Разворот
Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции. За каждым днем недели закреплена своя пара ведущих. Вместе с гостями журналисты обсуждает наиболее злободневные политические и общественные темы дня.
Ведущие: Ольга Бычкова
Сергей Бунтман
Гости: Олег Шварцман
совладелец и президент промышленно-финансовой группы "Финансгрупп"
Вторник, 4 Декабрь 2007
С.БУНТМАН: Ну что ж, поехали. Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Добрый день. У нас в гостях Олег Шварцман. Здравствуйте, Олег.
О.ШВАРЦМАН: Добрый всем день.
О.БЫЧКОВА: Добрый день.
С.БУНТМАН: Совладелец и президент промышленно-финансовой группы "Финансгрупп". Ну сейчас начнешь излагать…
О.БЫЧКОВА: Я сейчас начну излагать, да…
С.БУНТМАН: Здесь приходят депеши – отказываются от сотрудничества…
О.БЫЧКОВА: Приходят сообщения. Ну, мы напомним еще раз, что Олег Шварцман – это человек, который дал несколько дней назад интервью «Коммерсанту», где были изложены разные интересные вещи, в том числе ввели такой замечательный термин – «бархатная реприватизация». Ну что получилось? Вот мы только что получили сообщение, это было меньше часа назад, что европейский Банк Реконструкции и Развития, российская венчурная компания и израильская «Тамир Фишман» отказались от формирования фонда «Tamir Fishman Russian Capital Fond» из-за скандального интервью главы «Финансгрупп» Олега Шварцмана. Об этом сообщает «Интерфакс», и в совместном заявлении трех компаний говорится, что такое решение принято после заявления миноритарного акционера- управляющей компании фонда. Они от вас отказались, правильно?
С.БУНТМАН: Да. Прокомментируйте такое решение.
О.ШВАРЦМАН: Сожалею о принятом таком решении моими коллегами. Но я хотел бы обратиться к первоистоку. Знаете, все есть лекарство, все есть яд, говорил Парацельс. И только мера делает лекарство лекарством, а яд ядом. Так вот, хочу сказать, что то интервью, которое было опубликовано на страницах газеты «КоммерсантЪ», это яд, и автору этого интервью я хотел бы сказать – «автор, выпей яду!», потому что вся страна в данный момент, все бизнес-сообщество этим ядом нахлебалось вдоволь.
С.БУНТМАН: Я не понял, простите. А автор интервью – это кто?
О.ШВАРЦМАН: Автор интервью – это корреспондент, который был специально приглашен и поездка которого была специально оплачена российской венчурной компании на венчурную конференцию в Поло-Альто, в США.
О.БЫЧКОВА: Подождите. То, что вы там говорите, вы на самом деле не говорили, или что? в чем яд-то заключается? Рассказывайте.
О.ШВАРЦМАН: Вы знаете, есть такое понятие – литературная правка. И любой поданный материал можно подать в совершенно разных контекстах. А иногда эти контексты можно перемежать друг с другом, менять содержание, суть, смысловое насыщение, выдергивать имена, фамилии, суть передаваемой информации…
С.БУНТМАН: Подождите.
О.БЫЧКОВА: А вы видели этот текст до того, как он был опубликован? А потом по пунктам начнем разбираться.
С.БУНТМАН: Да. Вот Андрей Васильев сказал, что все было завизировано, и подписи есть на каждой странице.
О.ШВАРЦМАН: Есть мои подписи, которые стоят под определенными документами. Насколько эти документы соответствуют тому, что опубликовано в газете «КоммерсантЪ», занимаются в данный момент компетентные сотрудники и нашей компании, и наших организаций, и в данный момент я не буду делать по этому вопросу комментариев. Пусть этим занимаются профессионалы.
О.БЫЧКОВА: Подождите, вы документами называете страницы интервью?
С.БУНТМАН: То есть вы не подписывали…
О.ШВАРЦМАН: Я подписывал, но считаю, что то, что опубликовано на страницах, не отражает, передергивает суть моего интервью.
С.БУНТМАН: То есть вы подписывали одно, а опубликовано другое? Вы это хотите сказать?
О.ШВАРЦМАН: Я скажу так – опубликована литературная правка моего интервью, и я нахожусь здесь, в этой студии исключительно с целью прояснить сказанное мною и переданное газетой «КоммерсантЪ» всему бизнес-сообществу.
С.БУНТМАН: Хорошо, тогда мы будем, наверное, так. Знаете, если объяснять, то наверное будет правильно так: «В интервью, в напечатанном тексте сказано то-то и то-то, у меня или мною было сказано то-то и то-то» - наверное, примерно так. Потому что иначе это будет взгляд и нечто.
О.ШВАРЦМАН: Давайте договоримся так. Здесь, в этой студии сегодня я буду озвучивать свою личную позицию, не буду привязывать к компании и действующим лицам. Я здесь представляю себя лично. То, что стоит за мной, это предмет для отдельного разговора.
С.БУНТМАН: Хорошо. Только ваше личное мнение. Но все, что напечатано в «Коммерсанте», если оно подвергается опровержению, то, простите меня, надо говорить – «Вот такая вот фамилия – это не то».
О.БЫЧКОВА: Разъясните, что там неправильно.
С.БУНТМАН: Разъясните нашим слушателям, пожалуйста, где здесь правда, а где здесь истина. Тогда давайте будем разъяснять.
О.БЫЧКОВА: По пунктам. Что там искажено?
С.БУНТМАН: Что там не так? Пожалуйста.
О.ШВАРЦМАН: Знаете, с моей точки зрения, в газете «КоммерсантЪ» выплеснулось то коллективное бессознательное, которое будоражит умы большого и среднего бизнеса долгое время. Выскочили какие-то бабаи, которые облеклись в мою фамилию и таким образом получили некоторую трактовку на страницах газеты. Мое информационное сообщение опровергает суть рейдерства, и я официально заявлял в интервью, что это не рейдерство.
С.БУНТМАН: Да, там это есть.
О.ШВАРЦМАН: На данный же момент меня официально называют государственным рейдером, «пылесосом Сечина», и я получаю массу других эпитетов, которые, скажем так, в корне не отражают суть моей позиции, а главное – реализуемого мной проекта.
О.БЫЧКОВА: Ну, тут в интервью вы или от вашего имени, уж не знаю, как теперь говорить…
С.БУНТМАН: Говори – «Напечатано то-то и то-то», а мы сейчас будем разбираться.
О.БЫЧКОВА: Да, тут представлен механизм того, что называют рейдерством, а вы не называете рейдерством. Вот по этому механизму, по скупке активов в российских регионах – у вас какие поправки к тому, что было напечатано в «Коммерсанте»? как этот механизм выглядит на самом деле?
О.ШВАРЦМАН: У меня очень много поправок, давайте по пунктам.
О.БЫЧКОВА: Давайте, конкретно.
О.ШВАРЦМАН: Мы не будем забегать в нашу историю… Мы будем говорить о том, что мы имеем сейчас. В настоящий момент мы имеем достаточно большое количество олигополий, которые по факту расчленили экономику страны, контролируются разными группами и базируются на тех, с моей точки зрения, незаконных процессов, которые происходили в стране в 90-е годы. Но я хочу сказать, что был такой ученый – Иосиф Пригожин, и один из его трудов назывался «Хаос рождает порядок», и я очень рад, что в нашей стране теория Пригожина получает свое подтверждение, и хаос, который происходил в 90-х годах, породил наконец порядок. И этот порядок олицетворяет наше государство и правящая власть. Поэтому я считаю, что последствия от того хаоса, которые наблюдались в 90-е годы, должны быть подчищены и приведены в упорядоченное состояние, в том числе и в стратегических сегментах российской экономики.
О.БЫЧКОВА: Так, тут у нас возникает пауза. У нас есть вопросы.
С.БУНТМАН: Да, у нас есть вопросы, должны быть конкретные тут разъяснения, это все очень здорово. А вот сейчас мы двухминутную паузу сделаем, которая нам полагается, и продолжим.
РЕКЛАМА
С.БУНТМАН: У нас в гостях Олег Шварцман. Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Мы продолжаем. Ну вот сейчас то, что вы сказали, это такое, общее.
О.БЫЧКОВА: Да, вы остановились на стратегических активах. А можно конкретно? У меня вот газета «КоммерсантЪ» в газетном виде прямо в руках, даже не в интернетном. Вот предположим, вы объясняете, что это наведение порядка со стратегическими активами, как вы сейчас сказали, вот в «Коммерсанте» вы говорите, что это не является рейдерством – «мы не забираем предприятия, мы минимизируем рыночную стоимость разными инструментами. Как правило, это добровольно-принудительные инструменты», ну и дальше такой вот пассаж ваш по поводу невостребованных ресурсов – например, Совет ветеранов МВД, бывшие сотрудники УБЭП, РУБОП, 600 тысяч по всей стране, которые ведут пристальную аналитическую работу, и так далее. Вот это вот соответствует реальности?
