Встреча : Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	27.11.2007 10:44:46
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (16) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	16.01.2008 11:14:20

на ВИФе снесли мою ветку по ВИ аспектам курса ОПК, как флейм и оффтопик

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1562746.htm

Что характерно, текст из учебника, в 2002 году, тогда еще из отрывного календаря, уже всплывал на ВИФе http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/413/413678.htm и тогда уже посоветовали не обсуждать, как и сейчас - "не поднимать кипеш".

Сдается мне, что вифовские хихикания про "кураторов" могут оказаться небеспочевнными, только кураторы будут в рясах.

Вообще, интересная возникает ситуация - может ли, допустим, правоверный иудей отказаться служить на корабле, ~~оскверненном~~ освященном попами, и потребовать проходить службу на судне, прошедшем правильный иудейский или там магометанский ритуал?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.01.2008 11:14:20)
Дата	21.01.2008 09:40:59

плацдарм борьбы с мракобесами креационистами и пр

учебники троицесергиевой лавры по биологии и пр.

На сайте развернут фронтьир современной теории эволюции, в том числе - отлуп попам. но дело плохо.
тут
http://macroevolution.narod.ru/index.html

2. Публицистика, борьба с мракобесием и т.д.

*

. «Без просветительства ученые окажутся кастой изгоев» (интервью с Александром Марковым)
*

«Надеюсь, что фильм послужит не мракобесию, а просвещению» (открытое письмо А. Маркова создателям фильма про Дарвина)
*

«Человек не был создан по образу и подобию» (интервью с Александром Марковым)
*

Человек не был создан по образу Божию (статья А. Маркова на "Элементах")
*

И ответ священника на это: Яков Кротов. « Ученый как доказательство бытия Божия»
*

Дмитрий Шабанов. Наша песенка спета?
*

Отзыв на книгу С. Вертьянова «Происхождение жизни»
*

С.Г.Мамонтов. Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология» для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра).
*

Российская наука на распутье (Петр Петров)
*

Результаты научных исследований должны быть открыты для всех (Александр Марков)
*

А. А. Зализняк: «Истина существует, и целью науки является ее поиск»
*

А.К. Толстой. Послание к М.Н.Лонгинову о дарвинисме. 1872.

3. Интервью с российскими учеными

*

Иван Ефремов – человек, в котором соединились прошлое и будущее (интервью с Александром Раутианом)
*

Исследования архей помогут определить условия происхождения жизни (интервью с Михаилом Федонкиным)
*

Без консерватизма эволюция невозможна. Возможен только хаос (интервью с Виктором Щербаковым, часть 1)
*

Половое размножение сделало эволюцию устойчивым процессом (интервью с Виктором Щербаковым, часть 2)
*

Государства развиваются так же, как биологические виды (интервью с Андреем Коротаевым и Леонидом Грининым)

ВЕРА И НАУКА
Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология»
для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра).

