывай) и т.д.
Намеченные стратегические цели и пути в технике какие-то дикие типа роста энергопотребления, без талантов и учета конструкторских рисков (Энергоаудит 3/2007).
o
Павел Патрушев Вчера, 17:47 Ответить

Игорь, Вы редактор или конструктор?
Что Вы можете сказать, если взять за основу промышленные роботы, как основу развития исполнительных производственных систем промышленности России? И об этом: финансировать проект уровня Калашникова - создать собственных промышленных роботов для последующего развития экономики страны? Сейчас выпускники робототехнических специальностей ВУЗов или уходят в другие сферы производства, или вынуждены работать на иностранные компании - производителей роботов и роботизированных систем. Таким образом, получается, что со времен перестройки ВУЗы работают на западные компании! Нет?
+
Игорь Андреев Вчера, 18:25 Ответить

Спасибо за вопрос: гл. конструктор-директор ЗАО и нештатно научный редактор глянцевого журнала Энергоаудит www.j-e-a.ru. Из компоновщиков систем авиадвигателей НК и кое-что до того.
Роботы - это уже 5 уклад, а мы еще на 3-м ресурсорзатратным укладе, "пройденном развитыми странами в 70-е годы" (Путин, примерно 1998 г.). Как видите, время идет, а ничего не меняется (стабильно как при застое).
Роботы они ведь давно на ВАЗе. Даже студентка-троишница как-то взяла у меня диплом с собственным контроллером для роботов ВАЗа и сумела к защите диплома собрать стендик, который никак не получался у ученых разработчиков. Это я к тому, что программируемая электроника у нас давно есть и проблем лично я (и "троишница" тоже) никаких не вижу. Исполнительную часть (всю систему) надо конструировать. Тут могут быть серьезные прорывы в технике и теории.
Насчет работы на западные компании есть иллюзии. Деньги за компьютерные игры - есть, на конструирование - нет. Чужаку Сикорскому деньгами помог наш Рахманинов, а не правительство США.
Что касается качества подготовки в технических вузах студентов и научных кадров, то на преподавательских и китайских "нанотехнологиях" далеко не уедешь. Я с личных изобретений (SU 253147) на них начинал еще на 1 курсе. А системные вопросы (транспорт, топливо, энергия, учет, ПВО, ПРО и пр.) - все наши, российские. Ни у кого их больше нет в таком объеме, и эффект может быть огромен. Юристы такие вещи не знают и по талантам не решают.
#
Павел Патрушев Вчера, 20:07 Ответить

Огромное спасибо. Полностью разделяю Ваше мнение за исключением одного. Необходимо не последовательное решение проблем "укладов", а прорыв в области конструирования промышленных роботов, внедрение промышленных роботов и роботизированных систем. То, что раньше стояло на ВАЗе устарело. Новые элементные базы, новое программное обеспечение. При том же ВАЗе есть самостоятельная единица ПТО ВАЗ. Они и сейчас собирают лицензионные роботы КУКА. Но вот вопрос, а много ли? Разрешена сборка антропоморфных (повторяющих руку) роботов с грузоподъемностью от 125 кг и выше.
Не хочу никого здесь рекламировать. Просто посмотрите примеры использования современных промышленных роботов http://www.gudel.com/en/application/
Эти в области автомобилестроения. Словакия. Максимально роботизированный завод корейской компании HYUNDAI. "Завод Kia в Зилине, инвестиции в который составили 1 млрд. долларов США, устанавливает новый уровень качества и надежности автомобилей. Кроме того, производство отвечает высочайшим требованиям защиты окружающей среды. Благодаря открытию завода в регионе создано порядка 10 000 рабочих мест. Объем производства автомобилей составит около 300 000 ежегодно, в том числе порядка 12 500 cee’d ежемесячно.
Благодаря передовым технологиям производства и роботам завод гарантирует, что cee'd - высококачественный продукт. Свою уверенность в этом Kia демонстрирует, предоставляя на каждый cee'd гарантию на 7 лет или пробег 150000 км. Сборочные комплекты приходят оттуда и в Россию и на Украину. http://eng.kia.sk/index.php?context=303&p=166
Понажимайте на ссылки.

А теперь представьте, что у нас на автомобили ВАЗа дается гарантия на 7 лет или пробег 150000 км...
Весьма наглядный пример применения промышленных роботов и современных технологий.
Необходимо, как мне кажется, срочно брать за основу российские современные компании с высоким инженерным, конструкторским потенциалом, системных интеграторов по внедрению робототехнических систем (всех их можно пересчитать по пальцам на одной руке) и на их базе и базе предприятий оборонпрома создавать высокотехнологичную государственную структуру, способную в короткие сроки получить свои и антропоморфные и декартовые линейные роботы. Именно тогда мы и получим "... серьезные прорывы в технике и теории".

Прошу сообщество высказаться.
*
Игорь Андреев Вчера, 22:22 Ответить

Я того же мнения, но вернуться надо к тому, что отметил В. Геращенко насчет неудачных реформ и реформаторов.
С 3 на 5 уклад прыгнуть, наверное, сразу не получится. Приоритеты разные. Чтобы увеличить КПД компрессора авиадвигателя на 2% требуется примерно 5 лет. Чтобы заменить топливо и снизить цену с 30 руб. за 1 л (авиакеросин) до 3 руб. за 1 л (жидкий метан из бытового газа, 1,7 л = 1 л дизтоплива), требуется примерно 6 месяцев.
Подсчитайте многократный эффект: 6 раз по топливу, 10 раз по срокам плюс экология и почувствуйте хотя бы разницу с ростом КПД на 2% и заменой двигателя на китайский. Неудобная арифметика и приоритеты другие, как я раньше показал.
"Инновационнная" реформа провалилась, потому что нет умных систем, а рост доходов вызван мировым всплеском цен на энергоресурсы. Тогда это не экономическое развитие, а "хренатень" какая-то, комбинация 3 пальцев: неверного учета ресурсов, отсутствия сбережения и отсутствия понимания возможности и роли дешевого топлива для всех видов транспорта и удаленного отопления. Все тот же 3 ресурсозатратный уклад с обеспечением загрязнения среды (на зло всем). В ближайшие 4 года все будет, как обещают, стабильно.
o
Евгений Рахтилин Сегодня, 1:55 Ответить

А к вопросу о завох ВАЗа. Да роботы и там и в других местах есть. Но крому роботов на заводах(предприятиях)работают ещё и люди! А люди кроме элекроэнергии хотят получать и деньги. Им есть что содержать и покупать,в отличии от роботов. А те деньги что они(на ВАЗе) получают вовсе не стимулируют к качественносу труду. По Сеньке шапка,если высказатся иначе. Как платят так и работают. Если вам(в ЛЮБОМ случае,на ЛЮБОМ другом сооьветствующем месте работы) платили бы по крайней мере 40% от того что вам бы хотелось получать,ВЫ бы хотели бы хорошо работать. И в этом вопросе не надо ура патриотизма. Есть Родина,а есть своя семья,где ВЫ главный добытчик который при всём этом получает копейки.
Как в ситуации где есть роботы и люди которые не желают горбатится на производство которое их не кормит могут получатся машины с гарантией 150000км? Это нереально. Было бы желание людей,как при комунистах(я не их любитель), то МИНИМУМ что можно было изменить быстро-это применять на заводах ВАЗа грунтовочное покрытие кузова. Такое минимальное изменение привело бы к увеличению живцчести машин.
Евгений Рахтилин Сегодня, 1:55 Ответить
А к вопросу о завох ВАЗа. Да роботы и там и в других местах есть. Но крому роботов на заводах(предприятиях)работают ещё и люди! А люди кроме элекроэнергии хотят получать и деньги. Им есть что содержать и покупать,в отличии от роботов. А те деньги что они(на ВАЗе) получают вовсе не стимулируют к качественносу труду. По Сеньке шапка,если высказатся иначе. Как платят так и работают. Если вам(в ЛЮБОМ случае,на ЛЮБОМ другом сооьветствующем месте работы) платили бы по крайней мере 40% от того что вам бы хотелось получать,ВЫ бы хотели бы хорошо работать. И в этом вопросе не надо ура патриотизма. Есть Родина,а есть своя семья,где ВЫ главный добытчик который при всём этом получает копейки.
Как в ситуации где есть роботы и люди которые не желают горбатится на производство которое их не кормит могут получатся машины с гарантией 150000км? Это нереально. Было бы желание людей,как при комунистах(я не их любитель), то МИНИМУМ что можно было изменить быстро-это применять на заводах ВАЗа грунтовочное покрытие кузова. Такое минимальное изменение привело бы к увеличению живцчести машин.
*
Евгений Рахтилин Вчера, 18:21 Ответить

Здравствуйте.Я много читал публикации на этом сайте,но увидев заметку в вашем блоге о Д.Медведеве,я решил зарегистрироваться и написать мое мнение.Вы написали что на должности в производстве и обучении неизвестно кто захочет пойти работать... А кто захочет пачкать руки(губить зрение и психику) за гроши.Я работаю в производстве уже долго и знаю совершенно точно то что ТУДА люди не идут,если и работают там то это люди пред и за пенсионного возраста. Что если люди поколения 40-55х годов "кончатся" то страну ждёт...скажем кризис в производственной сфере. Получится что верхи хотят а низы не могут. Те плебеи что работают(я среди них)уже не смогут обеспечивать тот объём работ что существует сейчас. Не знаю как в сфере обучения-не могу сказать наверняка. Думаю что ещё максимум 5 лет и производство будет лихорадить,сейчас(я был на нескольких заводах+посещал много других)работают люди 50-60лет в среднем(специалисты).
Конечно существует и приток персонала,примеры почему:в некоторых случаях это выгодно(сдельная оплата труда),простота работы. Но это не те факторы,на мой взгляд,что должны симулировать заинтерисованность людей в работе по этой сфере.
На мой взгляд если что то делать,надо прежде посмотреть на опыт наших коммунистических предшественников. При комунистах была широко развёрнутая производственная отрасль. И было бы не грех посмотреть как они это делали. Пример(к вопросу о заинтересованности рабочих): мой отец в 1985-90гг. получал на должности редактора 180руб. и мы жили достаточно.В это же время рабочие (конечно же в исключительных случаях) получали по 500руб. и даже по 1000. При этом рабочие получали в среднем больше чем мастер-старший мастер.
А теперь у населения НЕТ заинтересованности. Пример: (по нескольким производствам) зарплата рабочего 15000-25000 то мастера 20000-40000. Ну хорошо,можно сказать что это неплохая зарплата. Но это если ты 1,а вот если рабочий получает столько же на 2х,3х?? Ведь зачастую если человек работает в производстве то его жена может столько не получать. Многие люди соглашаются на том что средняя зарплата должна быть порядка 40-50 тысяч рублей. В наше время существует ужасная пропасть между низами и верхами,то есть между нами и вами. В ваших силах попробовать эту пропасть убрать.Ибо->
Пока ещё-низы хотят а верхи нет. А потом некому будет уже хотеть!
o
Павел Патрушев Вчера, 20:14 Ответить

Евгений, Вы правы. Более того, езжу по предприятиям различных отраслей промышленности. На одном из специализированных металлургических производств с пенсии вызвали специалистов, которые ранее работали на линии. Молодежь приходится учить прямо на производстве. СПЕЦИАЛИСТОВ рабочих специальностей с каждым годом становится все меньше. Поэтому и призываю к срочной замене специалистов рабочих специальностей промышленными роботами.

+
Евгений Рахтилин Сегодня, 1:39 Ответить

Вы конечно правы в том что обучают на предприятиях. Я сам там обучался. Вся шутка в том что уже и так обучатся не хотят....ЗАЧЕМ? Если есть множество возможностей найти халявно получать деньги! А роботы это извините :) ... у нас не Япония,и НИКОГДА ею не будет-это раз,два то что роботы никогда не заменят(в обозримом будущем) человека.

*
Ирина Винникова Вчера, 23:42 Ответить

Виктор Васильевич, ваша точка зрения понятна - вам многое не понятно. Хотелось бы узнать ваше мнение о том, кто на ваш взгляд мог бы стать достойным Президентом РФ?

=Административная реформа, я извиняюсь за слово, обосралась полностью=

за слово попытаюсь извинить, а реформа кажется вполне состоялась - сделали управляемую Центром систему. А что в Центробанке децентрализованная система управления?

=Какой бы ни была большая национальная идея – без регулирования ничего не получится.=

А что должно быть отрегулировано по-вашему?

= Направление, которое есть, будет сохраняться, пока у нас всё нормально с бюджетом и платёжным балансом.=

Ключевое слово "у нас". Были времена, когда все было "у них", а потому и авиастроение не развивалось, и профтех образование развалилось

-------
2007-12-10 Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии
Путин доказал, что является прямым и несомненным преемником Бориса Ельцина
Преемник оказался еще более слабым и тусклым, чем Путин

Слава Богу, что ожидания закончились.

Для всех стали очевидны некоторые вещи, о которых мы говорили уже давно.

Первое – Владимир Путин доказал, что является прямым и несомненным преемником Бориса Ельцина и выдвиженцем его семьи, а не ставленником некоей мифической корпорации «силовиков». Назначив Медведева, который в своё время (2005 год) был рекомендован на позицию преемника Александром Волошиным и Романом Абрамовичем, уходящий президент прочертил прямую линию преемственности из 1996 года в 2008. Через все восемь путинских лет.

Второе – Путин уходит безвозвратно, разговоры о третьем сроке, как и следовало ожидать, оказались блефом.

Третье – Путин ни в коем случае не является антизападником. Долго нагнетая атмосферу, он в решающий момент разрядил ее. Теперь Запад в ближайшие полгода будет исходить сладкими слюнями умиления по поводу того, что преемником Путина стал либерал, а проклятые «силовики» потерпели поражение. В общем, победила концепция очень маленького зла, подробно изложенная вашим покорным слугой в статьях 2005 года «Очень маленькое зло» и «Братство товарища волка».
http://www.apn.ru/publications/article1766.htm
http://www.apn.ru/publications/article10936.htm

Преемник оказался еще более слабым и тусклым, чем Путин. Ответов на серьезные вызовы, стоящие перед Россией, у него нет и не будет.

Потому единственное, что он сможет успешно сделать, это продолжать подавление оппозиции и закручивание гаек. Всё это будет происходить под восторженные крики либеральной общественности о победе хороших путинцев над плохими.

При президенте Медведеве будет доведена до конца программа легализации ельцино-путинской правящей элиты на Западе, а также ликвидация советской социальной системы.

Весьма вероятно, что незавершенность процесса легализации и побудила Путина сделать выбор в пользу формального либерала.
http://www.apn.ru/opinions/article18670.htm

2007-12-11 Виктор Милитарев
Медведиада или Бег на месте
Курить план Путина совершенно невозможно

Сказать, что я нахожусь в совершенном изумлении, было бы неверно. Я не изумлен. Я, дорогая редакция, х.ею. Ведь если Путин действительно желает видеть следующим президентом Дмитрия Медведева, то зачем понадобилась вся комедия последнего полугода?

Зачем надо было сначала намекать на Медведева-преемника, потом дезавуировать намек, и намекать на преемника Иванова? Потом дезавуировать уже второй намек и намекать на Зубкова? Потом, неожиданно для всех, возглавить в единственном лице первую тройку «Единой России»? Потом проводить не то предвыборную кампанию, не то референдум, с которой по бесстыдству может сравниться разве что «Злой чечен ползет на берег» и «Раздавите гадину» образца 93 года. И, самое главное, зачем надо было запускать в продажу, да еще так нагло и агрессивно, этот самый план Путина? Его же курить совершенно невозможно. С первой же затяжки пробивает на измену. Так что приходится самым внимательным образом следить за собой. А то чуть отвлечешься, и тут же обнаружишь себя шакалящим у какого-нибудь иностранного посольства. Не то Гондураса, не то Нигерии.

Как все это объяснить, я сам не знаю. Некоторые считают, что Путин вертелся как уж на сковородке, потому что уворачивался от своих любих друзей-силовиков. Которые его пытались насильно заставить идти на третий срок. Другие — что Путин готовил себе, таким образом, плацдарм для роли нацлида-Ден Сяопина. Третьи — что он, таким образом, создавал условия, чтобы безопасно спрыгнуть с подножки поезда РФ, едущего из ниоткуда в никуда. Четвертые утверждали, что это просто особенность профессионального чекистского менталитета. Мол, все чекистские фирмы так устроены. Деятельности на детский кукиш, а эшелонов прикрытия — на целый Помпиду-центр. А Белковский мне вообще сказал только что, что у Путина никаких планов нет и не может быть, потому что он движется исключительно при помощи коротких перебежек. То есть, как истинный даос, решает исключительно задачи сегодняшнего дня. Не думая ни о прошлом, ни о будущем.

А как на самом деле, я, честно говоря, не знаю. Единственно, что меня смущает, это то, что если мы полгода ходили по кругу, от медведевапреемника к преемникумедведеву, то это может обозначать, что нас, вообще-то говоря, леший по кругу водит. Или что нас ведут слепые. Но в это мне тоже трудно поверить. Потому что при решении задачи удержания власти и собственности, наши властители проявляют все время недюжинный профессионализм.

Так что, что обозначает вся эта медведекомедия, я, честно говоря, не знаю. И догадок не имею. Но раз Крылов меня попросил дать интервью на актуальную тему — как я ему могу отказать?
http://www.apn.ru/opinions/article18674.htm

Президент отличился премьерным поведением
// Владимир Путин выступил с программной речью

Газета «Коммерсантъ» № 229(3805) от 12.12.2007
Фото: 1 из 7
В 1999 году президент России Владимир Путин уже был председателем правительства. В 2007 году карьерная лестница привела его к началу пути

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Президент России Владимир Путин вчера встретился с руководством Торгово-промышленной палаты (ТПП). Специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ считает, что президент страны встречался с бизнесменами как премьер-министр, и объясняет почему.

-- Какие мы все молодые! -- горько качал головой член ТПП Шамиль Агеев, оглядывая коллег.-- Прямо все комсомольцы...

Его коллеги, самому младшему из которых было хорошо за пятьдесят, слыша это, застенчиво опускали глаза к столу.

Самым молодым среди них в конце концов оказался вошедший в зал предпоследним помощник президента России Игорь Шувалов. Владимир Путин в это время в соседнем зале еще принимал верительные грамоты (каждый раз как в последний), а первый вице-премьер Дмитрий Медведев делал заявление насчет того, что если его кандидатуру выдвинут на пост президента России, он предложит Владимиру Путину стать председателем правительства.

Эта новость овладела умами журналистов, пока они ждали президента. Члены ТПП про нее ничего не знали. Да если бы они про нее и знали, это вряд ли что-то изменило бы в их жизни. Это могло что-то изменить в жизни Владимира Путина.

Журналисты между тем обсуждали, с какой степенью негодования Владимир Путин откажется от лестного предложения, и сомневались только в одном: на какую именно должность выдвинет сегодня Торгово-промышленная палата вице-премьера Сергея Иванова, который тоже вот-вот должен был подойти сюда. Еще одним кандидатом в президенты России или все-таки премьером? И я уже слышал мнения, что премьерское кресло совершенно не соответствует амбициям Сергея Иванова.

Именно в этот момент я понял, чьим амбициям оно соответствует. Как-то все вдруг стало на места. Место Владимира Путина -- именно на посту премьера. И не будет никакого перераспределения полномочий в его пользу. Он будет работать премьер-министром. И больше на самом деле ничего не нужно. И не нужно будет еще года четыре.

И окажется, что он, выбирая преемника, на самом деле выбирал себе начальника. И выяснится, что для него никакого значения не имеет соображение, которое было главным в комментариях политологов, которые ставили себя на его место и уже оттуда, с высоты своего положения, говорили о том, что он не может занимать должность, которая потребует от него подчинения кому бы то ни было, и что уже только поэтому для него подходит только должность национального лидера.

Он будет работать премьером. Это и есть его место в строю. Выбором преемника он обезопасил себя только от одного: от опасности быть снятым со своего поста так, как он сам когда-то снял Михаила Касьянова и Михаила Фрадкова. Он будет работать премьером, потому что ни один из людей на этой должности -- в том числе и он сам восьмилетней давности -- не мог удовлетворить его. Все это время было видно, как ему буквально все хочется переделать за каждого из них, в том числе и теперь -- за Виктора Зубкова.

Сейчас ему, очевидно, кажется, что он знает, как надо. И он готов показать, как это делается.

Именно так он реализует потенциал повисшей в воздухе фразы о том, что если на выборах в Госдуму он получит вотум доверия, то найдет способ проконтролировать принимаемые сейчас (им же) решения.

На самом деле это и есть главная неожиданность, о которой гадали. Именно такого варианта развития событий не предполагал никто. Одна мысль о том, что он согласится кому-то подчиняться, делала эту версию абсурдной. Казалось, он может согласиться стать премьером, только если чуток подправит Конституцию и если Россия будет не президентской, а парламентской республикой.

Но у него, судя по всему, по-прежнему нет идеи менять Конституцию и форму правления. Та Конституция, что есть, устраивает его больше всех остальных. Она ему еще пригодится.

И если все это так и будет, Владимир Путин окажется выше всех своих амбиций. Года два назад в одном более или менее частном разговоре он, говоря о президенте США, произнес:

-- Многие недооценивают этого человека. А на самом деле про таких людей говорят: "With balls".

Если Владимир Путин сделает это, именно эти слова можно будет сказать насчет него самого, и -- именно после этого решения, а не после, например, чеченской кампании. А он это сделает. И не для того, чтобы через пару лет, или чуть раньше, или чуть позже Дмитрий Медведев неожиданно ушел в отставку. Он не займет это место раньше времени. В конце концов, через четыре года это же место он получит так, как его получают люди, которые хотят, чтобы про них думали как про приличных людей.

Он будет премьером, чтобы самому убедиться в том, что после стольких лет на этой должности человеческого в нем осталось больше, чем думали все и, может быть, он сам.

На самом деле вчера мы стали свидетелями финала многомесячной или даже многолетней интриги.

И когда началась встреча с членами ТПП и я думал о том, что перед нами не президент страны, а будущий премьер, то все, что он говорил, приобретало гораздо более интересный смысл.

Перед Владимиром Путиным лежал текст вступительного слова, и он от этого текста почти не отступил. Там были слова о том, что те, кто генерирует новые идеи в науке, должны зарабатывать здесь, "и для этого им должны платить так, как никогда не платили". И что ТПП должна способствовать прекращению нездоровой конкуренции... Текст вступительного слова писался для президента, а не для премьера, и Владимиру Путину было неинтересно его читать.

Потом выступил глава ТПП Евгений Примаков. Он считает "оптимальным курс, которым Россия пошла при президенте Путине". Евгений Примаков не мог, видимо, не сказать этого в глаза Владимиру Путину.

-- Это не значит,-- продолжил он,-- что мы не видим тактических недостатков. Но в стратегическом плане это курс, который мы будем защищать.

Хотелось добавить за него: и за ценой не постоим.

Евгений Примаков уверен, что ВВП надо удваивать, несмотря на то, что "правительственно-экономический блок" намерен, кажется, сделать акцент на других вещах.