С.БУНТМАН: И тому, что вы говорили, во всяком случае?
О.БЫЧКОВА: И способам, собственно говоря, работы со стратегическими активами.
О.ШВАРЦМАН: Вообще, я хочу заметить, что последнюю неделю лично я заметил какую-то беспрецедентную кампанию, которая направлена на очернение бывших сотрудников спецслужб, органов внутренних дел, в том числе и ветеранских движений. Мне прискорбно об этом говорить. Я считаю, что это может делаться только в интересах той Пятой колонны, за которую голосует все меньше и меньше избирателей.
С.БУНТМАН: Хорошо, это чудесно, но вот скажите, пожалуйста, конкретные вещи, которые здесь напечатаны, вы их говорили или нет?
О.ШВАРЦМАН: Я говорил о том, что мы сотрудничаем с ветеранскими организациями и считаем данный ресурс невостребованным. Это колоссальное количество людей, которые представляют собой потенциальную угрозу, в том числе и в сегменте перетекания в криминальные структуры. И нашу задачу мы видим в том числе в нормальном трудоустройстве этих людей и применении их профессиональных качеств в нормальной экономической жизни.
С.БУНТМАН: Тогда что искажено здесь в «Коммерсанте»? там так и сказано.
О.ШВАРЦМАН: Искажением занимается не только «КоммерсантЪ».
С.БУНТМАН: Да нет, вот что искажено в «Коммерсанте»? у нас есть текст, вы говорите, что он не соответствует тому, что вы говорили. В чем не соответствует?
О.ШВАРЦМАН: В форме подачи.
С.БУНТМАН: Ну в какой форме подачи? Вот где изменены слова?
О.ШВАРЦМАН: Что 600 тысяч человек ведут пристальную аналитическую работу. Ну не надо создавать, на самом деле, бабая из ветеранских движений.
С.БУНТМАН: А каким образом здесь создано? Скажите, пожалуйста. Я просто не понимаю.
О.БЫЧКОВА: Как вы работаете на самом деле?
О.ШВАРЦМАН: Ну, не надо манипулировать текстом. Очень правильно и очень просто объяснить, что когда человек читает информацию о том, что колоссальное количество людей ведут пристальную аналитическую работу и анализируют, какой бизнес, в каком регионе, в какой фазе корпоративных отношений находится, естественно, этот бизнес начинает переживать и оглядываться назад – а кто стоит за ним, кто ведет эту пристальную аналитическую работу? И начинает возникать угроза, люди начинают тревожиться. Все это в конечном счете формируется в тот самый бессознательный страх по факту, которого и нету. По факту этого нету.
О.БЫЧКОВА: То есть они, 600 тысяч, не ведут пристальную аналитическую работу? И не используются для вот этой самой «бархатной реприватизации?»
О.ШВАРЦМАН: Давайте разберемся в сути термина «бархатная реприватизация».
О.БЫЧКОВА: Давайте.
О.ШВАРЦМАН: Мне кажется, несколько напугано бизнес-сообщество этим термином. Мы не случайно вводим понятие «бархатной реприватизации». Бархатная – это значит мягкая, и я отдельно подчеркиваю, что мы базируемся на рыночных принципах. Никто не приходит, никто не отнимает, никто никого не пинает. Единственное, о чем я сказал в этой статье, - это о законном методе, который используется во всем мире в сегменте корпоративного права. И этот метод называется «Грин мейл». Грин – это зеленый. Зеленый свет – это нормальные, легитимные операции, находящиеся в русле 95-го федерального закона об акционерных обществах, где закреплены права миноритарных акционеров. И если акционер владеет долям 2%, 10%, 25%, у него есть определенные права по созыву внеочередных собраний акционеров, по проведению аудиторских проверок, налоговых проверок. Именно эти инструменты мы и применяем в нашей работе.
С.БУНТМАН: Ну по-моему, в интервью вашем здесь и не написано, что это плохо. Здесь написано, что это так.
О.ШВАРЦМАН: Это так. Но это не рейдерство.
С.БУНТМАН: А разве тут написано слово «рейдерство» в этом интервью? Оно есть, но вы его опровергаете. И это все напечатано.
О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а какая связь между использованием прав миноритарных акционеров и легальной работой с активами и трудоустройством и каким-то приютом 600 тысяч ветеранов спецслужб и силовых структур?
О.ШВАРЦМАН: Ну, во-первых, их значительно больше. А связь очень прямая. Эти люди нуждаются в работе, а мы нуждаемся в рабочих руках. Вы не замечаете синергии?
О.БЫЧКОВА: Ну а что они делают в таком случае, если не занимаются рейдерством, то чем?
О.ШВАРЦМАН: Они занимаются будничными делами, выполняя те или иные поручения, которые передаются им как нашим штатным или внештатным сотрудникам. И непосредственно ветеранские движения, их руководство к этому не имеет никакого отношения. Мы выполняем задачу по трудоустройству. Это наша корпоративная и личная инициатива, и мы опираемся на этих людей, потому что именно эти люди, с нашей точки зрения, максимально соответствуют понятию штатного сотрудника – упорядоченного, квалифицированного, принципиального и организованного. И других сотрудников в наших организациях мы не видим.
С.БУНТМАН: Там что, только бывшие работники спецслужб?
О.ШВАРЦМАН: Нет, не только.
С.БУНТМАН: Вы сами сказали – «мы других сотрудников там не видим».
О.ШВАРЦМАН: В каждом сегменте бизнеса есть профессионалы. Именно эти профессионалы руководят непосредственно бизнес-процессами. А прямые рутинные задачи никто лучше не исполнит, чем бывшие сотрудники ФСБ.
О.БЫЧКОВА: Прямые рутинные задачи это как раз работа с активами, собственно говоря.
О.ШВАРЦМАН: Нет, бумаги писать – это тоже рутинная задача.
О.БЫЧКОВА: А вы когда говорите «мы» и «у нас», это вы что имеете в виду?
О.ШВАРЦМАН: Это наши организации.
О.БЫЧКОВА: Например.
О.ШВАРЦМАН: Ну, я бы не хотел сейчас приводить примеры. Поверьте, они у нас есть.
О.БЫЧКОВА: Просто в «Коммерсанте» тоже есть какие-то названия. Сейчас я найду это место.
С.БУНТМАН: Там правильные названия?
О.ШВАРЦМАН: названия правильные.
С.БУНТМАН: Так что ж там неправильно?
О.ШВАРЦМАН: Но они не отражают реальной сути, в каких организациях кто работает. У нас много организаций. У нас есть Центр защиты интересов миноритарных акционеров, центр «ЗИМА». Эта организация работает в сегменте защиты интересов государства как миноритарного акционера во множестве АО, которые находятся на балансах у российского Фонда федерального имущества, у Федерального агентства по управлению федеральным имуществом, у Департамента имущества города Москвы. Поясните мне такую ситуацию: если у Департамента имущества города Москвы в данный момент находится 235 пакетов АО, которые некоторые чиновники называют просто мусорными пакетами, как, с вашей точки зрения, государство может оценивать отношение таковых чиновников к активам государства?
С.БУНТМАН: Ну, чиновники – это ж тоже государство. Нет?
О.ШВАРЦМАН: Я бы не стал так говорить. Вот среди этих чиновников много мусора, а у государства мусорных пакетов нету. Вопрос – в коррупции и неформальных отношениях.
С.БУНТМАН: Тогда объясните, что такое государство, если это не чиновники, например, московские, другие?..
О.ШВАРЦМАН: Примазавшиеся.
С.БУНТМАН: А, понятно.
О.БЫЧКОВА: А вот у государства всегда есть два пути и два варианта поведения по отношению вот к этим самым пакетам миноритарным в разных компаниях – либо от них избавляться, либо наоборот – эти пакеты увеличивать и наращивать. Вот в вашем случае речь идет о чем преимущественно?
О.ШВАРЦМАН: Самые разные сценарии – где-то наращивать, где-то эффективно продавать. По 2006 году у Российского фонда федерального имущества был план о продаже достаточно большого количества пакетов АО, которых исчислялся тысячами. Этот план не выполнен. Почему не выполнен? Да потому что неинтересно бизнесу, который уже сидит в этих АО, скупать у государства эти миноритарные пакеты, потому что государство не получает акционерных дивидендов, потому что государство реально не принимает участия в менеджменте этими компаниями и является «молчащим акционером».
О.БЫЧКОВА: Ну, может, и не надо ему…
О.ШВАРЦМАН: Акционеру? не надо, зачем? Государство молчит – у государства нет интересов.
О.БЫЧКОВА: Нет. Может, государству не надо.
О.ШВАРЦМАН: Не знаю. Мне кажется, что надо. Может быть, у государства руки не доходят. У нас дойдут.
О.БЫЧКОВА: То есть стратегическая задача заключается все-таки в том, чтобы эти пакеты наращивать?