Общая биология, 10-11. С.Ю. Вертьянов. В последние годы Русская Православная Церковь принимает все более активное участие в различных сферах жизни общества. Отчасти это объясняется реакцией на насильственный атеизм нашего государства на протяжении XX в., а главным образом — на господство материалистических идей в науке на протяжении XIX—XX вв. Предметом особенного внимания Церкви явилось образование. Апологеты религиозного воспитания молодого поколения в области естественных наук считают, что давно возник вопрос о необходимости создания целого комплекса русских учебников, способных объективно представить учащимся общеобразовательный материал, минуя материалистические и либерально-гуманистические идеологические шоры. И если отдельные учебники подобного уровня по отечественной истории или хотя бы той же русской литературе периодически появлялись, хотя так и не смогли получить широкого распространения, то в области естествознания наблюдался явный перекос в сторону вульгарного эволюционизма... Главная особенность учебника (Сергея Вертьянова. — С.М.) — православное отношение к предмету. Подробно излагая как дарвинистскую, так и креационистскую теории, автор отрицает теорию эволюции. «...многие научные факты, которые в этой книге приведены в достаточном количестве, показывают на то (так в тексте. — С.М.), что сама теория эволюции как минимум ошибочна. Кроме того, показывается то, насколько безответственно и крайне ненаучно работают эволюционисты, что многие факты буквально притянуты к этой теории за уши. С другой стороны, исследования показывают, что, по всей видимости, весь мир был сотворен ровно таким, каким мы его видим, — то есть не было этапа развития в миллионы лет. Вся живность, в том числе и человек, были сотворены уже во взрослом возрасте».
Из этой цитаты, взятой из статьи, помещенной на Православно-аналитическом сайте «Правая.Ru» видно, что некоторые православные деятели активно пытаются перевести под опеку Церкви преподавание естественнонаучных дисциплин в общеобразовательной школе, «разоблачив» при этом «безответственных» и «ненаучно работающих» эволюционистов.
Автор рассматриваемого «учебника», С.Ю. Вертьянов, таким образом поясняет свое отношение к проблеме организации живого мира и закономерностям, ему присущим: «Материализм в биологии, пленявший умы исследователей, достаточно показал свою несостоятельность, его время прошло. ...Мало кто из квалифицированных биологов остался убежденным в эволюционно-материалистической версии возникновения живых организмов» (с. 198). И далее: «Современные ученые работают над согласованием науки с библейским Шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением — первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности каждого слова Писания (выделено мной. — С.М.)».
Следует сказать, что вера — результат индивидуального мироощущения. Но она не имеет отношения к науке, занимающейся поисками объективных закономерностей в неживой и живой природе. Рассматриваемая книга претендует на статус учебника, а к учебникам предъявляются требования, несравненно более высокие, чем к любым печатным материалам, просто отражающим личную точку зрения автора на ту или иную проблему. Прежде всего учебник должен содержать если не оптимальный, то минимально необходимый для данного уровня обучения объем знаний по предмету. Излагаемый материал должен быть точным, в нем не должно быть фактических ошибок. Одной из важнейших задач школьного образования является воспитание у учащихся навыков самостоятельного мышления, умения формулировать проблему и выявлять причинно-следственные связи между наблюдаемыми явлениями. Школьники должны иметь представление о методах научного исследования (наблюдение, сравнение, эксперимент). И еще: в 10-й (и далее в 11-й класс) идут учиться дети, решившие продолжить свое образование в высшем учебном заведении. Если это вуз, где одна из базовых дисциплин — биология (биологический факультет университета, медицинский, сельскохозяйственный, ветеринарный вузы), то абитуриенту придется выдержать очень серьезный экзамен по этому предмету. Учебник, которым он будет пользоваться при подготовке, должен соответствовать современным достижениям науки, в нем не должно быть ни фактических ошибок, ни тем более каких-либо домыслов.
Книга С.Ю. Вертьянова не может обеспечить соблюдение этих требований.
Чтобы преподавать какой-либо предмет доверчивым ученикам, надо по крайней мере этот предмет знать, еще лучше — понимать. В книге же ошибки и небрежности встречаются буквально на каждом шагу, иногда фантазия автора (или недостоверные источники, которыми он пользовался) просто шокируют. Приведу лишь отдельные примеры.
«Улиток (т.е. брюхоногих моллюсков) долгое время делили более чем на 200 видов, но при более внимательном исследовании оказалось, что их можно свести лишь к двум» (с.210—211). Очень хотелось бы знать, кто проводил это «более внимательное» исследование! В классе брюхоногих моллюсков насчитывается до 90 тыс. видов. Даже человек, не имеющий о биологической науке ни малейшего представления, не может не знать прудовиков, виноградных улиток, слизней, катушек, разнообразные морские «ракушки»!
Пестичные цветки автор называет мужскими, а тычиночные — женскими! Тарантулов относит к насекомым (с.180). Трилобитов называет «рачками», хотя это самостоятельный класс полностью вымерших членистоногих. Да и странно называть уменьшительным словом «рачки» организмы, достигавшие в длину 70—80 см.
Тополь и лиственница — растения из двух разных отделов (что соответствует типам в систематике животных), цветковых и голосеменных, — названы близкородственными видами (с.167). Родственниками называются также виноград и капуста (с.158) — цветковые растения, относящиеся к разным порядкам.
На с.230 говорится о «рождении (!) у птеродактиля археоптерикса» (так, по мнению автора, следует из эволюционной теории).
На с.48 сказано, что лизосомы, как и ядро, имеют двойную мембрану. Это неверно — у лизосом одинарная мембрана. Бактерии не делятся «сразу на несколько частей» (с.82). Сперматозоид млекопитающих содержит две центриоли, а не одну (с.86). На рисунке на этой странице центриоль обозначена неправильно. На с.96 неправильно изображено формирование мезодермы у ланцетника. Зачатки мезодермы названы «полостью». Полость — это пространство (в данном случае между наружным и внутренним листками мезодермы), а зачатки — группы клеток!
При описании отрицательного воздействия этилового спирта на печень человека сказано, что постоянное употребление алкоголя приводит к жировому перерождению печени — циррозу (с.60). Это неверно. Жировая дистрофия гепатоцитов, конечно, имеет место, но цирроз — это замещение погибших печеночных клеток соединительной тканью. Одноклеточные водоросли никак не могут в темноте переходить к фагоцитозу (с.64), поскольку имеют прочную целлюлозную стенку, не способную формировать впячивания, на что указывает и сам автор (с.38).
На с.79 написано, что на стадии метафазы митоза центромерные области хромосом разъединяются. На самом деле разъединение центромеры является началом следующей фазы митоза — анафазы. На рисунке, изображающем фазы митоза, метафаза нарисована неправильно.
Неточно описан гетерозис. Не все гетерозисные гибриды животных бесплодны (с.149), а только межвидовые. Эффект гибридной силы снижается во втором поколении не потому, что доминантные гены переходят в рецессивное состояние (это никак невозможно), а потому, что в соответствии со вторым законом Менделя при скрещивании гибридов выщепляются гомозиготные рецессивы.
Перечисление в одном ряду зайцев, грызунов, белок (с.288) «возводит» беличьих (семейства в отряде грызунов) в ранг отряда. В тундре автор обнаруживает «плодородную почву с богатым и питательным растительным покровом» (с.303). «У человека фаланги пальцев ног сросшиеся», — пишет он (с.246). Из текста на с.208 следует, что земноводные имеют чешую...
Или такая цитата: «Ученые отмечают, что хотя внешнее сходство многих млекопитающих позволяет предположить эволюционную взаимосвязь, строение макромолекул (ДНК, белков и пр.) такую связь отвергает» (с.199). Тут остается только руками развести. Сам автор в параграфе «План сотворения» пишет о сходстве живых организмов на генетическом и эмбриональном уровнях (с.209). Помимо «внешнего сходства» млекопитающих, их органы и системы органов характеризуются глубоким внутренним сходством строения и функции. Последовательность нуклеотидов в ДНК и аминокислот в белках у шимпанзе и человека совпадают на 99%, а инсулин свиньи и человека различаются лишь двумя аминокислотами.
На фоне такой, заведомо неверной и ошибочной, информации (перечисление ошибок можно продолжать и продолжать) другие небрежности текста, путаница и тяготеющая к «бытовщине» речь автора кажутся пустяком.
На с.164 сначала написано, что Линней понимал под видом библейское слово «род». Чуть ниже читаем: «Ученый отождествил библейский род с классификационным понятием рода». Может читатель уразуметь, что же на самом деле думал Карл Линней? Протон у автора «протискивается» через каналец фермента (с.58), рибосома «перескакивает» («интервал между перескакиваниями», с.71). Это не пустяки! Точность получаемых учащимся знаний, владение терминологией изучаемой науки — обязательный показатель качества преподавания. Хотел бы автор жить в доме, построенным «на глазок» или оперироваться у хирурга, который «приблизительно» представляет, где у пациента аппендикс?
Однако небрежность автора в обращении с фактическим материалом имеет, думается, еще одно объяснение. На фоне бесчисленных фактических ошибок в качестве научных приводятся утверждения, вытекающие из, как уже сказано, «истинности каждого слова Писания». Здесь здравый смысл, к которому призывает сам автор (с.241), вынуждает меня сформулировать ряд примитивных вопросов, уровень и тональность которых заданы уровнем самого «учебника».
На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин. Потрясенные, надо полагать, грехопадением людей, самки бросились пить кровь млекопитающих. Почему бы автору не объяснить, какую функциональную роль играл гемоглобин в клетках зеленых растений и каким образом растения от него моментально избавились? Если и хищничество возникло в результате грехопадения, вследствие чего изменились инстинкты животных, но не их строение, то зачем Творец создал нынешних хищников приспособленными к охоте и умерщвлению добычи, к перевариванию именно животной, а не растительной пищи? Зачем снабдил их когтями и клыками, но лишил сложного желудка? Чем питались до грехопадения хищные инфузории, хищные растения и грибы, у которых инстинктов нет? Как «вели себя» паразиты, питающиеся соками и тканями животных? Что ели пелагические хищники — дельфины, кашалоты, морские змеи? Фитопланктон, микроскопические водоросли? Их организм не приспособлен для этого. Чем питались глубоководные хищники (например, кальмары) и придонные (актинии, морские звезды), они ведь и на фитопланктон рассчитывать не могли, потому что там его нет?
Странно, конечно, в XXI в. анализировать приключения Ноя и его семейства, но попробуем, поскольку автор требует от нас признания истинности каждого слова Библии. Итак, согласно Книге Бытия, Бог сотворил небо и землю, все живое и человека. «И увидел (здесь и далее выделено мной — С.М.) Бог все, что он создал, хорошо весьма». А затем Господь «увидел, что велико развращение человеков, и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и возскорбел в сердце Своем». Как это вяжется с мудрой предусмотрительностью Творца, который, по автору, даже жука-бомбардира снабдил реактивной камерой для защиты от хищников? (с.186). Бог велел Ною построить ковчег, ввести туда семейство и выбранных Ноем животных, «чтобы сохранить племя для всей земли». Как мог Ной поместить в ковчеге 2,5 млн ныне живущих видов живых организмов? Путешествовал ли он в Австралию за кенгуру, в Южную Америку за броненосцами, в Арктику за моржами и белыми медведями, в Антарктиду за пингвинами? Чем же он кормил животных, пока плавал в ковчеге в течение года? Почему он не взял с собой динозавров и бесчисленное количество других вымерших видов организмов? Очевидно, просто потому, что создатели легенды ничего не знали о их существовании. Кроме того, Ной и члены его семейства должны были унести с собой представителей около 500 паразитических видов, т.е., погружаясь в ковчег они должны были болеть одновременно чумой, холерой, менингитом, энцефалитом, амебной и бактериальной дизентерией, сыпным и брюшным тифом, сонной болезнью, малярией трехдневной, четырехдневной и тропической, сифилисом, гонореей, дифтерией, гепатитом А, В и С, гриппом, туберкулезом, лейшманиозом, аскаридозом, оспой, чесоткой, проказой и т.д. и т.д. для того, чтобы передать возбудителей этих заболеваний следующим поколениям людей. Абсурд? Конечно. Просто 6—8 тыс лет назад ничего не было известно о многих заболеваниях человека и тем более об их возбудителях. Но мы должны будем во все это поверить, если примем идею одной великой катастрофы — Всемирного Потопа, изменившего лик Земли.
Критический анализ содержания Библии и высказываний св. отцов о происхождении жизни не входит, конечно, в нашу задачу. Это — дело богословов и религиоведов. Я останавливаюсь на этом только потому, что в данном случае Священное Писание служит идеологической основой для пропаганды религиозного восприятия действительности и критики научного исследования окружающего нас мира. А это далеко не безопасно. Между прочим, из приводимых утверждений прямо следует вывод о неравноценности рас человека! (с. 265)
Глава 12 — «Происхождение жизни на Земле» состоит из разного рода домыслов и не соответствует современному уровню знаний. Для обоснования этих положений автор приводит материал, который школьник не может понять, учитель — объяснить, и как следствие — ни тот, ни другой не способны дать ему объективной оценки. Любой ли школьный учитель расскажет о сущности теории Пригожина? Или о том, что такое «панпсихизм» Тейяра де Шардена? Утверждая, что невозможно доказать, что планета существует миллиарды лет (с.222), автор приводит примитивную критику методов геологической стратиграфии, определения возраста пород и возраста планеты. Но методов стратиграфии школьники не знают и разобраться в них и понять безосновательность приводимой критики, естественно, не могут.
Наукообразие, дилетантский подбор аргументов «pro» и «contra» и простое перечисление громадного числа имен математиков, физиков, теплофизиков, астрофизиков, электриков, механиков (всего около 150!) должно заставить запутавшегося читателя сдаться и просто поверить в то, что жизнь на Земле создана сверхъестественным путем, что мир возник 7500 лет назад, а потом был Потоп. И, таким образом, строить свое миропонимание в соответствии с легендами, сотворенными пастушескими племенами Передней Азии 6—8 тыс. лет тому назад.
Ставя задачу объяснить окружающий нас мир с помощью текстов Священного Писания и св. отцов, автор одновременно пытается опровергнуть теорию абиогенного происхождения жизни на Земле и ее эволюционного развития. Основным объектом критики является, конечно, научная теория эволюции, первоначально сформулированная Ч.Дарвином. Изложив ее кратко и невнятно, проявив полное непонимание биологической сущности естественного отбора (с.176), так же как и полового отбора (с.260), автор повторяет в разных местах учебника: «гипотеза Дарвина не нашла подтверждения», «эта гипотеза не подтвердилась ни единым фактом» и т.д. На с.343 цитируется высказывание Войно-Ясенецкого, что природа «не знает даже перехода от воробья к ласточке». Епископ Войно-Ясенецкий был замечательным хирургом и мужественным человеком, но признать его авторитетом в области биологии никак нельзя. В противном случае мы вынуждены будем присоединиться к нелюбимому автором Т.Д.Лысенко, который, не зная о существовании гнездового паразитизма, утверждал, что кукушка якобы выводится из яйца пеночки (с.205).
О самом Чарлзе Дарвине из книги нельзя узнать ничего, кроме того, что он предложил гипотезы естественного отбора и происхождения человека, которые не были восприняты «серьезными учеными» (Дарвин был, стало быть, «несерьезным»). К числу критиков Дарвина автор отнес даже Г.Менделя, который ни о чем, кроме как о растительных гибридах, никогда не писал! Высокомерно-снисходительный тон и ссылки на упражнения невежественных журналистов и карикатуристов XIX в. кажутся очень странными для ученого, излагающего в учебнике для школьников одну из фундаментальнейших теорий естествознания. Между тем к моменту начала работы над «Происхождением видов» Дарвин был уже одним из крупнейших и авторитетнейших натуралистов Европы, автором многих капитальных трудов по зоологии, геологии, палеонтологии, географии.
Современная синтетическая теория эволюции, основанная на теории Дарвина, развитой и дополненной поколениями выдающихся ученых, также категорически отвергается автором «учебника»: «Пытаясь преодолеть несостоятельность гипотезы Дарвина, целый ряд ученых (тут следует перечисление этих «несерьезных ученых» — С. Четвериков, Дж. Холдейн, Дж. Гексли, Ф. Добжанский, Э. Майр, И.Шмальгаузен, А.Н. и А.С. Северцовы, Л. Татаринов) создали так называемую синтетическую теорию эволюции», — пишет он. Содержание этой теории остается для читателя неизвестным, однако делается заключение: «Современная эволюционная теория представляет собой совокупность противоречащих концепций, ни одна из которых не объясняет происхождения живых организмов».
Задача ниспровержения материалистического взгляда на сущность жизни, ее происхождение и дальнейшее эволюционное развитие решается автором двумя путями: попытками тем или иным способом бросить тень на ученых-эволюционистов и результаты их работы и подбором псевдонаучных аргументов. Посмотрим, как излагается теория Лайеля о факторах, обусловивших постепенное изменение лика Земли (теория актуализма): «Лайель и Дарвин были близкими друзьями, и не удивительно, что Лайель обосновал геологию на еще не доказанной фактическим материалом гипотезе Дарвина». Получается, что Лайель, чтобы удружить приятелю, придумал теорию и написал три тома «Основных начал геологии» для подкрепления другой выдумки — гипотезы Дарвина! На самом деле все было не так. Лайель был на 12 лет старше Дарвина. Первый том «Начал» вышел из печати накануне отплытия Дарвина в кругосветное путешествие, и он взял его с собой. Второй том Дарвин получил уже в Южной Америке. Подружился с Лайелем он после возвращения из путешествия с уже сложившимся убеждением об изменяемости видов. Над теорией происхождения видов путем естественного отбора Чарлз Дарвин работал еще более 20 лет, прежде чем опубликовал ее. (Характерно, что научная добросовестность ученого, так долго работавшего над своей теорией и собиравшего доказательства ее справедливости, рассматривается С. Ю. Вертьяновым как недостаток — с. 246—247.) Несомненно, теория геологической эволюции Лайеля оказала влияние на Дарвина и явилась одной из научных предпосылок (не единственной) формирования теории эволюции биологической.
Что касается геохронологии, в основу которой Лайель якобы положил принцип униформизма, то она приняла свой окончательный вид спустя десятилетие после выхода в свет труда Лайеля: кембрий был выделен в 1836 г. Седжвиком, силур в 1835 г. Мурчисоном, девон в 1839 г. Мурчисоном и Седжвиком, положение карбона над девоном на геохронологической шкале было установлено Мурчисоном в 1839 г. Тот же Мурчисон в 1841 г. выделил пермь. К 1841 г. были определены границы палеозоя, мезозоя и кайнозоя. Утверждать, что геологи подгоняли свои стратиграфические изыскания под эволюционную теорию Дарвина (с. 218), нет никаких оснований.
Ряд формулировок автора свидетельствует о простом непонимании им теории эволюции, которую он пытается критиковать. В книге можно встретиться с понятием следующего (якобы!) из эволюционной теории «взаимопревращения разных видов» (с.210), формулировками «развитие одного животного в другое» (с.237), «перерождение обезьяны в человека» (с.245), «появление первого млекопитающего» (с.228), уже упомянутой мыслью о «рождении у птеродактиля археоптерикса» и т.д.
Пытаясь продемонстрировать «неправильность» утверждений эволюционистов о переходных формах, автор глубокомысленно рассуждает о том, что современная кистепёрая рыба целакант (латимерия) «не стремится к жизни на суше» (с.227). А с какой стати глубоководная морская рыба должна к этому стремиться? Чтобы продемонстрировать восхищенным натуралистам, как ее дальние родственники 300 или 400 млн лет назад переползали из одного пресноводного водоема в другой?
Приводимые в книге расчеты разного рода вероятностей — случайного образования ферментов, случайной самосборки живой клетки из необходимых атомов (с.241 и др.) — не имеют ни химического, ни биологического смысла. Автор игнорирует тот факт, что атомы и молекулы — не инертные тела, механически цепляющиеся друг за друга, они взаимодействуют избирательно и в определенных условиях. Прочно вошедшее в научный обиход понятие химической эволюции как предшественницы во времени эволюции биологической, автору, можно подумать, просто незнакомо.
Стремясь устранить из ряда сравнительно-анатомических доказательств эволюции гомологию органов позвоночных, автор сообщает читателю уже упомянутые неверные сведения об «внешнем сходстве» и о том, что «строение макромолекул такую связь отвергает».
Особенным нападкам подвергается в «учебнике» биогенетический закон. Оно и понятно — развитие в эмбриогенезе современных видов организмов структур, свойственных их далеким предкам, — прямое доказательство эволюции. Основная ошибка Э.Геккеля — формирование в процессе эмбрионального развития признаков, свойственных взрослым предкам, — давно исправлена. Кстати, Эрнст Геккель — не английский ученый (с.202), как думает автор, а немецкий... Трудами поколений эмбриологов показано, что в онтогенезе повторяются признаки зародышей предков, а не их взрослых форм, что было подмечено еще К. Бэром и получило развитие в теории филэмбриогенезов А.Н. Северцова. Не случайно, полагаю, упоминания об этой теории в «учебнике» нет. От биогенетического закона Геккеля осталось главное: онтогенез является отражением процессов, происходивших на протяжении эволюционного развития вида. Примеры этого многочисленны, и многие из них приводит сам автор, упоминая о жабрах и хвосте головастиков лягушек, хорде и нервной трубке личинок асцидий, закладке зубов у усатых (беззубых) китов, которые затем рассасываются. Понятно, рекапитуляции возникают в эмбриогенезе не для удовольствия биологов-эволюционистов, они выполняют вполне определенную функцию в развитии, а именно служат индукторами формирования других структур. Так, вторичные почки наземных позвоночных формируются не из «совершенно другого отдела эмбриона», а из каудального отдела нефрогенного эпителия, который в виде непрерывного клеточного тяжа простирается от головного до заднего конца зародыша между эктодермой и энтодермой. Биологический смысл закладки зачатков туловищной почки, свойственной рыбам и амфибиям (что является еще одним подтверждением биогенетического закона), заключается в функции этих зачатков: они служат индукторами развития вторичной почки. При экспериментальном разрушении зачатков мезонефроса метанефрос не образуется.
Зачаток хорды служит индуктором для преобразования зародышевой эктодермы в нервную пластинку и т.д. Очень важно, что гены, обусловливающие развитие признаков, исчезнувших в ходе эволюции, сохраняются. Показано, например, что при культивировании глоточного эпителия курицы с клетками оральной мезенхимы мыши развивались настоящие зубы. Таким образом, в геноме птиц все еще сохраняется генетическая информация, дающая возможность оральному эпителию курицы участвовать в последовательных взаимодействиях, необходимых для морфогенеза зубов и синтеза эмали. Утрату зубов у птиц можно рассматривать как результат изменения программы развития их мезенхимы, которое привело к выпадению начальных стадий этого процесса. Но предками современных птиц были организмы, обладавшие зубами.
Весьма впечатляющими являются эксперименты, направленные на выяснение изменений программы развития органов в процессе эволюции. Как известно, у археоптерикса имелась полностью развитая малая берцовая кость с суставными поверхностями на обоих концах (как у его рептилийных предков). У современных птиц малая берцовая кость представляет собой костный отросток, лежащий вдоль большой берцовой кости и приросший к ней. Отделение в эксперименте презумптивных клеток малой берцовой кости от зачатка большой берцовой привело к формированию у развившейся конечности малой берцовой кости полной длины, которая несла еще на своем дистальном конце суставную поверхность. Таким образом, гены, определявшие форму ноги у археоптерикса, сохраняются и у курицы, но в подавленном состоянии.
Автор цитирует высказывание Р. Кэролла: «Не поддается анализу, как могли возникнуть перья из чешуи рептилий». Почему же не поддается? Если у куриного зародыша мы пересадим дерму из области цевки под эпидермис спинной поверхности, дающий обычно перья, то получим крупные чешуи. На тесную гомологию между чешуями и перьями указывает наблюдаемое иногда превращение кончиков чешуи, покрывающих ноги птиц, в перья.
Совершенно неверно описано развитие волос у млекопитающих и роговой чешуи рептилий. В обоих случаях источником формирования придатков кожи служит эпидермис. Различие в том, что эпидермальный сосочек у млекопитающих погружается в дерму и образует луковицу волоса, а зачаток чешуи растет кнаружи от поверхности кожи. Эпидермис не исчезает, он формирует мощный роговой слой, который мы и называем чешуей. Вспомним, что у змей после линьки возникает новый роговой покров за счет деятельности клеток сохранившегося мальпигиева слоя эпидермиса.
Подобные примеры можно было бы умножить. А вот, например, описание развития богатых желтком телолецитальных яйцеклеток, свойственных птицам и пресмыкающимся, в тексте отсутствует. Случайно ли? Ведь формирование первичной полоски в процессе эмбриогенеза млекопитающих, яйцеклетки которых относятся к другому типу, — прекрасный пример рекапитуляции хода эмбрионального развития предков и справедливости биогенетического закона.
Странно читать почти детективную историю с рисунками Геккеля, изображающими зародышей позвоночных, которые автор объявляет подделкой и за которые Геккель якобы был исключен из состава профессуры Йенского университета (с.203). На самом деле Геккель занимал кафедру сравнительной анатомии этого университета с 1862 до 1909 г., когда в возрасте 75 лет (что вполне извинительно) передал ее своему ученику Людвигу Плате. Геккель создал большую интернациональную школу сравнительных анатомов, эмбриологов и филогенетиков, имена которых навсегда остались в истории биологии. Нападки на Геккеля сейчас выглядят анахронизмом. Эмбриональное развитие наземных позвоночных и человека детально изучено, — в том числе и процессы формирования энтодермальных карманов в области передней кишки, растущих по направлению к впячиваниям эктодермы зародыша (висцеральным бороздам). У птиц в месте контакта эктодермы и энтодермы карманов образуются отверстия — щели, соответствующие жаберным щелям низших позвоночных (у млекопитающих — нет, но это не меняет сути дела). Если автор считает себя в праве не доверять сделанным специалистами рисункам — пусть обратится к фотографиям как внешнего вида зародышей, так и их срезов.
В рамках краткого отзыва нет возможности подробно разбирать все приводимые в книге цитаты — выхваченные из контекста и искажающие взгляды их авторов — ученых и произвольные трактовки С.Ю. Вертьяновым тех научных данных, которые не согласуются с его религиозными воззрениями. Цель здесь одна: посеять в юных умах недоверие к науке. С той же целью смакуются и неполнота палеонтологической летописи, и действительно имевшие место ошибки ученых, и подделки, хотя и редко, но — увы! — встречающиеся в истории науки. (Речь идет о пилтдаунском человеке. Кстати, из какого источника автор почерпнул сведения о том, что на основании гипсовых слепков этих останков было защищено несколько сотен диссертаций?). Нет и не было «эволюционной гипотезы о происхождении видов путем случайных мутаций» (с.194 и след., с.238). Такие взгляды высказывались некоторыми учеными, когда генетика только оформлялась как самостоятельная наука. Незачем тратить столько страниц для доказательства невозможности положений, давно уже ставших достоянием истории. Наука успешно преодолевает и ошибки, и трудности, поскольку научное исследование — процесс объективный. Тем и отличается наука от религии, что формулируемые учеными гипотезы не являются догмами, они подлежат проверке и, дополняемые новыми фактами, служат для формирования новых обобщений, постепенно заполняющих бреши в нашем понимании естественной истории. Нынешнее состояние научной картины мира никак не определяется теми ошибками, которые имели место сто лет назад. Конечно, не все еще ясно в процессах эволюционного развития жизни, ученые формулируют различные гипотезы по отдельным вопросам, высказывают разные точки зрения. Но современная теория эволюции покоится на прочном основании: теории естественного отбора Ч.Дарвина, данных геологии, палеонтологии, сравнительной анатомии, сравнительной эмбриологии, генетики.
Американский генетик Р. Левонтин, которого Вертьянов почему-то зачисляет в союзники, в книге «Генетические основы эволюции» пишет, что Дарвин совершил коренной переворот в науке, и переворот этот заключается не только в идее естественного отбора, но главным образом в замене метафизического взгляда на изменчивость организмов материалистическим. Утверждать, что «современные ученые все чаще обращаются к Священному Писанию», нет никаких оснований.
Не зная, как еще скомпрометировать биологов-эволюционистов, автор приписывает им оправдание абортов. Он пишет буквально следующее: «Одним из пагубнейших последствий развития эволюционных идей в эмбриологии явилось оправдание абортов. По мнению ученых-эволюционистов (выделено мной, — С.М.), прерывание беременности на ранних стадиях уничтожает не человека, а пока еще животное» (с.204). Это очередная выдумка. Аборты — проблема социальная и медицинская, но отнюдь не биологическая. Для биолога человек начинается с формирования оплодотворенной яйцеклетки — зиготы. Сроки же развития зародыша человека, на которых в него якобы вселяется бессмертная душа, высчитывались теологами. Наука к этому никакого отношения не имеет.
Итак, книга, претендующая на роль учебника для общеобразовательной школы, написана непрофессионально, переполнена ошибками, обусловленными как недостаточной компетентностью автора в предмете, так и непониманием фундаментальных биологических законов. Отрицая или ставя под сомнение огромный массив бесспорных данных, накопленный к настоящему времени учеными разных специальностей, С.Ю. Вертьянов ставит Церковь во враждебные отношения с наукой. Обличительный пафос автора превращает некоторые разделы книги в памфлет, что едва ли уместно в учебно-методической литературе. Агрессивный и безапелляционный характер высказываний С.Ю. Вертьянова вызывает обеспокоенность. Нам предлагают вернуться в Средневековье?
Идея создания православного учебника биологии изначально несостоятельна. Нельзя излагать современную биологию, пользуясь языком и понятиями Ветхого Завета. Принятие такого многослойного и противоречивого источника, как Книга Бытия в качестве руководства по вопросу о происхождении жизни на Земле и формировании современных флоры и фауны противоречит здравому смыслу, не говоря уже о данных науки. Вера и наука — это параллельные миры, которые не пересекаются. Наука изучает феномены неживой и живой материи, устанавливает существующие в ней причинно-следственные связи, закономерности организации и функционирования известных нам систем. Неуместно комментировать явления природы с помощью высказываний святых отцов. Православные святые — люди благочестивые, занятые постом и молитвою, — могут служить для нас образцом высокой нравственности, но не экспертами в конкретных вопросах естествознания.
Здесь есть еще один чрезвычайно важный аспект. Автор неоднократно подчеркивает, что все беды современного мира произошли вследствие грехопадения первого человека. Но что есть грехопадение в соответствии с Книгой Бытия? Стремление человека к познанию добра и зла, т.е. к тому, что и отличает человека от других животных. Как может учитель объяснить своим воспитанникам, что поиск истины, поиск критериев для различения хорошего и дурного есть грех в глазах Господа?
Это, конечно, не может не вызывать протеста. Недопустимо в светском государстве навязывать молодому поколению исключительно религиозный взгляд на мир, воспитывать у подростков, только вступающих в жизнь, пренебрежительное, неуважительное отношение к науке, к интеллектуальным и нравственным достоинствам людей, посвятивших себя изучению природы.
Все сказанное не означает, что я против чтения и изучения Библии. Отнюдь нет. Всякий образованный человек должен знать ее содержание, так же как «Илиаду» и «Одиссею» Гомера, «Калевалу», «Веды» древних индусов и другие памятники нашей культуры, культуры всего человечества.
Говорят, что воспитатель должен научить своего воспитанника смотреть на мир открытыми глазами. Религиозное образование в области естественных наук закрывает глаза пеленой догматов.