Глава ТПП объявил, что наступил "конец дилеммы младолибералов -- что рынок решит все и что государство не должно вмешиваться ни во что". Правда, не очень было понятно, в чем тут дилемма.

Государство, по мнению господина Примакова, развернулось в сторону реальной экономики при макроэкономическом контроле государства же. Глава ТПП подчеркнул, как важно при этом, чтобы эффективно работали "государственные холдинги":

-- Потому что если они будут работать плохо, то не в их пользу будут раздаваться голоса. А это не должно быть так.

Он снова вернулся к "младолибералам" (одно это слово в его устах звучало так, что могло вызвать чувство острой человеческой жалости к этим людям):

-- Они исходили из того, что конкуренция приведет к росту вложений в НИОКР. А этого не произошло.

Господин Примаков напомнил президенту России, что тот около года назад рекомендовал обнулить пошлины на высокотехнологичное оборудование, ввозимое из-за рубежа. Речь идет об оборудовании, которое не делают в России. Глава ТПП сказал, что правительство полгода готовило постановление на эту тему, но теперь пора отменить еще и НДС на эту продукцию.

-- Лакмусовой бумажкой вашего курса является то,-- рассказал он,-- куда тратить деньги, поступающие от продажи сырьевых ресурсов. До определенного момента все шло в кубышку. Потом произошли перемены, стабфонд разделили на резервный фонд и фонд развития. И я хочу спросить сейчас: а не слишком ли много денег в резервном фонде?

И все-таки господину Примакову не давали покоя младолибералы. Он в свое время потерпел от них и, видимо, решил, что пришло время реванша. Он рассказал о двух опасностях, до сих пор подстерегающих страну:

-- Это младолибералы, сращивающиеся с олигархами, и сращивание части госаппарата с бизнесом. Они хотят построить административно-рыночное общество! -- расстроенно закончил Евгений Примаков.

И вот на этот его доклад Владимир Путин ответил своим. Он писал его, пока выступал господин Примаков, карандашом в блокноте. Именно это и была речь будущего председателя правительства. Это была речь, которую мы не услышим и через полгода, потому что Владимир Путин очень торопился и прямо говорил то, что пришло ему в голову по поводу выступления главы ТПП.

Занижаемый прогноз темпов роста ВВП он считает неизбежным злом "в преддверии дебатов в Госдуме. Это трюк известный: чтобы, если что, не обвинили в излишнем оптимизме".

-- Я согласен,-- заявил он,-- государство больше внимания уделяет сектору реальной экономики, но мы будем воздерживаться от того, чтобы вмешиваться напрямую. Мы должны концентрироваться на создании инфраструктуры: банка развития, особых экономических зон... Вот в этом направлении мы будет двигаться.

Я бы не сказал, что члены ТПП внимательно слушали Владимира Путина. А больше всех расслабился Евгений Примаков: он, произнеся свою речь, похоже, считал тему заседания исчерпанной.

-- То же и с налогами,-- продолжал господин Путин.-- Я знаю, что вы знаете, что правительство предприняло шаги в корректировке налоговой политики в сторону создания лучших условий для работы реального сектора экономики за счет нефтянки... Сергей Михайлович (господин Богданчиков, глава "Роснефти".-- А. К.) не даст соврать...

Господин Богданчиков вздохнул с нарочитым огорчением. Воспоминание об этой корректировке вызвало к жизни смущенную, но все-таки скорее благодарную улыбку на его лице.

Что-то в этой улыбке заставило Владимира Путина добавить:

-- Но мы не должны убивать курицу, несущую золотые яйца.

Сергей Богданчиков в этот момент и правда выглядел так, словно несмело просил о пощаде.

Господин Путин рассказал, что он сейчас думает об отмене НДС на высокотехнологичное оборудование:

-- Все это хорошо, но аккуратнее: если отменить НДС, то мы никогда не начнем производство этого оборудования у нас.

Он высказался и насчет госхолдингов, и говорил как человек, который собирается заниматься ими вплотную:

-- Я считаю, что мы правильно сделали, что сконцентрировали наш ресурс на некоторых направлениях деятельности -- авиастроение, судостроение... Но нам придется корректировать и эту деятельность. Мы не намерены вечно держать эти госкорпорации в том виде, в котором они созданы. Рано или поздно они будут работать на прозрачных, рыночных, понятных рядовому гражданину условиях... Мы должны создавать условия, чтобы они работали исключительно в рыночных условиях... Но просто сегодня некоторые сферы деятельности невозможно восстановить без участия государства.

В этот момент господин Путин выглядел скорее тем самым младолибералом, на которых глава ТПП обрушил гнев в своем докладе. Тем младолибералом, каким Владимир Путин пришел в Кремль почти восемь лет назад.

-- Мы не собираемся создавать госкапитализма,-- добавил он.-- Это не наш путь.

Он объяснил, почему и дальше будут копиться деньги в резервном фонде:

-- Часть ресурсов мы откладываем действительно на черный день. Несмотря ни на какие динамики роста цен на нефть мы не можем допустить обкрадывания населения, если динамика вдруг изменится. Мы не можем понизить людям пенсии и зарплаты. И лучше брать на это из своих запасов.

На этом президент страны закончил речь председателя правительства.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835265
Андрей Ъ-Колесников

http://www.ng.ru/politics/2007-12-12/1_primakov.html

Как бывший премьер будущему
2007-12-12 / Наталья Меликова

Примаков по пунктам назвал все то, что он считает недостатками.Фото Бориса Бабанова (НГ-фото)
Примаков по пунктам назвал все то, что он считает недостатками.
Фото Бориса Бабанова (НГ-фото)

Буквально за несколько минут до встречи Владимира Путина с руководством Торгово-промышленной палаты Дмитрий Медведев предложил действующему президенту стать премьер-министром. Казалось бы, главное событие дня уже произошло и от мероприятия в Зеленой гостиной Большого Кремлевского дворца не стоит ждать сенсаций. Но в жестко расписанном сценарии передачи власти в России общение Путина с ТПП занимало важное место.

За годы работы с президентом корреспонденты кремлевского пула привыкли к тому, что главные события публичной политики происходят в их присутствии. Вот мимо нас прошел помощник президента по экономике Игорь Шувалов...

A следом за ним – первый вице-премьер Сергей Иванов, который, как полагали многие, и должен сесть в кресле премьера после триумфальной победы Медведева на президентских выборах.

«Здравствуйте, Сергей Борисович», – демонстративно поздоровался с Ивановым уже сидевший за длинным столом глава «Роснефти» Сергей Богданчиков, присутствующий здесь в качестве члена президиума ТПП. Но буквально за несколько минут до появления Путина в зале мы узнали, что хозяином кресла в Белом доме весной 2008 года может стать совсем не главный куратор нацпромышленности.

Силовики проиграли борьбу за пост преемника

Улыбаясь, Путин поздоровался с Ивановым и Шуваловым. В выступлении президент ни слова не сказал о том, согласится ли он отправиться через полгода в Белый дом. Он поздравил ТПП с юбилеем и выразил надежду, что отечественный производитель будет сбывать свою продукцию по экономически обоснованной цене. Надежда услышать в Зеленой гостиной суперновости стремительно таяла.

Но тут слово взял Примаков. Глава ТПП говорил от имени предпринимательского сообщества: «Думаю, я отражу точку зрения подавляющего большинства представителей бизнеса, если скажу, что мы считаем оптимальным курс, которым пошла Россия при Владимире Путине». «Это не значит, что мы не видим недостатки в тактической имплементации этого курса», – добавил патриарх российской политики. Ему, и только ему одному в написанном чьей-то уверенной рукой сценарии было позволено в условиях начавшейся президентской кампании критиковать «курс Путина». Примаков по пунктам назвал все то, что он считает недостатками. Первое: экономический блок правительства полагает, что с переходом на инновационные рельсы будут падать темпы роста ВВП. Второе: государство слишком много берет на себя. Третье: налоги должны быть инструментом перехода к инновационной экономике.

Примаков, впрочем, пообещал, что ТПП России «будет стараться всячески защитить преемственность выбранного стратегического курса развития России». И тут же назвал главных врагов: «младолибералов, срастающихся с олигархами, которые хотели бы развернуть страну в сторону 90-х годов», и «часть госаппарата», сращивающуюся с бизнесом. «Это приводит к тому, что они хотели бы построить административно-рыночное общество. Мы видим и такую опасность», – сказал экс-премьер.

Отвечая на мягкую критику патриарха отечественной политики экс-премьера Евгения Примакова, возможный будущий глава правительства изложил свои программные тезисы относительного участия государства в экономике. Он назвал занижение правительством прогнозных показателей «трюком», дабы «в будущем не обвинили в известном оптимизме». И затем перешел к главному вопросу – вмешательству государства в экономику. Действующий глава государства показал себя противником прямого вмешательства государства в экономику. «Согласен, что государство стало больше внимания уделять так называемому реальному сектору экономики, но мы будем придерживаться тезиса о том, чтобы не вмешиваться напрямую», – сказал Путин. По его словам, власть будет «создавать условия, инструменты, концентрировать усилия государства на развитии инфраструктуры». Он сказал, что создание госкорпораций в России не самоцель; они создаются для того, чтобы обозначить направление развития тех сфер, куда сам бизнес идет неохотно. «Мы не собираемся вечно держать эти госкорпорации, – отметил Путин. – Мы не собираемся создавать государственный капитализм, это не наш путь, но без поддержки государства некоторые сферы нам не восстановить». А после того как госкорпорации встанут на ноги, возможно привлечение в них бизнес-структур.

Путин подчеркнул: госкорпорации не должны подавлять другой бизнес. В качестве отрицательного примера он привел грузовую компанию «Российских железных дорог». По словам Путина, РЖД обещали «работать наравне со всеми, однако сами никому «электровозов и паровозов не дают». «И где же это наравне?» – задал риторический вопрос действующий глава государства.

Президент дал понять, что соглашается с идеей перераспределения налоговой нагрузки за счет добывающих отраслей: «Вы знаете, что правительство предпринимает шаги в сторону корректировки налоговой политики за счет нефтянки и других добывающих отраслей – у них жирок есть, можно немного перераспределить нагрузки». Путин отметил, что не считает возможным увеличивать текущие социальные выплаты, в том числе за счет нефтедолларов. Изложение экономических тезисов будущего премьера можно было считать завершенным.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 08:13:22)
Дата	12.12.2007 11:07:56

Направление, которое есть, будет сохраняться, пока... / кто - лох?

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 11:07:56)
Дата	12.12.2007 11:08:55

Re: Направление, которое...

Геннадий Зюганов
Никита Белых
Михаил Барщевский
Ведущие:
Ксения Ларина
Лев Гулько

Звук: 5.8Mb (24:53с)

Понедельник, 10 Декабрь 2007
Дмитрий Медведев - кандидат в президенты РФ

К. ЛАРИНА – У нас на связи лидер Компартии РФ Геннадий Андреевич Зюганов. Геннадий Андреевич, приветствую вас.

Г. ЗЮГАНОВ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Что скажете? Ваш комментарий первый. Для вас ожидаемая была новость. Именно этого человека вы предполагали, что назовет президент или кого-то другого?

Г. ЗЮГАНОВ - Для меня ожидаемо. Потому что Медведев первый и главный его друг и помощник. Человек абсолютно доверенный, правая рука. Много лет работали, по жизни шли как в Питере, так и здесь. Его первого выдвигали в правительство первым вице-премьером. Он был первым главным преемником и оставался до последнего времени. Ему отдали социально привлекательные проекты. Где хоть что-то решалось то для женщин, то для детей, то для деревни. Хотя под эти проекты дали всего 3% бюджета трехлетки, это конечно крохи. Но, тем не менее, у зрителей и граждан складывалось впечатление, что он о них заботится. С другой стороны это выдвижение, на мой взгляд, свидетельствует, что Путин для себя принял какое-то важное решение на будущее. Я не удивлюсь, если он сейчас будет интенсивно форсировать договор с Белоруссией, в перспективе поправка в Конституции и референдум, возможно стать президентом союзного государства. По крайней мере, этот вариант был год назад, но может быть, они упустили, а сейчас решили. И в этом плане лидер для него тоже удобен, он не будет претендовать и не перейдет поперек дорогу в нужный момент.

К. ЛАРИНА – Геннадий Андреевич, в связи с этим вы изменили ли свое решение выдвигать свою кандидатуру на пост президента?

Г. ЗЮГАНОВ - Я руководитель крупнейшей партии, у нас партия коллективный орган, они все рассматривали варианты, зная всех преемников. И я получил стопроцентную поддержку голосов всех местных организаций. У нас в эту субботу съезд, который официально рассмотрит эти предложения и будет принято решение. Что касается меня лично, я достаточно опытный политик, который входит в пятерку самых влиятельных людей в России, прошедший огромную школу как внутри страны, начиная от городского и районного совета до думы государственной. Был во всех субъектах России и почти 15 лет работаю в Совете Европы в Страсбурге со всеми парламентариями Европы и мира. Так что в этом отношении я достаточно подготовленный.

К. ЛАРИНА – То есть вы считаете, что в выборах можно участвовать всерьез и получить большое количество голосов?

Г. ЗЮГАНОВ - Я вообще считаю, сейчас мы не признали результаты думских выборов, потому что половину голосов утащили и растащили. А с другой стороны мы остались последней гарантией демократии, свободы слова, достоинства человека и честных справедливых выборов. В этом отношении к нашему голосу прислушиваются очень многие. А с другой стороны у нас очень интересная программа вывода страны из кризиса. Сильная команда, которая пришла в новый состав думы. Люди крупные, талантливые. Начиная от Нобелевских лауреатов, включая командующих флотами, соединениями и крупными промышленниками и финансистами. Так что у нас команда способная и эффективная.

К. ЛАРИНА – Геннадий Андреевич, вас не удивил состав тех партий, которые выдвинули на должность президента Дмитрия Медведева. Это «Справедливая Россия», «Единая Россия», а также «Гражданская сила» и «Аграрии». Вам не предлагали поучаствовать в этом?

Г. ЗЮГАНОВ - Это все партии нарезаны в Кремле, санкционированы в Кремле, вскормлены Кремлем и пущены на политическую арену под присмотром Кремля и его команды. Там нет ни одного человека, кто бы ни выполнил их жестко поручение. Там был Рогозин, Глазьев, которые ослушались. Но они вылетели из нового состава Думы. Поэтому ничего нового нет. «Аграрная» целовалась с «Единой Россией», Барщевский защищал правый фланг по поручению Кремля. Что касается Миронова, это стопроцентный их ставленник по всем статьям. И если глянете, как они голосовали вместе с Жириновским, Жириновского выпустили для того, чтобы лаял на левых и кусал их покрепче. А так он тоже будет голосовать за ставленников Путина.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Всего доброго.

К. ЛАРИНА – У нас на телефонной линии Никита Белых, лидер СПС. Здравствуйте.

Н. БЕЛЫХ - Добрый день.

К. ЛАРИНА – Ваш комментарий. Для вас это хорошая новость или плохая?

Н. БЕЛЫХ - Для нас это, в общем, никакая не новость в том плане, что мы же выступали не против конкретного человека, мы выступали и выступаем против операции «преемник». Против операции, когда людям навязывается несвободное волеизъявление. Путем административного ресурса, информационного зомбирования, силовыми акциями. И в этом плане фамилия Медведев, Иванов, Грызлов она никакого значения не имеет. И в этом плане сравнивать какие-то качества морально-нравственные или профессиональные Дмитрия Анатольевича с другими кандидатами смысла нет. То есть мы против операции «преемник» в целом. То есть наша позиция никак не меняется в данном случае.

К. ЛАРИНА – Ваша позиция по отношению к президентским выборам. Участвовать, не участвовать.

Н. БЕЛЫХ - Как вы знаете, политсовет рекомендовал съезду выдвинуть кандидатуру Б. Е. Немцова. У нас 17 декабря съезд и это предложение будет обсуждаться. То есть в отличие от других политических партий, у нашей партии есть такая особенность – она демократическая. И предсказать заранее результат… Поэтому точно могу сказать, что этот вопрос будет вынесен, он будет обсуждаться. Уж какое решение примет съезд партии, это я вам прогнозировать не берусь.

К. ЛАРИНА – Спасибо, Никита Юрьевич. Никита Белых был на линии.

К. ЛАРИНА – Михаил Юрьевич Барщевский, лидер партии «Гражданская сила», добрый день.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Можно все-таки понять, каким образом получился такой странный союз «Гражданской силы», «Единой России», «Справедливой России» и «Аграрной партии».

М. БАРЩЕВСКИЙ - На самом деле он странным кажется только на первый взгляд. Потому что идея была в том, чтобы кандидат в президенты выдвигался консолидированный и представлял интересы наиболее возможной части общества. Достаточно очевидно, что «Аграрная партия» это партия все-таки скажем так, левого направления. «Гражданская сила» правого направления, «Справедливая Россия» - левоцентристы, а «Единая Россия» - правоцентристы. Как сказал Грызлов, совокупно все партии представляют 80%. Но для меня важно не это. Для меня важно то, что политическая партия должна не обязательно обладать властью, а влиять на власть. И первые консультации с Дмитрием Анатольевичем они показали, что довольно многие пункты нашей программы для него являются вполне приемлемыми, органичными и он относится к ним с большим вниманием.

К. ЛАРИНА – А если возможно, поподробнее. Поскольку консультации велись с самим кандидатом.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Они еще будут вестись. Поэтому пока подождите. Ну, еще просто личный момент. Надо понимать, что Дмитрий Анатольевич для меня человек достаточно хорошо знакомый. Потому что, во-первых, он цивилист, и мы с ним еще до его прихода во власть и до моего прихода во власть занимались одними и те же или схожими проблемами цивилистики. Он юрист, это очень важно. Причем юрист с собчаковской школой, той питерской школой питерского юрфака. Ну и достаточно часто нам приходилось пересекаться, когда он стал первым вице-премьером, работал в правительстве. Поэтому здесь для меня личные качества, симпатии они имели очень большое значение. Потому что просто я знаю взгляды этого человека. Я не хочу сказать, что они у нас во всем совпадают. Отнюдь нет. Но просто очень легко искать какие-то точки соприкосновения.

К. ЛАРИНА – Вы все-таки оппозиция или нет?

М. БАРЩЕВСКИЙ - А вы мне объясните, что такое оппозиция, я вам тогда скажу, оппозиция мы или нет.

К. ЛАРИНА – Все ли действия власти сегодняшней вы поддерживаете?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет.

К. ЛАРИНА – А ваше отношение к «Единой России»?

М. БАРЩЕВСКИЙ - «Единая Россия» сегодня партия, имеющая очень четкую позицию, не идеологию, а позицию.

К. ЛАРИНА – Она поддерживает президента. Во всем.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, и она является гарантом стабильности. Но это, понимаете, «Единая Россия» с моей точки зрения, я об этом говорил и в предвыборной кампании, это очень хорошая бригада каменщиков, которые кладут кладку. А вот архитектурные чертежи, конструкторских разработок у них не очень много. И инициатива исходит либо от партии с ярко выраженной идеологией, к коим относится «Гражданская сила», либо из администрации президента. Но это не значит, что внутри самой партии нет достаточно большого количества толковых людей, носителей определенных взглядов. Другое дело, что есть левое крыло этой партии, есть правое крыло у этой партии. И когда-то возобладает в их позиции, я не очень люблю эти ярлыки, но возобладает иногда позиция правая, иногда левая.

К. ЛАРИНА – Я хочу все-таки понять, кто был инициатором выдвижения Медведева на пост президента. Борис Грызлов, Михаил Барщевский, Владимир Плотников или Сергей Миронов.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, насколько я знаю, Миронов с Грызловым встречались в субботу вечером и договорились между собой по кандидатуре Медведева. В субботу вечером раздался звонок с предложением в воскресенье подъехать в ГД поговорить всем вместе. И вот вчера вечером мы сидели на четвертых вечерили. Меня эта кандидатура я уже сказал, по каким причинам, абсолютно устраивала. И поэтому другие кандидатуры не обсуждались. Во всяком случае, по моей инициативе никаких других кандидатур не было. А Плотников, насколько я понимаю, поддержал кандидатуру Медведева, потому что Медведев отвечает за нацпроект «сельское хозяйство» и Плотников как лидер «Аграрной партии» очень доволен, как этот проект выглядит.

К. ЛАРИНА – Просто странно, что Миронов с Грызловым вдруг решили позвонить Михаилу Барщевскому. Сколько вы набрали процентов на выборах в ГД?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Мы набрали 1,1%. Но я думаю, что здесь дело не в проценте. Я думаю, что поскольку на правом фланге реально правых партий оказались мы единственные, потому что «Яблоко» была социал-демократической партией и всегда оставалась ею, а СПС повело такую кампанию, было непонятно, то ли они левее коммунистов, то ли просто радикалы. Они сами, в общем, руководство СПС виновато в своем поражении. То поэтому я думаю, я не спрашивал, но думаю, что обратились к «Гражданской силе» именно потому, что с точки зрения Миронова и Грызлова мы в наибольшей степени олицетворяем правый спектр российской политики.

К. ЛАРИНА – Это как-то меняет вашу дальнейшую судьбу, я имею в виду не вашу лично, а партии «Гражданская сила»?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не знаю. Трудно здесь гадать. Во всяком случае, мы будем отстаивать те позиции, которые мы отстаивали и во время консультаций с Медведевым я их высказывал, и буду высказывать и настаивать на них. И если принципиальные важнейшие вещи не будут приняты, то нашей поддержки не будет.

К. ЛАРИНА – Даже так.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно.

К. ЛАРИНА – Ну хорошо. А можно еще вопрос. Вы денег-то много должны теперь в Центризбирком?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Мы же прошли по подписям, а не по залогу. Поэтому этой головной боли у нас нет. А по эфирам точно не знаю. Но там сумма, по-моему, не очень большая. Не смертельная.

К. ЛАРИНА – То есть банкротства обещанного с вами не может произойти?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Обещанного кем?

К. ЛАРИНА – Тут обещали нескольким партиям карликовым банкротство.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Спрашивайте у тех, кто обещал. Я-то здесь причем.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Пожалуйста.