О.ШВАРЦМАН: Не обязательно. Эффективно продать – тоже выход. Но эти пакеты должны работать. Мне смешно слышать, когда по 2005 году пресловутая гостиница «Украина», выкупленная неким ООО «Суфле», «Бисквит» или «Торт Прага» более чем за 300 млн долларов, - Москва, имея 51% акционерных долей, получала в виде дивидендных выплат 500 тысяч рублей. Я знаю владельцев ООО «Бисквит-Суфле». И я знаю, что это люди из бизнеса. Они оценивают свои бизнес-риски и эффективность вложений.
С.БУНТМАН: Ну вот скажите мне, например, тогда – что нужно делать с «Украиной»? вот с этой приватизированной гостиницей «Украина», которая так странно себя, по вашему мнению, ведет.
О.ШВАРЦМАН: А она уже продана. Все в порядке. Москва продала свой пакет эффективному менеджеру, эффективный менеджер реконструирует гостиницу «Украина», и гостиница «Украина» для этого эффективного менеджера будет приносить не 500 тысяч рублей в год, а десятки миллионов.
О.БЫЧКОВА: А это кто эффективный менеджер, напомните?
О.ШВАРЦМАН: ООО «Суфле-Бисквит», он же «Торт Прага».
О.БЫЧКОВА: Угу, больше мы про него ничего не знаем.
С.БУНТМАН: Ясно. Сейчас мы прервемся с вами еще на 5 минут, и потом уже до самого конца часа, я надеюсь, выясним очень многие вопросы, связанные с интервью Олега Шварцмана газете «КоммерсантЪ».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: У нас в гостях Олег Шварцман, ведут программу Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. У меня вопрос. Я сейчас процитирую абзац, и вы скажете, где здесь литературная правка. «У нас есть политическая организация, которая называется Союз социальной справедливости России. Я в ней всегда отвечал за экономику и финансы и финансировал организацию. Эта структура была создана в 2004 году после того, как президент Путин сказал, что большой бизнес должен иметь социальную ответственность перед государством. Тогда наши коллеги из ФСБ решили, что должна возникнуть организация, которая будет Ходорковских всяких наклонять, нагибать, мучить, выводить на социальную активность». Это ваши слова или это литературная правка?
О.ШВАРЦМАН: Ну, вообще не моя стилистика. Наклонять, нагибать, мучить… Ходорковских всяких…
С.БУНТМАН: То есть вы не говорили и не произносили имени Ходорковского и мучить, нагибать и так далее?
О.ШВАРЦМАН: Нет, не произносил. А тем более «мучить, нагибать, наклонять». Я подтверждаю, что есть организация, не политическая, а общероссийская, общественная. Называется она действительно Союз социальной справедливости России. создана она была действительно после осеннего саммита благотворительного, который проходил в 2004 году и на котором наш президент озвучил свою концепцию, что большой бизнес должен нести определенную социальную ответственность.
С.БУНТМАН: А скажите, пожалуйста, действительно ли силовые министерства – Минобороны, МЧС, МВД – в попечителях этой организации?
О.ШВАРЦМАН: Я не буду комментировать. Вы можете зайти на сайт организации – посмотреть, кто находится…
С.БУНТМАН: Но вы это говорили или это от себя прибавили?
О.ШВАРЦМАН: Я сказал, что партнерствуем с силовыми министерствами.
О.БЫЧКОВА: А вот то, что из этого интервью следует – что вашим непосредственным патроном является господин Сечин, - это тоже неправда?
О.ШВАРЦМАН: Я так не сказал.
О.БЫЧКОВА: Я сказала – «следует».
О.ШВАРЦМАН: Нет, не следует. Я сказал, что партия для меня олицетворяет силовой блок, возглавляемый Игорем Ивановичем Сечиным. Но это лично моя позиция. Замечу, что мое интервью состояло из двух частей. Первая часть была посвящена непосредственно венчуру, и я считаю это интервью своим интервью. Вторая же часть была моя личная беседа с господином корреспондентом, на которой мы пообщались, я ему изложил определенные точки зрения, свои личные – на те или иные процессы, происходящие в нашем государстве. И никоим образом не предполагал, что данное интервью будет скомпановано из двух частей. И если вы читали интервью внимательно, то вы обратите внимание, насколько не стыкуются текстовки, формулировки, стилистика изложения текста первой и последующей частей. Более того – я считаю, что организация, приглашавшая данного корреспондента и платившая за это деньги, должна была четко контролировать выход материала. По крайней мере, мы всегда так делаем и проверяем, что будет опубликовано на наши деньги, кем будет опубликовано. В связи с чем я усматриваю в данной публикации некий злой умысел.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот эта часть, где вы говорите об организациях, об Игоре Ивановиче Сечине, текст этой части был вам прислан? И подписывали ли вы его, как это утверждает руководство «Коммерсанта»?
О.ШВАРЦМАН: Нет. И я хочу сказать, что я не говорил об Игоре Ивановиче Сечине. Я высказал свою точку зрения, кто для меня олицетворяет партию. И это моя личная гражданская позиция.
О.БЫЧКОВА: Но вы общаетесь с господином Сечиным?
О.ШВАРЦМАН: Нет.
О.БЫЧКОВА: Вы с ним знакомы?
О.ШВАРЦМАН: И не считаю это необходимым. У Игоря Ивановича Сечина своя задача в государстве, и он с ней прекрасно справляется.
С.БУНТМАН: Вот здесь об этом и говорится. Валентин Иванович Варенников, который сегодня опровергал, сейчас вот опровергал в газете «Известия», что депутат ГД, президент совета Союза героев России – передаточное звено в общении с господином Сечиным. Вы это говорили или нет?
О.ШВАРЦМАН: Знаете, я бы тоже опровергал многие подобные утверждения, и мне прискорбно осознавать, что уважаемый мной человек, Валентин Иванович Варенников, оказался втянутым в эту историю, и в столь нелицеприятном виде, как «передаточное звено».
О.БЫЧКОВА: А скажите, пожалуйста, вот история, в которую оказался втянут господин Варенников, в которую оказались втянуты, вероятно, вы. Вот вы думаете, история в чем заключается? Вот для чего эта история вот так была создана? И для чего вас в нее втянули?
О.ШВАРЦМАН: Эта история имела цель выпустить предвыборного бабая, что и было сделано. Но это никоим образом не повлияло на электоральные настроения. И слава богу.
С.БУНТМАН: Ну вот говорите «не повлияло не электоральные настроения», но вы были членом Высшего совета абсолютно заведомо непроходной партии.
О.ШВАРЦМАН: Так.
С.БУНТМАН: Которая набрала один с небольшим процент. Что значит «не повлияла на электоральные настроения»? вы хотели бы, чтобы за партию, в руководстве которой вы состояли, голосовало больше…
О.ШВАРЦМАН: Можно, я вас сразу поправлю? Я никогда не состоял в руководстве партии «Гражданская сила». Я был приглашен Михаилом Юрьевичем Барщевским в высший политический совет.
С.БУНТМАН: Так. А в списке вы были?
О.ШВАРЦМАН: В списке партии я был, но я не член партии. Более того – приходят в Гражданскую силу, я изначально пришел со своей позицией, ее ни от кого не скрывал. Более того – когда зашла речь о публикации программных статей, я написал статью, в которой поддержал позицию Ахмадинежада, Уго Чавеса по национализации в стратегических сегментах в экономиках их стран, и передал эту статью Михаилу Юрьевичу Барщевскому, после чего статья была, естественно, отклонена. Приходя в Гражданскую силу, я пришел как гражданин со своей позицией. У нас разнополярное гражданское общество, и если это «гражданская сила», то она должна консолидировать разные точки зрения всего нашего гражданского общества. И я пришел в эту партию со своей гражданской позицией и продолжал бы оставаться там и доказывать правильность своей позиции. Но, другое дело, что решение было принято не в мою пользу. К сожалению.
С.БУНТМАН: Как вы думаете, почему оно было принято?
О.ШВАРЦМАН: Я не хотел бы копаться в умах господ Рявкина и Барщевского. С точки зрения предвыборной, наверное, они поступили правильно, ибо опирались на сегмент среднего бизнеса, который, наверное, отчасти не разделяет мою точку зрения. Но мою точку зрения, поверьте, разделяет значительно большее количество людей, которые не получают тех денег, теряемых государством на гостинице «Украина» и на многих других объектах, в которых существуют двойные центры прибылей, выведенные за рубеж, в которых существует масса других налоговых нарушений, и в итоге всего этого региональные, центральные и федеральный бюджеты недосчитываются колоссального количества денег, которые могли бы направляться на социальные проекты.
О.БЫЧКОВА: Вот наши слушатели просят спросить у вас еще об одном пассаже из вашего интервью, где вы говорите о структуре вашего бизнеса, и там – цитата: «разные оффшоры, кипрские и другие компании. Это не руководство администрации президента. Это члены их семей, высокопоставленные люди» - была ли произнесена эта фраза?