С.Г. МАМОНТОВ,
действительный член Международной академии наук,
академик РАЕН, лауреат Премии Президента РФ
в области образования, профессор

http://isps.su/rez/vertyanov.html

Наша песенка спета?

Автор: Дмитрий Шабанов
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №25-26 от 27 июля 2007 года
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что выработка собственного мнения на основе рациональных аргументов - отживший способ отношений с действительностью. Доводов, требующих рассуждения, нет ни в жизни, ни в телевизоре - они не востребованы.

Создатель лучшего русскоязычного интернет-ресурса по теории эволюции, палеонтолог Александр Марков бьет тревогу. РТР снимает "объективный" фильм про эволюцию, который отразит как точку зрения эволюционистов (не из числа известных своими работами), так и креационистов… Марков не согласен с тем, что если "девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, … хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке" [Приводимая А. Марковым цитата из выступления А. Зализняка]. Конечно, с Марковым нельзя не согласиться, но при этом следует признать, что его подход недемократичен. Если большинству сограждан мнение девочки-пятиклассницы понятнее мнения доктора-эволюциониста Маркова, может ли демократическое общество отнестись к ней с меньшим вниманием?

Мы живем в замечательное время: всеобщее образование и демократизация породили псевдограмотное общество. Расскажу-ка я два недавних случая. Рассмотрите их как иллюстрации так называемой "изумрудной скрижали" Гермеса Трисмегиста: "Как наверху, так и внизу, как внизу, так и наверху, и нет малого и великого, а все едино" [(Полу?)мифическая личность (или бог), который считается основателем герметизма - одной из основ европейской магической традиции. Тексты Гермеса принято относить к эпохе Древнего Египта, но, вероятно, в действительности они принадлежат к Средневековью].

Внизу. Принимаю экзамен по экологии у студентки третьего курса (в университете с неплохой репутацией на третьем веке его истории). Холеная девушка демонстрирует сквозь откровенное декольте бархатистую поверхность пышного бюста. По билету она не знает ничего, кроме вопроса о регуляции гидрологического цикла (я объяснил ей, что гидрологический цикл - это круговорот воды в природе). Ничего, кроме того, что в цикле вода структурируется, сказать она не может (привет от "Великой тайны воды" - пропаганды лженауки на деньги российских налогоплательщиков). Обычно на таком этапе я просто прогоняю неучей, а тут решил определить меру ее незнания. Мы кое-как выясняем, что дождь - это выпавшая из облаков вода, которая испарилась над морем. А как она возвращается в море? Не знает. Она просто не понимает, что если из моря изымать больше воды, чем возвращать, оно исчерпается. Для нее эти вещи не связаны; видать, не решала в школе задачи про бассейн и две трубы. Круговорот воды учат в пятом классе на уроках природоведения. Еще снижаю планку. Что пополняет моря? Что в сказках просит сделать герой, которому поручили выпить море? Не отвечает. Смотрю зачетку: хорошие оценки. Как так? "А обычно преподаватели задают понятные вопросы"…

Наверху. Оказался я вместе со своей подругой на выступлении крупного чиновника, определяющего стратегию развития образования и науки на части постсоветского пространства (не России, не волнуйтесь; в России все OK!). Слушатели - в отключке из-за к месту и не к месту употребляемых иностранных слов. Иногда я делаю усилие, чтобы извлечь из трехминутного сложнонакрученного пассажа сухой остаток - какую-то банальную мысль. Наконец, высокий руководитель произносит: "Между этими процессами существует определенный лифт… нет, шифт… ну, в общем, зазор!" Я шепчу соседке на ухо: "дура, не фужер, а фураж!", и мы сползаем с кресел от попыток сдержать смех. Окружающие смотрят с осуждением, слово "люфт" так и не произнесено…

К чему я рассказываю эти истории? У меня страшная догадка: таких - большинство. Они не думают, а имитируют, для них не существуют логические аргументы и рассуждения. Именно они образуют демократическое общество и определяют наше общее будущее, воспроизводя таких же, как они сами. Демократию придумали люди, способные думать. Для думания необходимо самому определять свою точку зрения, не завися от вышестоящих инстанций. Отказ от демократии, под каким бы он ни проводился флагом, закончится необходимостью думать строем. Людям, не приобщенным к роскоши аргумента, демократия не нужна, но они ею пользуются. Вам еще не запретили включать мозги? Пока что вам повезло!

Nature, не последний в мире журнал, в редакционной статье отрицает тезис о создании человека по образу и подобию Божию. Почему понадобилось на этом настаивать? Люди, понимающие, что и наше тело, и наша психика - плоть от плоти всей биосферы, чувствуют, что проигрывают. Редакция журнала приводит аргументы о зависимости нашей психики и нашего разума от наших эмоций, от биологически обусловленной мотивационной сферы. Какая часть американцев или россиян поймет эти аргументы?

Когда демократия только становилась, она распространялась лишь на людей, имеющих собственное мнение (что обеспечивалось жестким имущественным, половым или возрастным цензом). Ныне избирательного (и, косвенно, управлятельного) права может быть лишен лишь клинический душевнобольной, да и то в результате почти невозможной процедуры. Сегодняшняя демократическая процедура - попросту соревнование разных систем промывания мозгов (пропаганды, рекламы, PR, агитации, etc)!

Что делать? Не знаю. Решение, конечно, заключается не в отказе от демократии, а в изменении образования и популяризации науки. Но как осуществить такие изменения, если они должны быть недемократичными, ущемляющими большинство? Хотел бы я знать…

еще прекрасный наглядный материал.
Московское метро как палеонтологический музей

Спеша каждый день на работу или по делам, люди редко обращают внимание на ставшее привычным метро. Иностранцам показывают великолепную архитектуру станций. И практически никто не знает, что метро - это не только архитектурный памятник, но и прекрасный палеонтологический музей.

наутилус в метро в Москве
Наутилус на станции метро
"Добрынинская" в Москве.
Каждый день мы проходим мимо, а иногда и прямо по окаменевшим раковинам и отпечаткам живых существ, живших на Земле за миллионы лет до нашего появления. Причем существа эти совсем не микроскопические, некоторые из них достигают 50-70 сантиметров в диаметре.

Не меньше 20 станций метро с полным правом могут считаться залами бесплатного палеонтологического музея. В основном эта старые станции "Красной", "Синей" и кольцевой линий, построенные в 50-70х годах 20 века. Тогда станции отделывались натуральным камнем, в основном мрамором различных цветов и оттенков, в котором прекрасно видны окаменелости. Начиная с 70-х годов стали использовать кафель и бетон - эти станции в плане окаменелостей пусты.

Но недавно традиции облицовки метро натуральным камнем были возобновлены - Парк Победы, последняя на сегодняшний день открытая станция Московского метро, облицована оранжевым мрамором с огромным количеством раковин аммонитов и белемнитов.

Кроме аммонитов и белемнитов - головоногих моллюсков юрского периода, в метро можно встретить большие колонии кораллов, наутилусы, брахиоподы, морские лилии, иглы морских ежей, раковины моллюсков-рудистов, губки каменноугольного и девонского периодов, кембрийские археоциаты.

Возраст ископаемых исчисляется десятками, а то и сотнями миллионов лет. Самые молодые из окаменелостей - примерно 70 миллионов лет, самые древние - около 500 миллионов лет.

К сожалению, идеально распиленных пополам раковин не так уж много, большая часть аммонитов и наутилусов расположены в глубине камня и лишь чуть-чуть видны на срезе. Часто бывает, что раковина видна на распиле целиком, но за миллионы лет еще в коренном залегании камень с раковиной подвергался деформации или растворению подземными водами. Но иногда попадаются великолепные экземпляры, им повезло, они видны целиком и практически не деформированы. Найти и сфотографировать такой образец - для нас большая удача.

Среди самых интересных экспонатов - аммониты со станции Парк Победы. Их сложно увидеть из-за цвета - они сливаются с фоном, но если присмотреться... Самой разной формы и размера, некоторые до 70 сантиметров в диаметре - спирально закрученные раковины аммонитов интересны даже тем, кто никак не связан с палеонтологией. Кроме них на Парке Победы в стенах из оранжевого мрамора видны белые ростры (внутренние раковины) белемнитов, в народе именуемых "чертовыми пальцами". Они небольшие, примерно по 5-10 сантиметров в длину.

На станции "Добрынинская" в стенах из красного крымского мрамора можно увидеть великолепную раковину головоногого моллюска - наутилуса. Раковина распилена практически пополам, видны внутренние перегородки. Белый наутилус прекрасно виден на красно-коричневом фоне камня. Кроме него на станции множество мелких морских лилий - целые россыпи члеников лилий видны на плитах облицовки.

На станции "Площадь Ильича" есть несколько наутилусов, довольно крупные "звездочки" - членики морских лилий и спирально закрученные раковины брюхоногих моллюсков. Судя по всему, камень брали из того же месторождения, что и для "Добрынинской".

На станции "Комсомольская-кольцевая" ничего интересного не видно, но в стенах коридора, ведущего к Ярославскому вокзалу, есть красивые наутилусы и морские лилии. Подобная фауна обнаружена нами на станциях "Фрунзенская", "Каширская", "Таганская-кольцевая". На "Таганской" наутилус расположен прямо в полу около перехода на "желтую" линию. Ее можно хорошо рассмотреть, если в этот момент на ней никто не стоит.

В полу станции "Электрозаводская" виден целый коралловый риф. В желтоватом мраморе видны большие колонии кораллов нескольких видов. Вообще, это одна из самых интересных станций Московского Метро, с точки зрения палеонтолога. Стены облицованы красным мрамором с раковинами брахиопод, наутилусов, губками и целыми иглами морских ежей.

На станциях "Маяковская" и "Красные ворота" есть археоциаты. К сожалению, на "Красных воротах" облицовка сильно повреждена просачивающейся водой и окаменелости видны плохо.

На станции "Библиотека имени Ленина" возле перехода на "Боровицкую" очень легко заметить довольно крупные раковины брюхоногих моллюсков и брахиопод. Камень там не красно-коричневый, а серо-желтый, напоминает доломит. Возраст раковин - около 300 миллионов лет, это каменноугольный период. Аналогичная фауна встречается на "Комсомольской-радиальной" и на "Парке культуры". Попадаются двустворчатые моллюски, камнеточцы, морские лилии.

На станции "Площадь революции", знаменитой своими скульптурами, на колоннах видно множество раковин. Это моллюски-рудисты, знаменитые своим внешним сходством с одиночными кораллами. Как и кораллы, они могли образовывать рифы. Там-же видны и настоящие большие колониальные кораллы.

И это - далеко не полный перечень станций, на которых есть окаменевшие обитатели морей из далекого прошлого. Так что когда будете ехать на работу или с работы - обратите внимание на стену или на пол станции метро - вы можете посмотреть на существо, жившее на Земле задолго до динозавров. И существа эти интересны не только древностью, но и красотой.

Фотографии и комментарии к ним можно увидеть в Интернете по адресу: www.paleometro.ru

Александр Мироненко,
газета "Природно-ресурсные ведомости"
http://www.paleometro.ru/pub3.php

http://www.paleometro.ru/str2.php

В 2005 году Московский метрополитен отметил юбилей - ему исполнилось 70 лет. Сейчас в нашем метро больше сотни станций. И на многих из них можно встретить интереснейшие окаменелости. В этом разделе размещена информация об окаменелостях на станциях Московского метро. Здесь дано описание палеофауны по станциям, описание минералов, использованных для облицовки стен и колонн и содержащего окаменелости. Некоторые станции метро облицованы одинаковым камнем, из одного и того-же месторождения и палеофауна там однотипная. А некоторые станции совершенно уникальны - на них можно найти множество окаменелостей, которых в метро больше нигде нет.

http://www.paleometro.ru/metro8.php
http://www.paleometro.ru/metro47.php
Площадь Ильича

Галерея №1

Станция "Площадь Ильича" открыта 30 декабря 1979 года.

наутилус на станции метро Площадь Ильича Станция "Площадь Ильича" - одна из самых интересных в палеонтологическом плане станций метро. Колонны там отделаны красным мрамором (мраморовидным известняком), в котором очень часто встречаются окаменелости.

Еще одно кладбище морских лилий. Здесь большинство стеблей лилий видны в профиль - как стопочки члеников. Чуть левее центра просматривается небольшая губка - склероспонгия. Заостренные членистые фрагменты - кончики рук лилий. Видны также обломки раковин брахиопод и маленькие образования, похожие на иглы морских ежей.

губка склероспонгия На этой фотографии более крупная склероспонгия - губка, строящая свой скелет из кремневых спикул и известкового каркаса. В красном мраморе метро они встречаются довольно часто, хотя и не образуют скоплений. Но в некоторые периоды истории Земли склероспонгии строили целые рифы.

коралл Одиночный шестилучевой коралл. Шестилучевые кораллы появились в мезозое и во многом заняли экологические ниши тетракораллов - четырехлучевых кораллов, живших в палеозойскую эру. Коралл срезан немного сбоку, из-за этого его сложнее определить.

игла морского ежа Игла морского ежа. Как правило, из-за хрупкости панциря, иглы и пластинки морских ежей сохраняются по-отдельности. Иглу пересекает трещина, очевидно, возникшая уже в достаточно отвердевшей породе. А в красном камне в метро иглы ежей встречаются очень редко и всегда по-одиночке, видимо, волны или какие-то морские организмы рассеивали иглы по дну.

http://www.paleometro.ru/metro45.php

Трубная

Галерея №2

Станция "Трубная" открыта 30 августа 2007 года.

стена перехода на Цветной Бульвар Окаменелости на станции "Трубная" расположены в стенах перехода, ведущего к станции "Цветной бульвар". Окаменелостей там так много, что пришлось разделить их фотографии (при том, что сфотографированы были только самые большие и заметные образцы) на две галереи.

переход на станции Трубная По концентрации на единицу площади окаменелостей здесь больше, чем на любой другой станции метро, а по общему количеству их ненамного меньше, чем на "Парке Победы", при том что на "Парке" облицовкой с окаменелостями отделаны два зала станции, а здесь - лишь один переход.

Парк Победы

Станция "Парк Победы" открыта 6 мая 2003 года.

аммониты и белемниты на станции метро Парк Победы Надо сказать, что станция "Парк Победы" - первая после долгого перерыва, отделанная натуральным камнем. На первый взгляд этот мрамор напоминает искусственный конгломерат, но вот если присмотреться... Такого количества ископаемой фауны нет ни на одной станции метро. Это головоногие моллюски юрского или мелового периода, аммониты и белемниты. Аммониты оранжевого цвета, как и вмещающий камень, белемниты - серые. Разница в цвете выставленных здесь фотографий объясняется удаленностью вспышки фотоаппарата от камня.

аммонит на станции метро Парк Победы Не только численностью, но и размерами превосходят аммониты "Парка Победы" всех других аммонитов Московского метро. Хотя средний размер окаменелостей здесь - всего лишь 10-15 сантиметров, но встречаются и значительно большие экземпляры. Самый крупный аммонит на "Парке Победы" достигает 70 сантиметров в диаметре. Эти аммониты очень красивы. Вмещающая порода - мраморная брекчия оранжевого цвета. На фотографии виден аммонит в карнизе колонны станции. В белом мраморе, которым отделан низ колонн, никаких окаменелостей не обнаружено.

Не только крупные, но и небольшие раковины аммонитов бывают очень интересны. На некоторых из них хорошо видны следы внешней скульптуры - зубчики по гребню раковин, следы "ребер". В жилой камере видны маленькие раковинки других аммонитов, видимо, попавшие туда когда пустая раковина лежала на дне.

Белемнит, метро Парк Победы Срез ростра белемнита в облицовке на станции "Парк Победы". Светлые белемниты в оранжевом мраморе заметны очень хорошо. На фотографии хорошо видны кальцитовые слои, слагающие рост - внутреннюю раковину животного. Ростр формировался внутри тела моллюска постепенно, слой за слоем. Иногда, попадаются белемниты, у которых в результате болезни или нападения хищника ростр был поврежден, но затем снова продолжал расти.

http://www.paleometro.ru/metro9.php

http://www.paleometro.ru/metro22.php

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (21.01.2008 09:40:59)
Дата	29.01.2008 10:13:11

плацдарм-2/ "Я проверила действие молитвы«Отче наш» и православного крестного зн

на бактерии"

В помощь тов.Алексу в его нелегкой работе
>учебники троицесергиевой лавры по биологии и пр.

http://community.livejournal.com/science_freaks
Сюжетно-ролевая игра [Jan. 29th, 2008|02:52 am]

hamelia
[ Tags | исторические фрики, мразь опасная, мракобесие, недоучки, образование ]

"Единый школьный портал создан в рамках нацпроекта "Образование". На его реализацию было выделено около 15 миллионов рублей. Он должен стать стартовой страницей на каждом школьном компьютере в России".