К. ЛАРИНА – Михаил Барщевский, лидер партии «Гражданская сила» был у нас на связи.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/57034/

Гости:
Алексей Венедиктов
Ведущие:
Ксения Ларина
Лев Гулько

Звук: 5.1Mb (20:48с)

Понедельник, 10 Декабрь 2007
Дмитрий Медведев - кандидат в президенты РФ

К. ЛАРИНА – Здесь в студии Алексей Венедиктов. Добрый день, Алексей Алексеевич. Алексей Венедиктов 25 октября 2005 года в интервью газете «Московский комсомолец» заявил: я знаю, кто будет следующим президентом России. Все посмеялись. Он назвал это имя. Имя Медведева Дмитрия Анатольевича два года назад. Два года прошло, и твои предсказания сбылись, Алексей Алексеевич. Почему ты знал, скажи?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я считал. Я рассчитывал. Я понимал, что, во всяком случае, в той комбинации, которая сложилась после ухода старой ельциновской команды, олицетворяемой Волошиным и Касьяновым, или первая путинская команда, сложилась другая конфигурация. В 2005 году, это было за три недели до назначения Медведева в правительстве, я еще не знал, что его назначают, между прочим, первым вице-премьером. Я понимал, что если Путин не пойдет на дальнейшие срока, то они будут искать компромиссного кандидата. Кандидата, который с одной стороны является представителем всей путинской команды, я ее номинирую от Чубайса до Сечина, а там разные интересы, - раз. И кандидата, который, безусловно, должен быть для западных партнеров Путина более прогрессивным, чем сам Путин или иметь более прогрессивный вид, чем сам Путин – два. И третье, конечно, то, что Медведев председатель Совета директоров «Газпрома». Мы, «газпромовские» менеджеры всячески поддерживаем и одобряем. Это шутка. А на самом деле «Газпром», который является государством в государстве реально, и с огромными финансовыми возможностями, человек, который там находится внутри – три. То есть совпали некие позиции. Конечно же, когда был назначен Зубков, у меня ситуация потеснилась, я подумал, что изменилась конфигурация, появился Зубков. Но Зубков не стал объединителем всей команды. Видимо, не успел, не захотел, не смог. И отходили от кандидатуры Медведева, безусловно, последние полгода он находился в тени и многие говорили о том, что его песенка спета, что или Зубков или Иванов. Что Сердюков или Матвиенко.

К. ЛАРИНА - Даже Якунин возник.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это мне было сомнительно. Но я хочу подчеркнуть одну особенность. Путин всегда продвигает людей, с которыми его связывают достаточно длинные личные отношения. Я напомню, что Д. А. Медведев был аспирантом Анатолия Собчака. Если говорить, кто ученик Собчака – так это Дмитрий Медведев. И у Путина к этому периоду, несмотря на то, что он говорил в Лужниках, собчаковскому периоду у него очень лично нежные отношения. Юность такая революционная. И доверие к человеку очень высокое. Те, кто прошел с ним от студенческих практически времен, ему 42 года Медведеву, по-моему.

К. ЛАРИНА - 1965 года рождения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Представьте себе, сколько ему было в 1991 году. Минус 17 – 25. А он уже был в команде, он был 25-летним аспирантом, выпускником в команде. И конечно уровень доверия, лояльности, я думаю, что Путин… И второе, конечно, это западные партнеры. Той критики, которая обрушилась на российскую команду Путина и с выборами, и с арестом Каспарова, и со свободой слова, и с позицией по Косово, Путин все равно говорит: я ваш. Вот смотрите, я своим преемником сделал не ястреба…

К. ЛАРИНА – В смысле не Ястржембского.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Путинская команда, условно говоря, состоит из питерских силовиков, питерских экономистов и питерских юристов. Питерских юристов представляет собственно Медведев и Козак. Там нет клана. Я думаю, что то, что Медведев является компромиссной фигурой, это правда. Ничего не изменилось за два года в связи с этим. Хотя он критиковал осторожно арест Ходорковского, он выступал против суверенной демократии. Против термина, может быть этому не надо придавать никакого значения, потому что он член команды полноценный Путина. Он принимал участие в самых главных решениях Путина, он член Политбюро, он член Совета безопасности. Но его компромиссная история, внутри я думаю, что Путин выбрал направленное на западных партнеров и на российское общественное мнение, ну не кровавый палач, выбрал такого Медведева.

К. ЛАРИНА - Можно такой вопрос задать. Я не знаю, можно ли на него отвечать и вообще в курсе ли ты, если говорить о кремлевской администрации и тех внутренних многоходовках, которые там…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чего-то в курсе, чего-то не в курсе.

К. ЛАРИНА - Он представляет какой-то клан или это фигура действительно ничья?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет. Медведев был замечен, что он вступал в такие временные альянсы по отдельным вопросам, но вообще все, что касается «Газпрома», все стояло в стороне от кланов. Чисто путинская вотчина. И Медведев напрямую с Путиным решал все вопросы. То есть он не примыкал ни к либералам в том смысле, в каком это называется Кудрин, это клан более широкий: Кудрин, Черкесов там же, как ни странно. Даже С. Б. Иванов там же или силовики там, Сечин, Патрушев, Устинов. Он все время старался маневрировать, у него не было отдельных интересов. И он прекрасно понимал, что поскольку у него нет мощной клановой поддержки, то единственный член его клана это Путин Владимир Владимирович. Такой тотем.

К. ЛАРИНА - То есть можно ли сказать, что это фигура, которая устраивает всех?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я этого не знаю. Я думаю, что каждый надеялся, что представитель именно его клана, силовики надеялись, что это будет Зубков или Грызлов, либералы надеялись, что возможно это будет С. Б. Иванов, но если ни тот, ни другой, ну давайте на Диме сойдемся. Он такой хороший парень. Я думаю, что так принималось решение приблизительно.

РЕКЛАМА

К. ЛАРИНА – Продолжаем наш «Разворот». Который посвящен сегодня одной персоне – кандидату в президенты, преемнику так называемому – Дмитрию Медведеву.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Впереди еще выборы.

Л. ГУЛЬКО - Спрашивает Денис: наивняки, теперь я точно знаю, что не Медведев. Замануха обычная. Настоящий в феврале появится.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не появится и объясню, почему, Денис. Процедура такая, что только партии, прошедшие в ГД, четыре могут так легко выдвинуть кандидата. Две партии выдвигают Медведева. «Справедливая Россия» и «Единая Россия». «Справедливая Россия» поддерживает. Жириновский выдвигает кого-нибудь, коммунисты может быть тоже кого-нибудь. А еще в феврале нужна длинная процедура. Я думаю, что решение принято, оно понятное. Я думаю, что никто не удивился. То есть там на уровне микрон, вот один из вариантов. Ну да. Поэтому я думаю, что даже второго кандидата от путинской команды я не предвижу. Хотя все может быть. Конструкция может быть любая. Но мне кажется, что это выдвижение весьма логичное и выбирать нам с вами на выборах 2 марта будет между Медведевым и еще 5-6 кандидатами, о которых сегодня, надеюсь, в нашем эфире в 20 часов скажет Чуров.

К. ЛАРИНА – И еще мы услышим обязательно комментарии лидеров партий, которые не участвовали в этом представлении, скажем так. В хорошем смысле. Я имею в виду лидера СПС Никиту Белых, Геннадия Зюганова, надеюсь, что услышим Григория Алексеевича Явлинского и Михаила Барщевского. По поводу представления я не очень понимаю, понимаю, когда есть партия «Справедливая Россия» и «Единая Россия», которые попали в думу, у них большое представительство. А зачем аграрии и «Гражданская сила»?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это конструкция очень старая. О том, что президент является народным, а не партийным. Электорат господина Путина действительно очень точно определен, как «Единая Россия», «Справедливая Россия», аграрная партия, «Гражданская сила», может еще кто-то. Путинский электорат от Чубайса до Сечина, от людей, которые когда-то голосовали за коммунистов и Жириновского до людей, которые когда-то голосовали за либералов. И вот эти 4 фигуры: Барщевский, Плотников, Грызлов и Миронов, олицетворяют 4 течения внутри электората Путина. Я не думаю, что он сольются в одну партию, но это действительно путинское движение. Не партия, я движение. Поэтому это очень важно было им показать, что настоящий либерал, настоящие демократы в лице «Гражданской силы» они вот там. Это представлен человек был. И Путин еще раз показал, что не коммунисты, а Миронов, не СПС и «Яблоко», а Барщевский. Вот эта конструктивная сила в понимании Путина, и все они от «Единой России» или от «Справедливой России», от левых до Барщевского либерала поддерживают единую кандидатуру избрать в первом туре, избрать количеством голосов, соразмерных с выборами парламентскими, суммировать эти голоса. То есть получить 50 млн. голосов. Чтобы собрал Дмитрий Медведев. Вот это задача. Она абсолютно пиарочная в этом смысле.

К. ЛАРИНА – Неужели, если всерьез рассуждать, Медведев это тот президент, при котором премьером может быть Владимир Путин

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, Дмитрий Медведев это тот президент, при котором премьером может быть Сергей Иванов. Я все-таки думаю, что историю, которую мы раскопали, и я ее верифицировал несколько раз, то есть я проверял несколько раз о том, что очень резко активизировалась работа вокруг конституционного акта между Россией и Белоруссией. Все-таки думается мне, что одним из самых возможных вариантов, не единственных, хотел бы подчеркнуть, чтобы меня не ловили на слове, потому что я не знаю, я наблюдатель, я не участник, является союзное государство и Путин во главе. Мне так кажется сегодня. Может быть, завтра нам скажут, что все наоборот, Белоруссия вступает в Украину или НАТО, не знаю, куда. С батькой вообще не всегда понятно, Лукашенко Александром Григорьевичем. Но то, что там резко интенсифицировалась работа, что сегодня, насколько я знаю, хотя этого еще не было на лентах, Путин должен принять Пал Палыча Бородина. С которым он не встречался один на один уже достаточно давно, я имею в виду секретаря Союза Россия и Белоруссия. Это мне кажется, что Путин все-таки в международную, не только председатель Олимпийского комитета международного, но в какую-то международную пойдет, потому что может быть председатель Совета Федерации. Не знаю. Это второй вопрос.

К. ЛАРИНА – Я не очень понимаю, конструкция, которую на сегодня можно представить союз России и Белоруссии это мертвая конструкция.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне всегда казалось, что мои наблюдения за Путиным, а ранее общение с ним, что это человек жаждет не собственно власти, а некого облегчения своей жизни, то есть если есть возможность эту власть отдать, раздать, но при этом чувствовать себя спокойно, безопасно и богато, то ушел бы. И может быть, он нашел такую конструкцию. Я не знаю. На самом деле ты смотришь физически, поседел, мешки под глазами, он устал реально. Я не могу сказать, что он хочет уйти. Власть это такая вещь притягательная.

К. ЛАРИНА – Наши люди привыкли гарантии получать. Я имею в виду наши президенты.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Получать гарантии это не вопрос. Есть же закон. Кстати, принят закон и Б. Н. Ельцин получил эти гарантии по закону. А не только по указу, но и по закону ГД по гарантиям президенту. Поэтому я думаю, что внутри страны ничего не грозит.

Л. ГУЛЬКО - А внешняя политика изменится. Вот приходит Дмитрий Медведев.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что внешняя политика будет определяться довольно долго командой Путина, ее интересами. Сейчас такое резкое ожесточение, обострение, связанное с нашими отношениями с ЕС, и с США, оно связано, во-первых, с внутриполитической ситуацией как нашей, так и американской в поисках образ врага. И Медведев, мне кажется, если он будет рулить, он просто более компромиссный по жизни. Он будет пытаться найти решение, развязки не публичные. Но при этом, если потребуется, он, конечно, публично будет занимать жесткую позицию.

К. ЛАРИНА – Самостоятельный? Ты вообще с ним встречался?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Он же младше, представь себя, у тебя есть старший товарищ, который тебя старше на 13 лет. На 15 лет. С которым ты идешь по жизни всегда вторым. Он тебя естественно подавляет. И своим жизненным опытом, у Дмитрия Анатольевича такой очень ровненький путь. Это тебе не пробежки в ГДР во время крушения стены.

К. ЛАРИНА - Совсем другая биография, другая судьба совсем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Другое поколение. Поэтому я думаю, что в той сфере, где он уверен, несколько раз сталкивались по поводу юридических вещей, он там силен. Он собрал очень сильную команду юристов. И может быть даже сильнее президента.

К. ЛАРИНА - А что говорят про человеческие качества?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не конфликтный.

К. ЛАРИНА - Это плохо?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для политика это неплохо, потому что если считать, что политика это искусство возможного, то возможное определяется окружающим нас миром. Мало что я хочу, но кругом есть люди, у них есть интересы. Кругом есть страны, у них есть интересы. Кругом есть общественные организации, у них есть интересы. И поэтому примирение разных интересов я думаю, что он конечно, кулаком по столу не стучит, он может настоять на своем, как я его понимаю, но он не конфликтный. Он не человек, который специально провоцирует конфликты для решения своих проблем. Хотя если задача стоит, он может на это пойти. На конфликт. Но опять же, мы говорим о нем как о преемнике, он кандидат от партии власти. От команды…

К. ЛАРИНА - Что же это не преемник?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Весь вопрос в том, конечно, без лукавства он преемник.

К. ЛАРИНА - Нельзя же предположить, что Путин еще на кого-то укажет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Была такая конструкция, два человека, а вы выбирайте. Одного выдвигает «Единая Россия», а другого - движение «За Путина». И такая история была. Это демонстрирует всем демократизм и так далее.

К. ЛАРИНА – С другой стороны какую-то беспринципность демонстрировало бы…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему? Я же говорю всегда, Путина поддерживают совершенно разные силы, совершенно разные слои населения. Не поддерживают, хорошо, голосуют.

К. ЛАРИНА – Но он-то должен все равно выбирать, если тогда уж. Если от него требуют выбора.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот он и выбрал, условно говоря. Но я хотел бы напомнить, что во время выборов, когда он призывал голосовать за "Единую Россию", вот еще есть одна хорошая партия – «Справедливая Россия». Понимаешь. То есть я думаю, что возможен какой-то кандидат-заменитель, чтобы ничего не случилось, выборы не сорвались. Я вам напомню, что 4 года тому назад не только Путин баллотировался от команды Путина в президенты, но и Сергей Миронов. Правда, сам проголосовал за Путина…

К. ЛАРИНА – Тоже такая декоративная история.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это подстраховка. Это не декоративная. С точки зрения политтехнологий это верно. Один набирает 67%, а другой 1%. Но если с тем бы что-то случилось, сразу выдвигается вперед. Это подстраховка. Когда команда пытается сохранить власть демократическим или псевдодемократическим или квазидемократическим путем, она должна глубоко эшелонировать свою оборону. И мне кажется, что именно выдвижение Медведева как кандидата от партии власти это есть некое завершение эшелона. Передний край. Сзади уже все построили. Если так, то так. А если так, ну а если так, то так. Но не было этого первого бруствера, на который должен был взойти человек и сказать: вот он первый. Он сейчас первый. И мне кажется, я бы не говорил о нем как о преемнике в этом смысле. Он преемник, конечно, он выбран партией власти, но если бы представить себе на секунду, что выборы были бы более честными, чем они были как парламентские, я думаю, что там бы поборолись. Но я предрекаю, что крупные игроки с именами не пойдут на выборы против Медведева. Я еще посмотрю, пойдет ли Зюганов.

К. ЛАРИНА – Жириновский.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пойдет ли Жириновский. Пойдет ли Явлинский.

К. ЛАРИНА – То есть, могу ли я так понимать, Леша, что сюрпризы не кончаются. Что до марта еще могут быть сюрпризы. Или все?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я бы сказал: 90:10. Конечно, все может быть. Но я бы сказал, что команда Путина определилась. То есть Путин определился, узкая команда Путина определилась, затем определилась сегодня широкая команда, все эти консультации, о чем они будут консультироваться. Грызлов сказал сегодня гениальную фразу, как всегда, впрочем, я обожаю Бориса Вячеславовича, что бы без него журналисты делали. Он сказал, что мы начинаем консультации, два дня будем консультироваться, и мы поддержим Дмитрия Анатольевича Медведева. Чего время отнимать у людей, я не понимаю. Работать надо.

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/57041/

сегодня и вчера с утра в доренковском Развороте есть дальнейшие помыслы и измыслы. на то и Разворот.

см. тут
http://echo.msk.ru/programs/razvorot_morning/57065/

Спрошенный им М.Делягин не смог убедительно выстроить со-конфигурацию движения презибана нью эдишн на 2008 с коллинеарным "премьерным поведением" Путина,но упирал на вышедшюю из под контроля инфляцию и ее всплеск к весне и разражаемый весной структурный кризис экономики, к которому никто не готов ,не готовится и разрабатывать проблему (типа , из-за ипотечного кризиса -хрен кредиты оттуда теперь получат, к которым привыкли как к игле) не собирается. Будут действовать по факту.

Тактико-политическая же линия "властной команды" уже заряжена и идет как по рельсам, то есть ложные цели и шутихи уже выпущены и отстреляны, и тут возвратов не будет. Чиновничество, кое суть управления,бизнеса и вааще в стране, не может ждать "еще 1\2 года", кто НА ДЕЛЕ дает команды и кто кого приватизирует или наоборот. Доренко в этйо связи в комментах к программной и нешутейной "премьерной речи"

см.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9241.htm

добавил что контуры хоть какой-то стартегии- новые гос "гигантские корпорации и бархатная (см.шварцман)новая приватизация", с накачкой огромных денег которыми чтоб сильно запахло и поэтому "все снова закрутилось".

Пока как-то так. Я тоже склоняюсь к тому, что тактика у них выстроена и на..ть на все реально хозяйственно-экономическое, стратегии ( в т.ч. управленческой ,кроме пересаживаний и передележек) нет. Экономико-развитием и пр.презренной прозой в условиях
шабаша просто невкусно и западло заниматься. Кроме лохов будет некому

Зубков счас вот прям заявляет и т.д, что он не лох

как бы так на 12ое.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	11.12.2007 10:38:54

Re: выборы ик... подведены окончательные ик.., итоги

>
http://worldcrisis.ru/crisis/358579/thread_t
10.12.2007 17:23 IV
Замечание по теме: Дмитрий Медведев выдвинут в президенты России
Михаил Александров 10.12.2007 17:01 писал:
Ну, если они согласились в обмен на назначение Медведева
сдать нам Грузию и Украину, отказаться от расширение НАТО на
восток и от расмещения ПРО в Восточной Европе, то почему бы
не пойти на такую сделку?

Святая наивность. Если бы!
Торговались на признание/непризнание выборов и вброс компрамата на ВВП и его окружение.
Вроде взрослый человек, а такую хню морозите...

Михаил Александров 10.12.2007 17:01 писал:
Медведев просто играет под либерала. Эта - его роль в
общекомандном распределении ролей. Прозападной марионеткой
он быть просто не может, так как никакой связи с Западом у
него нет, ни в бизнесе, ни в родственных связях, ни в
банковских счетах. Как он может быть марионеткой?

Вы дурак?!!
А может читать не умеете? А может память коротка, Ну так я освежу.
Александр Волошин рассказал ЦРУ про преемника Путина
http://www.lenta.ru/news/2006/11/03/voloshin/

Блин, патррриот уже становится синонимом кррретин. Жаль, хорошее слово испоганили.
А может Вы уже в очередь с бархатным языком выстроились? Ну тады Ой!>>

читать весь тред на ВС

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 10:38:54)
Дата	11.12.2007 14:17:19

Пока не подведены

Надо немного подождать (а что ещё остаётся?). Окончательная конфигурация ещё не ясна, поскольку не ясно, какое место в этой системе ВВП отвёл лично себе.

http://top.rbc.ru/politics/11/12/2007/129415.shtml

Д.Медведев предложил В.Путина на пост премьер-министра РФ

Владимир Путин после президентских выборов должен остаться во власти, став главой правительства Российской Федерации. Такое заявление сделал первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев после консультаций с лидерами политических партий, выдвинувших его накануне кандидатом в президенты России.

Д.Медведев отметил, что для решения поставленных задач мало избрать нового президента, нужно сохранить дееспособность команды, сформированной действующим президентом. "Поэтому считаю принципиально важным для нашей страны сохранить на важнейшей должности в исполнительной власти, должности председателя правительства, Владимира Путина", - подчеркнул он.

При этом первый вице-премьер добавил, что только в таком составе новая законодательная и исполнительная власть смогут работать эффективно. "Выражая готовность баллотироваться на должность президента России, обращаюсь к нему (В.Путину) с просьбой дать принципиальное согласие возглавить правительство России после избрания нового президента нашей страны", - заявил Д.Медведев.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.12.2007 14:17:19)
Дата	11.12.2007 16:03:23

Re: Пока не...

>Надо немного подождать (а что ещё остаётся?). Окончательная конфигурация ещё не ясна, поскольку не ясно, какое место в этой системе ВВП отвёл лично себе.

>
это я поспешил, нетерпение у меня. Как у Ник.Ник.Гончара в 1993 за два месяца до роспуска Моссовета(он был наш пред.). Уже в общем было ясно хоть что - вот она черта. На горизонте и идет. Он в зал сказал.

"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (с)Гончар (не средний дурак, говоря по-исландски)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 16:03:23)
Дата	11.12.2007 16:56:47

Re: Пока не...

>это я поспешил, нетерпение у меня.

Вспоминается анекдот.

Разгар перестройки, в школе идёт урок истории. Учитель по очереди задаёт вопросы ученикам.

Учитель: Вася, скажи мне, кто такой Сталин?
Вася: Враг народа , учитель!
Учитель: Правильно , садись , пять.
А теперь ты Петя , скажи мне . кто такой Брежнев?
Петя:Враг народа, учитель!
Учитель: Правильно , садись , пять...
А теперь ты Вовочка , скажи мне, кто такой Горбачёв?
Вовочка:Враг народа, учитель!
Учитель: Эх, мальчик... торопишься ... садись, четыре

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.12.2007 16:56:47)
Дата	11.12.2007 18:39:50

Re: Пока не...

>>это я поспешил, нетерпение у меня.
>
>Вспоминается анекдот.

>Вовочка:Враг народа, учитель!
>Учитель: Эх, мальчик... торопишься ... садись, четыре

нет, мой кейс Гончара канает. А твой -нет, в это раз никакие параллели не срабатывают

"узел на своем горле мы будем затягивать своими зубами", именно так

Весь год начиная с 2.12.2007. Ужас без конца. Мне так кааца. Презибан Медвед возьмет на себя т.н. "неПОПУлярные" меры вроде пенс.реформы

И выборов еще кучу исделают. Урны что описывал Потато захлеюнутся всякими вбросами и перевыбросами

Вчера или сегодня 70 лет первым всеобщим выборам в стране, кстати. Параллели можешь провести сам если хочешь,мне не охота

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 10:38:54)
Дата	11.12.2007 12:25:55

Re: выборы ик......

Народ смотрит тот спектакль, который показывают. Другого-то нет.
Идут два параллельных процесса.

1.
Реальный процесс, содержание которого - выращивание их будущего за счет утилизации нашего настоящего (у нас никакого будущего нет):
- создание из остатков советского экономического потенциала госкорпораций нового типа - на базе собственной системы управления, а не ведомственной;
- создание региональных экономик под госкорпорации и накачивание их активами за счет всевозможных «фондов будущего»;
- создание в госкорпорациях квазигосударственных институтов: госграница (сырьевые погранзоны), армия (частные армии энергетических корпораций), полиция (ЧОП сильнее региональных силовиков) и т.д.;
- перетаскивание всего жизнеспособного в частную науку госкорпораций;
- сборка из искусственно разделенной РАО ЕЭС страны энергосистемы госкорпораций со сбросом энергетической социалки;
- превращение госкорпораций в ТНК через приобретение иностранных активов и рынков сбыта и т.п.