О.ШВАРЦМАН: Полная чушь. Во-первых, я хочу сказать, что любое юридическое лицо имеет некую документацию учредительную. Очень легко проверить, кто является учредителем тех или иных компаний – оффшоры или не оффшоры, физические или юридические лица. Поэтому достаточно просто заглянуть на сайт и увидеть информацию. Я дальше комментировать не буду.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот вы говорите, что первая часть интервью – это интервью, а остальное - беседа с корреспондентом. Но беседа-то воспроизведена… ну, предположим, нехорошо воспроизводить беседу, согласен. Если это было так, если, как вы говорите, вы не подписывали эти листы. Нехорошо воспроизводить. Но вы все эти вещи говорили в беседе? Зачем же вы тогда обманули корреспондента, если это неправда – то, что вы говорили? Там же есть, наверное, запись какая-то…
О.ШВАРЦМАН: Вот. А это вопрос для компетентных сотрудников, которые разберутся, что в этой записи звучит, что не звучит, что такое литературная правка, а что такое мои прямые высказывания. Я озвучил свою позицию и позицию моих единомышленников. А дальше вопросы не ко мне. На то есть специальные люди.
О.БЫЧКОВА: Кстати говоря, специальными людьми и компетентными сотрудниками вы называете кого? Суд, например, в который можно обратиться, или кого еще?
О.ШВАРЦМАН: Юристы, адвокаты.
О.БЫЧКОВА: То есть вы будете судиться с «Коммерсантом»?
С.БУНТМАН: То есть вы сейчас уже входите в состояние процесса с «Коммерсантом»?
О.ШВАРЦМАН: Готовимся.
С.БУНТМАН: Готовитесь. Но вы не подавали еще в суд?
О.ШВАРЦМАН: Зачем торопиться? У этой истории длительная перспектива.
О.БЫЧКОВА: Почему длительная?
С.БУНТМАН: Если так все просто. Если действительно налицо подделка, литературная обработка, как вы утверждаете, тогда все просто. Какая длительная перспектива?
О.БЫЧКОВА: Почему длительная перспектива?
О.ШВАРЦМАН: Ну, длительная перспектива имеет определенные горизонты – месяц или два. А мне важно сейчас донести до аудитории реальную точку зрения, которая была высказана в интервью газете «КоммерсантЪ».
О.БЫЧКОВА: Понятно. У нас есть группа вопросов на сайте «Эха Москвы» в Интернете, они присылались, и вот сейчас они идут на наш компьютер, которые принимает смс-сообщения. Просят вас прокомментировать последнюю историю с арестом Сторчака, ну и реакцией министра Кудрина. Что вы думаете по этому поводу?
О.ШВАРЦМАН: Вообще ничего не думаю, знать ничего не знаю. Это не моя компетенция и не мой интерес. Если органы занимаются этим вопросом, наверное, это правильно.
С.БУНТМАН: Что правильно? то, что они занимаются этим вопросом? Или то, что было сделано?
О.ШВАРЦМАН: Будет основания для возбуждения уголовного дела, будет возбуждено. Не будет – выйдет Сторчак, будет заниматься своими служебными обязанностями.
С.БУНТМАН: Нам пришло сообщение, что на сайте Союза социальной справедливости России удалена страница состава попечительского совета.
О.БЫЧКОВА: Это правда? Действительно?
О.ШВАРЦМАН: Не знаю.
О.БЫЧКОВА: А говорят, что ваш сайт, вашей компании, тоже недоступен. Вот наши слушатели, ваши читатели пытались в этом разобраться.
О.ШВАРЦМАН: Ну…
О.БЫЧКОВА: Еще один наш слушатель по фамилии Хуторянин спрашивает – «А что вам известно о стабфонде? Он еще есть или его уже надежно спрятали под кучкой олигархов из 90-х?»
О.ШВАРЦМАН: Хорошо бы его спрятать за кучкой олигархов, однако, я думаю, есть Счетная палата – обращаться задающему вопрос нужно именно туда.
О.БЫЧКОВА: То есть вы решили занять позицию отрицания всего, что так или иначе прозвучало от вашего имени?
О.ШВАРЦМАН: А я о стабфонде не говорил.
О.БЫЧКОВА: Не говорили. Можно, на сайте я возьму? У меня тут много. Например, спрашивает Антонина из Москвы: «Почему вы нахвали фамилии Сечина и Варенникова, а членов семей и близких эфэсбэшников не назвали?»
О.ШВАРЦМАН: Да я их знать не знаю. Какие там эфэсбэшники?
С.БУНТМАН: То есть никого не знаете?
О.ШВАРЦМАН: Не знаю.
О.БЫЧКОВА: Варенникова знаете, Сечина не знаете.
О.ШВАРЦМАН: Варенникова знаю.
С.БУНТМАН: Ну Варенникова вы называли?
О.ШВАРЦМАН: называл.
С.БУНТМАН: Ну так что ж… а в каком контексте вы его называли? Потому что вот здесь он как человек, который служит посредником между Игорем Ивановичем Сечиным и различными организациями.
О.ШВАРЦМАН: Я сказал, что сожалею о том, что в газете «КоммерсантЪ» прозвучала именно эта трактовка.
С.БУНТМАН: А какая у вас трактовка?
О.ШВАРЦМАН: Моя трактовка немножечко далее указана – что с моей точки зрения, он является одним из идейных лидеров нашей организации, который целиком и всецело поддерживает идею «бархатной реприватизации».
О.БЫЧКОВА: А когда вы говорите о «нашей организации», вы имеете в виду кого и какое количество людей? Ну вот не считая тех работников силовых структур, которые уже назывались, если они туда входят.
О.ШВАРЦМАН: Я не знаю, о каких работниках вы говорите. я говорю о том, что у нас есть ресурсы, на которые мы опираемся и которые не востребованы государством. И это законное наше право – привлекать людей к работе в наших проектах.
О.БЫЧКОВА: Нет, вы говорите – «наши организации», вот вы только что сказали про господина Сечина, который является идейным вдохновителем…
С.БУНТМАН: Нет, это о господине Варенникове.
О.БЫЧКОВА: Да. Можно еще раз – вот организация, она как велика? Вот там сколько людей и кто это, и что туда входит?
О.ШВАРЦМАН: Я не занимаюсь кадровым учетом нашей организации. Их много, 68 отделений по всей стране.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот вы говорите – «по моему мнении, Валентин Иванович Варенников – один из идейных…», извините, точно вас не могу процитировать, но просто один из идейных вдохновителей. Странно – «по моему мнению»… Вот интересно было бы, если б члены партии большевиков сказали – «по-моему, там у нас господин Ульянов, по моему мнению, вроде бы идейный вдохновитель нашей организации». Это как-то очень странно звучит. Или вы знаете, каковы идеи организации, или вы не знаете. Если вы знаете, значит, существуют какие-то высказывания господина Варенникова, а не просто его существование на свете…
О.ШВАРЦМАН: А я что сказал? Разве я сказал «по-моему»? я сказал достаточно четко – что он всецело поддерживает и разделяет наши идеи о защите интересов государства, о «бархатной реприватизации». Более того – не один господин Варенников. Наша программа базируется на многолетней разработке, которую мы ведем с Российской академией госслужбы, с Академией народного хозяйства, которая включает концепцию программы социально-экономической поддержки интересов населения, которая включает в себя идею о создании муниципальных инкорпораций и менеджмента этих инкорпораций, особенно в дотационных регионах. И наша окончательная идея заключается в выводе дотационных регионов из этого режима дотаций, опираясь на внутренний региональный ресурс. А сделать это можно, только контролируя стратегические и бюджетообразующие предприятия данных регионов.
С.БУНТМАН: А господин Варенников член организации или нет?
О.ШВАРЦМАН: Председатель попечительского совета.
С.БУНТМАН: Ну тогда ясно становится.
О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а конечная цель «бархатной реприватизации» в чем заключается? Количественно и качественно.
С.БУНТМАН: Тогда уже не нужна будет организация никакая. Вот до какого этапа достижения благоденствия она должна довести? До какого конкретного этапа она должна довести общество или Вселенную, я не знаю… наверное, Россию все-таки.
О.БЫЧКОВА: Российскую экономику.
С.БУНТМАН: Вот что она должна конкретно сделать?
О.ШВАРЦМАН: «Бархатная реприватизация»?
С.БУНТМАН: Да.
О.ШВАРЦМАН: Я в начале интервью сказал – подчистить те следовые явления хаоса 90-х годов, вернуть на балансы уполномоченных государственных компаний те стратегические активы, которые были приобретены неправильно, незаконно, в обход существующих законов того времени и представляют из себя экономическую фикцию.
О.БЫЧКОВА: А что из важных активов осталось еще не подчищенным?
О.ШВАРЦМАН: Я могу сказать, что в регионах таких активов очень и очень много.
О.БЫЧКОВА: Например.