Посмотрим, посмотрим, ага:

http://www.portalschool.ru/library/text/8/128/151/

"Вперед, в пятнадцатый век. Сюжетно-ролевая игра. 7-й класс"

((мои комментарии))

Сюжет игры-погружения

На площади средневекового города кипит жизнь: ремесленники представляют свои изделия; в аптеке можно получить пакетик со снадобьем ((это к Госнаркоконтролю)) и текст подлинного средневекового рецепта ((видимо, все горожане были грамотными)); кондитеры торгуют рождественскими пряниками; стражники следят за порядком; бродячие музыканты играют, обходя слушателей с шапкой; горожане толпятся на площади, слушают музыку, обсуждают наряды друг друга, рассматривают изделия ремесленников, узнают, какова технология изготовления того или иного предмета ((цеховые тайны не указ)), возьмет ли мастер новых учеников, иногда пробуют что-то делать сами ((с огоньком!)).

Под звуки фанфар на площади появляются герцог - сеньор города, герцогиня, свита и знатный гость герцога, приехавший издалека. Герцогская чета обходит всех ремесленников, демонстрируя своему гостю, какими мастерами славится город, задавая вопросы, комментируя ответы ((пресс-конференция)). Глашатай объявляет, что герцог приглашает всех ((равенство и братство)) горожан в замок на пир по случаю Рождественских праздников. Поднимается решетка, открывая вход на территорию замка. Герцогская чета с гостем поднимается в пиршественный зал замка (актовый зал школы), а толпа гостей задерживается во дворе замка, привлеченная ((видимо, хлеб и зрелища)) воплями несчастных, пытаемых в подвалах замка (теневой театр) ((бедные двоичники таскают мебель в подвале?)). Стражники плотнее ((что характерно!)) закрывают двери подвала, и толпа гостей устремляется по лестнице в зал.

Там гости рассаживаются соответственно своему положению. Часть знатных гостей проходит перед герцогом в танце ((да ну!)). Последней прибывает графиня со свитой. Она просит герцога быть третейским ((чего? они либо вассалы, либо нет)) судьей в споре старого барона и его сына. Разыгрывается инсценировка фрагмента "Скупого рыцаря". Этот "вставной номер" делался инициативной группой ребят из 7-го "А". Они хотели обязательно поставить именно этот спектакль и только таким составом. Вячеслав Борисович, учитель истории, классный руководитель 7-го "А", один из организаторов и исполнителей этой игры, придумал, как вписать этот самостоятельный фрагмент в общее действие в зале, и помог детям написать сценарий. Затем гостей приглашают за столы, а в честь графини (Юли С., у которой этот день - день рождения) музыканты играют на флейтах и лютнях (гитарах).

Затем все гости замка поют средневековую балладу и танцуют средневековые танцы. Наконец, герольд объявляет рыцарский турнир. Задумывался он как свободное состязание, но затем превратился в театральный, специально поставленный бой. Ставил его Вадим Семенович, режиссер школьного театра, он же автор Рождественской мистерии. Все рыцари, демонстрировавшие воинское умение и храбрость, награждались правом выбрать достойнейшую из дам и сделать с ней "круг почета" перед герцогом и всеми гостями. После блестящего рыцарского боя простолюдинам ((по мнению автора, детям-дебилам?)) было предложено состязание на узкой скамье, с которой надо было столкнуть противника длинной палкой с привязанным на конце мешком, набитым ватой ((привет травмотологам)).

Затем герцог напоминал всем о Рождественском празднике ((средневековые горожане частенько забывали)), и перед притихшими гостями в полутемном зале появлялись герои мистерии: бредущие в Вифлеем Мария и Иосиф, сияющий ангел, царь Ирод с телохранителем. Двое ведущих рассказывали историю рождения Христа. Постепенно действие сосредоточивается в вертепе, где над яслями, из которых льется свет, склонились Мария и Иосиф, а вокруг них пастухи и волхвы с дарами. В вертепе стоит плошка со свечами ((привет пожарной инспекции)). В финале действующие лица мистерии берут по свече и идут к хозяевам и гостям зала, зажигая их свечи (заранее положенные на столе перед каждым). "Загадывайте желание, пока свеча не погасла", - звучит в зале. Под звуки Рождественской мессы движется в полутемном зале процессия, мерцают в руках свечи, заканчивается игра ((привет сатанистам))...

((Я комментирую лишь самое-самое. По-моему, это та же клиника, как и весь проект "Образование". На ЭТО угробили 15 млн, а потом милые дети поступают к нам и искренне удивляются на нашем экзамене. Детей жалко, уродов нет))

Отработка "православного бонуса"... [Jan. 28th, 2008|11:57 am]

dbaev
[ Tags | меганаука, мракобесие, поЦреоты, православные ученые, религиозный бред ]

Позже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий «НИИ промышленной и морской медицины» Ангелина Малаховская, член Союза «Православные ученые России» уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений: силу крестного знамения, слова Божьего и целебные свойства святой воды. Вот что она рассказывает:

- Я проверила действие молитвы «Отче наш» и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву «Отче наш» и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз.
Link 70 comments|Leave a comment

Микрогидрин и нанотехнологии [Jan. 27th, 2008|10:18 pm]

m_ike
[ Tags | нано-шулеры, научный онанизм, недоучки, физические фрики ]

Не то чтобы я однозначно полагал это шарлатанством, но точно знаю, что здесь есть физики (и, возможно, медики), которые прояснят вопрос. Сначала разговор со знакомым, который это продает:

( Read more... )Почему-то при попытке нагуглить что-нибудь про ОВПметр (прибор для измерения окислительно-восстановительного потенциала) выдаются в основном сайты по продаже БАДов. А если вы взглянете на диаграмму 2, то увидите, что в микрогидрине электронов в миллиарды раз больше, чем, допустим, в колбасе. Я не физик и не представляю, что будет, если съесть продукт, в котором кол-во электронов повысили в 1000000000 раз. Маленький ядерный взрыв? И почему продукт, в котором много электронов, полезнее того, в котором мало? И при чем тут "антиоксидантные" способности?

Знакомый, с которым я переписывался, искренне считает, что продает полезную для здоровья таблетку (хоть и сомневается насчет П. Фланагана, но в разработке таблетки участвовала целая фирма), и сильно обижается на стеб и издевательства. Поэтому хотелось бы не стеба, а чтобы компетентные люди сходили по ссылке http://www.nmiff.ru/corall/mguidrin.htm и популярно растолковали для нефизиков, что верно и что неверно. Существует ли ОВПметр, что он меряет, действительно ли в антиоксидантах больше электронов, и т.д. И возможно ли, что создатели сайта, не являясь физиками-химиками, что-то напутали и переврали, а изначально все корректно? И что случилось с его кровью (см. выше наш диалог)? Тогда я ему просто покажу этот постинг. Всем спасибо.

-------------
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=514527
спасибо. отдам племяннику
[Профиль] [ЛС]

jdf

Стаж: 1 год

Сообщений: 38

post 07-Дек-2007 03:42 (спустя 3 дня)

[Цитировать]
Надо бы заметить, что это не академик Академии Наук, а "академик" одной из миллионов расплодившихся "академий" -- так что может и значимо звучит, но рецензированных работ у этого "академика" нет. Все из темы экстрасенсорно-гравитационных кварково-флуктуационных полей по последнему слову наи-известнейшей информационно-галактической академии.
Так что можно смело переносить из "Точных и естественных наук" в "религию" или куда там еще. Тоже можно сказать и про другие раздачи.
Сидирующему. Со всем уважением к Вам, пожалуйста, помещайте Ваши раздачи в соответствиющие разделы.
[Профиль] [ЛС]

Salify

Стаж: 7 месяцев

Сообщений: 34

Откуда: Днепропетровск

ukraine.gif

post 07-Дек-2007 14:12 (спустя 10 часов)

[Цитировать]
jdf писал(а):
Надо бы заметить, что это не академик Академии Наук, а "академик" ......... и т.д. см. выше........
Докажи! Дай хоть кусочек религиозного текста!

Кто сомневается читать или не читать, отвечу: "Не читать!" Зачем вам знать очередную теорию строения вселенной и зарождения жизни на Земле, что такое смерть, практика выхода из тела, сон и многое другое? А вдруг эта теория, к которой нельзя придраться, окажется всё-таки неверной? В общем, не читайте - смотрите фильмы, слушайте музыку, играйте в игры, наращивайте пузо, но не читайте. Вообще книг не читайте. Книги - это прошлое!

Boxed ой!
[Профиль] [ЛС]

jdf

Стаж: 1 год

Сообщений: 38

post 08-Дек-2007 10:00 (спустя 19 часов)

[Цитировать]
Книги читать надо, НО ! хорошие.
И правду о книгах надо говорить, ибо не все они заслуживают того, что бы их читали. А то многие, кто может не очень хорошо разбирается в естествознании, вдруг могут подумать, что здесь написано что-то правильное.
[Профиль] [ЛС]

ALBorEX

Стаж: 2 месяца 2 дня

Сообщений: 1

post 08-Дек-2007 12:13 (спустя 2 часа 12 минут)

[Цитировать]
jdf писал(а):
Книги читать надо, НО ! хорошие.
Как узнать хорошая она или нет до того как прочёл? Поверить соседу, или угадать по звёздам? Не вижу причин флудить на эту тему, любая теория, грамотно изложенная, полезна, даже если оказывается не верной Wink
[Профиль] [ЛС]

vx9876543

Стаж: 2 месяца 7 дней

Сообщений: 7

post 08-Дек-2007 17:33 (спустя 5 часов)

[Цитировать]
Salify писал(а):
Кто сомневается читать или не читать, отвечу: "Не читать!" Зачем вам знать очередную теорию строения вселенной
Не сметь называть религиозные бредни неграмотного психа "теорией". К понятию "теория" прикладывается множество очень жестких ограничений. Любая научная теория должна следовать из экспериментальных фактов, а не из измышлений патриотично настроенного недоумка.

Нельзя такое помещать в раздел "точные науки", не обманывайте людей. Ведь кто-то неграмотный, лишенный способности к критическому мышлению, плохо знакомый с научным методом познания, может тупо поверить в этот паршивий бред.

Последний раз редактировалось: vx9876543 (2007-12-08 17:41), всего редактировалось 1 раз
[Профиль] [ЛС]

vx9876543

Стаж: 2 месяца 7 дней

Сообщений: 7

post 08-Дек-2007 17:35 (спустя 1 минута)

[Цитировать]
ALBorEX писал(а):
jdf писал(а):
Книги читать надо, НО ! хорошие.
Как узнать хорошая она или нет до того как прочёл?
Читать сюда:
http://community.livejournal.com/science_freaks

Там подробно расписано, как отличить подонка от учёного, и как отличить бред от теории.
[Профиль] [ЛС]

Salify

Стаж: 7 месяцев

Сообщений: 34

Откуда: Днепропетровск

ukraine.gif

post 09-Дек-2007 01:42 (спустя 8 часов)

[Цитировать]
vx9876543 писал(а):
Salify писал(а):
Кто сомневается читать или не читать, отвечу: "Не читать!" Зачем вам знать очередную теорию строения вселенной
Не сметь называть религиозные бредни неграмотного психа "теорией". К понятию "теория" прикладывается множество очень жестких ограничений. Любая научная теория должна следовать из экспериментальных фактов, а не из измышлений патриотично настроенного недоумка.

Нельзя такое помещать в раздел "точные науки", не обманывайте людей. Ведь кто-то неграмотный, лишенный способности к критическому мышлению, плохо знакомый с научным методом познания, может тупо поверить в этот паршивий бред.
Ну не читал, так не говори. Есть там следования из экспериментальных фактов, которые можно проверить в лабораторных условияз.

Потом приведу один из очевидных примеров. Своими словами могу написать глупость, так что дам когда найду первоисточники, займёт пару дней (немножко букв).

И ещё. Мне нужны очевидные доказательства того что Левашов не прав, чьё-то высмеивание на каком-то сайте не подходит. Берёте кусочек из книги и объясняете почему этого не может быть т.е. каким законам физики оно перечит!

Если таких доказательств не последует... значит книга достойна быть теорией. И переносить её куда-то нет смысла.
[Профиль] [ЛС]

vx9876543

Стаж: 2 месяца 7 дней

Сообщений: 7

post 09-Дек-2007 19:22 (спустя 17 часов)

[Цитировать]
Salify писал(а):
Ну не читал, так не говори. Есть там следования из экспериментальных фактов, которые можно проверить в лабораторных условияз.
Читал. Трёх страниц хватило. Мне, как физику, просто тошно читать бредни таких подонков.
Цитата:
И ещё. Мне нужны очевидные доказательства того что Левашов не прав, чьё-то высмеивание на каком-то сайте не подходит.
Изучите методологию естественных наук. Ознакомьтесь с классическими работами Поппера и Куна. Выучите физику хотя бы на уровне первых трёх курсов профильного ВУЗа. Тогда у вас таких глупых вопросов возникать не будет. А до тех пор, пока у вас нет системы в голове, пока вы не понимаете, что такое наука, как она работает, и чем научное знание от бредней сумасшедшего отличается - вы ничего и не поймёте.
Цитата:
Берёте кусочек из книги и объясняете почему этого не может быть т.е. каким законам физики оно перечит!
Каким таким на фиг законам? Законы никого не колышат. В науке важно только одно - откуда взялось знание, и как оно вписывается в ВЕСЬ существующий массив уже известных фактов.
Цитата:
Если таких доказательств не последует... значит книга достойна быть теорией. И переносить её куда-то нет смысла.
Перенести есть смысл автора этого дерьма. На погост. Чтоб лежал там и не вякал.
[Профиль] [ЛС]

ln

Стаж: 8 месяцев

Сообщений: 66

post 10-Дек-2007 06:24 (спустя 11 часов)

[Цитировать]
В основном, я, конечно, с вами согласен. Но некоторые утверждения -- немного слишком.
vx9876543 писал(а):
Законы никого не колышат.
Законы-то как раз и есть отражение ВСЕХ накопенных фактов.
Чтобы не офф-топить, пишите в личку, если не согласны.
Не знаю, здесь ли должен подниматься данный вопрос.
А не создать ли нам раздел
РЕЦЕНЗИРОВАННОЙ научной литературы,
а то многие не совсем понимают, что научно, что нет, и суют сюда все, где есть хоть какой намек на физику, химию, биологию или другое естествознание. Хотя я не исключаю, что это ПРОВОКАЦИИ и иногда специально ложат в научные разделы всякую религиозную дребедень.
[Профиль] [ЛС]

daftedoff

post 03-Янв-2008 16:27 (спустя 20 дней)

[Цитировать]
ну книгу точно читать надо, такая полемика!

А если еще плюются научные деятели то точно необходимо, т.к. как верно подмечено науке сегодня не законы важны, а то как же новое знание впишется в их мозг, набитый "знаниями" под завязку , не придется ли чего выбросить или пересмотреть?

"Нет-нет-нет я не буду читать всякую чушь" - думает ученый и правильно делает.

Здоровый закостенелый мозг и сознание , где все понятно и разложено по полочкамважнее нового и неизведанного.

Наука как плелась сзади всего человечества так и плетется.
Первыми всегда были Мистики, которые не боялись нового и неизведанного, потом появлялись Мыслители, которые преломляли новое знание через призмы старых фактов, а потом приходил ученый и говорил: "ну, да мы так всегда и считали! "

Думайте и будьте готовы к Новому! Будьте Мистическими Человеками!
[Профиль] [ЛС]

delmar

post 07-Янв-2008 17:56 (спустя 4 дня)

[Цитировать]
vx9876543 писал(а):
Читал. Трёх страниц хватило. Мне, как физику, просто тошно читать бредни таких подонков.
Laughing Хм, как раз вас таких "доморощенных" физиков и тошнит... реальные знания глазки режут Shocked ? Чтобы хоть как-то оппровергнуть его теорию и вообще "бредни подонков", изучите материал, не в количестве трех страниц, а хотя бы одной книги, возьми хоть эту. А то все могут орать, что что-то бред, узнав всего крупицу информации... В вашем посте кричит невежество, включая ясельные знания физики Wink
Цитата:
Изучите методологию естественных наук. Ознакомьтесь с классическими работами Поппера и Куна. Выучите физику хотя бы на уровне первых трёх курсов профильного ВУЗа. Тогда у вас таких глупых вопросов возникать не будет. А до тех пор, пока у вас нет системы в голове, пока вы не понимаете, что такое наука, как она работает, и чем научное знание от бредней сумасшедшего отличается - вы ничего и не поймёте.
А зачем учить? Неужели все науки надо именно учить? Это, что - стихотворение? Чтобы его заучивать. Физику как и другие дисциплины надо понимать и осознавать, это не одно и тоже с значением слова "выучить", не так ли? В Вашем случае, Вы учите и учили как стишки всю физику, у Вас видимо не проблеснуло мысли, чтобы понять предмет, понять как работает то или иное явление в физике и в природе. А вот Н.В. Левашов наглядно, можно сказать на пальцах объясняет всю картину мироздания и законов природы. Зачем орать о том, чего не знаете? Прочтите и может быть поймете.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (29.01.2008 10:13:11)
Дата	29.01.2008 14:51:39

Вы забыли про гайки жизни...