Я всю эту картинку вижу примерно так (ее никто и не прячет). Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия «Россия» – ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

2.
Виртуальный процесс, который и обсуждается. Ключевой вопрос – как фамилия парня, который будет руководить государством, которое уже списали с баланса как непрофильный актив, еврей ли он или простой гомосексуалист.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (11.12.2007 12:25:55)
Дата	15.12.2007 23:23:10

Re: Нас ждет технофеодальная раздробленность?

>Реальный процесс, содержание которого - выращивание их будущего за счет утилизации нашего настоящего (у нас никакого будущего нет):
>- создание из остатков советского экономического потенциала госкорпораций нового типа - на базе собственной системы управления, а не ведомственной;
>- создание региональных экономик под госкорпорации и накачивание их активами за счет всевозможных «фондов будущего»;
>- создание в госкорпорациях квазигосударственных институтов: госграница (сырьевые погранзоны), армия (частные армии энергетических корпораций), полиция (ЧОП сильнее региональных силовиков) и т.д.;
>- перетаскивание всего жизнеспособного в частную науку госкорпораций;
>- сборка из искусственно разделенной РАО ЕЭС страны энергосистемы госкорпораций со сбросом энергетической социалки;
>- превращение госкорпораций в ТНК через приобретение иностранных активов и рынков сбыта и т.п.

Если мы вспомним что энергосистема это «скелет» линейной формы, а то что сейчас происходит — одна из фаз процесса её деконструкции - деформация рынком - приватизация функций, подчинение функций цели максимизации прибавочной стоимости, ведущая к минимизации технологического накопления и утилизации накопления репродуктивного, то обретение каждой корпорацией — собственником функции своего мини-скелетика — энергосистемки иначе как технофеодальной раздробленность с соответствующими ультраструктурами в виде частных армии и полиции, а то и судов с прокураторами не назовешь. вопрос в том как же обратно землю русскую, тьфу.. советскую техносистему собрать? Видимо сборка может произойти только на новой основе обобществления технологий, и тут возникает закономерный вопрос, который я когда-то задавал Алексу - возможна ли революция в одной отдельно взятой корпорации? Ну скажем, в какой-нибудь корпорации с высокой долей квалифицированного труда, в Росатоме например, работники свергают собственников и корпоративную бюрократию, берут производственную власть в свои руки, научаются трансляции технологий, изменению регламентов и вообще реорганизации собственной организации... Хотя масштаб такой системы будет на порядки меньше чем у техносистемы советской и без революции в экзогенных отношениях масштабную ловушку видимо не обойти...

От	Кактус
К	Михайлов А. (15.12.2007 23:23:10)
Дата	17.12.2007 10:54:47

Re: Нас ждет...

1. Это не прогноз, всего лишь отражение тенденции. Даже прошедшие выборы могли обрушить шаткое равновесие между старым (страной) и новым (госкорпорациями). Балансировать на этом краю правильные пацаны будут еще долго. Как выкручиваться будут дальше – непонятно. Нельзя же каждый год бегать на съезд ЕР и говорить людям, ведущим старый проект (страну): «Ребята, я с вами. Вас никто не бросает, хватит паниковать.»

Вероятное будущее видится как наложение друг на друга нескольких укладов, представленных в снятых формах:
1) Ведущего феодального – коллективная собственность верхнего слоя управленцев на технологии. Но для того чтобы он сохранял свое господство, нужно придумать новый двигатель научно-технического прогресса вместо ссудного процента.
2) Капиталистического. По происхождению – в результате встречи аномальных потоков брошенных государством на произвол судьбы спецслужб и собственности. По функционированию – экспорт собственных издержек и противоречий за пределы корпорации, в страну. (Индустриальная форма – признак модерна, а не капитализма.)
3) Рабовладельческого – присвоение рабочей силы созданной вне корпорации.
4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
Это как бы будущее опрокинутое в прошлое.

Привязка корпорации к определенной территории и необходимость вывода ее из страны потребует конструирования нового этноса, насаждения местной субкультуры вместо общей культуры страны, усиления религиозной обработки. (Оговорюсь, что такая «зона всеобщего благоденствия» посреди угасающей страны ничего общего с социализмом не имеет. Уточнение для тех кто путает социализм и колбасу.)

Несоциалистический выход из капитализма возможен только в фашизм. Да и обстоятельства подталкивают - без сегрегации внутренней невозможна сегрегация внешняя. Для того чтобы объявить людьми второго сорта всех живущих за пределами своей территории, надо сначала найти таких у себя. Упрощенно, перед походом на чужих славян вырезать своих евреев.

2. Революция внутри корпорации ПМСМ маловероятна. Скорее нашествие с периферии. Главная причина – нет опасного класса. Любые его зачатки будут немедленно выдворяться. Человек-творец может сделать революцию в национальном государстве с его противоречиями. А в корпорации противоречий нет.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (17.12.2007 10:54:47)
Дата	18.12.2007 23:57:32

Re: Нас ждет...

От	Кактус
К	Михайлов А. (18.12.2007 23:57:32)
Дата	19.12.2007 17:40:45

Re: Нас ждет...

Здравствуйте,

>Не очень понял, кто кому это должен говорить?

Политическая партия в классическом понимании – инструмент класса в борьбе за власть. «Единая Россия» - не партия, а политический клуб чиновников. У них власть уже есть. Главная политическая функция ЕР – согласование интересов тех, кто управляет страной в режиме «стабилизации» (чиновниками) и тех, кто создает будущее в виде ТНК (ультралиберальной командой в госкорпорациях). Отношения как между администрацией предприятия-банкрота и ликвидационной комиссией. Ликвидаторам важно чтобы в процессе вывода из предприятия жизнеспособных активов оно продолжало работать – давало прибыль, занимало людей и т.д. Администрации предприятия важно последовать за активами - перейти в новую фирму, которую сколотят на базе активов. Ликвидаторы считают, что две управленческие команды в одной компании не нужны. Так и бодаются. И всегда с одним финалом – старая администрация уходит или из производства или, если сильно выпендривается, из жизни. Смена формата власти, обозначенная выборами, происходила на глазах чиновников. Процессы в стране от них тоже не утаишь. Преданы они всегда одному – собственным интересам. Поэтому перед выборами в этой среде царила настоящая паника. Меньшая часть решила, что ничего сделать не может и тупо пила по кабинетам, большая – организовала победу ЕР на выборах (все давление и фальсификации – местная инициатива, а не происки Кремля) и явно могла повернуть процесс в консервативное русло. Администрации завода достаточно сказать рабочим вслух, то что они и так знают - что завтра ликвидаторы выбросят их за ворота - и в расправу над пришлыми людьми никто вмешиваться не будет. Потому я выступление нашего любимого презибана на съезде ЕР понял именно как вынужденный шаг к восстановлению «единства» старой и новой команды. Но это шаг исключительный, повторы не будут уже работать.

>Стоп, техно-феод у Шушарина всё же метафора невещественного, а процессуального характера предмета собственности как при социализме (технологии, производственные процессы-функции) так и при феодализме (обжитая территория, «живущая пашня») и не обменного характера отношений собственности ( соисполение и соседство соответственно), собственностью а технологии обладает не верхний слой управленцев, а непосредственно трудовой коллектив, т.е для линейной формы социализма антагонистического противоречия уже нет — проблема не в том что кто-то «наверху» отчуждает деятельность (технологию) от коллектива, а в том что это коллектив не хочет знать соседние формы деятельности.

Шушарин описывал реальный социализм. Ситуация с тех пор изменилась. Российские корпорации преимущественно сырьевые. Производство в них максимально автоматизировано. Носителем технологий является довольно узкий слой ИТР. Техника импортная, обслуживает ее поставщик. Рабочим может быть человек, которого научили, какие кнопки нажимать, если загорелся определенный набор индикаторов. Российские корпорации сегодня – придаток западных. Они полностью технологически зависимы и работают на рынке, где существует монополия со стороны покупателя. Вряд ли они из этого состояния выйдут. (Разве что какое-нибудь чудо с нанотехнологиями случится, но тут надо у попов консультироваться.) На первом этапе будет противоречие между носителями технологий управленческих, финансовых и производственных. Но после краха мировой финансовой системы технократы финансистов и чекистов сожрут.

>Гм, недостаточно внятно... Тут еще следует уточнить экзогеный характер процесса — капитализм обусловлен погружением в мировую капиталистическую систему.

Экзогенный-то экзогенный, но погружение в мировую капиталистическую систему происходит как образованием чисто капиталистических экономических связей с западными корпорациями, так и созданием новых посткапиталистических форм. Первый процесс экстенсивный количественный, проходил в основном в эпоху ЕБН. Второй процесс интенсивный качественный –главное содержание эпохи «стабилизации». По скорости перехода в посткапитализм наши корпорации «впереди планеты всей» - нет сдерживающего влияния собственного капитализма. Западные ТНК стремятся к полному контролю за источниками ресурсов и технологиями, а у российских ТНК он уже есть. Мы сразу из социализма стали переходить в какую-то новую формацию, контуры которой трудно определить.

> Ой, а собственно феодализм, территориальной взаимодействие Вы забыли. а тут ведь тоже могут быть всякие расклады с сепаратизмом, конкуренцией региональных элит и т.д.

Понятно, что создание региональной экономики, сначала паразитирующей на стране, а затем отделяющейся от нее, невозможно без использования как расходного материала всяческих сепаратистов. Эти и другие региональные процессы можно расписать, но смысла нет – по мере размывания федерального центра регионы перейдут в статус самостоятельных квазигосударств и собственно регионами быть перестанут. Меньшая часть из них будет перемолота и обжита ТНК, большая – лишится дотаций и превратится в «дикое поле».

>>4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
>Здесь воррос сложный — тут еще с количеством низших взаимодействий надо разобраться.

Это не был обзор. Я пытался выразить одну единственную мысль, что выборы – спектакль и обсуждать его можно только с эстетической точки зрения.

>Ну от чего же в корпорации нет противоречий — противоречие между трудом и капиталом субстанционально присуще каждой ячейки капиталистического производства. Другое дело что эти ячейки объединены в един организм рынком национального государства, поэтому классические революции распространялись по миру как пожар по подводной лодке — по «отсекам» национальных государств. Но в том то и и нынешняя особенность, что таким обособленным «отсеком» становиться не национальное государство, а корпорация. Вот и возникает проблема классовой борьбы внутри корпорации.

Есть противоречия. Но их разрешение можно оттягивать, имея за бортом неисчерпаемый резервуар рабочей силы. Капитализм сейчас переживает второе рождение – распад СССР, возможный распад РФ и новые колониальные войны воссоздают ту периферию, за счет которой он безбедно прожил сотни лет. И еще проживет. Этот мутный посткапитализм, в который мы проваливаемся, неоконы видят как начало нового витка капитализма. Не вижу, кто бы мог им помешать. Негри и Хардт хорошо написали о противостоянии империи и мультитуды. Как империю строят понятно, где эту мультитуду в России увидеть – непонятно. Ультралибералы сыграли свою роль в разрушении старого мира, а в новом им места нет. Осталось только книжки писать, что Маркс был злой, потому что еврей.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (19.12.2007 17:40:45)
Дата	19.12.2007 21:42:25

Re: Нас ждет...

>Здравствуйте,

>>Не очень понял, кто кому это должен говорить?
>
>Политическая партия в классическом понимании – инструмент класса в борьбе за власть. «Единая Россия» - не партия, а политический клуб чиновников. У них власть уже есть. Главная политическая функция ЕР – согласование интересов тех, кто управляет страной в режиме «стабилизации» (чиновниками) и тех, кто создает будущее в виде ТНК (ультралиберальной командой в госкорпорациях). Отношения как между администрацией предприятия-банкрота и ликвидационной комиссией. Ликвидаторам важно чтобы в процессе вывода из предприятия жизнеспособных активов оно продолжало работать – давало прибыль, занимало людей и т.д. Администрации предприятия важно последовать за активами - перейти в новую фирму, которую сколотят на базе активов. Ликвидаторы считают, что две управленческие команды в одной компании не нужны. Так и бодаются. И всегда с одним финалом – старая администрация уходит или из производства или, если сильно выпендривается, из жизни. Смена формата власти, обозначенная выборами, происходила на глазах чиновников. Процессы в стране от них тоже не утаишь. Преданы они всегда одному – собственным интересам. Поэтому перед выборами в этой среде царила настоящая паника. Меньшая часть решила, что ничего сделать не может и тупо пила по кабинетам, большая – организовала победу ЕР на выборах (все давление и фальсификации – местная инициатива, а не происки Кремля) и явно могла повернуть процесс в консервативное русло. Администрации завода достаточно сказать рабочим вслух, то что они и так знают - что завтра ликвидаторы выбросят их за ворота - и в расправу над пришлыми людьми никто вмешиваться не будет. Потому я выступление нашего любимого презибана на съезде ЕР понял именно как вынужденный шаг к восстановлению «единства» старой и новой команды. Но это шаг исключительный, повторы не будут уже работать.

А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»

>>Стоп, техно-феод у Шушарина всё же метафора невещественного, а процессуального характера предмета собственности как при социализме (технологии, производственные процессы-функции) так и при феодализме (обжитая территория, «живущая пашня») и не обменного характера отношений собственности ( соисполение и соседство соответственно), собственностью а технологии обладает не верхний слой управленцев, а непосредственно трудовой коллектив, т.е для линейной формы социализма антагонистического противоречия уже нет — проблема не в том что кто-то «наверху» отчуждает деятельность (технологию) от коллектива, а в том что это коллектив не хочет знать соседние формы деятельности.
>
>Шушарин описывал реальный социализм.

В данном случае речь идет то социализме как чистой эндогенной форме, взаимодействующей с другими в процессе деконструкции.

>Ситуация с тех пор изменилась. Российские корпорации преимущественно сырьевые. Производство в них максимально автоматизировано. Носителем технологий является довольно узкий слой ИТР. Техника импортная, обслуживает ее поставщик. Рабочим может быть человек, которого научили, какие кнопки нажимать, если загорелся определенный набор индикаторов. Российские корпорации сегодня – придаток западных. Они полностью технологически зависимы и работают на рынке, где существует монополия со стороны покупателя. Вряд ли они из этого состояния выйдут. (Разве что какое-нибудь чудо с нанотехнологиями случится, но тут надо у попов консультироваться.)

Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.

>На первом этапе будет противоречие между носителями технологий управленческих, финансовых и производственных. Но после краха мировой финансовой системы технократы финансистов и чекистов сожрут.

Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.

>>Гм, недостаточно внятно... Тут еще следует уточнить экзогеный характер процесса — капитализм обусловлен погружением в мировую капиталистическую систему.
>
>Экзогенный-то экзогенный, но погружение в мировую капиталистическую систему происходит как образованием чисто капиталистических экономических связей с западными корпорациями, так и созданием новых посткапиталистических форм. Первый процесс экстенсивный количественный, проходил в основном в эпоху ЕБН. Второй процесс интенсивный качественный –главное содержание эпохи «стабилизации». По скорости перехода в посткапитализм наши корпорации «впереди планеты всей» - нет сдерживающего влияния собственного капитализма. Западные ТНК стремятся к полному контролю за источниками ресурсов и технологиями, а у российских ТНК он уже есть. Мы сразу из социализма стали переходить в какую-то новую формацию, контуры которой трудно определить.

Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.

>> Ой, а собственно феодализм, территориальной взаимодействие Вы забыли. а тут ведь тоже могут быть всякие расклады с сепаратизмом, конкуренцией региональных элит и т.д.
>
>Понятно, что создание региональной экономики, сначала паразитирующей на стране, а затем отделяющейся от нее, невозможно без использования как расходного материала всяческих сепаратистов. Эти и другие региональные процессы можно расписать, но смысла нет – по мере размывания федерального центра регионы перейдут в статус самостоятельных квазигосударств и собственно регионами быть перестанут. Меньшая часть из них будет перемолота и обжита ТНК, большая – лишится дотаций и превратится в «дикое поле».

Правдоподобно.

>>>4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
>>Здесь вопрос сложный — тут еще с количеством низших взаимодействий надо разобраться.
>
>Это не был обзор. Я пытался выразить одну единственную мысль, что выборы – спектакль и обсуждать его можно только с эстетической точки зрения.

Да уж в чем нынешние владыки достигли совершенства так это в пиаре — а нацпроекты организовали, и флаг в северный полюс воткнули с видом «большого шага для человечества» и попил на госкорпорации выдал за государственничество.

>>Ну от чего же в корпорации нет противоречий — противоречие между трудом и капиталом субстанционально присуще каждой ячейки капиталистического производства. Другое дело что эти ячейки объединены в един организм рынком национального государства, поэтому классические революции распространялись по миру как пожар по подводной лодке — по «отсекам» национальных государств. Но в том то и и нынешняя особенность, что таким обособленным «отсеком» становиться не национальное государство, а корпорация. Вот и возникает проблема классовой борьбы внутри корпорации.
>
>Есть противоречия. Но их разрешение можно оттягивать, имея за бортом неисчерпаемый резервуар рабочей силы. Капитализм сейчас переживает второе рождение – распад СССР, возможный распад РФ и новые колониальные войны воссоздают ту периферию, за счет которой он безбедно прожил сотни лет. И еще проживет. Этот мутный посткапитализм, в который мы проваливаемся, неоконы видят как начало нового витка капитализма. Не вижу, кто бы мог им помешать. Негри и Хардт хорошо написали о противостоянии империи и мультитуды. Как империю строят понятно, где эту мультитуду в России увидеть – непонятно. Ультралибералы сыграли свою роль в разрушении старого мира, а в новом им места нет. Осталось только книжки писать, что Маркс был злой, потому что еврей.

Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.

С уважением Андрей

От	Кактус
К	Михайлов А. (19.12.2007 21:42:25)
Дата	20.12.2007 12:07:55

Re: Нас ждет...

>А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»

Старая администрация заинтересована в сохранении своего социального статуса, производного от статуса рабочего. Без рабочего ее самой не будет. Вопрос в том, осознает ли она свой интерес, стала ли она классом в себе. Пока этого не произошло и ликвидаторы постараются, чтобы не произошло никогда.

>В данном случае речь идет то социализме как чистой эндогенной форме, взаимодействующей с другими в процессе деконструкции.

Согласен.

>Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.

Да. Повторюсь, что можно схему нарисовать, как уклады будут взаимодействовать. Но при смене парадигмы произойдет качественное изменение, которого мы отсюда не увидим. И эти схемы в новом мире будут годиться только на растопку. Они будут отражать только сегодняшние намерения сторон, но не закономерности, действующие объективно, вне зависимости от намерений.

>Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.

Найдут метод, потому что привыкли кушать каждый день. А у людей умеющих командовать и пилить бюджеты поисковые навыки атрофировались, им место только на свалке.

>Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.

Как субъектов капитализма – да. Но если речь идет не о капитализме, а о следующей формации, то функция корпорации меняется, она из производителя товара превращается в системообразующий элемент жизнеустройства, государство-корпорацию. Главной становится функция задания структуры общества. Я ссылок не делаю, потому что авторы этих тезисов широко известны – Крылов и Фурсов. Мировой рынок – элемент капитализма. В нынешнем виде он не сохранится, потому что люди за пределами корпораций покупателями не будут. Ну может будут покупать ситец, керосин или железные топоры, но немного.

>Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.

Задача у всех простая – окуклиться, пересидеть в виде куколки кризис, сбросив за борт излишки людей и капитала, а потом снова возродиться. Спор между либералами и неоконами идет о том, кто будет окукливаться: ТНК по либеральному варианту или США и Европа по неоконсервативному. Западные ТНК к окукливанию не готовы, видимо же не успеют, а США вполне готовы. У жителей России ни там, ни там перспектив нет – государство разрушено, ТНК вторичные - зависимы от западных. А из своих жителей американцы сделают нормальных граждан - тех кто «стоит за станком, служит в армии и платит налоги» (с) – снизят уровень жизни раз в пять, и загонят все меньшинства в концлагеря. Вот и будет им рабочая сила на время кризиса. Картинка с окукливанием ТНК и резервуаром рабочей силы вне ТНК – чисто российская, так как замкнуться в рамках государства мы не можем. Понятно, что не вечная, но на период кризиса хватит, как и сырьевых ресурсов. А дальше правильные пацаны и не заглядывают.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (20.12.2007 12:07:55)
Дата	21.12.2007 21:48:20

Re: Нас ждет...

>>А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»
>
>Старая администрация заинтересована в сохранении своего социального статуса, производного от статуса рабочего. Без рабочего ее самой не будет. Вопрос в том, осознает ли она свой интерес, стала ли она классом в себе. Пока этого не произошло и ликвидаторы постараются, чтобы не произошло никогда.

Давайте разбираться кто такая «старая администрация». таа технократия чей статус производен от статуса рабочего давно уже не у руля, она остается еще в тех или иных отраслях связанных с ВПК, в науке,в части бывших отраслевых министерств, но её роль чисто подчиненная. Та «администрация» что контролирует сырьевой сектор явление относительно новое, возникшее в 90-х, пусть даже и с участием бывших советских функционеров, но статус этой администрации со статусом рабочих уже не связан, они переводят функции в бабки и всё. в этом смысле строители госкорпораций-ТНК от них отличаются только формой.

>>Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.
>
>Да. Повторюсь, что можно схему нарисовать, как уклады будут взаимодействовать. Но при смене парадигмы произойдет качественное изменение, которого мы отсюда не увидим. И эти схемы в новом мире будут годиться только на растопку. Они будут отражать только сегодняшние намерения сторон, но не закономерности, действующие объективно, вне зависимости от намерений.

Ну насчет растопки вы поторопились — с появление СССР «Капитал» отнюдь не отправился на растопку. И вообще это вопрос — что остается от старых теорий в новой реальности я предполагаю подробно обсудить в «Проблемах полилогии»

>>Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.
>
>Найдут метод, потому что привыкли кушать каждый день. А у людей умеющих командовать и пилить бюджеты поисковые навыки атрофировались, им место только на свалке.

Ну так найти метод дело не простое, одной привычкой кушать не решаемое, а то ведь и другой вариант есть — кто метод не найдет — будет привыкать обходиться без еды.

>>Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.
>
>Как субъектов капитализма – да. Но если речь идет не о капитализме, а о следующей формации, то функция корпорации меняется, она из производителя товара превращается в системообразующий элемент жизнеустройства, государство-корпорацию. Главной становится функция задания структуры общества. Я ссылок не делаю, потому что авторы этих тезисов широко известны – Крылов и Фурсов. Мировой рынок – элемент капитализма. В нынешнем виде он не сохранится, потому что люди за пределами корпораций покупателями не будут. Ну может будут покупать ситец, керосин или железные топоры, но немного.

Стоп, формация следующая за капитализмом это знакомая нам линейная форма социализма, т.е мы снова возвращаемся к вопросу о революции в одной отдельно взятой корпорации, альтернативой которой является вариант Крылова с Фурсовым — корпоративный фашизм — корпорация остается эндогенно капиталистической, но весь прибавочный продукт она тратит на войну с другими корпорациями и их пожирание.