О.ШВАРЦМАН: Ну зачем приводить примеры? Зачем пугать людей?
С.БУНТМАН: Почему пугать? Вы ж говорите, что это хорошо. Чего страшного в этом? Кого пугать?
О.БЫЧКОВА: Например.
О.ШВАРЦМАН: Я не буду приводить примеры. Я хочу сказать, что мы работаем над определенными объектами в разных регионах, структурируем сделки с привлечением международных капиталов, российских капиталов. Мы находимся в нормальной бизнес-среде, которая предусматривает работу реальных рыночных инструментов. А какие предприятия, это, знаете, называется коммерческой тайной.
О.БЫЧКОВА: А какая вообще по-вашему в оптимальном варианте для наших условия и как цель, опять-таки, «бархатной реприватизации» должна быть доля государства вообще в активах?
О.ШВАРЦМАН: В стратегических?
О.БЫЧКОВА: Да.
О.ШВАРЦМАН: 51%.
О.БЫЧКОВА: А в остальных?
О.ШВАРЦМАН: 25% плюс один.
О.БЫЧКОВА: А стратегические активы – это у нас что сегодня?
О.ШВАРЦМАН: Бюджетообразующие и ресурсные. То, что должно принадлежать государству, а через государство всем его гражданам.
О.БЫЧКОВА: Но вы предполагаете, что список стратегических активов в том виде, в каком он известен сегодня более или менее, он должен быть расширен?
О.ШВАРЦМАН: Должен.
О.БЫЧКОВА: Что туда еще должно войти, что сейчас туда не входит?
О.ШВАРЦМАН: Прежде всего, все предприятия, которые работают в ресурсном сегменте. Потому что природные ресурсы – это собственность не каких-то конкретных лиц, а это собственность нашей страны и граждан этой страны. Поэтому эти ресурсы должны работать на граждан этой страны.
О.БЫЧКОВА: То есть нефтяные компании, например, все должны быть государственные?
О.ШВАРЦМАН: Ну, необязательно все, но стратегические, крупные должны быть, да.
О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а что еще кроме нефтяных компаний? Ресурсные – вот что вы еще имеете в виду?
О.ШВАРЦМАН: Да любые.
О.БЫЧКОВА: Ну, с газом все понятно. С нефтью вы ответили. Металлургия тоже должна быть государственной?
О.ШВАРЦМАН: Ну конечно.
О.БЫЧКОВА: Так. А еще?
О.ШВАРЦМАН: Все, что в земле лежит на территории нашей необъятной родины.
О.БЫЧКОВА: То есть вы имеете в виду и добычу, и обработку?
О.ШВАРЦМАН: Да. Обработку – не обязательно, добычу – да.
О.БЫЧКОВА: Что еще кроме этого?
О.ШВАРЦМАН: Да достаточно. Давайте над этим поработаем немножечко.
О.БЫЧКОВА: Но вы думаете, это перспектива скольких лет в конечном счете?
О.ШВАРЦМАН: Не знаю, сложно обозначать. Я бы горизонтом в пять лет обозначил это.
О.БЫЧКОВА: Это потому что пятилетка – так удобнее? Или это какая-то более продуманная…
О.ШВАРЦМАН: Реалистичная задача.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, все-таки я вернусь к интервью и тому, как оно появилось. Интервью появилось не вчера, и не позавчера. Скажите, пожалуйста, когда вы его прочитали, ваша первая реакция? Позвонили ли вы в редакцию, возмутились ли вы? «Что вы напечатали? Я этого так не говорил, мы не договаривались…»
О.БЫЧКОВА: Получили ли вы по голове от кого-нибудь?
С.БУНТМАН: Нет, сначала ваша собственная реакция. Прости, Оль, я вот здесь поговорил бы в коридоре с кем-нибудь, и напечатали бы это потом. Первая реакция какая? Не могу привести в эфире… вот у вас была эта реакция?
О.ШВАРЦМАН: Удивления.
С.БУНТМАН: Вы позвонили сразу? Васильеву, в ИД «КоммерсантЪ» - ребят, что это такое? Опубликуйте опровержение или что-нибудь еще? Как это делается по процедуре. Почему столько времени прошло? Сразу первая реакция у вас была публичная?
О.ШВАРЦМАН: Напомню, что это была пятница.
С.БУНТМАН: Да.
О.ШВАРЦМАН: Напомню, что это был практически день тишины.
С.БУНТМАН: Ну как, день тишины – это суббота.
О.ШВАРЦМАН: Ну, в преддверии дня тишины. Напомню, что у любого процесса есть некое логическое обоснование, и необходимость грамотной подготовки обращения, поэтому звонить, будоражить, скандалить…
С.БУНТМАН: То есть вы не звонили? И вы до сих пор им не звонили?
О.ШВАРЦМАН: А зачем? Мы немножечко по-другому будем поступать. К чему словесные перепалки? Мы люди действия.
О.БЫЧКОВА: Вот вас спрашивает Наталья из Москвы: «Осталось непонятным, кем полагает себя господин Шварцман – бизнесменом, общественным деятелем или сотрудником правоохранительных органов».
О.ШВАРЦМАН: Я?
С.БУНТМАН: Да.
О.ШВАРЦМАН: Ответственным гражданином РФ, прежде всего. Все остальное достаточно подробно описано на Интернет-страничках, я думаю.
С.БУНТМАН: А скажите, пожалуйста, какова была цель опубликование в «Коммерсанте» утвержденной, как вы говорите, части этого интервью? Это была цель какая?
О.ШВАРЦМАН: Утвержденной части про венчурную компанию?
С.БУНТМАН: Ну да.
О.ШВАРЦМАН: Это была просьба российской венчурной компании дать свою оценку, дать свое послесловие процессу проведения конкурса и вообще идее создания венчурных фондов РФ. Я целиком разделяю сказанное мною и считаю, что происшедшие в связи с моим интервью событие, которые, к большому сожалению, нарушают наши планы по стратегии создания ведущего венчурного игрока в России, оказались под угрозой. Но не все потеряно, мы работаем над этим. Рано говорить, что фонд не создан.
О.БЫЧКОВА: Если оттуда вышли, выходят ваши партнеры, как Европейский Банк Реконструкции и Развития и израильская компания «Тамир Фишман», то тогда что остается, кого вы будете привлекать?
О.ШВАРЦМАН: Есть другие партнеры.
О.БЫЧКОВА: Например?
О.ШВАРЦМАН: Например, внутри России. Например, за рубежом. С которыми я провел многочисленные переговоры. Знаете, мне прискорбно об этом говорить. Это более чем годичная работа. Мы привлекли колоссальные ресурсы, мы собрали ведущих специалистов на венчурном рынке. Нелишне отметить, что по итогам конкурса российской венчурной компании наша заявка признана лучшей по 100-балльнйо шкале. Мы набрали 93 балла. Мы переиграли всех игроков, включая ВТБ Управления активами и такие компании, как газпромовский лидер и так далее. Поэтому мы не случайные на этом рынке. И у нас есть планы. И ЕБРР, который являлся не участником процесса, а участником фонда, предоставивший 15 млн долларов, которые, кстати говоря, уже находятся на наших счетах в России, и на 30 ноября мы как партнеры российской венчурной компании выполнили все свои обязательства и завели миллиард 20 миллионов рублей на счета нашего фонда и в спецдепозитарии получили выписки о начислении паев, я думаю, что ЕБРР может быть заменен на российского участника. Возможно, это правильно. В любом иностранном капитале есть некий умысел. Я думаю, что мы будем опираться на российский капитал.
О.БЫЧКОВА: А какой умысел мог быть у ЕБРР?
О.ШВАРЦМАН: А у ЕБРР есть четкая стратегия – не взаимодействовать с государством. ЕБРР в лице своих менеджеров мне сказал – «Мы не хотим ассоциировать наши деньги с человеком, который говорит о своей государственной позиции». Напрасно. Если европейский капитал не видит Россию сильной, не видит Россию идущей вперед и не готов на это давать деньги, мы будем пользоваться российскими деньгами.
С.БУНТМАН: А у меня вопрос…
О.БЫЧКОВА: Зачем же они связались тогда?
О.ШВАРЦМАН: Я поясню, если хотите.
С.БУНТМАН: Да, пожалуйста.
О.ШВАРЦМАН: Наша изначальная концепция, как я вам некоторое время назад сказал, была в создании ведущей венчурной компании в России, и сделать это в России, не опираясь на западный опыт, беспрецедентно тяжело. Есть более чем 30-летний венчурный опыт в Америке, есть более чем 20-летний опыт создания венчурных проектов в Израиле. В Европе есть определенный опыт. И мы как открытое государство, безусловно, обязаны впитывать этот опыт и не повторять ошибок наших предшественников, в связи с чем мы взяли их в наши партнеры и отдали им контрольный пакет нашей управляющей компании, с тем, чтобы опираться на накопленный ими опыт. Но это вовсе не означает, что мы ориентируемся на их деньги и последующие за этим цели. Мы будем использовать этот опыт и дальше и, уверен, мы найдем новых игроков на рынке, которые будут заинтересованы в развитии венчурного сегмента в российской экономике.