>( Read more... )Почему-то при попытке нагуглить что-нибудь про ОВПметр (прибор для измерения окислительно-восстановительного потенциала) выдаются в основном сайты по продаже БАДов. А если вы взглянете на диаграмму 2, то увидите, что в микрогидрине электронов в миллиарды раз больше, чем, допустим, в колбасе. Я не физик и не представляю, что будет, если съесть продукт, в котором кол-во электронов повысили в 1000000000 раз. Маленький ядерный взрыв? И почему продукт, в котором много электронов, полезнее того, в котором мало? И при чем тут "антиоксидантные" способности?

Взято тут: http://antibad.biz/2008/01/blog-post.html

2 Январь 2008 г.
Гайка жизни

ООО "Литура" - это компания, основанная выходцами из ульяновского филиала масачусесского технолого-гуманитарного колледжа, пятью специалистами высочайшего класса, академиками академии космоса, членам-корреспондентами всероссийской академии палекосмических наук, лауретатами научных конкурсов, Василием Петровичем Коноваленко, Ильёй Ивановичем Масковым, Никитой Израилевичем Мультиштейном, Николаем Алексеевичем Зирандиновым и John MacRay.

Специалисты фирмы во время работы над материалами, прошедшими обработку жёстким космическим излучением, обнаружили их новые свойства. Оказывается, материалы космического корабля, изготовленные из феррум-никлевого сплава, после обработки свободными космическими частицами, приобретают избыточную гипермодулированность элетронов, что позволяет им не только переходить с одного энергетического уровня на другой, но и из одной кристаллической решётки в другую.

Рассказывает В.П. Коноваленко, руководитель лаборатории: "Нам удалось выпустить электроны из "тюрьмы", клетку которой образовывала кристаллическая решётка металла. В результате полученные нами препараты обладают эффективным электронным излучением, которые получается за счёт испускания свободных электронов."

Что это даёт? А даёт очень многое! С древних времён известно, что такое излучение очень благотворно влияет на организм человека. Ещё древние египтяне заметили это качество и весьма трепетно относились к метеоритам, падающим с небес. Их чудодейственная сила не подлежала сомнению, а сами камни считались священными. Считалось, что только прикосновение к этому камню может полностью излечить! И практически всегда так и оказывалось!

Рассказывает Н.И. Мультиштейн, старший исследователь: "Мы назвали новый металл "литурин". Именно его свойства излучать коротковолновое электронное излучение приводят к выздоровлению. Более того, нами открыты дополнительные свойства этого металла, например создание электронной плёнки на трущихся поверхностях"

Как же получить литурин?

Есть лишь один способ - подвергнуть определённый сплав воздействию жёсткой космической радиации. Проще говоря, подержать его в открытом космосе несколько дней. Сейчас специалисты ООО "Литура" ведут переговоры с РОСКОСМОС о разработке специальной космической программы по получению литурина. Но это не значит, что Вам предётся ждать, пока будет запущена программа! Специалисты "Литуры" пошли навстречу страждущим и провели исследование. Оказалось, что литурин содержится в гайках обшивки космических кораблей! Партию таких гаек, названных специалистами "гайками жизни", мы и предлагаем Вам!

СПЕШИТЕ!!!! КОЛИЧЕСТВО ГАЕК ЖИЗНИ ОГРАНИЧЕНО!!!!!

ВСЕГО ЗА 49.99 у.е Вы получите универсальное средство от всех болезней, действущее на тонком космическом уровне!!! Его эффект основан на восстановление элетронного биополя человека, которое восстановаливается литурином. В результате, все болезни исчезают на тонком уровне! Нет не одной болезни, которую не смог бы вылечить литурин! Доказано научными исследованиями!

Более того, литурин обладает и дополнительными свойствами, которые востребованы автолюбителями. Заменив гайки в карбюраторе на гайки из литурина Вы сможете на 50 процентов снизить расход топлива, на 40 процентов увеличить мощность двигателя и на 30 процентов уменьшить выбросы CO и CH. Эффект основан на полимеризации и электронизации топлива. К сожалению, на инжекторных двигателях опыты пока не проводились.

Сейчас в лабораториях ООО "Литура" проводятся дополнительные исследования по воздействию литурина. Они очень обнадёживающие! Можно уверенно сказать, что литурин - это истинная панацея от всего! Уже более 10000 человек проверили на себе его действие и все остались довольны.

Вот несколько последних отзывов:

Инна Петровна: "Мой муж пил. Случайно услышала совет соседки относительно литурина. Решила попробовать. Буквально после первого применения гайки у мужа развилось отвращение к спиртному. Спасибо литурину и специалистам фирмы!"

Василий Иванович: "Я долго страдал простатитом. Даже обычное мочеиспускание было невозможно. Применив "гайку жизни" я навегда избавился от этой хвори"

Иннокентий Иванов: "Я картингист. Услышал про "гайку жизни", которую используют соперники, называя её "гайкой мощности" и понял причину своих поражений. У меня на карбюраторе такой не стояло. Установил - теперь я лидер!"

Но и это не все! Первые 100 покупателей получают бесплатный бонус! При заказе трёх "гаек жизни" - четвёртая в подарок!

"ГАЙКА ЖИЗНИ" - это реальная панацея!!!!

И послесловие.
Взято тут: http://fillin.org/news/show/6

Для привлечения социального трафика на сайт компании "Автоэксперт" ( http://shinaexpert.ru/) в предверии зимнего сезона была реализована довольно сложная схема. В предверии первого снегопада был создан сайт http://litura.ru/, который активно анонсировался в тематических сообществах и на форумах как лёгкий стёб над рекламой 90-х. Как только Гидрометеоцентр анонсировал снегопад в Москве, трафик с сайта был направлен на сайт "Автоэксперта" с помощью "отзыва" о "Гайке жизни", который был размещён на http://shinaexpert.ru/, а сайт повторно проанонсировался на авто форумах и в авто сообществах. В итоге - практически весь целевой трафик уходил на сайт "Автоэксперта". В зависимости от источников трафика в текст "отзыва" подставлялись соответствующие аудитории ссылки на покупку зимних шин. После окончания "дня жестянщика" РК была закончена. Итог - не менее 500 дополнительных уникальных посетителей сайта "Автоэксперт" в день. В день жестянщика. Сайт планируется использовать и дальше как универсальный генератор трафика.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.01.2008 11:14:20)
Дата	16.01.2008 17:42:03

скромнее надо быть. Если Вы не верите в чудеса - это ваша проблема

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1562746.htm

надысь по Эху поп тебе в 1235й раз популярно сказал, что у тебя как неверующей палы нет души и нравственнености. По определению

удавить матрену мало.

От Avil
К Colder (15.01.2008 23:47:59)
Дата 15.01.2008 23:53:20
Вот и не влезайте в них дальше
>...но отказ младенца из постнических соображений - это

Вы хоть представляете себе, кто такой святой человек? А великий святой? Не подходите здесь с Вашим материалистическим мировоззрением. Вы на ВИ-форуме - вот и сравнивайте патрон обр. 1920-х со снарядом образца 1930-х.

От Avil
К Colder (16.01.2008 00:09:43)
Дата 16.01.2008 00:18:41
Re: Конечно
>>А один человек, которого прибили к кресту, вообще на седьмой день воскрес - сразу видно, что воспринимающие это серьезно никогда в морге не были.
>
>Совершенно верно. Воспринимать это как аллегорию или там красивую легенду - пожалуйста, но как факт в мире галактики - увольте. С этого начинается Китоврас. А за грудным ребенком, в отличие от некоторых, я ухаживал. И очень хотел бы поглядеть на голодного младенца, который отказывается от молока по средам и по пятницам (!!!) Мамма миа, это ж надо же...

Не волнуйтесь, я тоже ухаживал. Только речь не об этом, понимаете Вы это или нет. Это несколько иное измерение. Вы так и скажите - я не христианин, я не верю в Бога. Это Ваше право. Следовательно Вы не верите, не принимаете, отвергаете весь накопленный духовный опыт. Это логично, так как вытекает из предыдущего.

Но тогда не выдёргивайте какой-либо момент христианской истории и не говорите: "Нет, этого не могло быть по тем или иным причинам (материалистическим, т.е. понятным Вам). Не подходите с атеистической логикой к тому, что имеет совершенно другую логику. В мире религии и не такое было, есть и будет. Если Вы не верите в чудеса, это не значит, что их нет.

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (16.01.2008 11:14:20)
Дата	16.01.2008 14:04:03

Учитесь у американских товарищей.

"может ли, допустим, правоверный иудей отказаться служить на корабле, освященном попами?"

На американском авианосце служит не просто иудей, а раввин.
Причем женщина.
http://www.jewishaz.com/issues/story.mv?051104+military

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (16.01.2008 14:04:03)
Дата	16.01.2008 14:53:54

мне тяжело читать англииский текст

я все время путаю rabbis rabies и rabbits. Но вообще, ход нестандартный - женщина-раввин среди матросов...

Я, собственно, о другом - есть ведь иудеи, которые не могут идти по той стороне улицы, на которой стоит церковь, радикализация ушибает по темечку не только кадилом, но и чем-там... - менорой ? И, наверное, ушибленным всех мастей совсем не кошерно круглосуточно находиться на оскверненном чужим культом судне.

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (16.01.2008 14:53:54)
Дата	18.01.2008 15:14:47

Мы диалектику учили не по Гегелю. А религию не по библии.

Мы при совке анти-клерикализму учились по таким книгам, как "Двадцать лет спустя" Дюма.
Один процент верующих - глубоко набожные люди, которые всегда упрутся в какой-нибудь запрет. Остальные 99% всегда найдут служителя культа, который найдет как оный запрет обойти.
=================
Друзья сели за стол, и Арамис принялся резать ветчину, цыплят и куропаток с мастерством настоящего гастронома.
- Черт возьми, как вы едите! - сказал д'Артаньян.
- Да, неплохо. А на постные дни у меня есть разрешение из Рима, которое выхлопотал мне по слабости моего здоровья господин коадъютор.

От	Пчелка
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	15.01.2008 23:53:58

Существуют ли другие цифры?...

Недавно повесился один мой знакомый... Как выяснилось позже, из записки, которую он оставил, причин на это было много..и одна накладывалась на другую. Пару недель назад расстался с любимой девушкой.. с которой они даже планировали к лету пожениться. Очень страдал. Так же у него был невыплаченный кредит в размере 100 тысяч рублей. Одному из своих друзей он должен был вернуть его зарплату, потому что спустил ее в автоматы, вместо того, чтобы держать у себя на сохранении. А играл в автоматы, видимо, в надежде выиграть. При этом за раз мог проиграть около 30 тысяч. После такого друзья стали отдаляться от него. Сестричка бедняги написала его бывшей девушке СМСку, что смерть брата лежит на ее совести. Глупо...
Никто до сих пор не верит в случившиеся. Как будто это все происходит не с тобой, а с кем-то другим, а ты только наблюдаешь со стороны. А ведь по некоторой статистике, каждый год кончают жизнь самоубийством 1 000 000 человек. Среди них около 60 тысяч русских. Это просто огромные цифры. Люди, будьте бдительны и не делайте глупостей. Родным и друзьям необычайно больно.
( http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm)

От	Кудинoв Игорь
К	Пчелка (15.01.2008 23:53:58)
Дата	16.01.2008 00:57:21

Re: Существуют ли

Мильон - это видимо, на всей планете, а России, да, где-то 60 тысяч в год,
ссылка на, пардон, педивикию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	15.01.2008 08:38:30

террористы к нас ДедМороз да ПДД

http://forum.msk.ru/material/news/426949.html

Террорист номер один в России - Дед Мороз
Оценить:
Рейтинг : 4.50, Голосов : 2

Обсудить
Прочитать позднее
Террорист номер один в России - Дед Мороз
2008.01.15

Взрыв в Железноводске (Ставропольский край) прогремел в староновогоднюю ночь, с воскресенья на понедельник, в 2.18 по московскому времени. Эпицентр находился в квартире на пятом этаже пятиэтажного панельного дома №140 по улице Ленина. Разрушено несколько квартир, вырвана наружная панель дома и серьезно повреждена крыша. Основной взрывной удар пришелся именно на крышу, иначе жертв было бы больше. Всего же общая площадь разрушения - около 200 квадратных метров. Шестьдесят жильцов сразу же эвакуировали.

От взрыва погибли шесть человек: четверо взрослых и две девочки - шести лет и совсем маленькая, родившаяся в прошлом году. Основная версия трагедии - взрыв бытового газа в квартире №24. В ней проживал одинокий пенсионер. Хозяина злосчастной квартиры нашли среди погибших.

В 14.25 дня прогремел взрыв газа в жилом доме Новокуйбышевска Самарской области. По предварительной информации, пострадали семь человек. В доме обрушились перекрытия.

Основная версия взрыва в жилом доме в Новокуйбышевске - ремонтные работы, которые велись в одной из квартир, но не исключается и версия о теракте, заявил прокурор Самарской области Юрий Денисов, передает ИТАР-ТАСС.

«Вторая (версия) - взрыв бытового газа, третья - не исключается версия теракта», - доложил он губернатору в ходе заседания оперативного штаба. «Мы не можем полностью исключить версию теракта, возможно, это неизвестное взрывчатое вещество», - заявил прокурор.

На месте взрыва спасатели обнаружили тело мужчины 1976 г.р. Он опознан - это хозяин квартиры N13, в которой, по предварительным данным и произошел взрыв. В больницах находится семь человек - четверо мужчин и три женщины. Один из пострадавших госпитализирован в тяжелом состоянии с термическим ожогом более 40% тела.

Из дома эвакуировано 53 человека, они размещены в школе поблизости.

http://forum.msk.ru/material/news/426700.html

http://forum.msk.ru/material/news/425959.html
В Махачкале происходит торжество реформ электроэнергетики "по Чубайсу"
Оценить:
Рейтинг : 4.64, Голосов : 11

Обсудить
Прочитать позднее
В Махачкале происходит торжество реформ электроэнергетики "по Чубайсу"
2008.01.12

В столице Дагестана более 1 тыс. человек перекрыли центральные улицы города, протестуя против отключения электроэнергии. Они возводят баррикады и требуют восстановления электроснабжения их домов. По состоянию на 23:00 мск пятницы акции по блокированию дорог проходили по крайней мере в пяти крупных микрорайонах Махачкалы. Самая крупная из них - на главном проспекте города - имени Шамиля. Там около 300 жителей перекрыли движение, требуя восстановления электроснабжения, подачи воды и тепла в их дома.

Как передает с места событий корреспондент РБК, митингующие требуют отставки президента Дагестана, главы Махачкалы и прокурора республики. Аналогичный митинг проходит в Махачкале на пересечении улиц Мира и 26 Бакинских комиссаров, в других районах города. К местам массовых акций протеста стянуты подразделения милиции и ОМОН.

Массовые акции такого рода проводятся в Махачкале уже не впервые. Так, 29 декабря прошлого года жители города, у которых отключили электроэнергию, также забаррикадировали улицы. В результате движение автотранспорта в Махачкале было парализовано. 30 декабря митингующие вновь вышли на улицы города. Более 100 жителей города перекрыли проспект Калинина в центре Махачкалы. На место происшествия был вызван наряд ОМОНа, который, применив силу, разогнал участников акции.

- Я не считаю, что сложившаяся в Махачкале ситуация является исключительно следствием действий "Дагэнерго", хотя в компетентности тамошних товарищей есть много поводов сомневаться, - полагает председатель редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин. - Также не уверен, что это является следствием интриг Сечина против будущего президента Медведева, хотя такой составляющей в происходящем нельзя исключить. Но главная, основная причина - это все же реформирование электроэнергетики страны "по Чубайсу, а не по уму". И происходящее сегодня в Махачкале - это прямое и закономерное следствие проводимой политики. Именно так и должно быть, так запланировано, и не в одной Махачкале, а везде.

Как уточнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов, в бытность Делягина помощником премьер-министра, курировавшим вопросы электроэнергетики, он в течение 8 месяцев тормозил так называемое "реформирование" отрасли, а по сути уничтожение энергосистемы страны, а когда возможности останавливать катастрофу исчерпались, просто подал в отставку. "Я его еще отговаривал, - припомнил А.Баранов, - а через полтора месяца и сам подал в отставку, потому что нести ответственность за преступления "высокого руководства" рано или поздно придется, и момент, похоже, наступает".