>>Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.
>
>Задача у всех простая – окуклиться, пересидеть в виде куколки кризис, сбросив за борт излишки людей и капитала, а потом снова возродиться. Спор между либералами и неоконами идет о том, кто будет окукливаться: ТНК по либеральному варианту или США и Европа по неоконсервативному. Западные ТНК к окукливанию не готовы, видимо же не успеют, а США вполне готовы. У жителей России ни там, ни там перспектив нет – государство разрушено, ТНК вторичные - зависимы от западных. А из своих жителей американцы сделают нормальных граждан - тех кто «стоит за станком, служит в армии и платит налоги» (с) – снизят уровень жизни раз в пять, и загонят все меньшинства в концлагеря. Вот и будет им рабочая сила на время кризиса. Картинка с окукливанием ТНК и резервуаром рабочей силы вне ТНК – чисто российская, так как замкнуться в рамках государства мы не можем. Понятно, что не вечная, но на период кризиса хватит, как и сырьевых ресурсов. А дальше правильные пацаны и не заглядывают.

Вопрос только какая бабочка вылупиться из такой куколки? Ведь если все «окукляться» то развитие будет заморожено и не видно механизмом которые бы вновь его запустили — сама структура «куколки» этому мешает, ведь она будет лишь обновленной версией третьего рейха в миниатюре, с тотальным подчинением личности каждого человека делу борьбы за мировое господство с соответствующими результатами для этой личности в виде её полного расчеловечивания.

С уважением Андрей

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (17.12.2007 10:54:47)
Дата	17.12.2007 13:20:22

Вполне еще могут появится какие-нибудь "черные попы"

вроде цитированного отца Диомида ("..есть частное богословское что можно вешать, а не сжигать") и устроить тут на все деньги русский талибан. Прячущийся в пещерах по оврагам народ - это первые сигналы, во что может развернуться чувствующая себя обокраденной провиниция, отчаявшаяся найти хоть какую нибудь справедливость на этом свете, и находящая единственную отдушину в "спасение души", любым самым изуверским способом, где чем мучительнее смерть, тем слаще жизнь на небесах. Мало не покажется никому, и особенно официальным попам-муллам, любящим засветиться чалмой/митрой в каждой тусовке/президиуме, и кропящим святой водицей брабусы и особняки. Стражи православной революции нутряным поповским салом будут разводить костры на площадях, благо попы у нас налиты салом под самые митры.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (17.12.2007 13:20:22)
Дата	18.12.2007 23:04:36

вот, кстати, к теме - мракобесие прямо по главному россиянскому каналу

и эта мозговая параша даже хуже поповщины, поскольку откатывает в дохристанские времена, в язычество и шаманизм. Усилиями ПЕРВОГО национального канала.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_shed_title_id=128415&p_date=18.12.2007&Inzone=0
Читать мысли на расстоянии, лечить без лекарств, видеть будущее. Еще двадцать лет назад официальная наука не хотела замечать эти способности. Сегодня многие ученые признают, экстрасенсы – это реальность! Вопрос в том, почему именно эти люди обрели дар.

Дарья Миронова. Ясновидящая и целительница. Ее дар открылся после тяжелейшей болезни. Когда девочке было два месяца, врачи поставили диагноз "воспаление легких, сепсис". Полгода Даша провела в реанимации. Шансов практически не было, но болезнь отступила. К первому году жизни Даша полностью поправилась. А к трем годам мама Даши стала замечать, что у нее не совсем обычный ребенок. Исследования, проведенные в лаборатории научного обоснования, показали, что после перенесенной болезни, изменилась структура серого вещества. Ее головной мозг стал работать иначе, чем у других людей. Обострились интуиция и память.

Мария Харченко занимается целительством всего год. Но к ней в маленькую украинскую деревню Горынь едут люди со всего света. Они верят, что Мария поможет им излечиться от болезней, сможет изменить к лучшему их жизнь. Они верят ей, потому что считают – к ней по наследству перешел дар ее матери, умершей несколько лет назад. За способность видеть будущее и исцелять Горпину Харченко называли "украинской Вангой". К ней за советом приезжали не только простые люди, но и известные политики.

Существует версия, что экстрасенс может сам решить, кому передать свой дар. И здесь не важно – кровный родственник это или просто знакомый. Ирина Бубнова. Лечить людей и предсказывать судьбу Ирину научила няня. Этот дар сломал ее благополучную жизнь.
Ученые из Института народной медицины уверены – ясновидящим может стать каждый человек. Этому можно научиться. Такие способности есть почти у всех. Просто их нужно раскрыть. Поэтому при институте есть курсы ясновидящих и целителей. Сюда принимают всех желающих. Здесь учат диагностировать болезни и решать житейские проблемы.
У самих ясновидящих и целителей часто непростая судьба. Кто-то скажет, потому что никакого дара просто нет. Иначе в первую очередь они помогли бы себе. Возможно. Но, может быть, дело в том, что им приходится чем-то жертвовать и расплачиваться за свой дар.

Ирина Бубнова в пятьдесят лет не имеет своего жилья. Мария Харченко в тридцать пять лет осталась без мужа. С тех пор так и не устроила свою семейную жизнь. Дарья Миронова одна воспитывает ребенка.
В фильме приняли участие: Дарья Миронова, Станислав Зенин, биофизик, зав. Лабораторией научного обоснования РАН, Мария Харченко, Ирина Бубнова, Наталья Мягкова, научный сотрудник Института народной медицины, Мария Борщева

Продюсеры: Андрей Сычев, Олег Вольнов
Автор: Джаваншир Шарафетдин
Режиссер: Мария Панкратова

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (18.12.2007 23:04:36)
Дата	19.12.2007 00:27:20

Re: Это точно:)

>Ученые из Института народной медицины уверены – ясновидящим может стать каждый человек.

Совершенно верно — шарлатанству и мошенничеству может научиться каждый. :) вспомним, к примеру, школу воров описанную Диккенсом в «Оливере Твисте»

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (17.12.2007 13:20:22)
Дата	18.12.2007 15:10:48

А какие уклады Вы видите за МКАДом?

Там где корпорации есть (нефтяные регионы)? Или в каких-нибудь дальних губерниях, где корпораций нет?

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (18.12.2007 15:10:48)
Дата	18.12.2007 20:23:11

неофеодальные, с изрядной долей патриархальности,

это там где корпораций нет. Кстати, внутрь МКАДа инфильтровался немосковский квазиклан собчачьих детей.

Где сырьевики правят - опять же неофеодализм

>Там где корпорации есть (нефтяные регионы)? Или в каких-нибудь дальних губерниях, где корпораций нет?

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (15.12.2007 23:23:10)
Дата	16.12.2007 19:12:03

Нужно было бы обсудить...

возможности потребительской кооперации в образовательной сфере и сфере коммуникаций.
Это самое слабое (сильное) место.
Оно всегда "как бы и обобществлено".

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (16.12.2007 19:12:03)
Дата	16.12.2007 22:32:08

Re: насчет массовых коммуникаций...

>возможности потребительской кооперации в образовательной сфере и сфере коммуникаций.
>Это самое слабое (сильное) место.
>Оно всегда "как бы и обобществлено".

...тут Алмар когда-то советовал книжку Олега Киреева «Поваренная книга медиа-активиста»
http://macb.media-activist.ru/
коли уж Вы упомяну и коммуникациях, то вм как говориться и карты в руки.. хотя надо помнить что мы в некотром роде пользуемся таким средством коммуникации (форумом0 при другом средстве коммуникации( «Ситуации в Росии»)
Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (16.12.2007 22:32:08)
Дата	17.12.2007 13:13:25

Интересный проектик. :)

>>возможности потребительской кооперации в образовательной сфере и сфере коммуникаций.
>>Это самое слабое (сильное) место.
>>Оно всегда "как бы и обобществлено".
>
>...тут Алмар когда-то советовал книжку Олега Киреева «Поваренная книга медиа-активиста»
> http://macb.media-activist.ru/
>коли уж Вы упомяну и коммуникациях, то вм как говориться и карты в руки.. хотя надо помнить что мы в некотром роде пользуемся таким средством коммуникации (форумом0 при другом средстве коммуникации( «Ситуации в Росии»)

Было интересно почитать, но это что-то вроде ликбеза, да к тому же в совсем другой сфере.
Думаю, капитал может спать спокойно, пока усилия одиночек будут оставаться усилиями одиночек.
Важным является вопрос какой проект может форматировать всю эту деятельность одиночек в нечто, способное воздействовать как единый фронт?

> Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...

А можно поподробнее?
URL-какой-нибудь есть?

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (17.12.2007 13:13:25)
Дата	19.12.2007 00:40:26

Re: Интересный проектик....

>Думаю, капитал может спать спокойно, пока усилия одиночек будут оставаться усилиями одиночек.
>Важным является вопрос какой проект может форматировать всю эту деятельность одиночек в нечто, способное воздействовать как единый фронт?

Ну так в этом и состоит исходный вопрос!

>> Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...
>
>А можно поподробнее?
>URL-какой-нибудь есть?

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/6/6842.htm

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (19.12.2007 00:40:26)
Дата	19.12.2007 07:44:28

Re: Интересный проектик....

>>> Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...
>>
>>А можно поподробнее?
>>URL-какой-нибудь есть?
>

> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/6/6842.htm

всё идет дальше, их сейчас об-интернетили и о-"знание-силили". Форматы подбираются.Образовательный Инет. В журнале ЗиС видимо будет в формате "журнал-в-журнале"

текущее ворк-ин-прогресс - "проектирование несуществующих отраслей" -ядерноводородная энергетика и среднемагистральное самолетостроение.

пару слайдов на днях положу

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (19.12.2007 07:44:28)
Дата	26.12.2007 09:24:25

А где слайды? :) Или я не там их жду? :)) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (26.12.2007 09:24:25)
Дата	26.12.2007 09:57:22

пришлют выложу(-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (11.12.2007 12:25:55)
Дата	15.12.2007 00:33:41

привет от мастеров машинного доения

я же говорю, Сигизмунд - самый преданный читатель "Встречи", тут нет ни одного квадратного миллиметра, не ощупанного хоботком компилятора, который наверное, растащил на лапках цитат больше, чем рой мясных мух - бацилл.

...

> Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия «Россия» – ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

>...Ключевой вопрос – как фамилия парня, который будет руководить государством, которое уже списали с баланса как непрофильный актив, еврей ли он или простой гомосексуалист.

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237001.htm

Как пишет один участник интернет-форума, сейчас российский народ смотрит грандиозный спектакль, который показывают и который активно обсуждается. Ключевой вопрос - как фамилия парня, который будет руководить государством, которое уже списали с баланса как непрофильный актив, еврей ли он или простой гомосексуалист. Одновременно идет реальный процесс, содержание которого - выращивание квазигосударства с двумя отсеками - 1) квазигосударственных институтов: госграница, сырьевые погранзоны, армия, частные армии энергетических корпораций, милиция, региональные силовики и т.д.) и 2) госкорпораций, которые должны превратиться в ТНК через приобретение иностранных активов и рынков сбыта и т.п. Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия <Россия> - ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.12.2007 00:33:41)
Дата	15.12.2007 12:23:25

Sticky fingers

мой ответ уже перенесли от Миронина в другую ветвь

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237030.htm

Если администрация nvz или кто бы то ни было будет впредь покрывать воров с наших сайтов,в частности, компилятора и вора Миронина, я этого так не оставлю. Просьба отслеживать ситуацию. Я туда сходил только после прямой ссылки и ответил на пост Миронина. Теперь этого не видно

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.12.2007 12:23:25)
Дата	16.12.2007 20:36:39

т. Тугаринов приветствует форум "Встреча"

до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm

>Можно понять коллег, не желающих лишний раз рекламировать форум "Встреча", который специализируется на оскорблениях наших участников, но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (16.12.2007 20:36:39)
Дата	17.12.2007 02:24:44

Я памятник себе воздвиг нерукотворный... к нему... (С) Курьер

дальше читать? :-)

>до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.

> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm

Тугаринов включил дурочку. Пусть споет Соловья... Алябьевского...

>>Можно понять коллег, не желающих лишний раз рекламировать форум "Встреча", который специализируется на оскорблениях наших участников,

видать настолько хорошо "специализируется", что "оскорбленные их участники", как стервятники тут кружат, в надежде чего умыкнуть... Кстати, "неоскорбленные", почему-то спокойно приходят и беседуют.

>но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.

какая красивая дурочка включилась! Заботится аднака.

Самое интересное, ну поймали Мирона за руку, ну там извинился бы, сказал бы что с понятием сетевой этики его в школе не знакомили, но виновен то не жираф, а ~~Тугаринов~~ старый попугай, который крикнул из ветвей, что все это вполне "можно понять" ...

Позор плагиаторам! Да, ссылкам на источник!

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (16.12.2007 20:36:39)
Дата	16.12.2007 22:47:09

Re: цитирование без ссылок и кавычек это такая реклама!?

>до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.

> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm

>>Можно понять коллег, не желающих лишний раз рекламировать форум "Встреча", который специализируется на оскорблениях наших участников, но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.

Претензии к Мирону состоят ведь вовсе не в том что он тиражирует те или иные идеи, а в том что он не гарантирует аутентичность их трансляции, в том числе и пренебрегая ссылочным аппаратом, который он в иных местах так фетишизирует.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (16.12.2007 22:47:09)
Дата	17.12.2007 08:07:27

Re: цитирование без...

>>до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.
>
>> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm
>
>>>Можно понять коллег, но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.
>

>Претензии к Мирону состоят ведь вовсе не в том что он тиражирует те или иные идеи, а в том что он не гарантирует аутентичность их трансляции, в том числе и пренебрегая ссылочным аппаратом, который он в иных местах так фетишизирует.

Вляпался г-н с нечистоплотными приемами ( и диффамацией) - его покрыли и фактически потакают воровству с споследствиями. Не собираюсь муссировать тему. Невнимательно ПМСМ тамошние отностяся в том числе к аспектам диффамации конкретных людей, это их проблемы.

Впредь собираются покрывать нечистоплотность кого бы то ни было - отлупим по конкретному факту, с рук подобные фортели не пройдут

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.12.2007 08:07:27)
Дата	17.12.2007 17:22:55

да, в этой истории самое поганое - позиция Тугаринова, а сам-то Сигизунд вполне

вполне откровенен - http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/archive/7/7126.htm

Но почему-то он все равно развонялся, видимо, для соответсвия генеральной линии.
>....онечно, не надо было бы цитировать ваш дерьмовый форум, занимающийся оскорблениями СГКМ.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.12.2007 12:23:25)
Дата	15.12.2007 12:57:19

ну так товарищ Monk здесь бывает регулярно

кажется, это он перенес.

>мой ответ уже перенесли от Миронина в другую ветвь

> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237030.htm

>Если администрация nvz или кто бы то ни было будет впредь покрывать воров с наших сайтов,в частности, компилятора и вора Миронина, я этого так не оставлю. Просьба отслеживать ситуацию. Я туда сходил только после прямой ссылки и ответил на пост Миронина. Теперь этого не видно

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (15.12.2007 12:57:19)
Дата	15.12.2007 16:51:18

Американцы говорят: "Imitation is the sincerest form of flattery"

Имитация - наиболее искренняя форма лести.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (15.12.2007 16:51:18)
Дата	15.12.2007 21:41:36

Вы неподражаемы, уважаемый Потато

>Имитация - наиболее искренняя форма лести.

Продолжая игру в современные англицизмы, я бы сказал, что миронин - Suburbian Official Pi...s , or SOP

Это перефраз, как и с названием диска Роллинг Стоунс (Липкие пальцы).Suburbian Official Superman - это песня тех же времен нашей молодости, заводной бабехи Сюзи Кватро.

А потом приходится разыгрывать SOPам напускное негодование и дуть щечки, как в случае с БЛСом. Выходит , БЛС прав
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8904.htm

Ворьё, бл, извините за бедность речи.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (11.12.2007 12:25:55)
Дата	12.12.2007 19:50:42

Прямо в один голос с Путиным В.В.

>Я всю эту картинку вижу примерно так (ее никто и не прячет). Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия «Россия» – ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

Ну, про разоружение ВВ пока скромничает, но в остальном вполне откровенен -

Президент подчеркнул: «Мы будем внимательно следить за тем, чтобы создаваемые госкорпорации не подавляли другой бизнес». Более того, возможно, что частный бизнес даже позовут принять участие. «Не исключаю, что мы будем привлекать туда бизнес, может быть, даже в ключевых, контрольных пропорциях. Я не исключаю даже, что мы так и будем делать», -- заявил российский президент.

http://www.vremya.ru/2007/228/52/193983.html

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (12.12.2007 19:50:42)
Дата	14.12.2007 15:27:09

Так оно и происходит.

"Ну, про разоружение ВВ пока скромничает"

Зачем говорить, если старая военная техника стареет морально и физически быстрее, чем поступает на вооружение новая?
http://safiullin.livejournal.com/71228.html

О российских ТНК:
http://uk.news.yahoo.com/afp/20071211/tbs-russia-business-invest-5268574_1.html

25 крупнейших российских ТНК (Лукойл, Газпром, Северсталь, Русал, Совкомфлот) с 2004 года более чем удвоили собстенность, объемы продаж и количество работников вне России. Они имеют собственность зарубежом порядка 59 миллиардов долларов. До мировых лидеров им еще далеко, но растут они весьма шустро. Процесс, так сказать, пошел.

От	О. И. Шро
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	10.12.2007 11:53:15

Некоторые интересные оценочно-статистические наблюдения по поводу выборов.

Для начала некоторая предварительная информация по выборам
( http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100021960186&type=233 ):

Число избирателей внесенных в список – 109145517
Из них фактически проголосовавших на выборы:
Итого по выборам учитывается число бюллетеней: 69537065
Число бюллетеней признанных действительными – 68777136
Число бюллетеней признанных действительными – 759929
Число не участвовавших в голосовании 39608452
Итак, явка на выборах составила по данным ЦИК РФ – 63.71%
Число бойкотировавших выборы 36.29%

Теперь о результатах (абсолютное число голосов, процент от проголосовавших, процент от общего числа избирателей):

Вначале о тех кто прошел в ГД РФ:
Число голосов отданных за Единую Россию: 44714241 64.30% 40.97%
Число голосов отданных за КПРФ: 8046886 11.57% 7.37%
Число голосов отданных за ЛДПР: 5660823 8.14% 5.19%
Число голосов отданных за Справедливую Россию: 5383639 7.74% 4.93%
Итого за прошедших 7 % барьер 63805589 91,75% 58.46%

Выпишем по пунктам результаты аутсайдеров:
«Аграрная партия России» 1600234 2.30% 1.47%
«ЯБЛОКО» 1108985 1.59% 1.02%
«Гражданская Сила» 733604 1.05% 0.67%
«СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» 669444 0.96% 0.61%
«ПАТРИОТЫ РОССИИ» 615417 0.89% 0.56%
«Партия социальной справедливости» 154083 0.22% 0.14%
«Демократическая партия России» 89780 0.13% 0.08%
Итого по всем не прошедшим 4971547 7.14% 4.55%

Испорченных бюллетеней 759929 1,09% 0.70%

Абсолютные ошибки округления при подсчете процентов 0.02% 0.00%

Итак, что имеем в качестве сухого остатка, грубо говоря, треть населения имеющих право голоса на выборах проголосовала за партию Единая Россия (на самом деле чуть больше).
Если же брать результаты голосования за КПРФ, а также результаты бойкота выборов и испорченные бюллетени, то получаем что большее в процентном соотношении число избирателей (ближе к половине, а точнее 46,66%) не удовлетворены нынешней политикой.
Кстати это показывает четкое разделение страны на два лагеря «За Путина!» и «Против Путина!», причем последняя даже больше, о каком солидаризме в нашей стране можно вести речь?
Еще одна ремарка, если считать, что абсолютное большинство, проголосовавшее за аутсайдеров, руководствовалось логикой протестного голосования (если бы была бы партия марсиан проголосовали бы и за нее), то получаем что больше половины (точно 51.21%) правоспособных взрослых граждан страны против политики проводимой властью. Отчасти это кстати справедливо и по отношению к тем кто голосовал за Справедливую Россию и за ЛДПР.

Выводы не утешительные…

От	Павел Чайлик
К	О. И. Шро (10.12.2007 11:53:15)
Дата	10.12.2007 12:06:20

Если быть до конца честным в подсчетах,

то из 36% надо исключить такую категорию как "просто согласные с текущим курсом, но считающие что и без них все обойдется". И мне кажется, что безо всяких натяжек, таких все-таки большинство в этих 36-и процентах.

Или надо сделать какое-то другое предположение о структуре этих 36-и процентов.

Т.е. вопрос куда бы отошли эти голоса в случае 100%-ой активности?

От	О. И. Шро
К	Павел Чайлик (10.12.2007 12:06:20)
Дата	11.12.2007 08:51:56

Все же на мой взгляд это выглядит так…

>то из 36% надо исключить такую категорию как "просто согласные с текущим курсом, но считающие что и без них все обойдется". И мне кажется, что безо всяких натяжек, таких все-таки большинство в этих 36-и процентах.
>Или надо сделать какое-то другое предположение о структуре этих 36-и процентов.
>Т.е. вопрос куда бы отошли эти голоса в случае 100%-ой активности?

Здесь я с Вами не согласен, большинство из тех кто бойкотирует выборы как раз недовольны тем что происходит в стране и добавив к этому мнение, что от них все равно ничего не зависит они и не ходят на выборы.
Такая вот реальность, например, в прошлом году осенью на выборах мэра в Самаре произошел такой казус было два основных претендента один бывший мэр которого выдвинула Единая Россия (Единоросс), другой возглавляет региональное отделение Справедливой России (Эсер). Так вот когда по итогам первого тура Эсер обогнал по количеству голосов Единоросса, явка избирателей во втором туре резко выросла и Эсер уверено победил (правда улучшения это не принесло так как идет постоянная борьба между правительством области и властями города).

По большому счету у нас объективно отсутствует возможность сформировать влиятельное оппозиционное большинство, ну например 55% парламентских кресел было бы у партии власти в данном случае Единой России, а 45% у их оппозиции, тут большинство то большинство но для принятия важных законов где требуется 2/3 голосов пришлось бы учитывать голоса оппозиции.

Почему у нас отсутствует такая возможность, здесь много причин:

1) Левая оппозиция (правда и правая тоже) сильно расколота и с трудом отдельные ее части находят общий язык между собой. Поэтому выступить единым фронтом она пока не способна, в самой КПРФ произошли расколы. Объединения лево-патриотических сил носят чаще характер тактический, а не стратегический, тем более не стоит вопрос об объединении партий с общими по сути платформами в одну. Это вообще то беда. Т.е. мы получили, что если на выборах 1999 года ЕдРо (тогда она называлась Единство) и КПРФ были равными фракциями, то теперь ЕдРо – абсолютное большинство в парламенте (кажется, у них есть даже необходимые 2/3 голосов, точно не считал).

2) ЕдРо имеет доступ к административному ресурсу, почти все ныне действующие губернаторы – Единороссы, поэтому ЕдРо имеет не сравнимо большие возможности по использованию административного ресурса и по влиянию в регионе. У других партий таких возможностей просто нет. В регионах все достижения записываются на Единороссов, а все промахи на их конкурентов. При этом интересно наблюдать, как в случае противостояния Региональных (это как правило Единороссы) и Местных (могут быть представители других партий и вообще беспартийные люди) местные власти становятся мальчиками для битья.