О.БЫЧКОВА: Вот тут вопрос на пейджер. «А как вы думаете по поводу продажи западным акционерам в неограниченном количестве структур РАО ЕЭС России?»
О.ШВАРЦМАН: Не знаю ничего об этих процессах. За РАО ЕЭС не слежу. Если это делается, наверное, это правильно.
О.БЫЧКОВА: Не, ну акции продаются же, там проводятся… вполне себе стратегические структуры, активы.
О.ШВАРЦМАН: Не задаюсь этим вопросом, не готов комментировать.
С.БУНТМАН: Даже как ответственный гражданин не задаетесь этим вопросом? Ведь это же очень важный вопрос – энергетика.
О.ШВАРЦМАН: Знаете, даже наш президент не в состоянии все вопросы аналитические оценивать и принимать по ним решения, что уж говорить обо мне, ответственном гражданине.
С.БУНТМАН: Понятно. Ну что ж, хорошо, спасибо. Олег Шварцман - совладелец и президент промышленно-финансовой группы "Финансгрупп". Это был «Разворот», его первая часть. Грядет вторая.
>Объявлено о создании инициативной группы по выдвижению Олега Шварцмана кандидатом в президенты Российской Федерации
>------------------------------------
>Потреотам и фофудье готовиться строем идти топиться в крещенской проруби.
оттуда же Калашников
термин "нулевики" тоже патентую, как и "девяносство", гы. Кругом куда не ткни, особенно в "идейной сфере" - сплошь "нулевики", "выгодоприобретатели" режима 2000х(с) Серегин
Трехцветная революция NON STOP
Калашников Максим 2007.12.09
Объективный анализ говорит, что РФ ожидает серьезная междоусобная борьба в правящем классе.
Откровенно хлестаковское и провокационное интервью президента ФПГ «Финанс групп» Олега Шварцмана («КоммерсантЪ», 30.11.2007 г.) - это неприкрытая компрометация заместителя главы президентской администрации Игоря Сечина и стоящих за ним «силовиков». Но нам бы не хотелось ударяться в конспирологическо-кремленологические спекуляции. Ведь дело совсем в другом: Шварцман невольно поднял жгучую проблему современной РФ: неизбежность нового передела собственности и ожесточенных распрей по сему поводу в российском истеблишменте.
Криминально-либеральная революция, разразившаяся в 1991-1993 гг., продолжается. Ее «раковые метастазы» продолжают отравлять нам жизнь.
ПОЧТИ ПО ХАЙНЛАЙНУ
Напомним, что Шварцман объявил себя и стоящие за ним бизнес-структуры исполнителем воли не В.Путина, а И.Сечина и стоящих за ним силовиков. Более того, в эту партию входит почти 600 тысяч ветеранов силовых структур, которые, по его циничному выражению, ни х... не хотят делать, но при этом получать хорошие деньги.
Итак, чтобы обеспечить новый порядок в РФ, Шварцман и его компаньоны (и «эрэфовские», и израильские в лице группы «Тамир Фишман») проводят в жизнь программу «бархатной реприватизации». Ее цель - отобрать собственность у тех капиталистов в депрессивных регионах, что нелояльны власти, что высасывают из предприятий деньги - и уводят их либо за рубеж, либо из так нуждающихся в налоговых поступлениях субъектов федерации. То есть, речь идет о новой экспроприации экспроприаторов, для чего используются, правда, не отряды красногвардейцев, не штурмовики и не боевики «Бейтара» («Хаганы»), а государственное рейдерство. То есть - начать атаки правоохранительных и налоговых структур (а сегодня уголовные и фискальные расследования можно начать против каждого капиталиста в РФ), вследствие чего «закошмаренные» собственники с радостью и по дешевке уступят свою собственность финансово-промышленному конгломерату, который, де, представляет Шварцман. По его словам, в нем участвуют родственники высшего исполнительного руководства Росфедерации (администрации президента), а также начальство из ФСБ и СВР. Более того, в попечителях оной группы ходят МВД, Минобороны и МЧС. Шварцман и его «старшие товарищи», направляемые Сечиным, создадут госкорпорацию «Социальные инвестиции», которая соберет конфискованную собственность. А затем - снова ее приватизируют, передав якобвы эффективным и честным управленцам. Мол, уже сегодня возникла некое «тайное общество» из офицеров силовых структур, собирающее информацию на потенциальных жертв государственных рейдов.
Параллельно сотни тысяч ветеранов силовых структур станут огромной структурой по выколачиванию долгов из «дорогих россиян», что набрали потребительских кредитов в банках, но возвращать их не собираются.
Что ж, если такая программа будет воплощена, в РФ установится весьма своеобразный строй, где все прибыльное принадлежит государству и его «дружественным структурам». И где граждане первого сорта - это действующие и отчасти отставные военные, полицейские и сотрудники спецслужб. С одной стороны, это напоминает что-то латиноамериканско-диктаторское. С другой - навевает аналогии с Италией Муссолини. С третьей - почти совпадает с идеалами, которые нарисовал американский фантаст Роберт Хайнлайн в романе «Звездный десант». Он изобразил общество, где полноправные граждане, имеющие возможность управлять государством - это исключительно военные ветераны.
С одной, правда, разницей: государство в РФ - «приватизированное», распадающееся на противоборствующие группировки. И нет при этом никакой объединяющей верхи и низы идеи...
Вне всякого сомнения, интервью Шварцмана - умелая провокация. Попытка ужаснуть РФ и мир перспективами «нефтяного бюрократически-полицейского фашизма» (ползучего ГКЧП) в РФ и добиться того, чтобы Сечина спровадили в небытие. Причем я тут согласен с Белковским: подобные провокации играют на руку «либеральному крылу» путинской когорты. Не исключаем, что Сечина уберут. Но...
Если даже это случится, некоторые реальные (а не придуманные) проблемы останутся. Эти проблемы - мина под Росфедерацию. И Шварцман их прекрасно обозначил. Попробуем перечислить сии беды и напасти.
Первая проблема - продолжение жесткого передела собственности, перманентная криминальная революция.
Вторая проблема - неописуемая коррупция во власти, скрещенная с уродливой «приватизацией государства».
Третья - наличие в обществе сотен тысяч «людей с ружьем», действующих и отставных, готовых и привыкших действовать силой, без оглядки на разные «условности». И эта рать жаждет своего «куска пирога».
ЯД ОТ ЧУБАЙСА
В РФ почти нет капитализма, читатель. В ней существует слой криминальных «собственников», не умеющих и не желающих вести капиталистическое хозяйство. Нет, они привыкли отнимать и делить, затрачивая рубль, а получая сотню. Слой «добывателей трофеев».
Эта хищническо-бесплодная (для экономики и развития РФ) «элита» была порождена в 1993-1996 годах благодаря трудам «великого приватизатора» Анатолия Чубайса и тех, кто за ним стоял. Обычно, рассуждая о черных деяниях Чубайса, говорят о том, что он за бесценок распродал (а иногда и просто раздал) оставшуюся от СССР собственность. Но это неправильно. Главное, что сотворили чубайсоиды при Ельцине - это создание класса «добывателей трофеев», криминализация правящей верхушки РФ.
Проводя невероятно поспешную приватизацию и акционирование ДО принятия закона об акционерных обществах (и многих других необходимых законов), либерал-реформаторы изначально учинили в обществе криминальную революцию «нон-стоп» и затяжную гражданскую войну в экономике. Они спровоцировали десятки тысяч смертей: в борьбе за право ухватить по дешевке многомиллиардную собственность сошлись миллионы людей. Сколько при этом погибло расстрелянными, запытанными до смерти в подвалах, взорванных бомбами, сожженными заживо - сегодня не скажет никто. Общество и государство оказались разложенными и развращенными, они деградировали.
Одновременно в 90-е годы для ведения этой своеобразной «гражданской войны», для защиты приватизированной собственности от попыток захвата и подавления недовольства «низов» была создана громадная армия «людей с ружьем». Парадокс: на фоне крушения военной машины СССР и ослабления страны перед военной угрозой извне в РФ невиданно разрослись полицейские и ведомственные силовые формирования, многочисленные «спецназы», частные охранные фирмы. В 1996 г. у 27 ведомств имелись свои «мини-армии»! Численность боевиков в МВД, ФСБ, МЧС, в налоговых структурах и Минюсте превысило 2 миллиона душ. А число сотрудников частных охранных структур достигло (по данным ТПП РФ) полутора миллионов «штыков». Добавьте к ним полтора миллиона военнослужащих по линии Минобороны. Сколько получится в итоге? Около пяти миллионов тех, кто не пашет и не сеет, а только держит в руках оружие и сидит на шее общества. Тех, кто охраняет, стреляет, ведет следствие и «обеспечивает безопасность».