Накануне стало известно, что Дагестанское управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) России оштрафовало ОАО "Дагестанская энергосбытовая компания" (Дагестанская ЭСК) и ОАО "Дагэнерго" за злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке, а также неисполнение ранее выданного предписания. 10 апреля 2007г. Дагестанское УФАС признало Дагестанскую ЭСК, "Дагэнерго", ОАО "Южная сетевая компания", МУП "Махачкалинские городские электрические сети" нарушившими законодательство, в частности, закон о защите конкуренции, Гражданский кодекс и закон о естественных монополиях. Нарушение выразилось в необоснованном ограничении подачи электроэнергии добросовестным плательщикам г.Махачкалы. Тогда, рассмотрев дело, антимонопольное управление предписало компаниям прекратить ограничение режима энергопотребления в отношении добросовестных потребителей и не допускать подобных случаев, а также впредь при введении ограничений руководствоваться действующим законодательством РФ и правилами функционирования розничных рынков электроэнергии в переходный период реформирования электроэнергетики. Компании должны были до 17 апреля 2007г. сообщить в антимонопольное управление об исполнении предписания. Вместе с тем, как сообщает УФАС, уведомления об исполнении предписания антимонопольного ведомства от "Дагэнерго" и Дагестанской ЭСК не поступало. В соответствии со ст.52 ФЗ "О защите конкуренции" Дагестанская ЭСК и "Дагэнерго" обжаловали решение и предписание УФАС в Арбитражный суд Дагестана. В результате нескольких рассмотрений, в том числе в апелляционных инстанциях, было принято судебное решение о правомерности требований УФАС к обеим компаниям.

Как сообщает УФАС Дагестана, после вступления в силу постановления суда уведомления об исполнении предписания от Дагестанской ЭСК и "Дагэнерго" в антимонопольный орган не поступало. Кроме того, в адрес Дагестанского УФАС России продолжают поступать жалобы от граждан Махачкалы о продолжающихся отключениях электроэнергии в городе.

Бачинский, оказывается, был набожен, но и это не спасло: погиб-то по собственной вине
2008.01.14

12 января в автокатастрофе погиб известный шоумен и радиоведущий Геннадий Бачинский. Авария произошла в 15.40 недалеко от села Савихино Тверской области. Как сообщили «Газете.Ru» источники в областном ГИБДД, на 69-м километре трассы Калязин – Сергиев Посад Бачинский на своем автомобиле Volkswagen Golf пошел на обгон фуры. Маневр происходил во время подъема в гору, к тому же из-под колес грузовика летели брызги, а на дороге была плохая видимость из-за тумана, уточнили в ГИБДД Калязинского района.

По оценкам экспертов, машина Бачинского двигалась со скоростью около 100 км/ч, примерно с такой же скоростью ехал Transporter. Бачинский в последний момент заметил надвигающийся автомобиль и попытался взять правее, водитель Transporter тоже попытался уклониться, но избежать катастрофы не удалось. Проезжавшие мимо водители вызвали «скорую помощь». Медики прибыли уже через три минуты.

Медэксперты обнаружили у журналиста травмы головы, многочисленные повреждения внутренних органов и переломы, несовместимые с жизнью. Водитель и две 30-летние пассажирки микроавтобуса были доставлены в Калязинскую больницу с различными травмами. В воскресенье водитель микроавтобуса выписался из больницы с диагнозом «сотрясение мозга». Состояние пациенток оценивается врачами как средней тяжести и тяжелое. У одной вывих левого и перелом правого бедра, а также ожог лица и глаз парами электролита, вытекшего из аккумулятора. У второй пассажирки – множественные переломы ног.

Легковушка Бачинского и микроавтобус будут отправлены на экспертизу. Прокуратура уже возбудила уголовное дело по ч. 2 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее смерть человека).

По словам сотрудников «Маяка», Геннадий Бачинский ездил в Кашинский район для оформления документов на дом, который купил своей матери. В субботу он возвращался в Москву на празднование старого Нового года с семьей. Спортивный комментатор и шоумен Василий Уткин в своем блоге «Спорт сегодня» рассказал, что 12 января ему пришлось заменить Бачинского и Стиллавина на вечеринке, на которую они были приглашены в качестве ведущих. Бачинский, по словам Уткина, разбился по дороге именно на это мероприятие.

Геннадий Бачинский родился в 1971 году в Алтайском крае. В 1994 году окончил Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет. Работал на петербургских радиостанциях «Полис», «Катюша» и «Модерн». С 1997 года стал работать в паре с Сергеем Стиллавиным. В 2001 году «Утреннее шоу Бачинского и Стиллавина» перебралось в Москву – сначала на «Русское радио», затем на «Максимум». В конце апреля Геннадий Бачинский получил премию «Радиомания-2007» в номинации «Лучшее утреннее шоу». Последние полгода работал на радиостанции «Маяк», где вместе со Стиллавиным вел утреннюю программу, был главным продюсером дирекции радиовещания ВГТРК. 170 тысяч человек уже оставили свои соболезнования на сайте радио «Маяк».

У погибшего остались жена и две дочери, младшая из которых родилась только два месяца назад.

Отпевание Бачинского прошло в воскресенье в Каблуковском монастыре, что на окраине города Кашина. На службе присутствовали жена, другие родственники и партнер по эфиру Сергей Стиллавин. В Каблуковском монастыре у радиоведущего был духовник – отец Виталий, здесь же крестили двух его дочерей.

Однако вышеупомянутая набожность не мешала Бачинскому слыть "королем пошлого эфира" и подрабатывать на корпоративных вечеринках в качестве массовика-затейника.

Re: Жаль - Кандид (2008.01.14 18:11)

К сожалению, очередное потверждение неправоты толстопузых милицейских генералов, которые утверждали что введение драконовских штрафов за нарушение ПДД было с целью обеспечения безопасности движения. Сразу после 1 января серия автокатстроф с летальным исходом. Ну что теперь - расстреливать что ли нарушителей ? Лучше бы отменили кортежи, банально засыпали ямы, которые автомобилисты вынуждены объесжать иногда не то что по встречной полосе, а и по встречной обочине, проверкой расставленных знаков, зачастую бессмысленных и т.д. Хотя кому это нужно, им бы карман себе набить.
Ответить
Жаль - Владимир Акимов (2008.01.14 17:36)

По человечески жаль погибшего в автокатастрофе Бачинского.
Но еще больше жаль руководство "Маяка" и некоторых коллег Бачинского из "Вести-24", которые устроили что-то напоминающее теле- и радио-панихиду по человеку, который сам устроил автокатастрофу и по вине которого пострадали другие (о них, кстати, коллеги Бачинского даже не вспомнили).
Ответить
Про смерть НАШИХ Героев телевизор не говорит.... - Стрелок-радист (2008.01.14 16:28)

Бачинского видел один только раз по ТВ - не помню когда. Если бы не Интернет, то на слух бы и не вспомнил.
Но про смерть Бачинского по причине его собственной небрежности сообщили многие популярные эл.СМИ. Причем, о том, что в результате ДТП пострадали случайные люди - сообщили не все из них.
А вот про смерть Героя Советского Союза, генерал-полковника морской авиации Георгия Андреевича КУЗНЕЦОВА я прочитал только в ЖЖ Влада Шурыгина.
Почитайте - это был выдающийся человек, даже среди Героев СССР.
http://shurigin.livejournal.com/133171.html
Даже в Интернет-СМИ о его кончине нет сообшений - во всяком случае я не нашел.
Про смерть Героя Советского Союза подполковника в отставке Михаила Минина, в мае 1945-го одним из первых водрузивших красное знамя над рейхстагом, написали многие газеты, в том числе и МК и КП, но в федеральных теленовостях сообщений также не было.
http://nadar.livejournal.com/
http://cupol.livejournal.com/80380.html
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/10/srochno/332616/
Какова эпоха, таковы и ее герои...
Сегодня в телевизоре Эрнста, Добродеева, Кулистикова герои - это шоумены, продюсеры, рок-поп-звезды, банкиры, олигархи, проститутки всех мастей и рангов...

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАСТОЯЩИМ ГЕРОЯМ ОТЕЧЕСТВА - КУЗНЕЦОВУ и МИНИНУ!

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.01.2008 08:38:30)
Дата	20.01.2008 14:47:21

террорист номер 1 - это ПДД. Похороны шоумена

> http://forum.msk.ru/material/news/426949.html

>Террорист номер один в России - Дед Мороз

нет, номер 1- ПДД. Я в диагнозе (Жизнеустрйоство белоруссии)не прошибся.

Переставайте приближаться к дорогам,когда едут "элиты". Переставайте сами и детей и подпускайте. Теперь пока не передавят всех "на скорости более 100км" не остановятся

>12 января в автокатастрофе погиб известный шоумен и радиоведущий Геннадий Бачинский. Авария произошла в 15.40 недалеко от села Савихино Тверской области. Как сообщили «Газете.Ru» источники в областном ГИБДД, на 69-м километре трассы Калязин – Сергиев Посад Бачинский на своем автомобиле Volkswagen Golf пошел на обгон фуры. Маневр происходил во время подъема в гору, к тому же из-под колес грузовика летели брызги, а на дороге была плохая видимость из-за тумана, уточнили в ГИБДД Калязинского района.

>По оценкам экспертов, машина Бачинского двигалась со скоростью около 100 км/ч, примерно с такой же скоростью ехал Transporter.

Конец шоумена и ПДД
два ролика
http://rutube.ru/tracks/407345.html?v=f43c9d7ef92f76fc3b78bb0ec6446584
полстраны оплакивает. Очередь в домжур рекордной длины
http://rutube.ru/tracks/399913.html?v=bfdfd5177b97703db53cdd4dd1777674

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.01.2008 14:47:21)
Дата	20.01.2008 20:35:44

наверное, не сами ПДД, а их несоблюдение.

в комментах там ниже http://video.rutube.ru/e5acf4e597cdc4eab6b0616a2fdde9e9
Ну и мразью же был покойник. Жалко, не знал, в день когда его закапывали, я проезжал через кладбище, надо было посмотреть, где могилка, да занести координаты в wikimapia.org.

Но в общем, хорошо, хорошо, атмосфера чище. Еще бы коцались сами, со чада и домочадцы, не убивая и не увеча неповинных людей.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.01.2008 20:35:44)
Дата	25.01.2008 09:33:43

скончалась мать, убитая в автокатастрофе Бачинским

>в комментах там ниже http://video.rutube.ru/e5acf4e597cdc4eab6b0616a2fdde9e9
>Ну и мразью же был покойник.
>Но в общем, хорошо, хорошо, атмосфера чище. Еще бы коцались сами, со чада и домочадцы, не убивая и не увеча неповинных людей.

После ее смерти осталось двое малолетних детей

Ибанск ан масс мудово рыдал над Бачинским, а о убитой им жертве нет нигде

http://autoban.ru/Magazin.aspx?idURL=e5a78220-2077-442a-8b61-702d4646de8f

На дорогах России в год гибнет население целого города
23 января

ГИБДД РФ опубликовала статистические данные о количестве ДТП, произошедших за прошлый год. К сожалению, вместе с ростом автомобильного парка России растет и число ДТП с тяжелыми последствиями.

15 031 убитый и 49 985 раненых. Нет, нет, это не статистика ДТП за 2007 год. Это человеческие потери СССР в Афганской войне 1979- 1989 гг. Их до сих припоминают бывшим руководителям Советского Союза, а саму войну иначе как преступной не называют.
Все это так. Никакие политические интересы не могут оправдать гибель и ранения почти 65 000 солдат. Единственно, на что стоит обратить внимание, так это на то, что 65 000 солдат наша страна потеряла за ДЕСЯТЬ лет ВОЙНЫ. Эти цифры, конечно же, ужасают. Но еще больше ужасает статистика ГИБДД за 2007 год. Только за ОДИН год и в МИРНОЕ ВРЕМЯ страна потеряла 33 308 человек погибшими и 292 206 ранеными. Число безвозвратных потерь превышает афганские в два раза, а раненых почти в шесть раз. Но самым страшным является то, что в число погибших и раненых входят почти 26 000 детей (погибших 1 116, раненых 24 707). Если же попытаться перевести сухие цифры статистики на более понятный язык, то получается, что в год Россия теряет население небольшого города. Про материальные убытки и говорить нечего. Они измеряются миллиардами рублей. А ведь есть еще и такое понятие как косвенные потери. Можно только представить какой величины они достигают при общем количестве 233 809 ДТП за год.

Единственным «положительным» моментом является то, что при значительно выросшем количестве автотранспорта, число ДТП, по сравнению с 2006 годом увеличилось «всего» на 2%. При этом число погибших выросло на 1,8%, а раненых на 2,4%. Впрочем, вряд ли подобные цифры могут у кого-то вызвать оптимизм, так как за ними стоят тысячи жизней и искалеченных судеб.

В чем же кроется причина такой ужасающей аварийности на российских дорогах? Если забыть о пресловутых традиционных российских бедах, то, как правило, одной из причин называется неистребимая привычка наших сограждан садиться за руль в нетрезвом виде. В 2007 году сотрудники ГИБДД задержали за езду «под градусом» 15 593 водителя. Это официально. Сколько любителей прокатиться навеселе сумели полюбовно разойтись с инспекторами, остается только догадываться. Но вряд ли речь идет о единицах. Скорее всего их тысячи. Если не на десятки тысяч.

Гораздо чаще, чем пьяные водители, участниками ДТП становились пешеходы – 43 645 человек. Еще больший «вклад» внесли дороги. 43 825 ДТП произошли из-за неудовлетворительного состояния проезжей части. Правда, по сравнению с 2006 годом этот показатель улучшился на 7,6 %. Однако это достаточно слабое утешение, так как со времен монголо-татарского ига дороги по-прежнему являются одной из наших бед. Проценты процентами, но венки на обочинах говорят сами за себя.

2 221 авария произошла из-за неудовлетворительного состояния транспортных средств, что так же является гораздо лучшим показателем по сравнению с 2006 годом (-13,6%). О том, сколько стоит прохождение ТО, говорить лишний раз не будем. Так что эти цифры оставим на совести ГИБДД.

Но вот что по прежнему любят делать наши водители, так это «уходить» по-английски с места происшествия. 14 659 ДТП произошли при участии неустановленных транспортных средств. Или же, попросту говоря, именно такое число водителей «сделали ноги» после совершения аварии. Самое печальное, что в подобных ДТП погибло 1 589 человек, а 13 711 получили ранения. Несмотря на улучшение статистики по этому показателю (-7,8%) на свободе все равно продолжают разгуливать почти пятнадцать тысяч преступников, многие из которых убийцы. Шансы что их удастся найти и отправить в места не столь отдаленные, равны нулю. Подобные преступления, как правило, попадают в категорию безнадежных «висяков».

Впрочем, все эти цифры являются достаточно условными и приблизительными. Реальное, а не зафиксированное в милицейских протоколах, количество ДТП значительно выше. Возможно и ненамного, но выше. И, скорее, всего в 2008 году динамика роста ДТП сохранится. Машин в России продается все больше и, как это не прискорбно, количество ДТП будет только расти. Так как ожидать улучшения культуры вождения от водителей вряд ли придется. Да и ямы с выбоинами с российских дорог в одночасье не исчезнут. Ну а любителей прохватить с ветерком по встречной, на Руси на сто лет вперед запасено. Особенно когда на машине висят «блатные» номера и мигалки. Так же не стоит надеяться, что количество пьяных за рулем пойдет на убыль. Даже, несмотря на то, что теперь за езду в пьяном виде можно угодить за решетку, такая «мелочь» вряд ли испугает отечественного водителя, который как гласит пословица «крепок задним умом». Да и права по-прежнему может купить любой желающий. Так что статистика ГИБДД еще долго будет напоминать фронтовые сводки, а на российских дорогах будет идти бессмысленная и беспощадная война не на жизнь, а насмерть. И нет ничего удивительного в том, что только у нас передняя панель автомобилей подчас выглядит как мини-иконостас. Действительно, при такой жуткой статистике остается надеяться только на заступничество высших сил. А так же помнить о том, что Правила Дорожного движения написаны кровью. Ну а о том, что их соблюдение должно выполняться ВСЕМИ без исключения, после приведенных выше цифр, напоминать, наверное, лишний раз никому не надо. Ведь на дороге, как и перед богом, все равны…
Александр Плеханов

Комментарии к статье:
елена, 24.01.2008 23:09
пока у нас будет процветать взятничество на дорогах , ситуация не изменится, почему в Литве нет такого понятия, как взятка полицейскому? А ведь Литва бывшая страна ссср, и менталитет тот же, а ведь смогли победить взятки на дорогах

Air, 24.01.2008 18:05
Люди, сбросьте скорость. Пожалуйста!

Kiv-69@mail.ru, 24.01.2008 9:44
Ошибка и тексте. Только за ОДИН год и в МИРОЕ ВРЕМЯ страна потеряла...

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (25.01.2008 09:33:43)
Дата	25.01.2008 10:15:46

На счет пьянства.

Нужно проталкивать следующую инициативу.
Для каждый кинофильм в кинопрокате, в котором есть сцены распития спиртного (а такие практически все) должны отчислять конкретно большой процент от дохода в какой-нибудь фонд по борьбе с пьянством. Ну и исключаться автоматически из всяких списков на номинации.

К телесериалам еще более жесткие требования.

Задолбали уже и киношники и телевизионники. Водка со всех экранов прет. Непьющим может быть только отрицательный герой - таковы сегодняшние реалии. Это же сплошная пропаганда пьянства.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (25.01.2008 10:15:46)
Дата	25.01.2008 11:31:34

да бросьте, здесь все метро завешано рекламой водки

"мягков" и чего-то там еще, с неандертальским ликом видного едросса Валуева, "флагман", что ли.
Да и водка - ерунда на фоне пивной эпидемии, крепкое пиво в 7-8% никто спиртным напитком не считает, хотя двухлитровый пластиковый пузырь такого пива эквивалентен половине бутылки водки.