3) По сравнению с лихими 90-ми, жизнь нынче внешне стала спокойней и менее бедной, подчеркиваю это в сравнении с 90-ми, произошла утряска криминального мира (хотя мне кажется заслуга нынешний власти в этом минимальна, тут больше от теории общественного договора, в конце концов эти мальчики выросли, подростковая агрессия закончилась и им захотелось жить спокойней), т.е. внешне жизнь улучшилась, хотя и не значительно.
На самом деле произошло внешнее косметическое изменение суть то осталась та же, что и в 90-х, а во многих случаях и намного хуже…
А стабильность с точки зрения обывателя, она дорого стоит, поэтому даже если в этих 36 процентах бойкотирующих выборы и есть не6согласные с нынешним курсом, то посмотрев что предлагают другие они тем более не проголосуют ни за кого.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	07.12.2007 08:34:27

"признать недействительными результаты выборов". Обращение КПРФ в ЦИК

>

http://www.situation.ru/app/news_s_2906_op_4.htm
Член ЦИК РФ с правом Совещательного голоса от КПРФ, Кандидат в депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по федеральному списку КПРФ Соловьев Вадима Георгиевич направил в ЦИК обращение с требованием признать недействительными результаты выборов.

(полный текст)

http://www.situation.ru/app/news_s_2905_op_4.htm
Об административном произволе на выборах 2 декабря 2007 года в Республике Мордовия

2007-12-07 02:21
В.И. Люгзаева
Первый секретарь
Мордовского республиканского
комитета КПРФ

На выборах в Мордовии 2 декабря с.г. был применен весь арсенал административного произвола, фальсификаций и манипуляций. Их целью явно было – подвести «Единую Россию» под 97%, а КПРФ – под 3% голосов.

Основные направления и методы:

....

http://www.kprf.ru/vibory2007/chronicle/53568.html

В Ростовской области в Неликовском районе комсомолка Даша Александрова, проявив настоящую коммунистическую стойкость предотвратила вброс бюллетеней.

Инцидент, произошедший 2 декабря в день парламентских выборов в Неклиновском районе Ростовской области ст. Дмитриановке на избирательном участке N1926, заставляет лишний раз убедиться в "честности" и "беспристрастности " доблестной власти к незамысловатой процедуре голосования.

Комсомолка г. Таганрога Александрова Даша, студентка ТТИ ЮФУ, находившаяся на участке в качестве наблюдателя, увидела следующую картину: женщина-избиратель подошла к урне с пачкой(!!!) бюллетеней (уже помеченных галочкой напротив окошечка N10), только что полученных от председателя УИК. Девушка подошла немедля, возмущённо спросив: "Что вы делаете?". Гражданка засуетилась, начала паниковать, потеряла дар речи. Дарья не растерялась, выхватила из трясущихся рук паспорт (принадлежащий Сериковой Анне Николаевне), и взяла за свободную от злосчастных листочков руку. Тут же подбежали члены УИК, начали лебезить перед девушкой. Затем подошёл участковый, сказал: "Либо заминаем, либо вызываем наряд". "Наряд!" — ответила девушка. Был составлен акт о правовом нарушении. К Даше подходили, предлагали "договориться". Когда поняли, что комсомолку не сломить, начали морально давить, оскорблять. Всё выдержала с достоинством. Молодец Дашка!>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 10:49:15

Re: выборы ик. Референдум по правилам подсчета ,формально, состоялся

на сейчас

вся РФ

явка 63 (плюс 7 к 2003)

первые четыре
абс.цифры
ЕдРо 43 млн 8 КпрФ 5.5 лдпр 5.2 выхухоль
проц 64 11.6 8.2 7.8

Питер явка 51.68

ЕдРо 53.34 выхухоль ...КПРФ 12.46 Ябло 5.06 СПС 2.59

Москва явка "б.50"

ЕдРо 54.07 КПРФ 13.78 выхухоль... Ябло 5.63 СПС 2.86

Поскольку Грызло упорно и даже в фоиц.вытсплениях настаивает что "это был референдум о доверии лично ВВП", ему так в ответ и сказали "тогда считаем не процетны от пришедших, а по абс.цифрам "ЗА", как на референдуме".

Четверть с хвостиком (51.6 на 53.3) в Питере, четверть с хвостиком в Москве.

Рефередум состоялся. По правилам оного нужно именно столько (не меньше четверти от всех зарегистрированных) или выше

На бровях но проползли и дотянули. Ниже было бы просто кошмар. Видимо задержка с подсчетами по Москве (см. Мельникова) связана с этим

В абс.цифрах н Эхе уже с самого начала считают, сравнивая результаты 2004 президентских и нынешних, (тогда 49 млн за,вчера на 3 что ли млн меньше)но это несколько некорректно.

Референдум по правилам подсчета ,формально, состоялся

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 08:47:56

Re: выборы ик. Доброс

>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)

>дас ист фантастиш

по Питеру ЕдРо 53 уже точно. По Москве 54,КПРФ 14 второе место

а вот картина мазками

доброс на ролике

http://www.smena.info/texts.php?cid=76
Ребята, походу, договорились с этим МЧСником, непонятно что там делающим(в конце они начинают маскирующий разговор заводить про оружие) и снимают... камеры - они очень мелкие сейчас и замаскировать можно подо что угодно

Ага, с МЧСником всё ok
http://www.mchs.gov.ru/article.html?id=29992
Внимание вопрос: в чем постановка ?>>

http://www.sendspace.com/file/4sinya
ролик сунули в морду главному по выборам, товарищу Чурову, в прямом эфире, а тот понес какую-то чухню про бирочку, где он говорит, что это не МЧС, хотя на экране явно видна надпись, а удосужиться сказать что за процесс происходит на экране так и не смог

с ворлдкризис

а это другой форум

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53810-3#110
Циник

код

НВ ФОМ Ф АСИ Офиц.
Всего опрошено 1069 - 2377 9310 13%

Единая Россия 50,7 62,3 48,51 50,6 63,03
Справедливая Россия15,18,3 16,53 14,3 7,08
КПРФ 10,6 11,5 11,78 10,5 11,5
ЛДПР 7,4 8,4 7,66 7,6 10,33
Яблоко 5,7 - 5,3 5,2 -
СПС 2,8 - 3,62 3,4 -
Гражданская Сила 1,8 - 1,52 1,8 -
Аграрная партия - - 1,98 2,6 2,5
Демократическая партия - - 0,08 0,8 0,14
Партия СС - - 0,5 1 -
Патриоты России - - 0,55 1,6 -
Испорчено - - 1,81 0,8 -

НВ - "Наши выборы"
ФОМ - фонд "Общественное мнение"
Ф - "Фонтанка"
АСИ - Агентство Социальной Информации
Офиц. - официальные данные

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53810-3#110

Эхо
http://echo.msk.ru/news/410555.html
Представители и партий-аутсайдеров, и тех партий, которые проходят в Думу, сообщают о массовых нарушениях в ходе голосования

Представители и партий-аутсайдеров, и тех партий, которые проходят в Думу, сообщают о массовых нарушениях в ходе голосования. СПС, «Яблоко» и КПРФ уже готовы подать соответствующие судебные иски. Они ожидают лишь окончательных официальных данных.

Депутаты-коммунисты, которые пройдут в Государственную Думу пятого созыва, могут отказаться от своих мандатов. Этого не исключил первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников. Они могут пойти на этот шаг, если по-другому опротестовать результаты голосования не получится.

Мельников
http://echo.msk.ru/interview/56832/
Звук: 5.9Mb (25:13с)

03.12.2007

С.БУНТМАН – Да уж какие там разрешения. 0:35 минут, у микрофона снова Сергей Бунтман. Мы с вами продолжаем наши разговоры до 2 часов – еще полтора часа, вот, ну а потом будем потихоньку расходится и будем уже утром знакомиться с результатами более-менее окончательными. Ну, и сейчас достаточно все понятно. Иван Мельников, у нас только что процитированный в новостях, у нас в эфире – здравствуйте, добрый вечер!

И.МЕЛЬНИКОВ – Здравствуйте!

С.БУНТМАН – Ну вот, скажите, пожалуйста – сначала общий: как Вы оцениваете результаты, результаты, которые вот сейчас стабильно с востока на запад идет КПРФ в своих… ну, с небольшими колебаниями в своих… по официальным результатам в своих стабильных процентах, т.е. проходит в Думу, как мы посчитали… ну сколько у вас, вы посчитали, примерно депутатов получается?

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, трудно сказать, я думаю, где-то 55, может быть, будет депутатов.

С.БУНТМАН – Ну да, вот этого порядка – там…

И.МЕЛЬНИКОВ – Да.

С.БУНТМАН – Все, мы считали тоже на логарифмических линейках, тоже, в общем-то, примерно так и получается. Говорят, все-таки говорим о нарушениях. И представители КПРФ – и Геннадий Зюганов говорил, и Вы говорили – о нарушениях. Как они были зарегистрированы и повторите нам, какого рода эти нарушения все-таки.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, первое, я бы хотел все-таки воспользоваться хорошей возможностью и поблагодарить всех, кто сегодня проголосовал за КПРФ. И я абсолютно уверен, что число проголосовавших за КПРФ на этих выборах было существенно выше, чем на выборах 2003 года. Моя оценка, что примерно четверть избирателей поддержали на этих выборах КПРФ. Теперь, фактически, конечно, мы вынуждены констатировать, что никаких выборов в России не было, что вся процедура, начиная с предвыборной кампании и если анализировать то, как проходил сегодняшний день и голосование, свелась к тому, что подгонялись результаты под наперед заданные проценты. Если говорить о нарушениях, то такого массива нарушений, как было зафиксировано нашими наблюдателями сегодня, не было ни на одних выборах за последние 15 лет.

С.БУНТМАН – В 2003 не было таких..?

И.МЕЛЬНИКОВ – Меньше. Массив нарушений был меньше. Значит, я допускаю, что лучше сегодня работали наши юристы – у нас работала группа юристов больше 90 человек, и в целом зарегистрировано больше 10 тысяч различного рода нарушений. Конечно, они… среди них есть очень серьезные нарушения, есть более мелкие, но общий объем нарушений огромный. И еще одна особенность: если раньше были некие зоны, характерные… для которых были характерны эти нарушения – отдельные республики, регионы – то теперь эти нарушения достаточно плотно распределены по всей территории России. Если говорить о характере нарушений, то они следующие. Первое – это, как обычно, это технология, которая использовалась и раньше – это брос бюллетеней. Это зафиксировано, кое-где нам удалось это снять на кинокамеру, и серьезная есть доказательная база. Второе…

С.БУНТМАН – А на каких регионах, интересно, это?

И.МЕЛЬНИКОВ – Значит, особенно серьезные нарушения в этом плане зафиксированы в Дагестане, в Махачкале, в Дербенте, в Мордовии. По другим регионам не называю, потому что мне нужно проанализировать еще доказательную базу, которой мы располагаем, чтобы зафиксировать этот вид нарушений. Второе, о чем мы предупреждали – это целый букет нарушений, связанных с открепительными талонами. Во-первых, огромное количество голосующих по открепительным талонам, в целом по России это в разы – в четыре-пять раз, но есть регионы, где голосование, в 20-30 раз больше проголосовало по открепительным талонам, чем на предыдущих выборах. Но еще есть особенность вот этих нарушений: сегодня, к сожалению, в том числе, в Москве, подвозили целые трудовые коллективы на автобусах на избирательные участки, и они имели возможность проголосовать, не имея на руках даже открепительные талоны, а по паспортам, что является грубым нарушением. Такие же нарушения мы зафиксировали в Кирове, в республике Мари-Эл и в ряде других регионов. Или наоборот, брали выносную урну и с этой выносной урной ходили не по домам, чтобы имели возможность проголосовать, ну, люди преклонного возраста, неподвижные, кому трудно идти на избирательные участки, а ехали на предприятия и там под присмотром, под жестким контролем руководителей этого предприятия все сотрудники, кто работали в эту смену, голосовали в эти переносные урны. У нас огромные были проблемы с работой наших наблюдателей. Ну, например, приведу такой пример – в республике Башкирия. Ведь там проблема с наблюдателем какая – не только в Башкирии, но и во многих других регионах – когда под различного рода давлением… ну, приглашают родственников и говорят, что ваш отец, мать не должны работать в избирательной комиссии ни в качестве члена комиссии, ни в качестве наблюдателя. Если это произойдет, у вас будут проблемы на работе. Дальше состоится семейный совет, и принимают решение, вообще, в этих условиях…

С.БУНТМАН – Ну да.

И.МЕЛЬНИКОВ – …идти на это или не идти. Поэтому мы использовали такую технологию, что привозили наблюдателей из других регионов. Вот, например, в Башкирию ехали наши автобусы из Оренбурга, их задержали под надуманным предлогом, незаконно, продержали шесть часов. Ну, за эти шесть часов, естественно, на избирательных участках много чего можно было сделать.

С.БУНТМАН – Понятно.

И.МЕЛЬНИКОВ – Вот, наших наблюдателей под разными предлогами не пускали, чтобы они ехали с выносными урнами. Ну, например, предлог был такой: что в транспорте нет ни одного свободного места, нет возможности посадить наблюдателя. Потом с этой урной приезжают и привозят огромное количество бюллетеней проголосовавших, якобы, на дому. Я уж не говорю про случаи просто грубого выдворения наших наблюдателей с избирательных участников в самый ответственный момент – когда шел подсчет голосов – чтобы не дать возможность проконтролировать подсчет результатов голосования. Ну, и еще целый букет разного рода нарушений – я повторяю, массив их огромный, более 10 тысяч. Мы все это систематизируем и естественно, подготовим соответствующие иски в суд. Нас очень беспокоит ситуация, что в ряде регионов… меня лично беспокоит особенно ситуация в Москве – я шел первым номером в Москве – очень сильно задерживается подсчет результатов голосования. Вот…

С.БУНТМАН – Именно в Москве, да?

И.МЕЛЬНИКОВ – Да. В Москве. На момент, когда…

С.БУНТМАН – А обычно… вот, обычно в Москве всегда долго считают. Вообще всегда.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, Вы знаете, на этот раз в Москве было 30 процентов КАИБов. КАИБы выдают результаты в течение часа. Значит, после двух часов работы по подсчету голосов было подсчитано только 10 процентов, вот, 20 минут назад был подсчитан 31 процент по Москве. Прошло уже больше 3 часов. Да уж теперь, наверное, уже почти четыре часа, да?

С.БУНТМАН – Да, уже…

И.МЕЛЬНИКОВ – Больше четырех часов прошло с момента закрытия.

С.БУНТМАН – С момента закрытия в Москве, да.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, с момента закрытия. Объясняю это очень просто.

С.БУНТМАН – Скоро пять.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да. Объясняется это очень просто: мы по Москве имеем очень большой массив копий протоколов, и по этим массивам копий протоколов результат у нас от 17 до 23, до 24 процентов.

С.БУНТМАН – Скажите, в Москве у вас насколько была, сетью наблюдателей насколько была охвачена?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, что процентов 90 копий протоколов мы получим, именно поэтому, я думаю, проблемы с тем, что сейчас изобретать тех… тем, кого результат по Москве не устраивает. А он все-таки, я думаю, что реальный результат где-то в пределах 20-22 процентов.

С.БУНТМАН – Вы знаете, Иван Иванович, мне писали, вот – у меня в блоге на сайте «Эхо Москвы» - мне писали, вот когда уже можно было все раскрыть, я раскрыл несколько, там, сообщений, и мне писал… вот, в одном сообщении мне как раз подробно описывал работу именно вашего наблюдателя на своем участке. И описывал ее как очень профессиональную. Т.е. отмечалось, очень четко отмечалось, там, получение бюллетеней, там, все – как-то очень ясно и строго. Ну а как вы обобщаете, вот, и насколько оперативно вы обобщаете… ну, скажем так, наблюдения наблюдателей?

И.МЕЛЬНИКОВ – Оперативно обобщаем, более того, в Москве, я могу сказать, сегодня были зафиксированы случаи – у меня с собой есть соответствующие копии обращения в прокуратуру – когда 8 автобусов приехали из разных регионов, молодые люди голосовали на московских избирательных участках из разных регионов России. Формально нарушений не было, но непонятно, зачем ехать из Самары, из Липецка, из Владимира группе молодых людей, чтобы проголосовать…

С.БУНТМАН – А там именно ехали? Вы знаете…

И.МЕЛЬНИКОВ – Именно ехали на автобусах.

С.БУНТМАН – Потому что всегда создается впечатление: ну вот взял человек открепительное – может, у него командировка, там, и т.д. – как это полагается по закону.

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет, именно ехали на специальных автобусах, номера этих автобусов у нас есть, все это зафиксировано, заактировано и передано в прокуратуру. Наши наблюдатели работают профессионально, копий протоколов собрано довольно много, я повторяю, и результаты не соответствуют тому, что объявлено по 30 процентам подсчета голосов. Именно поэтому, я считаю, идет задержка, думают, как результат в Москве тоже подогнать под среднероссийский результат. А кстати, я напомню, что вообще-то, по большинству в целом, по России, у нас результат обычно, по нашей партии, был в полтора – в два раза лучше, чем результат в Москве. Так было в 1999 году – я напомню, что мы в Москве получили примерно 12 процентов, по России было 24…

С.БУНТМАН – Да, там были, просто существовали формировавшиеся, я бы сказал, за 90-е годы, как к ним ни относиться, со всеми вещами, за 90-е годы, у меня такое ощущение, что сформировались уже определенные традиции голосования – в регионах, по социальным слоям, даже по районам городов. Есть определенный, как при нормальной демократической системе, потихоньку формировались. И к концу 90-х годов сформировались. То, что называли, там, «красными поясами» - как во многих странах существует социально по-разному ориентированные избиратели. Сейчас, вот, я в некоторых сообщениях – и вот, от КПРФ тоже – что эта система совсем сломалась.

И.МЕЛЬНИКОВ – Полностью разрушена. Полностью разрушена. Т.е…

С.БУНТМАН – А это… Может, это естественный процесс, может, его кто-то?..

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет, это не естественный процесс, в совокупности с теми данными, которыми мы располагаем по тому, что творилось сегодня в течение дня, это скорее подтверждение тех безобразий, которые были. Подтверждение того, что никаких реальных выборов в России сегодня не было, да и весь предвыборный процесс, он не соответствовал сколь-нибудь нормальным демократическим выборам. В 2003 году тоже самое – напомню, в Москве мы имели 7,7 процентов, по России 12,6. И вот если сейчас посмотреть процент голосования в Москве – ну, предположим, где-то в районе 20 – то по России это должен быть примерно 35 процентов поддержки. Мы считаем, что да, это действительно реальный уровень поддержки населением сейчас избирательного объединения КПРФ. И кстати, в своей реальной политике мы будем именно из этого исходить.

С.БУНТМАН – Вот, о реальной политике. Вот, каковы… какова будет сейчас тактика и стратегия поведения партии. Здесь очень много, кстати, говорят. Вот на смс у меня предлагают: вот если Вы считаете, что были массовые нарушения… вот, «считаете»… Вадим из Тотьмы (о!): «Считаете, что выборы сфальсифицированы, откажитесь от мандатов, и выборы вынуждены будут перепровести».

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, мы рассмотрим все варианты, завтра состоится заседание президиума. Я повторяю, мы все возможные варианты рассмотрим, и правовую сторону этого варианта – если действительно этот вариант автоматически приведет к тому, что выборы будут перенесены на другое время, и будут перевыборы, этот вариант мы будем рассматривать серьезно. Точно так же, как мы будем рассматривать серьезно вариант по поводу того, в каких регионах мы объявим акции протеста и выведем людей на улицы, чтобы они защищали свой результат. Мы на 3, 4, 5 число практически во всех регионах заказали возможность проведения акций протеста, соответствующие заявки подали. Сегодня мы регионам дали право, исходя из той ситуации, которая складывается у них, принять самостоятельно это решение, завтра мы будем принимать его централизованно на заседании президиума.

С.БУНТМАН – Другое, абсолютно противоположное предложение вышло от «Справедливой России». Вот, сегодня было предложение о слиянии с КПРФ.

И.МЕЛЬНИКОВ – Вы знаете, давайте так, если серьезно говорить, не случайно тянут в эту…

С.БУНТМАН – Я думаю, только серьезно.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, только серьезно. Не случайно тянут в эту Думу ЛДПР и «Справедливую Россию». Ни у кого нет иллюзий, где в основном формировались списки этих избирательных объединений. Это запасные команды партии власти, а по многим вопросам это та же самая партия власти, и это мощная опора для «Единой России» в будущем составе Государственной Думы. В то же время я могу сказать: у нас всегда был подход прагматичный. Если есть какой-то конкретный закон, по которому у нас позиция совпадала с другой политической партией, с другой фракцией в Государственной Думе, мы объединяли усилия и вместе готовы были бороться против принятия какого-то закона, или наоборот, за принятие какого-то закона. Но откровенно говоря, я не вижу, судя по всей предыдущей деятельности «Справедливой России», судя по тому, как они голосовали в первую очередь в Совете Федерации, как поддерживали те же самые законы, которые проводились в Государственной Думе, для серьезного разговора на эту тему.

С.БУНТМАН – Вот, Михаил из Перми, по-моему, абсолютно правильную вещь пишет, вот, исключая «леший всех поешь», как он пишет: «Как же хочется знать истинное положение вещей!» Вот, мне тоже очень хочется знать истинное положение вещей. Сколько действительно голосует? Пусть, скажем, много голосует за «Единую Россию». Сколько голосует за КПРФ, сколько за правые партии голосует? Вот действительно. И у меня тогда, как и у многих, я думаю, избирателей, не будет тогда никаких сомнений, каково, там, будущее, настоящее различных политических партий. Если есть у левой партии, такой как КПРФ, такой-то такой-то свой избиратель, то он и должен быть – и мы должны из этого исходить. Если практически правда не осталось, там, у правых партий, то из этого должны исходить. А тут есть всегда возможность, с одной стороны, втереть очки в положительную сторону, а с другой стороны, сказать «это все неправильно» - вот в чем беда-то выборов еще, как мне кажется, Иван Иванович.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, я с этим полностью согласен, это большая беда, и это беда для страны, потому что все-таки выборы – это, понимаете, некая лакмусовая бумажка для власти – какую политику надо проводить, какую политику поддерживают граждане, какую не поддерживают. А если эту лакмусовую бумажку убирают из политического…

С.БУНТМАН – Испортить градусник это называется.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, да, да, испортить градусник, конечно. Вот, это чревато очень тяжелыми последствиями для страны, и я предвижу, что эти последствия могут наступить очень быстро.

С.БУНТМАН – Да вот, беда, и это, к сожалению, часто повторяющийся… часто повторяющаяся беда для нашей страны. Вот, смотрите, здесь теперь начинается кампания президентская. Там выжидают партия и партии, что скажет, там, президент о преемнике, кого он хочет там увидеть. У КПРФ будет свой кандидат. Будет свой кандидат?