Уполовинившись по сравнению с Советским Союзом в населении и в экономической мощи, РФ вынуждена содержать пятимиллионную рать «человеков с ружьем». Но это еще полбеды. Есть ее вторая часть: они жаждут лично обогащаться, причем подчас - любой ценой, используя свое право на насилие и полномочия власти. Весь этот военно-полицейско-охранительный аппарат начал жить собственной жизнью, занимаясь отбором собственности, конфискациями товаров, взятками, участием в переделе собственности, заведением заказных уголовных (или фискальных) дел. Он буквально разоряет экономику.
Таков лик Великой Криминальной революции 90-х, что продолжается и сейчас. Можно сказать, привет от Чубайса - хотя повинных в таком повороте дел намного больше. Незаконный и наглый захват советской собственности породил череду ее переделов. Революцию «нон-стоп».
Великая Криминальная революция 90-х (формированная либерализация и приватизация «по Чубайсу») предопределяет перманентную нестабильность в РФ и невозможность страны развиваться по инновационному пути, строить промышленность. Она грозит развалом РФ в 2010-е или 2020-е годы. Таковы многочисленные побочные последствия «либерастического эксперимента», поставленного на обломках Советского Союза.
МЕТАСТАЗЫ
Итак, существовавший в СССР государственный (промышленно и научно-технологически развитый) капитализм был разрушен и на его месте воцарился кошмарный строй из грабителей-трофейщиков, алчных бюрократов и склонных к насилию «силовиков». Последствия оной революции выпишем-ка в столбец.
- Вместо рациональных собственников-капиталистов мы получили слой откровенных грабителей и бандитов, готовых добиваться обогащения любой ценой: пулей, бомбой, обманом и аферами, подкупом чиновников. Готовых ради обогащения уничтожать собственные предприятия, высасывать из них финансы - и тотчас уводить награбленное за границу.
- Мы получили «элиту», которая не желает ничего, кроме как присваивать чужое, отбирать и делить. «Пилить» и седлать финансовые потоки. Она презирает упорный, честный труд, ей не нужны долгие проекты, где деньги приходится вкладывать на десятилетие, довольствуясь 5-процентой нормой прибыли. Нет - давай ей миллиарды в карман немедленно, без труда.
- Все это предопределяет губительные для РФ циклы вечного передела собственности. Ибо как только раздел случается, появляются желающие все снова отнять и поделить. Когда они добиваются успеха - появляются очередные претенденты на передел. Именно поэтому после ваучерной приватизации и «залоговых аукционов 1993-1998 гг. состоялся передел собственности 2000-2007 гг. Все самое прибыльное перераспределили. Но теперь внутри нынешнего истеблишмента началась междоусобная война за еще один передел. Сцепились между собой разные силовые и бюрократические группировки. Процесс пошел и глубже: помимо сырьевых и металлургических «центров прибыли» объектом экспроприаций, по-видимому, становится средний бизнес регионального масштаба. Теперь опасности подвергаются все, кто смог создать что-то прибыльное, будь то выпуск колбасы, торговые центры или фабрики мебели.
- Никакой «священной частной собственности» в результате «либерастического эксперимента» не получилось. Вместо нее - добыча, отхваченная незаконно. Трофей, что нужно постоянно защищать от попыток его отобрать, причем отбиваться приходится и от своих компаньонов, и от государственных чиновников, и от дельцов-рейдеров, что работают в связке с коорумпированными бюрократами и «силовиками», готовыми для этого заводить заказные уголовные дела.
Понятное дело, что в таких условиях мало кто решается вкладывать свои деньги в приобретенную собственность. Все стремятся поскорее сорвать куш - и спрятать его понадежнее.
- «Либерастия» привела к невероятному разложению общества и государства. Чиновничий корпус проела тотальная коррупция, что обкладывает страну данью в 350 миллиардов долларов ежегодно. Государственными постами торгуют - и это вызывает воспроизведение коррупции. Пример «российской элиты», обогатившейся быстро и бесчестно, разложил всех: никто не хочет честно и упорно трудиться. Правоохранители не с преступлениями борются - а взятки берут. А что, они хуже «новых русских» и чиновников? А низы не хотят работать. Сломана основа основ нормального рыночно-капиталистического - этика труда и накопления.
- Возник многочисленный «класс» силовиков, ставший из защитников общества угрозой его существованию, губителем нормальной экономики.
- Наблюдается феномен «приватизированного государства»: когда власть используется исключительно для обогащения административных кланов, а государство превращается в Молоха, губящего собственную страну и живущего только ради самого себя. На смену частным олигархам пришли олигархи бюрократические.
- В таких условиях в Росфедерации погибло все сложное, наукоемкое, высокотехнологичное производство: ведь ему нужен нормальный капитализм. Либо в западном смешанном варианте, либо в советском, госкапиталитическом. Производственный и высокотехнологичный бизнес побежал в США, Европу и Китай. Туда же пошла и утечка «мозгов», бегтво человеческого капитала: ведь отличные ученые и специалисты не находят возможности реализовать себя в условиях РФ. А это предопределяет отсталость Росфедерации во всех смыслах, ее превращение в сырьевой придаток развитых стран, деградацию русских науки и образования.
Это неслучайно: «экономика добывания трофеев», взяток и казнокрадства по определению отторгает научно-технологические прорывы. Она их губит. Все заменяется импортом техники и технологий с Запада - даже если в РФ есть возможности создать что-то лучше западных аналогов или вовсе опередить заграницу на некоторых направлениях. При этом криминально-бюрократическая система из всех возможных экономических и технологических решений выбирает самые долгие и затратные: ибо так создаются лучшие условия для «доения» бюджета. Переход РФ на рельсы инновационного развития в таких условиях невозможен (имитации и симулякры оного перехода - не в счет).
- Начался кризис инфраструктуры и техносферы. Они изнашиваются и устаревают - ибо вложения в данные сферы явно недостаточны.
Таковы лишь основные последствия «рыночных реформ» 90-х годов с лицами Ельцина, Гайдара, Чубайса и проч. Отсюда - неприятные выводы.
«Рыночные реформы» в зародыше убили возможность построения нормального рыночного капитализма в РФ.
ПРИМЕР «ВЕРХОВ» ОТБИЛ ЖЕЛАНИЕ ТРУДИТЬСЯ У «НИЗОВ»
Поскольку «либеральные реформы» больше невозможны, ставка сейчас делается на некий «неосоветский» проект с новым огосударствлением важнейших отраслей и с «примораживанием» внутренней политики. Но, увы, такая политика в теперешнем виде также терпит явные неудачи.
Попытка перевести все мало-мальски значимое под контроль государственного аппарата явно терпит фиаско. Прежде всего потому, что сам бюрократический корпус поражен «раковой опухолью 90-х» (коррупцией), а государство - «приватизировано». Вот почему сегодня мы видим ожесточенную междоусобную борьбу внутри власти, становимся свидетелями войны между разными группировками и кланами. Процесс губительного передела собственности не прекращается. И это очень опасно: ведь спасение страны от системного кризиса и перевод ее на траекторию инновационного развития требуют как раз обратного: консолидации истеблишмента.
Коррупция не только не уменьшается, а явно растет (криминальная система 90-х воспроизводится). При Путине все в этом отношении лишь ухудшилось. Падает управленческая компетентность госаппарата: ведь не воссоздана советская система отбора и подготовки кадров. Вместо нее - кумовство, «блат», отбор по принципу личной преданности и торговля чиновничьми постами. Кроме того, сохраняются все те «побочные эффекты», что возникли в 90-е годы. Самое же главное - у страны нет внятной, мобилизующей народ идеологии, способной если не вдохновить всех на труд и подвиги, то хотя бы сплотить нацию и дать стимулы для того, чтобы честно работать. Вместо нее царствуют настроения «Хочу миллиард как можно скорее. Минимум - несколько сотен миллионов».
Необходимо полностью отдать себе отчет в том, что криминальная анархия привела к невероятному разложению общества и государства. Чиновничий корпус проела тотальная коррупция, что, по самым скромным оценкам, обкладывает страну данью в 350 миллиардов долларов ежегодно. Государственными постами торгуют - и это вызывает воспроизведение коррупции. Пример «российской элиты», обогатившейся быстро и бесчестно, разложил всех: никто не хочет честно и упорно трудиться. В самом деле - чем остальные граждане хуже «новых русских» и чиновников? Пример быстрого обогащения «верхов» отбил у «низов» всякое желание работать, в результате чего сломана основа основ нормального рыночно-капиталистического - этика труда и накопления. Производственный и высокотехнологичный бизнес побежал в США, Европу и Китай, туда же пошла и «утечка мозгов», бегство человеческого капитала: ведь отличные ученые и специалисты не находят возможности реализовать себя в условиях РФ. А это предопределяет отсталость РФ во всех смыслах, ее превращение в сырьевой придаток развитых стран, деградацию русских науки и образования. В таких условиях в РФ погибает все сложное, наукоемкое, высокотехнологичное производство. Это неслучайно: «экономика добывания трофеев», взяток и казнокрадства по определению отторгает научно-технологические прорывы. Все заменяется импортом техники и технологий с Запада - даже если в РФ есть возможности создать что-то лучше западных аналогов или вовсе опередить заграницу на некоторых направлениях. При этом криминально-бюрократическая система из всех возможных экономических и технологических решений выбирает самые долгие и затратные: ибо так создаются лучшие условия для «освоения» бюджета. Переход РФ на рельсы инновационного развития в таких условиях невозможен (имитации - не в счет). Пока же в стране начинается кризис инфраструктуры и техносферы. Они изнашиваются и устаревают - ибо инвестиционные вложения явно недостаточны. Кроме того, их отчасти просто безнаказанно разворовывают.