Я вот смотрю на окружащее, и думаю, может, сына переориентировать с железок на медицинский, пока не поздно, куда-нибудь в гепатологи, или еще лучше в онкопульмонологию - нынешний образ жизни россиян обещает сделать лечение цирроза печени и рака легких хитом потребленния медицинских услуг.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (25.01.2008 11:31:34)
Дата	25.01.2008 13:14:26

Re: да бросьте,...

>"мягков" и чего-то там еще, с неандертальским ликом видного едросса Валуева, "флагман", что ли.
>Да и водка - ерунда на фоне пивной эпидемии, крепкое пиво в 7-8% никто спиртным напитком не считает, хотя двухлитровый пластиковый пузырь такого пива эквивалентен половине бутылки водки.

Производители алкоголя борются между собой (реклама) , но все вместе заинтересованы в закрепления тяги населения к алкоголю (кино).
Единство и борьба противоположностей в чистом виде ...

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	13.01.2008 08:23:48

топ ньюс. All together through ComprehensiveNationalPower

# Как США хотят установить бескровный контроль над миром
http://www.situation.ru/app/news_s_2954_op_4.htm

# Билл Гейтс уходит из Microsoft. Куда этот милый пенсионер сотоварищи будут тратить свои кровные?
http://www.situation.ru/app/news_s_2956_op_4.htm
http://emdrone.livejournal.com/194636.html#cutid1

# Тайваньцы поняли, что Китай - восходящая сверхдержава, а США - уходящая. И переметнулись.
http://lenta.ru/news/2008/01/12/taiwan/

На выборах на Тайване побеждают сторонники воссоединения с Китаем

На парламентских выборах на Тайване по итогам подсчета примерно 67 процентов поданных голосов лидирует оппозиционная партия "Гоминьдан", выступающая за сближение с Китаем. Как сообщает Associated Press со ссылкой на местные СМИ, националисты могут получить 57 из 113 парламентских мандатов, а Демократическая Прогрессивная партия, к которой принадлежит президент Чэнь Шуйбянь, - лишь 12.

Демократическая Прогрессивная партия выступает за формальное признание независимости Тайваня, который считается частью Китая лишь номинально с тех пор, как в 1949 году в результате гражданской войны вся территория страны, за исключением острова, оказалась под контролем Коммунистической партии Мао Цзэдуна. "Гоминьдан", со своей стороны, требует установления более тесных экономических и политических отношений с Китаем и не исключает воссоединения с ним.

В годы президентства Чэнь Шуйбяня (2000-2008) годы "Гоминьдан" постоянно блокировал его инициативы, направленные на укрепление тайваньской независимости, в частности, закупки оружия в США. Очередные президентские выборы намечены на 22 марта, и если на них победит кандидат "Гоминьдана" Ма Инцзоу, это может привести к полному пересмотру политики Тайваня. По данным последних опросов, Ма обладает наиболее высоким рейтингом среди кандидатов, опережая соперника из Демократической Прогрессивной партии примерно на 20 процентов.>>
# Стиглиц не считает ВВП верным индикатором состояния экономики

по последней новости см.обсуждение тут,с трансляцией нашего обсуждения\\
http://worldcrisis.ru/crisis/369905/thread_t
Саркози привлекает Стиглица и Амартью Сена для формирования своего коррелята КМГ

11.01.2008 07:24 Сергей Пуденко
Замечание по теме: Стиглиц не считает ВВП верным индикатором состояния экономики
10.01.2008 12:36 Петров Александр Сергеевич
Я бы на первое место поставил средний уровень Образования -- это Стратегический показатель! Фундамент всего остального

2) Человеческий капитал

Человеческий капитал, в особенности перспективы и возможности получения образования, рассматривается как решающий фактор для процесса экономического роста. В целом, человеческий капитал выражается в числах лет образования, получаемого населением. Чем больше лет полученного образования, тем работники более квалифицированные, тем выше уровень их продуктивности, который в свою очередь приводит к повышению экономического роста. Богатые человеческие ресурсы развивающихся стран легче усваивают и используют новые технологии, импортируемые из развитых стран (Barro and Lee, 2000). Общий человеческий капитал страны выражается в двух категориях основных показателей: одной категорией является общее число людей и число работоспособных, в возрасте 15-64, людей; другой категорией является человеческий капитал, выражаемый в среднем числе лет образования, полученного людьми старше 15-ти лет. Эти две категории показателей составляют общий человеческий капитал страны, определяемый как число работоспособного населения, помноженное на среднее число лет полученного ими образования, или, другими словами определяемый как произведение рабочих сил и среднего числа лет образования, полученного населением. Понятие рабочие силы отвечает определению Международной Трудовой Организации, а именно – люди возраста экономической жизнеспособности.

Таблица 4: Человеческий капитал в пяти странах (в % от мирового показателя)
http://www.situation.ru/app/j_art_1195.htm

в методике Ворлдбанка ЧК учитывается по-другому с более развернутой процедурой определения как intangible capital. В общем, сходно по смыслу. Опубликована полгода назад>>
11.01.2008 10:54 Сергей Пуденко
Замечание по теме: Стиглиц не считает ВВП верным индикатором состояния экономики
11.01.2008 10:04 Евгений Валерьевич
Эти заявления мягко говоря высосаны из пальца и не соответсвуют реальности

ну вы сосете не то что узкоглазые китайцы и ворлдбанк, я понимаю

Средний уровень образования у нас необычайно высок.

М.Вербицкий и Мировой Банк говорят одно и то же .
хотя и очень разными словами. http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html

комментарий самого М.Вербицкого - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/970573.html

богатство страны оценивается не в количестве
говна, которое жители могут купить за зарплату, а во
всеобщем доступе к образованию и книга источник знаний.
А также медицина и открытый и худо-бедно работающий
суд; вместе со свободной прессой.

То есть конечно же, даже и в "развитых странах"
худо-бедно ориентируется в информационных потоках
несколько процентов населения. Но и этого достаточно,
чтоб там все работало; а в Нигерии (и Северной Нигерии)
одно гедство, гбство и неверные менты.
Спросите, почему? Потому что эти самые информационные
потоки (у нас отсутствующие), вместе с людьми, способными
в них ориентироваться - и есть основной государственный
капитал. А также отсутствие коррупции.

Методика описана в гл7 книжки
Глава 7. Объяснение Неосязаемого Капитала Остаточного: Роль Человеческого Капитала

доклад тут
http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745213&sitePK=407255

расчеты тут
http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745249&sitePK=407255
http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745258&sitePK=407255

http://web.worldbank.org/servlets/ECR?contentMDK=20745291&sitePK=407255

Table 7.3 Elasticities of Intangible Capital with Respect to Schooling,

WHERE IS THE WEALTH OF NATIONS?
162
Country
name Population
Subsoil
assets
Timber
resources NTFR PA Cropland Pastureland
Natural
capital
Produced
capital
+ urban
land
Intangible
capital
Total
wealth
Philippines 76,627,000 30 90 17 59 1,308 45 1,549 2,673 15,129 19,351
Portugal 10,130,000 41 438 107 385 1,724 934 3,629 31,011 172,837 207,477
Romania 22,435,000 1,222 290 65 175 1,602 1,154 4,508 8,495 16,110 29,113
Russian
Federation 145,555,008 11,777 292 1,228 1,317 1,262 1,342 17,217 15,593 5,900 38,709
Rwanda 7,709,000 2 81 9 27 1,849 98 2,066 549 3,055 5,670
Senegal 9,530,000 4 238 147 78 608 196 1,272 975 7,920 10,167
Seychelles 81,131 0 0 84 0 0 0 84 28,836 96,653 125,572
Singapore 4,018,000 0 0 0 0 0 0 0 79,011 173,595 252,607
South Africa 44,000,000 1,118 310 46 51 1,238 637 3,400 7,270 48,959 59,629
Spain 40,500,000 50 81 105 360 2,806 971 4,374 39,531 217,300 261,205

"Where is the Wealth of Nations: Measuring Capital for the 21st Century"
http://siteresources.worldbank.org/INTEEI/214578-1110886258964/20748034/All.pdf

Тут мировой банк выступил заодно с Вербицким, как ни странно.
Красной, как говорится, строкой - "intangible wealth", по определению мирового банка - эффективная судебная система, эффективное правительство, ясные права собственности, доверие между членами общества. Два наиболее важных элемента - законность и образование. intangible wealth - что надо для экономического развития, а нефть и прочая х...я, по значимости, и рядом не стояли.

Вот что пишут:

1. An immigrant worker to a developed country, like the U.S., from an undeveloped one, like say...from Mexico...is actually five times more productive as a Mexican worker who stays home.
2. Why? It is not only because he has more machinery, more tools or natural resources. These are a small part of the reason. The main reason is that a Mexican who travels to the U.S. to work has access to $418,000 in intangible wealth versus just $34,000 if he stays in Mexico.
3. What is intangible wealth and how does one measure it? The World Bank research defines it as intangible factors, for example: an efficient judicial system, effective government, clear property rights and the trust between people in a society.
4. Don't other kinds of wealth like natural capital (non renewable resources like oil, natural gas, minerals, coal, etc.) and produced or built capital (like buildings, infrastructure, equipment, machinery and urban land) also count? Sure...but they are not as big an influence as the intangible wealth of a nation.

To quote the World Bank:
"HUMAN CAPITAL AND THE VALUE OF INSTITUTIONS (AS MEASURED BY THE RULE OF LAW) CONSTITUTE THE LARGEST SHARE OF WEALTH IN VIRTUALLY ALL COUNTRIES"

This is a long study, well summarized in Reason Magazine article written October 5, 2007 entitled "The Secrets of Intangible Wealth".

More main points:

The two most important considerations to allow development of success for the developed country are:

1. The rule of law
2. A good system of education

This corroborates research by a several good development economists who have stated in the past that if the other conditions for development (a good school system, honest government, trust, property rights, strong legal system) are present, then 'tangible' capital will arrive, which is necessary to develop the nation.

If instead, a corrupt legal system, poor schools, a corrupt political system...no matter how much capital is sent to the country it will not create an environment for development.

For much of the underdeveloped world, corruption and theft on the part of government officials remains the biggest impediment to development.

If you are reading this email, chances are you live in one of the fortunate countries with a strong educational system and fairly honest institutions...And I am sure you hope that it stays that way.
_____________________________________________________________________
Понять это у россиянской элиты нет мозгов, у всех этих зажиревших, отупевших ментов, попов и работников "культуры",
То, что было у людей в совке, оказывается наз. intangible wealth, и было, наверное, по пол-млн. на человека. Теперь, если и осталось что, то меньше чем в Мексике.
Зато у каждого гопника - жигули.
Сторонников "рынка" надо заставлять это читать и пи...ть ежедневно, пока не запомнят наизусть все 200 страниц... на английском.>>
Правка Высказаться Цитировать

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.01.2008 08:23:48)
Дата	17.01.2008 07:32:01

Саркози тоже хочет ComprehensiveNationalPower

>
это просто праздник какой-то (с)Карабас-барабас

> http://worldcrisis.ru/crisis/369905/thread_t
>Саркози привлекает Стиглица и Амартью Сена для формирования своего коррелята КМГ

От редакции: Политика счастья

11.01.2008, №3 (2025)

Экономика счастья — до сих пор кабинетная научная дисциплина — получила шанс на практический эксперимент. Президент Франции Николя Саркози заказал нобелевским лауреатам Джозефу Стиглицу и Амартии Сену разработку новых индикаторов уровня благополучия нации, которые в отличие от традиционного ВВП учитывали бы и качество жизни.

На первой в новом году пресс-конференции Саркози заявил о начале разработки «политики цивилизации» и, в частности, новых критериев оценки благосостояния граждан, включающих не только привычные экономические индикаторы, но и удовлетворенность жизнью. По Саркози, «политика цивилизации» (термин введен французским философом Эдгаром Мореном) должна «восстановить основы, правила, нормы», такие как вежливость, авторитет, образование, чувство достоинства и красоты, которые позволят «сделать людей немного счастливее, а их жизнь — немного легче». Профессор Колумбийского университета Джозеф Стиглиц был назван Саркози главой группы экспертов, которые займутся разработкой нового метода оценки состояния экономики, включающей в себя замеры качества жизни.

Экономика счастья предполагает, что правительства должны использовать в качестве основных индикаторов показатели удовлетворенности жизнью в целом и конкретными ее областями: уровень душевного и физического здоровья, сбалансированность работы и семейной жизни. Материального достатка недостаточно. По мнению ученых, настроение граждан улучшается по мере роста их доходов, но только до определенного уровня. Профессор Лондонской школы экономики Ричард Лэйард считает, что порог — это $20 000 ВВП на душу населения по паритету покупательной способности. В странах, прошедших этот уровень, удовлетворенность жизнью больше не растет, а иногда даже снижается.

Конечно, ВВП не учитывает домашний труд, количество и качество свободного времени, не учитывает то, что производство тратит невосполнимые ресурсы и наносит ущерб экологии, вредя нынешнему и будущим поколениям. Но и без ВВП не обойтись — Стиглиц считает, что новые критерии должны не заменить старые, а дополнить их. Экономист ожидает результатов работы группы через 1,5-2 года и надеется на «общемировые последствия». Интересно, конечно, что получится у знаменитых ученых и молодого амбициозного президента. Но надо отдавать себе отчет в том, что цели политиков редко совпадают с целями ученых.

В повестке дня Саркози немало непопулярных мер — реформа трудового законодательства и социальной системы. Некоторые решения в конце прошлого года вызвали серьезные волнения и забастовки. Демонстративная забота о достижении счастья по науке в неопределенном будущем может быть отчасти попыткой компенсации.

С другой стороны, Франция в новейшей истории всегда претендовала на свой путь, отличный от других стран и особенно США. Саркози, несмотря на декларирование дружбы с Америкой, в этом смысле типичный французский президент. Забота государства о повышении счастья населения экономическими методами подразумевает усиление роли государства в экономике (протекционизм во Франции, кстати, и так силен, а Саркози на днях пообещал защитить французские компании от суверенных инвестфондов). Чем политика счастья обернется в реальности, можно только гадать. К примеру, Лэйард из Лондонской школы экономики считает, что улучшению настроения общества помогут более жесткая прогрессивная шкала налогообложения, а также бесплатные антидепрессанты для населения.

Возможно, рост ВВП как индикатор правильности проводимой правительством политики, отлично работавший в индустриальной экономике, перестает быть таким эффективным в постиндустриальной. Множество проектов экономики счастья свидетельствует о том, что есть и соответствующий социальный запрос. Но всевозможные рейтинги и карты счастья очень разнятся: в одно и то же время самыми счастливыми, по разным оценкам, оказываются Дания, Нигерия и Вануату. По подсчетам одного из современных исследователей, существует 15 только научных определений счастья.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/01/11/139483

комменты
Intelligent
Задача интересная. Сейчас между собой борются экономики путем сравнения показателей, не имеющих отношения к жизни людей. Образно можно сравнить с машинами - скорость под 300, расход топлива 5 литров, но - водитель в испарине от горячего мотора, вибрации дикие, выйти из машины можно только через люк в полу и пр. Но - ЭТОГО НЕ ЗАМЕЧАЮТ, просто нет критериев удобства. Некоторые скажут - эти критерии есть, просто ими занимаются не экономисты, а социологи. Да, это так, но выходит, что для планирования развития общества и экономики нужна координация как минимум двух наук. А почему не сделать так, что у экономистов будут свои самодостаточные критерии, руководствуясь которыми они смогут планировать не только ВВП, бюджеты и пр., но и качество жизни граждан? Думаю, это совершенно правильный путь для стран, где все же думают о людях. Конечно, я лично совершенно не понимаю как могут экономисты заниматься повышением значиммости в обществе авторитета и красоты, но это уже к делу не относится.
12:47 11.01.08
Nurminskaya Т-логик от 08:46 11.01.08
так считает Профессор Лондонской школы экономики Ричард Лэйард , а он не входит в группу разработчиков французского "счастья". внимательней надо быть.
а вообще - идея отличная (про экономику счастья)!

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	11.01.2008 18:33:06

Юмор...

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/239492.htm

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (11.01.2008 18:33:06)
Дата	17.01.2008 14:39:59

Второй дубль.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/240181.htm

Ну что товарищи?
Собрались тут конформисты, понимаш.

Слабо спрыгнуть с 10 этажа и опровергнуть закон всемирного тяготения?

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (11.01.2008 18:33:06)
Дата	11.01.2008 18:57:50

это кадр - препод-расстрига научного коммунизма

Удивительная, но всеми замеченное нарастание густопсовости препов общественных наук - самые либералы читали историю КПСС, МЛФ вел народ посуровее, ну а научный коммунизм такие вот дятлы, и еще почему-то лично озлобленные. Блин, мы курили как-то по недоразумению в сортире у кафедры научного коммунизма, нас там застукал чуть ли не завкафедрой, с криком кто "такие! какая группа! стоять!".... мы его даже не послали, тихо потушили сигареты и попытались рассосаться, но не вышло - разбушевавшийся дядька стащил шапку у одного из наших и не отдавал :)

А почему у К-М никто не вспомнил видного государственника Аракчеева?