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, будет, конечно, свой кандидат. Мы никогда от борьбы не уклонялись, и даже в этих тяжелых условиях мы от нее не уклонимся. Но я должен сказать, что выборы президента будут проходить на очень плохом фоне, потому что я предвижу, что эти 2-3 месяца будут вскрываться с каждым днем огромное количество фактов, конкретных нарушений, грубых нарушений при проведении выборов, фальсификаций. И я думаю, что это не может не сказаться на президентские выборы.

С.БУНТМАН – Как об этом смогут узнать люди? Потому что дело в том, что если посмотреть на средства массовой информации, которые охватывают подавляющую, скажем так, часть территории Российской Федерации, то там все прекрасно. Там просто все замечательно. Изумительно.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, я надеюсь, что об этом сможет говорить «Эхо Москвы», и я надеюсь, об этом смогут говорить наши газеты «Правда» и «Советская Россия», и я надеюсь, что мы сможем использовать, в том числе, и трибуну Государственной Думы, чтобы информировать людей о тех фактах, которые мы будем вскрывать, доказывать, будут вскрывать представители других политических партий. Кстати, в этом вопросе мы не отказываемся от сотрудничества ни с какой политической силой, политической партией, готовы объединять усилия, так, как мы делали это по итогам 2003 года, когда мы подали совместный иск в европейский суд по правам человека. Нам очень жаль, что этот иск был принят, но не доведен до конца – не по нашей вине. Теперь уж, пожалуй, смысла нет, потому что то, что мы получили по результатам этих выборов, это в несколько раз перекроет то, что мы имели по выборам 2003 года.

С.БУНТМАН – Но здесь необходимо действовать оперативно, и необходимо… потому что тогда уже это даже вызывает «а вот, когда там были нарушения, 723 года назад…» - уже не действует это. И последнее: скажите, вот такое ощущение, что все-таки намечается большая переорганизация не только собственно в партии правящей – она фактически правящая партия, «Единая Россия» - но и какая-то переорганизация, на которую намекает президент очень часто, всей структуры власти в России. И это как-то… и это тоже бросает некоторую тень на выборы президентские и на дальнейшее существование политической системы в России.

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, с этим связано то, что творилось сегодня в день голосования. Потому что та степень неопределенности, которая сейчас есть со властью в России, та степень неопределенности, которая есть с кандидатом от власти на президентских выборах – все это накладывает очень большой отпечаток на все политические процессы, которые сейчас происходят в стране. Я думаю, что в некотором смысле это… ну, если не паника, то серьезные такие процессы, волнения в структурах власти. На самом деле, вот то, что сегодня происходило, это не от силы. Это скорее, если хотите, от бессилия, когда люди идут на все, чтобы получить этот результат. Да, такие действия, они в короткий промежуток времени могут сработать, но стратегически это проигрышные действия.

С.БУНТМАН – И последнее, у меня вопрос такой: вот здесь очень много говорилось в России о некоем вотуме доверия. С тех пор, как президент Путин возглавил список федеральный и стал его единственным участником. Вотум доверия. Он должен был, по идее, каким-то образом соответствовать результатам не столько парламентских, сколько президентских выборов. И вот это гигантское… мы сегодня не перестаем задумываться об этом – вот это гигантское усилие. Эти все автобусы, эти все собрания, там, родителей – что угодно – привели к тому, что, вот, 62-63 процента. И что на 10 процентов меньше – почти на 10 процентов меньше президентского результата. Вот гигантские усилия, которые истощили все психологические и массы, я думаю, что и материальных ресурсов. Удался этот вотум доверия? Даже по официальным результатам?

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, во-первых, я думаю, что даже официальные результаты скорее всего не дотянут до 60 процентов. Просто мы имеем результаты по Москве – там поддержка «Единой России» где-то на уровне 52-53 процента. Это огромный массив избирателей. Но даже если предположить, что действительно, уровень поддержки 62, конечно, это огромная пощечина со стороны общества власти, политике власти, которая длилась все последние годы, и того, если хотите, издевательства над общественным мнением, которое мы наблюдаем все последнее время. В том числе, во время предвыборной кампании сегодня. Нет, фактически, это голосование – голосование по недоверию тому курсу, который проводился в России, это голосование по недоверию «Единой России», и если хотите, это серьезный удар по авторитету Путина. Он поставил на это голосование очень много, именно поэтому механизм работал таким вот образом, как он работал…

С.БУНТМАН – Да, с большим напряжением.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, с большим напряжением. Но даже это не помогло вытянуть тот результат, который они хотели иметь. Они хотели, конечно, иметь результат хотя бы на один процент, но выше того, что имел президент в 2004 году.

С.БУНТМАН – Вот скажите, мы говорим… Вы говорите о нарушениях, Вы вот… целый список, много. Вот у Григория Явлинского целый список нарушений. Если такие нарушения, и мы могли, если они подтверждаются, говорить о могучей фальсификации, почему нельзя было, как любят выражаться политологи, нарисовать столько, сколько надо? Ну, еще процентов 10.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, фактически, я думаю, нарисовано столько, сколько надо в этих условиях. Потому что, ну, я думаю, что нарисовано больше, чем можно было даже нарисовать, потому что вскроются такие факты, когда…

С.БУНТМАН – Т.е. есть предел рисованию?

И.МЕЛЬНИКОВ – Есть предел рисованию. Нарисовано больше этого предела.

С.БУНТМАН – Т.е. объективный физический предел рисованию есть?

И.МЕЛЬНИКОВ – Конечно, конечно, есть объективный физический предел. Я думаю, он… сегодня переступили этот объективный физический предел. И сильно переступили. Мы ведь будем ставить вопрос после того, как подведем итоги всем нарушениям, в принципе, о признании этих результатов выборов легитимными.

С.БУНТМАН – Хорошо, спасибо большое! Иван Мельников у нас сегодня, первый заместитель председателя ЦК КПРФ, был в гостях. Ну что же, мы будем следить внимательно за тем, как ваша партия тоже будет, какие усилия будет предпринимать и как будет определять свою политическую партию, политическую стратегию в создавшихся условиях.

http://forum.msk.ru/material/news/411715.html
в Москве чуть ли не треть избирателей проголосовала по открепительным талонам. Москва - такой большой город, что не каждому удается добраться до своего избирательного участка, и приходится людям голосовать на чужих. Прокуроры запросили с пометкой «срочно» списки жителей столицы, которые получили открепительные удостоверения в территориальных комиссиях, расположенных в районах Аэропорт, Беговой, Сокол, Савеловский и Хорошевский. Но спустя полтора часа та же прокуратура Москвы разослала представителям СМИ пресс-релиз, где объявила, что никаких нарушений при выдаче открепительных удостоверений пока не нашли. И, кроме того, в пресс-релизе ведомства утверждается, что коллегия столичной прокуратуры не принимала решений проводить срочных проверок законности выдачи открепительных удостоверений в территориальных избирательных комиссиях. Между тем накануне общественный комитет «За честные выборы» объявил о случаях, когда бланки открепительных удостоверений для думских выборов сначала похищают, а потом размножают. И таких фальшивых бланков может быть до ста тысяч. Причем таких случаев, по словам председателя комитета Николая Гончара, было выявлено сразу несколько. В регионах как пишет «Коммерсантъ», накануне думских выборов происходит массовая выдача открепительных удостоверений. По оценкам экспертов, их уже в четыре раза больше чем в 2003-м году.

"Яблоко" сообщает, что в ряде регионов проходит массовое голосование по открепительным удостоверениям: 1989 - Челябинск, Москва - участки 53, 1001 (Курский вокзал), 1995, 215, 346 (Домодедово), 1750 - Ростовская область. Замечено, что на ряде избирательных участков открепительные удостоверения после голосования у избирателей не изымаются, то есть оставляют возможность проголосовать по этому же открепительному удостоверению еще раз. По предварительным данным, по сравнению с прошлыми думскими выборами количество выданных открепительных удостоверений увеличилось почти в 4 раза.

коммент

Ожидаемо, нормально - Ворчун (2007.12.03 03:41)

На прошлых выборах ЕдРу "накидывали" примерно 10-15%, посложившейся практике. Но на этих итоги имели несколько больший вес, как для ЕдРа, так и лично для дорогого лидера (Leader - анг. вождь, нем. - Führer), поэтому чуровские ребята обязаны были "расстараться", и докинуть поболе - не менее 20%.
Убрав эти 20% "добавки", получаем спрогнозированные опросами результаты:
ЕдРо - около 40%, КПРФ - "отбило" свои 18-19%, ЛДПР - 12-15%, СР в районе 10%, Аграрники - 4-5% и т.д.
Те же 20% следует "снять" с цифры явки, и получаем вменяемые 40%. Где-то такие цифры на 19-00 местн. времени. и показывали крупные города.
"Всплеск" приходов избирателей в последний час голосования аж на 10-20% - это очевидный вброс. Сам простоял этот час невдалеке от своего участка, а в 19-20 видел списки с росписями - "пустых" клеток навалом. Ну, значит, заполнили творчески.
Ребята, но ведь это все и ожидалось!

И вот какой момент.
ЕдРо визжало, что на самом деле эти выборы - референдум Путину с его планом.
На выборах Путина наш чемпион получил 71,31% голосов от 64,39% дошедших до урн избирателей. Или 45,4% от всех голосов.
На этом "референдуме" Путин (он был один в списке ЕР) получит со всеми добавками 64% от выстраданной 60%-й явки. Т.е. ТРЕТЬ "всенародной поддержки".

Рыжков: явка искусственно поднята на 10% в пользу "Единой России"
Явка на нынешних парламентских выборах «искусственно поднята на 10%», при этом «практически все эти 10% отошли «Единой России», заявил депутат Госдумы четвертого созыва Владимир Рыжков. Об этом, по его словам, говорит и «огромное количество открепительных удостоверений, и голосующие практически полностью СИЗО, и выносные урны, которые носили ко всем подряд».
// «Эхо Москвы»

[www.gazeta.ru]

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 08:47:56)
Дата	06.12.2007 09:02:21

ЕдРо преодолело 100 процентный барьер

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833347&NodesID=2
"Единая Росссия" преодолела 100-процентный барьер
// на выборах в Мордовии

Газета «Коммерсантъ» № 225(3801) от 06.12.2007
Фото: 1 из 4

Мордовское отделение КПРФ обнародовало вчера нарушения, выявленные в ходе выборов в Госдуму. В Мордовии "Единая Россия" получила один из самых высоких результатов в стране -- 93,41% голосов при явке 94,5%. Республиканские коммунисты, набравшие 3,73% голосов, обнаружили, что на некоторых избирательных участках за партию власти, по подсчетам комиссий, проголосовали 104% и даже 109% избирателей, а потом эти данные занижались. У мордовского отделения СПС есть те же данные. В республиканском ЦИКе нарушений не обнаружили.

Как рассказала Ъ лидер мордовского рескома КПРФ Валентина Люгзаева, вчера в Центризбирком Мордовии коммунисты направили особое мнение представителя партии, члена избирательной комиссии с правом совещательного голоса Николая Кулакова. "Легче перечислить нарушения, которые мы не выявили, чем те, что выявить удалось",--- прокомментировала документ Валентина Люгзаева. По ее словам, наблюдатели от КПРФ зафиксировали на избирательных участках вбросы бюллетеней и другие нарушения закона: так, представители штабов единороссов "подсказывали" избирателям, "где нужно ставить галочку", студентам в деканатах раздавали специальные карточки, в которых они должны были проставить отметки в избиркомах, а затем сдать в деканат (тем, кто не сдаст карточки в деканат, обещали проблемы с зимней сессией). Подсчет голосов, по данным коммунистов, территориальные избиркомы не начинали до 4-5 часов утра. "Некоторые протоколы голосования мы не получили до сих пор, но, по нашим данным, на ряде избирательных участков 'Единая Россия' набрала по итогам подсчетов 104% и даже 109% голосов",-- рассказала Валентина Люгзаева.

Такие же данные есть и у мордовского отделения СПС. По словам лидера республиканских правых Владимира Васильева, в день голосования СПС вело в Саранске реестр сторонников и активистов, голосовавших за партию: "По нашим подсчетам, голоса за СПС должны были отдать как минимум 7,5% избирателей Саранска, но в итоге, по официальным данным, оказалась лишь 0,1%. В некоторых районах республики мы вели активную агитацию и точно знали, что, к примеру, 35 наших агитаторов и их семьи проголосуют за СПС. Но в результате оказывалось, что в этих районах за нас не проголосовал никто. Все это можно назвать только магией чисел". По словам господина Васильева, правые готовят жалобы в прокуратуру и суды. Коммунисты также хотят направить жалобы в надзорные органы, как только завершат собственное расследование. В ЦИКе Мордовии вчера сообщили, что нарушения, обнаруженные коммунистами, не подтверждаются.

Сергеев Ъ-Иван, Саранск

Радио "Свобода": на участках в Мордовии за "Единую Россию" было больше 100% голосов

2007-12-06 00:46
Игорь Телин (Саранск), Радио "Свобода"

Комиссии Мордовии предоставляли наблюдателям протоколы только после согласования их с ЦИКом По предварительным итогам, которые представил руководитель Центризбиркома Мордовии Юрий Макаров, на выборах в Государственную Думу явка по республике составила почти 95%, что на 12% больше, чем на выборах в 2003 году. Партия "Единая Россия" набрала в Мордовии 93,5% голосов избирателей - на 17% больше, чем четыре года назад. За КПРФ в республике проголосовали чуть более 3,5% избирателей, все остальные партии набрали менее 1%.

В выборах в Госсобрание Мордовии участвовали отделения лишь четырех политических партий. За "Единую Россию" проголосовали чуть более 93% избирателей, за КПРФ - 4,11%, ЛДПР и "Справедливая Россия" набрали немногим более 1% голосов. По заявлению главы республиканского Центризбиркома Юрия Макарова, "в целом выборы прошли без нарушений и в спокойной обстановке".

Иное мнение - у представителей республиканского отделения КПРФ, по словам которых, нарушения носили массовый характер. На многих участках члены участковых избирательных комиссий от КПРФ не допускались к работе и приступили к исполнению своих обязанностей лишь после многочисленных жалоб в республиканский избирком. На избирательных участках в Саранске были зафиксированы и несколько фактов вброса бюллетеней.

Массовый характер, по словам представителя мордовского штаба КПРФ Николая Банникова, приобрела практика, при которой в избирательных комиссиях предоставляются протоколы наблюдателям только после того, как согласуют их с руководством Центризбиркома: "Председатель комиссии уезжал на согласование в Центризбирком, поскольку цифры эти не "бились" с установочными данными, которые были спущены сверху руководством республики. Это было зафиксировано актами. Отсутствовали по 3-4-5 часов, пока в ЦИКе не "сбивали" цифры, и только после этого возвращались и их обнародовали".

Власти Мордовии сделали все возможное, чтобы в выборах приняло участие максимально большее количество избирателей. В вузах республики студентам, кому уже исполнилось 18 лет, были розданы специальные карточки. Их надо было отметить в избирательной комиссии. Ребят предупредили, что у тех, кто не сдаст эти карточки в деканаты, то есть, не примет участия в голосовании, будут проблемы со сдачей экзаменов во время зимней сессии.

Отмечено и большое число избирателей, голосующих по открепительным удостоверениям, при этом, наблюдатели от "Единой России" подсказывали избирателям, в каком месте ставить значок за их партию, рассказал Николай Банников: "Республика дала президенту обязательство и вот его всеми силами, с выкручиванием рук нужно было выполнить. Но немножко перестарались: на некоторых участках более 100% было за "Единую Россию" - было 104, 109% даже, вот поэтому пришлось потом несколько часов согласовывать, пересчитывать цифры, чтобы выйти на показатель".

Административный ресурс в Мордовии был задействован в полной мере - это признают все, и даже представители органов власти, которые, впрочем, просят не называть их имен…

http://www.kprf.ru/vibory2007/chronicle/53556.html
Хроника кампании
Г.А.Зюганов: у нас украли половину голосов

2007-12-05 15:06
KPRF.RU - "Независимая газета" (www.ng.ru)

В интервью "Независимой газете" 5 декабря Геннадий Андреевич Зюганов дал свою оценку прошедшим выборам: "Впечатления от избирательной кампании омерзительные: выборы были самые наглые и грязные, которые только можно придумать. У нас, например, украли половину голосов. Если у Ельцина было два способа "выжимать" результат - запугивали или просто брали протокол, писали нужный результат, нужную цифру, то сейчас дошли до такой низости, что создали 20 способов украсть голоса и вытереть ноги об избирателя".

http://www.ng.ru/politics/2007-12-06/3_zuganov.html
Зюганов против Маркса
КПРФ заподозрена в оппортунизме
2007-12-06 / Наталья Костенко, Иван Родин, Наталья Меликова

Свет учения Маркса оказался недостаточно сильным для Зюганова.Фото Александра Шалгина (НГ-фото)

Сегодня КПРФ собирается направить в Центризбирком жалобу о признании недействительными итогов парламентских выборов. Однако и на Компартию, похоже, найдена управа: коммунистов обвиняют в отступлении от марксизма и готовят им встречный иск – в Тверской районный суд Москвы.
Открепительные на свалке

ЦИК торопится подвести итоги, и, по данным «НГ», это может произойти уже в субботу. Таким образом ведомство Чурова собирается опередить коммунистов, намеренных обжаловать в Центризбиркоме результаты парламентской кампании. Дело в том, что по закону перед подписанием итогового протокола главный избирком страны обязан рассмотреть все поступившие обращения. Напомним: в 2003-м ЦИКу удалось избежать этой обязанности: коммунисты затянули со своей жалобой (документы попали в Центризбирком спустя 10 дней после завершения голосования). Что, согласно официальному ответу комиссии, «исключило возможность ЦИК РФ установить фактические обстоятельства в предусмотренные законом сроки».

Если юристы Компартии не успеют с обращением и сейчас, им придется опротестовывать итоги выборов через Верховный суд. А это намного сложнее. ЦИК может отменить результаты просто из-за грубых нарушений, но чтобы сделать это через суд, нужно установить конкретные нарушения в конкретных параметрах. Например, установить, что партия, прошедшая в парламент, допустила более чем 10-процентный перерасход средств избирательного фонда.
Также в разделе:
Путин партию не отдаст
Президент будет контролировать парламентское большинство как партийный лидер
Кремль усилит Общественную палату
Планируется расширение полномочий ОП

На сей раз коммунисты подготовились основательно. Согласно жалобе, оказавшейся в распоряжении «НГ», они опираются в своем требовании на семь пунктов. Первый – неравенство в СМИ, нарушившее основной избирательный принцип. Во втором пункте коммунисты поднимают проблему политических «паровозов», нарушающих основной принцип Конституции – разделение властей. Слияние партии и государства в рамках кампании, по мнению зюгановцев, произошло и при формировании избиркомов. Там большинство мест заняли единороссы. Недействительным считают юристы КПРФ и основной избирательный документ выборов-2007 – бюллетень. «Голосование проходило по документу, не имеющему юридической силы, – внесенные изменения сделали его недействительным», – комментирует секретарь ЦК КПРФ Вадим Соловьев.

За несколько дней до 2 декабря коммунисты подали иск в Верховный суд, но там обращение проигнорировали. Жалуются коммунисты и на ЦИК: «Нами было направлено 56 обращений, однако ни по одному из них не было принято решения». В частности, ЦИК не отреагировал на агитацию Путина за единороссовский список. Постановление ЦИКа об организации голосования бомжей признается в жалобе незаконным, так как на практике якобы привело к массовому повторному волеизъявлению.

В материалах о нарушениях недостатка у оппозиции нет. До сих пор из разных регионов поступают сообщения о следах избирательных махинаций. Вчера, например, второй секретарь новгородского обкома Владимир Петрушин заявил «НГ», что утром 3 декабря их активисты нашли в мусорном баке у гостиницы «Круиз» пять полиэтиленовых мешков с открепительными удостоверениями, полученными, в частности, в Башкортостане (32), Самарской области (63), Брянске (88), Твери (3), Москве (3) и Мособласти(6), Ярославской (5), Архангельской (2), Липецкой областях (1). Сейчас найденное готовят к переправке в Москву в ЦК КПРФ.
Мягкая борьба с жесткой оппозицией

Между тем по столице поползли слухи о том, что с зюгановцами на самом высоком уровне ведут переговоры о снижении градуса оппозиционности. Как сообщил «НГ» источник, близкий к администрации президента, на днях состоялась встреча партийного руководства с высокопоставленным чиновником Кремля. Разменной монетой должны были стать места глав комитетов в будущей Думе. Параллельно коммунистов пытаются прищучить и другим способом. Депутат-единоросс Владимир Семаго, баллотировавшийся в новую Думу по спискам «Патриотов России», намерен сегодня направить в Тверской райсуд Москвы иск против КПРФ. Истец уверен, что зюгановцы не в праве использовать в названии партии слово «коммунистическая», потому что на самом деле она таковой не является. «Я обратился к многочисленным словарям и справочникам и установил, что определение «коммунистический» тесно связано с совершенно четкими идеологическими установками», – сказал Семаго корреспонденту «НГ».

По его словам, нынешняя программа КПРФ, где признается частная собственность и поддерживается православие вместе с другими традиционными для России религиями, по-настоящему коммунистической не может быть. В иске он основывается на антиэкстремистском законодательстве. Семаго предлагает Зюганову либо признать себя экстремистом (чему, по его мнению, соответствует сегодня истинно коммунистическая идеология) либо называться, например, Оппортунистической партией РФ. Как стало известно «НГ», скандальная инициатива этого депутата, с которой он выступил уже некоторое время назад, на днях получила добро от администрации президента. Сам Семаго, впрочем, настаивает на том, что действует самостоятельно, но невозможно не заметить связи между этим «наездом» и угрозами КПРФ поставить под сомнение в судах итоги выборов 2 декабря.

http://forum.msk.ru/material/news/413011.html
Выборы в Думу актуализировали нелегкий для российской элиты выбор между зарубежными банковскими счетами и суверенной демократией
2007.12.06

Госдепартамент США заявил, что крайне обеспокоен «использованием административного ресурса в пользу «Единой России», пристрастностью государственных СМИ, запугиванием политической оппозиции и неравными возможностями, предоставленными оппозиции» и партии власти. С заявлениями, аналогичными американским, выступили Великобритания, Франция, Италия, Норвегия, Швеция и Швейцария - они требуют от российских властей провести расследование по фактам нарушений, о которых заявляют наблюдатели и оппозиционеры. «Необходимо, чтобы ЦИК срочно провел расследование по всем обвинениям в нарушениях. Если будет доказано, что они справедливы, в этом случае выборы нельзя считать ни свободными, ни честными», - заявил МИД Великобритании. «Сейчас российским властям необходимо объясниться и успокоить мировое сообщество», - считает премьер Италии Романо Проди. МИД Франции также выразил надежду на то, «российские власти прольют свет на происшедшее».

http://forum.msk.ru/material/politic/412881.html
Узаконенные фальсификации

Леонид Кириченко 2007.12.06

Выборы еще не закончились, но нынешнюю власть уже давно можно поздравлять с победой. В законы о выборах заложены нормы, гарантирующие ее победу на всех последующих выборах.