Стране нужен нормальный капитализм - либо в западном смешанном варианте, либо в советском, госкапиталистическом. Вместо этого мы имеем каменный век, общество дикарей, живущее в режиме охоты друг на друга. Реализуй «проект Шварцмана» - и получишь полный беспредел хищников. Ну, отберешь ты предприятия у «неправильных» собственников - а где возьмешь правильных, честных, патриотичных и компетентных? Это Сталин, уничтожая старую негодную элиту в 1937-м озаботился заранее тем, чтобы подготовить управленцев нового типа. Путинский режим ничего подобного за 8 лет не сделал. Откуда же тогда бело-сине-красной Расее брать новую элиту? Из Израиля через Шварцманов завозить?
Не надо строить иллюзий, такие системы, как уголовно-чиновничья Эрэфия, по определению обречены на распад. РФ в ее нынешнем виде едва ли протянет и четверть века. Она подошла к своим пределам: истощен запас прочности ее технических систем, исчерпан унаследованный от СССР запас научно-технических разработок и человеческий капитал. Недаром еще весной 2005 года нынешний вице-премьер Дмитрий Медведев заявил об опасности развала Российской Федерации и необходимости предотвратить катастрофу.
РФ оказалась в тяжелейшем положении. Ей грозит системный кризис уже в 2010-е годы и, возможно, дезинтеграция. Страна нуждается в кардинальном излечении от «метастаз» криминальной революции 90-х и в смене элиты.
А пока - при Путине - все продолжается криминальная революция. Нон стоп...
Комментарии к статье (всего - 11):
Re: о криминальной революции - Евгений (2007.12.09 05:56)
"В совке это была КПСС, ошибочно трактовавшаяся как политическая сила."
а 6-я статья Конституции СССР,провозгласившая КПСС руководящей и направляющей?
Re: - jidokommyniaka (2007.12.09 05:31)
Так есть же большая разница, между грабежом, и этичным грабежом. Что угодно может быть этичным, хоть массовые убийства неповинных людей. От выбора этики зависит. Бывают предельно подлые этические системы, и не столь уж редко.
Совершенно другая ситуация в современной России- правил игры нет. Никаких. Свободное творчество масс. С появлением Путина произошла определенная стабилизация, ибо есть традиция побаиваться ГБ. Но правил то никаких не возникло. Побаиваться ГБ- это не правило, ибо его есть некоторые, хоть и небольшие, реальные основания побаиваться, а так-то не хочешь- не побаивайся, никто тебя не осудит, за неэтичное поведение.
Тест Кеттелла, мною периодически поминавшийся, дает в России интересную картину- практически не обнаруживается людей с устойчивыми моральными нормами. Добрые, умные, и наоборот- пожалуйста. А моральные практически исчезли. Тут не до морали и этики, игра пошла по крупному.
Ответить
(без названия) - Гирин (2007.12.09 05:02)
"Сломана основа основ нормального рыночно-капиталистического - этика труда и накопления."
А как даже сейчас в смысле ЭКВИВАЛЕНТНОГО ОБМЕНА между странами
"золотого миллиарда" и остальным миром. Его то (ЭКВИВАЛЕНТНОГО ОБМЕНА) нету и не предвидится. Разве этого не знает г-н Калашников. А если нет,
стало быть есть другое - грабеж.
Гирин
Даже выводы придумал - jidokommyniaka (2007.12.09 04:06)
Судя по опыту конвергентного развития основных системных противников прошлого века, ключевой вопрос при попытках восстановления совка/построения цивилизованного западного общества (и нет никакой принципиальной разницы между этими двумя зеркальными вариантами)- это формирование открыто стоящей над обществом группы из порядка десяти не сменяемых человек, имеющих безупречную в глазах общества, по принятым обществом идеологическим стандартам, репутацию, и наделенных реальной возможностью квалифицировать как недопустимую, антиобщественную, любую активность, по своему усмотрению.
Вне данного сценария говорить о построении в РФ капитализма/восстановлении совка не приходится, и мы автоматически оказываемся в зоне поискового эксперимента на себе.
Ответить
Даже слазил в википедию2 - jidokkomyniaka (2007.12.09 03:52)
"Согласно Уставу КПСС, Политбюро ЦК КПСС избиралось на пленумах ЦК КПСС для руководства работой партии в период между пленумами ЦК, однако на практике его состав определялся кулуарно, узким кругом партийного руководства. Именно Политбюро ЦК КПСС принимало решения, которые впоследствии утверждал ЦК КПСС.
В состав Политбюро ЦК КПСС входило от 8 (в нач.1920-х годов) до 25 (в 1970-х годах) членов."
Ответить
Даже слазил в википедию1 - jidokommyniaka (2007.12.09 03:50)
"Верховный суд США (Supreme Court) — высшая судебная инстанция США.
В состав суда входит 9 судей. Конгресс США имеет право изменять это число, однако не использовал это право с 1869. По Конституции, члены Верховного суда служат пожизненно «при безупречном поведении».
Судьи назначаются президентом с одобрения Сената. За период с 1789 по 2005 год, президенты США предложили 149 кандидатур на должность судьи Верховного суда, свыше 80 % из которых стали судьями. По статистике, новый судья назначается каждые 22 месяца.
Судьи практически не подвержены политическому давлению со стороны президента, конгресса или избирателей. "
Ответить
(без названия) - Ljkrfy (2007.12.09 02:27)
о криминальной революции - jidokommyniaka (2007.12.09 01:57)
Калашников скорее чувствует ситуацию, чем понимает ее аналитически.
Если анализировать, российская перестройка- соответствует гипотетическому "восстанию против юристов" в США. В США есть серьезное возмущение засильем юристов, их высокими заработками, их гипертрофированной ролью в управлении обществом. Но без такого рода сруктур, на данном этапе развития производственных отношений, не обойтись. Требуются институционализированные формы заботы об "общих интересах". На западе это юристы. В совке это была КПСС, ошибочно трактовавшаяся как политическая сила. Кстати, в штатах вроде членов Верховного Суда сильно надолго избирают. Ибо это- их Политбюро. А не Белый Дом, разумеется.
Вот теперь мы в положении США, где вдруг уничтожены все юридические службы. Ну что же, может, и США еще такое ждет. Восстание против юристов, спровоцированное каким-либо кризисом.
Объективно мы США возможно просто обгоняем, пусть и во вхождении в системный кризис, пусть они и помогли нам их в этом обогнать. Не факт, что нам удасться воостановить формальный институт заботы об обществе в целом. Возможно, нам придется искать что-то содержательно иное. А в этом случае мы выйдем и не на совок, и не на капитализм, и не на нечто среднее.
Если принимать такую модель, то корень кризиса- неспособность традиционных институтов заботы об общем благе достаточно эффективно исполнять свои функции. Вот социумы и начинают уходить в соответствующие революции.
http://forum.msk.ru/material/politic/414111.html http://forum.msk.ru/material/news/413967.html
Предотвращено банкротство "Росэнергоатома"
2007.12.08
Как заявили в руководстве Управления МВД по охране особо важных объектов, в результате комплекса оперативных мероприятий была установлена преступная группа, которая планировала обналичить в "Росэнергоатоме" 5 миллиардов рублей по поддельным векселям, передает «Интерфакс».
"Преступники изготовили ряд фиктивных печатей и штампов различных государственных и коммерческих организаций..., поддельные векселя и предприняли попытку их обналичить в концерне "Росэнергоатом". Тем самым было поставлено под угрозу существование концерна "Росэнергоатом", а в его лице - и экономическая безопасность государства", - сообщил временно исполняющий должность начальника 4-го управления МВД России по охране особо важных объектов генерал-майор милиции Владислав Чертов.
По его словам, в настоящее время обвиняемые в данном преступлении уже осуждены судом и приговорены к различным срокам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительных учреждениях строгого режима.
В результате раскрытия данных мошеннических действий сотрудниками 4-го управления МВД России было предотвращено хищение государственных средств на сумму свыше 5 млрд рублей.