Председатель ЦИК Чуров охотно просвещает избирателей о законах, но делает это весьма специфично. Он неоднократно вводил избирателей в заблуждение, но ни разу не получил опровержения.

Первая дезинформация - то, что можно после выборов рядовому избирателю посмотреть списки избирателей и убедиться, что за него никто другой не проголосовал. На самом деле, по закону все эти списки с бюллетенями опечатываются и никому не показываются без решения суда.

Второй дезинформацией является совет желающим проголосовать против всех - перечеркнуть бюллетень. Мол, перечеркнутый бюллетень станет недействительным. На самом деле он эквивалентен чистому бюллетеню и легким движением пера превращается в бюллетень, поданный за ту партию, победе которой вольно (или по принуждению) будут способствовать члены избирательной комиссии. Напомню, что до этого Чуров простодушно советовал вместо голосования против всех опускать в урну чистый (незаполненный) бюллетень.

Третье утверждение Чурова является жемчужиной, разоблачительную суть которого сам Чуров не понял - это утверждение, что лишь каждый тысячный избиратель был свидетелем фальсификации. Это совсем не так мало. На 70 миллионов голосующих - это 70 тысяч человек. Если (с некоторой натяжкой) предположить, что фальсификации распределены по стране равномерно, и что при каждой фальсификации на участке был лишь один нежелательный свидетель (пока ведь по ТВ фальсификации не показывают и публичности не добиваются), то это значит, что фальсификации были замечены в среднем на 70 тысячах участков, на двух третях избирательных участков. Их, как известно, 95 тысячи. На остальных фальсификации может и были, но не были замечены. Славная арифметика честности выборов!

А сам вброс бюллетеней закон вообще не считает нарушением. И даже если бюллетеней будет вброшено в десять раз больше списочного числа избирателей, никаких оснований для отмены итогов голосования на этом участке закон не видит. Если член избирательной комиссии не изымет, а оставит открепительное удостоверение голосующему избирателю, то это никаким нарушением не является. И по этому удостоверению можно голосовать снова и снова. Никакой ответственности за дополнительный тираж фальшивых открепительных удостоверений и за многократное голосование по ним закон не предусматривает. А ведь каждое фальшивое открепительное удостоверение меняется на действительный бюллетень. И за 12 часов голосования автобус, набитый "многократными голосовальщиками" с запасом фальшивых открепительных удостоверений способен объехать не один десяток избирательных участков. Такое многократное голосование не может быть замечено ни наблюдателями на участке, ни честными членами избирательных комиссий.

В законе написано, что ни при каких фальсификациях у суда нет обязанности отменить итоги голосования, результаты выборов. Написано: "может отменить". А может и не отменить. И то, и другое будет одинаково законно. Естественно, из двух законных решений будет выбрано политически целесообразное...

Участковым избирательным комиссиям дано право после ухода наблюдателей (с полученными копиями протокола) составить новый протокол с исправленными и улучшенными результатами голосования под предлогом обнаруженной ошибки. Вот этот повторный протокол закон и считает правильным. Доказательств его правильности закон разрешает не приводить. По закону комиссия и суд сами решают, вскрывать или нет опечатанные пакеты с бюллетенями. Протесты наблюдателей с "ошибочными" итогами голосования закон разрешает игнорировать. Интересно, что честный член комиссии, протестующий против совершенной на его глазах фальсификации, не имеет права обратиться в суд. Об этом позаботилась статья 259 Гражданского процессуального кодекса. На фальсификации, совершенные избирательными комиссиями, с заявлением в суд имеют право обращаться только избирательные комиссии, как коллегиальные органы.

Все вышеизложенное показывало, как можно получать нужные власти результаты выборов, оставаясь в рамках законов. Но еще больше можно сделать, безнаказанно выходя за эти рамки. Безнаказанность гарантирована специальной нормой о неподсудности членов избирательных комиссий.

В законе о гарантиях избирательных прав граждан (ст. 29) содержится замечательная норма - член избирательной комиссии ни за фальсификации, ни за любые другие преступления не может быть привлечен к уголовной ответственности, не может быть даже оштрафован без согласия Генерального прокурора или прокурора субъекта федерации. Понятно, что если фальсификации делались в политически правильном направлении, то согласия этих прокуроров не будет.
>>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)
>

исходя из данных по протоколам на"студенческих" участках в Москве (МФТИ,МГУ), ЕдРо поддержало 15-16 проц молодежи от общего числа (треть от явившихся,это коло половины всех), а по второму участку - больше поддержали КПРФ

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.12.2007 09:02:21)
Дата	06.12.2007 10:53:55

на след.ход - "вариант Мельников"

>
>исходя из данных по протоколам на"студенческих" участках в Москве (МФТИ,МГУ), ЕдРо поддержало 15-16 проц молодежи от общего числа (треть от явившихся,это коло половины всех), а по второму участку - больше поддержали КПРФ
>

Мельников из МГУ,первый номер списка по Москве. И там КПРФ побило ЕдРо

вот такая реакция видимо-

цитата

"Если сейчас будет попытка выдвинуть единого демократического кандидата -- это дурь и провал,-- уверен господин Лимонов.-- Единый оппозиционный кандидат должен быть скорее с левой программой". По мнению другоросса, если на президентских выборах от КПРФ будет "выступать не одиозный лидер Зюганов", а его первый заместитель Иван Мельников, "его бы поддержали и демократические кандидаты": "Стоит попытаться выдвинуть от оппозиции такого кандидата -- с учетом украденных голосов у коммунистов на думских выборах было за 18%, и если добавить к ним наш протестный электорат, то это второй тур". Как подчеркнул господин Лимонов, сейчас все зависит от КПРФ, "после того, что с ними сотворили на выборах, они должны одуматься, а если фыркнут, то предпочтут умереть на следующих выборах".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833155&NodesID=2

"Другая Россия" нашла выгодную партию
// и предложила коммунистам объединиться

Газета «Коммерсантъ» № 225(3801) от 06.12.2007

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 08:47:56)
Дата	05.12.2007 02:16:50

Механизмы фальсификации

с форума-мск
http://forum.msk.ru/material/society/412577.html#

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.12.2007 02:16:50)
Дата	05.12.2007 09:46:15

Re: Механизмы фальсификации

Г.Белонучкин по-моему один из давних старожилов Рунета,политпартиями в нем занимался еще лет 10назад

студенты ,ик

на сайте ГАС "Выборы" появились-таки отсутствовавшие сегодня утром цифры из 5 последних долгопрудненских протоколов:
- 302 участок (бассейн МФТИ): данные совпадают с первоначальными (наблюдательскими) и они удивительны, хотя, по словам Бориса Надеждина, комиссию собирали в 18 часов в понедельник для пересчета голосов. ЕР победила на участке с результатом 35,32%, на втором месте СПС - 19,93% (лучший результат этой партии по стране), дальше - КПРФ - 14,23%, ЛДПР - 7,30, Яблоко - 6,49, Гражданская сила - 5,07, СР - 4,98. Физтех почти поставил рекорд и по протестному голосованию - запороты 24 бюллетеня (2,14%, больше - только на печальном 320-м - 34 бюллетеня или 2,16%). Правда, в Главном здании МГУ, если верить цифрам наблюдателей, коммунисты вообще опередили "Единую Россию" с результатом 26,45% против 25,98%.

>с форума-мск
> http://forum.msk.ru/material/society/412577.html#

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.12.2007 09:46:15)
Дата	05.12.2007 13:29:13

Re: Механизмы фальсификации

процесс “рисования цыфр“ в деталях с фото протоколов

Г.Белонучкин
У нас в Долгопрудном выявленных способов подтасовки выборов было два: переписывание протоколов и вброс. Первый способ применялся на пяти участках, и его удалось пресечь на уровне Территориального избиркома настойчивостью оппозиции (Справедливая Россия, КПРФ, Яблоко) и беспартийных. Второй способ пресечь не удалось. Впечатления о событиях воскресенья - понедельника я попытался обобщить в заметке под названием:
_Техника фальсификаций или 16 часов в нервном ТИКе_
Продолжение следует...
http://di09en.livejournal.com/24465.html

.

Вот тут приведеннык фотографии лучшего качества

это ЖЖ Белонучкина

“Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
http://deep-water.ru/? http://di09en.livejournal.com/24129.html( http://deep-water.ru/? http://di09en.livejournal.com/24129.html)
“

всего для долгопрудненского кейса нужен оказлася один (1)Белонучкин и три (3) других наблюдателя от разных партий

И пара (2)серверов ЖЖ и убежавший загодя в Украину барановский

Белонучкин, правда, неспроста нарисовался. Тертый калач, 10 лет назад в рунете полит.партиями занимался. Сыволочь.

Ничего, его ,наймита, счас выведут на чистую воду. Доброхоты

докапываются
catvcat
2007-12-05 09:32 am UTC (ссылка)
_и что потом? протокол настоящий то в итоге сдали или поддельный?
а вы там наблюдателем были или кем? врядли там неработающему позволили бы фотографировать_

sibilla_2006
2007-12-05 06:39 am UTC (ссылка)
_Вы сфотографировали протоколы... заложили своих коллег... написали в ЖЖ....
И ничего..._

>

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.12.2007 13:29:13)
Дата	11.12.2007 14:57:05

О КОИБах и подтасовках.

http://0serg.livejournal.com/103883.html

dobryj_manjak суммирует: "Смысл такой: распределение соотношений явка-голосование за ЕДРО в Москве подчиняется разным закономерностям для тех участков, где были КОИБы (автоматические комплексы обработки избирательных бюллетеней) и тех, где их не было. В не окоибленных районах связь отрицательная - больше пришло-меньше процент поддержки. В окоибленных - наоборот. Больше пришло - больше поддержало поклонников путена. "

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 08:47:56)
Дата	04.12.2007 10:20:41

ролик оказался подтасовкой

>доброс на ролике

> http://www.smena.info/texts.php?cid=76
>Ребята, походу, договорились с этим МЧСником, непонятно что там делающим(в конце они начинают маскирующий разговор заводить про оружие) и снимают... камеры - они очень мелкие сейчас и замаскировать можно подо что угодно

ссылки искать не буду, но это скорее всего ввод в сканер бюллетеней из переносных урн, или тестовый прогон сканера.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 01:19:22

будущее можно узнать по ягодицам

http://www.pravda.ru/society/how/16-02-2007/213485-bottom-0

На ягодицах человека будущее читается как на ладони. Так утверждает немецкий провидец, который благодаря своей «хиромантии» в последние годы не знает отбоя от клиентов. Процедура гадания выглядит несколько подозрительно, но посетителей это не смущает, поскольку ясновидящий.

Эх, опоздали, надо было раньше выписывать провидца, явно вышло бы дешевле экзит-поллов, вциомов и левад. Ягодицы первых лиц безусловно являют собой грядущие третий рим, русскую мегаимперию и всеобщее процветание с благоденствием.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.12.2007 01:19:22)
Дата	03.12.2007 07:31:47

может быть - конвейер, с деп.кресел на нары

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831412

Депутатский наказ
// 12 народных избранников приговорены к лишению свободы

Газета «Коммерсантъ» № 222(3798) от 01.12.2007
Фото: 1 из 5
Бывшие тверские депутаты даже не рассчитывали на то, что суд проявит к ним снисхождение

В Тверском областном суде вчера завершился крупнейший по количеству подсудимых коррупционный процесс в истории современной России. 12 из 31 депутата гордумы Твери во главе с ее бывшим председателем Виктором Почтаревым были признаны виновными в получении взяток и в преступном сговоре с работниками местных коммунальных служб, получавших прибыль за счет того, что горожане переплачивали за услуги ЖКХ. Депутатам назначили от двух с половиной до семи с половиной лет колоний.

Вердикт о виновности 12 депутатов (один народный избранник был оправдан) и 3 коммерсантов был вынесен еще в августе, а приговор им объявили только через три месяца. При этом чтение приговора заняло у судьи Владимира Андреева всего 50 минут. Бывшие депутаты были приговорены к различным срокам лишения свободы -- от двух с половиной до семи с половиной лет. Кроме того, осужденные должны заплатить штраф на общую сумму 2,5 млн руб. Шесть народных избранников были признаны виновными в получении взяток в составе организованной группы. Еще шестеро признаны не вступившими в организованную группу, однако "получавшими взятки по предварительному сговору". При этом восемь экс-депутатов, находившихся под подпиской, были взяты под стражу в зале суда. Многие из них, кстати, пришли на приговор с вещами, не надеясь, что суд проявит к ним снисхождение. Они долго прощались с родственниками, пока конвой не надел на них наручники. Один из депутатов, Александр Журавлев, до приговора вообще не дожил -- он скончался от рака в сентябре.

Максимальный срок -- семь лет и шесть месяцев колонии строгого режима -- получил экс-спикер гордумы бывший член "Единой России" Виктор Почтарев, признанный организатором коррупционных схем между местными коммерсантами и депутатами. При этом судья Андреев скостил ему почти половину от запрошенного прокуратурой срока, назначив наказание ниже низшего предела по данной статье УК (ему грозило от 12 до 15 лет колонии). Связано это было с тем, что экс-спикер, практически весь процесс настаивавший на своей невиновности, затем фактически заключил сделку со следствием и дал показания на своего предшественника на посту руководителя тверской думы Андрея Борисенко (его арестовали в ноябре, обвинив в организации дачи депутатам взяток).

За дачу взяток депутатам на общую сумму 4,3 млн руб. были осуждены и трое предпринимателей. Управляющий директор компании "Тверские коммунальные системы" Роман Боев был приговорен к году и восьми месяцам колонии-поселения, а его заместитель Сергей Хромов -- к условному сроку за то, что передали депутатам почти половину этой суммы. За это дума разрешила коммунальщикам повысить тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Как установило следствие, повышение цен было необоснованным -- в 2005-2006 годах жители Твери переплатили коммунальщикам почти 90 млн руб. Почти 500 тыс. руб. достались народным избранникам за утверждение коэффициента, уменьшающего налог на вмененный доход фирмы "Лазурьстрой". За это директор фирмы Федор Онохов получил два года условно. Еще около 2 млн руб. депутаты получили за передачу имущества МУП "Тверьводоканал" частному предприятию ООО "Тверь водоканал". Но за это из взяткодателей, сотрудничавших со следствием, никто не был осужден.

То, что приговор по делу о коррупции депутатов был вынесен в день завершения предвыборной агитации в Госдуму, обвинение -- адвокаты и представители суда считают простым совпадением.

"Дело было сложным, многоэпизодным, заседания часто переносились из-за болезней подсудимых. Вот так и дотянули до выборов",-- сказали в областной прокуратуре.

Адвокат экс-спикера Почтарева Галина Парыгина сказала Ъ, что "с учетом того, что прокуратура просила 12 лет, а дали семь с половиной", она в целом удовлетворена исходом процесса. "Обжаловать или нет приговор, мы с Виктором Почтаревым решим в понедельник",-- добавила она. В свою очередь, защита осужденного на шесть лет депутата Алексея Платонова уже готовит кассацию. "Я считаю, что приговор в отношении моего клиента с учетом его личности, смягчающих обстоятельств и того, что он признал свою вину, несправедливый и чрезмерно суровый",-- заявила Ъ адвокат Наталья Манаева. Адвокат экс-депутата Романа Боева Павел Сокол сказал Ъ, что "с самого начала было ясно, что присяжные вынесут обвинительный вердикт, поэтому решение судьи по этому делу было фактически формальным".

При этом некоторые из защитников обратили внимание на то, что вынесение приговора по делу заняло у судьи слишком много времени (обычно его объявляют через пару недель после вердикта). Они не исключили, что время якобы могло потребоваться судье на согласование сроков в различных инстанциях. Однако в областном суде Ъ объясняли затяжку с вынесением приговора по основному делу тем, что судья Андреев параллельно участвовал еще в одном процессе -- рассматривал дело еще одного экс-депутата, Станислава Барковского. Оно было выделено в отдельное производство в связи с тем, что депутат лежал в больнице и суд счел, что это затягивает процесс. Присяжные и его признали виновным по четырем из пяти коррупционных эпизодов, и уже 3 декабря ему может быть вынесен приговор.

Олег Ъ-Рубникович; Игорь Ъ-Мангазеев, Тверь
>

прямо реализация задумок АВН во плоти. С кресел - конвейером на нары
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/222/KMO_085979_00085_2_t207.jpg

> грядущие третий рим, русскую мегаимперию и всеобщее процветание с благоденствием.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 07:31:47)
Дата	03.12.2007 07:53:24

голоса крадут пачками, в особо круных размерах

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831412

оттуда же
http://www.situation.ru/app/news_s_2901_op_4.htm

Голоса украли в особо крупном размере
// В Электрогорске не выбрали мэра из-за отсутствия бюллетеней

Газета «Коммерсантъ» № 222(3798) от 03.12.2007

Вчера в подмосковном Электрогорске произошел беспрецедентный в истории российских выборов скандал: горожане, проголосовав на выборах в Госдуму, не смогли избрать главу города из-за отсутствия бюллетеней. Около 17 тыс. бланков были похищены накануне неизвестными, а помогали преступникам, как полагает следствие, заместитель и. о. мэра и глава местной милиции -- оба сейчас задержаны. По версии кандидатов в мэры, местные чиновники сорвали процедуру, чтобы сохранить свои должности.

"Выборы мэра еще полбеды, нам бы выборы в Госдуму не сорвать,-- сказала Ъ председатель одного из избирательных участков Электрогорска.-- Слух о том, что 'нас с мэром кинули', разлетелся по городу с раннего утра, после того как ушли домой ни с чем первые избиратели. Узнав об этом, остальные не идут голосовать". По словам представительницы избиркома, висящее на двери ее участка объявление о том, что "выборы мэра прекращены из-за отсутствия бюллетеней", электрогорцы на веру не принимают -- все подозревают какой-то подвох и требуют объяснений. "А что мне ответить, если я сама ничего не знаю? -- возмущается она.-- Обеспечить возможность проголосовать не могу -- нет бланков. Сообщить, что выборы отменены или перенесены,-- тоже. Это прерогатива территориальной избирательной комиссии (ТИК) Электрогорска, а там говорят -- ждите".

По сведениям ТИКа, из 17 400 зарегистрированных в городе областного подчинения Электрогорске избирателей за мэра успели проголосовать всего 450 человек. Это были так называемые досрочники, пришедшие в ТИК в субботу утром и попросившие разрешить им изъявить свою волю заранее.

Примерно в полдень субботы, как рассказали Ъ сотрудники ТИКа, охранявшему офис комиссии и сложенные там упаковки с пустыми бюллетенями милиционеру позвонил кто-то из его начальства и потребовал немедленно прибыть в горотдел для получения инструктажа. Сержант был вынужден покинуть свой пост, а ему на смену приехали какие-то люди в гражданской одежде, представившиеся сотрудниками ФСБ. Когда милиционер вернулся с инструктажа, "фээсбэшники" уже исчезли вместе с бюллетенями.

Через несколько минут после обнаружения пропажи выяснилось, что визитеры не имели никакого отношения к ФСБ, милиции и другим госструктурам, обеспечивающим процедуру выборов. Настоящие милиционеры попытались организовать розыск бюллетеней и его похитителей, но сделать это оказалось непросто: дать сколько-нибудь вразумительное описание преступников никто из находившихся в офисе сотрудников ТИКа не смог. Более того, выяснилось, что момент похищения не зафиксировали и две видеокамеры, круглосуточно наблюдавшие за входом в хранилище,-- оба устройства кто-то предусмотрительно отключил незадолго до того, как офис покинул милиционер-охранник.

Учитывая, что доступ к видеокамерам и компьютеру, накапливающему собранную ими информацию, имели всего два человека -- заместитель главы действующей администрации города по безопасности Николай Репин и начальник горотдела милиции Алексей Малкин, обоих в тот же день задержали. Делом о пропаже бюллетеней, учитывая его беспрецедентность и общественную значимость, занялись сотрудники следственного комитета при прокуратуре РФ, однако и они найти тираж и его похитителей не смогли.

Сотрудники городских избирательных участков говорят, что выборы мэра могут быть признаны состоявшимися (в этом случае градоначальника изберут 450 жителей Электрогорска, успевшие изъявить свою волю до кражи) или несостоявшимися. Тогда их придется переносить на март следующего года, совмещая с выборами президента России, или на октябрь, когда будут избираться депутаты электрогорской думы. Решение об этом предстоит принять ТИКу после соответствующих консультаций на областном и федеральном уровне.

Между тем оба главных претендента на должность главы горадминистрации уже написали в ТИК заявления, в которых просят разобраться в инциденте. Каждый из кандидатов убежден, что похитители работали по заказу конкурентов и именно у него украли заслуженную победу.

"Моих избирателей нагло обманули,-- полагает гендиректор стройфирмы 'Метатрон' Сергей Румянцев, баллотировавшийся в мэры от ЛДПР.-- Нечистоплотные на руку чиновники из действующей администрации, ТИКа и милиции делают все, чтобы я, имеющий огромную поддержку горожан, не встал во главе Электрогорска. Они сначала вообще не хотели допускать меня на выборы -- свое право я отстоял в суде, затем срывали мои листовки, но им не помогло и это. Тогда они и придумали этот вариант с 'досрочниками', которые проголосовали так, как им сказали".

В администрации Электрогорска от официальных комментариев воздерживаются, а неофициально говорят, что организаторы похищения бюллетеней вряд ли работали на кого-то из кандидатов. Их целью было сорвать выборы вообще, сохранив таким образом свои места в команде, управляющей городом.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831896&NodesID=6

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 00:58:33

В Хакассии родившуюся девочку назвали Выбориной

http://echo.msk.ru/news/410469.phtml
Этак мы и доживем до новорожденных ЕльцепутИн и Ельцепутов. А что, для русского уха это должно звучать приятнее Марксэнов, Марленов и СталИн.

Что-то мне это напоминает. А, рассказы Пети Ниточкина http://ruslib.com/KONECKIJ/unluckfc.txt_Piece40.5

Как оказалось, отец самого
Электрона Фаддей Пескарев -- был первым активистом общества
безбожников на Псковщине и знаменитым верхолазом-спецом по
сбрасыванию колоколов с колоколен. В 1929 году Фаддей сорвался
с очередной колокольни вместе с очередным колоколом. Спас
отчаянно воинствующего безбожника большой куст бесхозной
бузины. Жена Фаддея в этот момент была беременна на седьмом
месяце и от страха и переживаний за мужа досрочно родила
двойню.
Чудом спасшийся счастливый отец Фаддей Пескарев
недоношенную дочь назвал Бузиной, а недоношенного наследника --
Электроном.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	02.12.2007 21:54:51

Re: выборы ик

>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)

>дас ист фантастиш

А что тебя удивляет?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (02.12.2007 21:54:51)
Дата	02.12.2007 21:57:30

Re: выборы ик

>>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)
>
>>дас ист фантастиш
>
>А что тебя удивляет?

дык грозили чуть не 70. Облом-с

С другой стороны выхухоль и жирик пролезли, т.е. оппозиция в думе - только КПРФ. И им светит 12 проц