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (11.01.2008 18:57:50)
Дата	11.01.2008 20:14:59

Ты это точно знаешь? :) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (11.01.2008 20:14:59)
Дата	11.01.2008 22:50:17

предполагаю, исходя из лохмоногости персонажа

не может простой препод истории быть столь густопсовым - железно выходец с кафедры научного коммунизма.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	11.01.2008 08:50:30

Пост-зурабовский проект масштабной реформы пенсионной сферы и здравоохранения

Повысят гады нам срок выхода на пенсию.

Счас какого-нибудь фанерного врага народа нарисуют, как в 2005, и прочие отвлечения внимания
http://www.situation.ru/app/news_s_2953_op_4.htm
Дата новости: 11.01.08

Дело Зурабова живет и побеждает. Россиян ждут крутые перемены?

Рисунок Алексея Меринова

Многострадальную российскую “социалку”, похоже, ждут новые испытания. Как стало известно “МК”, по указанию нового социального министра Татьяны Голиковой специальные рабочие группы Минздравсоцразвития в обстановке полной секретности разрабатывают проект масштабной реформы пенсионной сферы и здравоохранения. Тем временем публика обсуждает судьбу незадачливого реформатора из недавнего прошлого: действительно ли “всенародного любимца” Михаила Зурабова сделают советником Путина? Ирония в том, что, по данным наших кремлевских источников, Зурабова на эту должность назначили еще два месяца назад.

Став главой Минздравсоцразвития осенью прошлого года, Татьяна Голикова лихо взялась за дело. Правда, первые месяцы ей пришлось потратить на расчистку доставшихся в наследство от предшественника финансовых авгиевых конюшен. Введенная Зурабовым практика проведения конкурсов на право поставок дорогостоящих лекарств была отменена ввиду почти откровенной коррупционности. Предложенная Голиковой схема закупок таких лекарств с помощью аукционов пока вызывает в основном положительные отклики.

Ко всеобщему удивлению, не обладающая собственной мощной командой Голикова сумела быстро устроить массовую ротацию руководящих кадров в нашей социальной сфере. Сначала в объятиях была задушена основной оппонент Голиковой — ее зам, исключительно влиятельная и жесткая Александра Левицкая. Левицкую лишили полномочий в пользу назначенного Голиковой нового заместителя министра, а затем и вовсе вынудили уйти в МЭРТ.

Но на этом кадровая чистка не закончилась. Глава Фонда социального страхования Галина Карелова “по собственному желанию” решила пойти на понижение и стала депутатом Госдумы. А председатель Пенсионного фонда Геннадий Батанов, плотно пообщавшись несколько месяцев с новым министром, счел, что настало время ему самому стать пенсионером.

Однако, как выясняется сейчас, все эти события были не более чем прелюдией к главному. По данным “МК”, внутри Минздравсоцразвития с привлечением специалистов из других ведомств созданы две специальные рабочие группы. Под руководством свеженазначенного зама Голиковой Юрия Воронина чиновники должны предложить новый план переустройства нашей пенсионной сферы. Другой рабочей группе под руководством еще одного замминистра Владимира Стародубова велено создать концепцию развития здравоохранения.

Как рассказал информированный источник “МК”, членам рабочих групп было без обиняков заявлено: одна утечка — и вы уволены. Но можно предположить, что если о новых планах Голиковой объявят до марта, публику они порадуют. В преддверии выборов пугать избирателей “болезненными, но необходимыми” мерами никто не решится.

Если же о грядущих преобразованиях мы услышим уже после избрания Медведева, то как минимум часть сюрпризов могут быть неприятными. Это тем более вероятно, что широко разрекламированная в свое время пенсионная реформа оказалась полным блефом. Делать вид, что все и дальше идет по плану, власть больше не может…

Но пока “реформы от Голиковой” еще не объявлены, общественность вовсю обсуждает исчезнувшего было из виду Михаила Зурабова. “Осведомленные источники” уверяют, что ему вот-вот дадут должность советника Президента РФ. В реальности, по словам обитателей Кремля, это назначение произошло еще за несколько недель до нового года. Другое дело, что его решили не афишировать. Например, на официальном сайте президента Зурабов среди путинских советников не значится.

Скорее всего, предоставление Михаилу Юрьевичу формальной должности и кремлевских апартаментов — своеобразная форма помощи бывшему министру, сохранившему уважение ВВП. Ведь после отставки возможности для трудоустройства у Михаила Юрьевича оказались ограниченными. Будучи главой Минздравсоцразвития, он не только стал главным аллергеном для народа, но и превратился в объект жгучей ненависти для целых отраслей бизнеса. Например, и страховщики, и поставщики лекарств в своей массе считают, что министр Зурабов поступил с ними самым циничным образом.

Не исключено, правда, что вскоре Зурабову придется вновь поменять работу. Путин, как известно, досиживает в кресле президента последние месяцы. А возможный следующий президент, Медведев, относится к Михаилу Юрьевичу без всякого восторга. Став в 2005 году куратором нацпроектов, Медведев в узких чиновничьих компаниях не пытался скрывать своего негодования по поводу того, что происходит в вотчине Зурабова.

Только вот сильно ли станет легче нашим пенсионерам, льготникам и больным, если Зурабова снова снимут с должности? Экс-министр был лишь символом хворей российской “социалки”, но отнюдь не их первопричиной.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.01.2008 08:50:30)
Дата	11.01.2008 09:04:43

"имя песца". Конец "нации-государства" (Фурсов)

>Повысят гады нам срок выхода на пенсию.

>
вот как это выглядит в общей перспективе

http://www.intelros.ru/2007/02/13/andrejj_fursov_gosudarstvokorporacija_doklad_na_zasedanii_kluba_krasnaja_ploshhad_25_aprelja_2006_g.html

В идеальном и конечном виде КГ есть десоциализированная (до асоциальности и криминала), денационализированная либерально-космополитическая структура рыночно-репрессивного типа. Очень хорошо заметил по этому поводу один из лидеров восставших крестьян в Чьяпасе (Мексика): «В кабаре глобализации государство начинает заниматься стриптизом, и в итоге в конце представления на нём остаётся только то, что является крайней необходимостью (для хозяев глобальной экономики. — А.Ф.) — репрессивная мощь». Таким образом, у новой глобальной «железной пяты» нет потребности непосредственно править миром. От их имени эта административная задача возложена на плечи национальных правительств. При этом последние, конечно же, в значительной степени перестают быть национальными, превращаясь во внешнеадминистративные органы ТНК. Поскольку денационализация и десоциализация, особенно скоростные, часто требуют нарушения закона, выхода во внеправовую зону, формирование КГ во многом носит внелегальный, а то и просто криминальный характер. В одних случаях это выражено менее отчётливо, в других — более, а есть просто вопиющие случаи, когда криминальные характеристики «государства» начинают доминировать, как это происходит, например, в Либерии, Сьерра-Леоне, Заире и др.

еще
http://www.intelros.ru/2007/02/13/print:page,1,andrejj_fursov_gosudarstvokorporacija_doklad_na_zasedanii_kluba_krasnaja_ploshhad_25_aprelja_2006_g.html
http://www.intelros.ru/2007/04/25/andrejj_fursov_koshmar_svetlogo_budushhego.html

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	08.01.2008 08:10:54

отчего рухнул СССР v1234.0

эта музыка будет вечной. Батарейки не ржавеют

ВИФ

в круге 3ем
Читал какого-то генерала армии/промышленности, что реальные оценки производственных мощностей США были завышены чуть ли не в 10 раз как раз для обоснования собственного выпуска танков.
С уважением, Марат
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1559521.htm

это парная к моей статье про КМГ в том же номере,
http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm
см. в ней про Клайна
http://www.situation.ru/app/j_art_1153.htm
* Виталий Васильевич Шлыков — эксперт МФИТ, член Совета по внешней и оборонной политике, советник генерального директора ОАО «Объединенные машиностроительные заводы»; ранее — заместитель председателя Госкомитета РФ по оборонным вопросам.
** Продолжение. Начало см.: «Что погубило Советский Союз? Американская разведка о советских военных расходах». Военный вестник МФИТ, № 8, апрель 2001 г.

цитата
аппетиты Генштаба, начиная с 1987 г., стали быстро расти. Его явно больше не устраивали те цифры мобмощностей, которые ГРУ выдавало раньше. Уже в марте 1987 г. от моего управления (в мое отсутствие) Генштаб потребовал увеличить мощности по танкам для НАТО, например, на 15 тыс. единиц. Командование ГРУ, естественно, не возражало. Вовсю был запущен так называемый «административный ресурс». Первым делом было приказано вернуться к старым мощностям военной промышленности. Но этого Генштабу показалось недостаточно. Поэтому, чтобы сломить наше сопротивление требованиям об увеличении мобмощностей, против нас было использовано наше же оружие, а именно наше утверждение, что основой мобилизационного развертывания будет гражданская экономика, а не военная промышленность. А раз основа мобилизации — вся экономика, значит, по мнению наших оппонентов, ее можно конвертировать для производства тех же танков. Из ГРУ поступили прямые указания добавить, например, 4 конвертируемых завода по выпуску танков для США, 5 заводов для ФРГ и один для Великобритании. Всего 10 заводов. При этом опять же из ГРУ поступило указание установить мощность этих заводов в 750 танков для каждого. Один такой нехитрый прием сразу дал прибавку в 7500 танков. Но этого оказалось мало и генерал ГРУ, ответственный за подготовку материалов к учениям (генерал-майор Л.) собственноручно «в порядке уточнения» добавил еще 7500 танков. Получились искомые 15 тысяч. Единственное, на что согласились в ГРУ, так это растянуть сроки выхода конвертируемых предприятий на полную мощность до М720, то есть на два года. В результате подобной «конверсии» и «уточнений» мобилизационные мощности стран НАТО, на основе которых Генштаб проводил свои учения «Центр-87», составили 80 тыс. танков (42 тысячи для США, 16 тысяч для ФРГ, 12 тысяч для Великобритании и по 5 тысяч для Франции и Италии). Если добавить к этому 10 тысяч японских танков (во столько были «оценены» возможности этого островного государства), танки Китая, Израиля и т.д., то в результате подобных расчетов Генштаба получалось, что в случае войны противники СССР будут в состоянии выпускать более 100 тыс. танков в год.

Полковник Ст. мужественно бился против этого беспредела. Он даже обращался в военный отдел Комитета народного контроля при ЦК КПСС с жалобой на то, что его вынуждают заниматься приписками. Помощи там он никакой не получил, однако о его обращении в КПК стало известно в ГРУ. Кончилось тем, что 10 июня 1987 г. он обратился к генерал-лейтенанту К. с рапортом

до того

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1464/1464435.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/766470

От GAI
К xab (09.06.2004 13:23:50)
Дата 10.06.2004 07:19:09
Я все эти базы хранения видел в натуре...
>>Если бы вы знали,каких материальных и людских затрат стоило хранение этой законсервированной техники,вы бы так легкомысленно не судили.
>
>Приведите пожалуйста затраты на еденицу хранения с учетом охраны и регламентных работ по т-54.
>Или хотябы список регламентных работ их переодичность
>и содержание.

и даже приходилось на них работать в начале 80-х.Поэтому масштабы явления вполне себе представляю.На базах хранения находилось огромное количество самой устаревшей техники самых различных времен.У нас, напримерЮ,стояло еще огромное количество БМ-13 (переставленных,кстати,на шасси ЗиЛ-157 и ЗиЛ-131), 76-мм ЗиС-3 и тому подобной хрени.С бронетехникой дело особо не имел,только видел со стороны, стояли у нас Т-34 (модернизированные после войны,кстати,причем неоднократно).Попытки оживить все это оружие были в основном малоуспешными.В силу резких перепадов температуры и прочим прелестям сибирского климата все резиновые и прочие неметаллические части достаточно быстро приходят в негодность, и орудия приходилось периодически возить на ремонтный завод под Читу, где их разбирали,меняли вышедшие из строя детали и снова ставили на консервацию.На машинах те же самые проблемы+ еще электрика.Фактически быстро оживить эту технику было невозможно.Броее того,в 1985 г. пришлось участвовать в учениях по развертыванию артдивизии на основе базы хранения,где стояли новейшие по тем временам "Ураганы".Так вот,за день из всей батареи удалось завести только одну машину,да и то только один движок.
Еще одна огромная проблема была в том,что любая стоящая на консервации техника должна иметь под боком еще огромные склады со всяким обеспечивающим имуществом (типа тех же аккумуляторов для машин,радиостанций,комплектов ЗиП и пр.) все эти запасы приходится периодически обновлять.С боеприпасами - отдельная проблема.Например,снаряды для БМ-13 я видел на складах максимум 47 года выпуска.Попытка стрелять ими выглядела очень забавно.Стрельбы из 120-мм минометов минами 1943(!) года выпуска давали примерно до 20% невыхода мины из миномета.Сами артсклады - это та еще песня.Постройки 30-х еще годов,крытые деревянной дранкой.Офицеры службы РАВ, впервые такое увидев,вообще офигевали.Потом эти склады имели неприятную особенность периодически взрываться,распугивая все окрестное население.В общем, в теории складское хранение техники на базах - это может и здопрово, но в конкретном российском исполнении боеготовность не могли обеспечить даже для той техники,которая была непосредственно в частях.Я уже как то писал о том, что у нас в дивизионе БМ-21 на все машины было 3 (три) аккумулятора !. И это примерно в 80-90 км от границы с Китаем.

>>Не говоря уже о том,что боевая ценность многой из этой техники была к 80-м уже близка к нулевой.
>
>Боевая ценность даже т-54>>боевой ценности БТР, БМП,
>если их не бросать в бой на танки.
>Пример Югославии где успешно воевали даже т-34-85 с обеих сторон. Как сау НПП самый рулез.

Я выше уже писал о том, что после длительного хранения на базах ПРАКТИЧЕСКОЙ боевой ценности большинство этой техники не представляло.Повторялась история с громадным на бумаге танковым парком СССР накануне войны.

>>Лично у меня сложилось впечатление,что в случае (не дай бог) начала войны воспользоваться большинством этих накопленных запасов, да еще быстро, было бы нереально.
>
>Эта техника не для быстрого использования.
>Это для моб дивизий, которые должны пойти в бой, когда части первого эшелона смешают с землей, а промышленнось не будет успевать(не сможет) давать
>новую технику.

Утопия это все.Даже в нормальное время практическое введение в строй этого старья было сопряжено с огромными трудностями.В военное время все будет еще гораздо сложнее.

>Если читали БУ(дивизия/полк) там фигурирует такой вид МСД на автомобилях, вот эти дивизии и должны были вооружатся техникой снятой с хранения, но конечно не в первый день в бой.

Да, а еще они должны технику из народного хозяйства по мобилизации получить.Это мы тоже проходили.У нас во время вьетнамо-китайской войны так сделали, и отмобилизованные части двинули в Монголию.Доехали, правда,далеко не все...

Рассказываю эпизод из личного опыта (я уже раз про это рассказывал, по моему).Лето 1985 г.Станция Мирная Оловянинского района Читинской области.До Забайкальска (а это граница с Китаем) - меньше 100 км.Впереди нас - погранцы и укрепрайон.Мотострелковая дивизия - кадрированная.Более или менее развернут один м/c полк,один батальон тп,остальные два мс полка и артполк - кадрированные.В нашем реактивном дивизионе - расчеты БМ-21 из двух человек (командир и вордитель).Взводы управления-тоже по минимуму.Водители ТЗМ - отсутствуют.По плану развертывания, в случае войны дивизия формирует передовой отряд в составе мотострелкового полка,усиленного тб,дивизионной разведкой,нашим дивизионом,противотанкистами и артиллеристами-ствольниками, а также саперами.
Этот сводный отряд докомплектовывается даже не за счет приписников, а за счет военнослужащих других частей дивизии.
Итак,начинаются плановые учения по развертыванию.Как любил говорить наш комдив, "Завтра в 3 часа ночи вас неожиданно разбудит сигнал тревоги".
Начинают заводить технику (не учебно-боевой парк, а которая с НЗ,причем отнюдь не тот хлам с баз хранения, о котором мы столько спорим).И вот тут выясняется,что аккумуляторов на весь дивизион только три (остальные сперли).Один из аккумуляторов вдобавок оказывается разряженым.Бензина в баках в большинстве случаев тоже почему-то не оказывается.Несколько машин завести вообще не удается,поскольку движки,опять же почему-то,оказываются разукомплектованными.Тревога была объявлена в 4 утра.К 12 часам дня с помощью матюков и пинков колонна дивизиона начинает вытягиваться из парка.Срочно откуда то надерганые водители ТЗМ едут на склад получать боеприпасы.Две из них ломаются,еще не доехав до артсклада.
У мотострелков и танкистов творится примерно то-же самое. К вечеру колонна все таки с грехом пополам
трогается по направлению к китайской границе.
Что,думаете,я умнее всех кадровых офицеров? И они не представляли себе картины того раздолбайства,которое у нас процветало? все они прекрасно понимали.Тот же наш комбат нам популярно объяснял : "После того,как техника ставится на хранение,с нее снимается все ценное,чтобы не разворовали,и складывается в каптерку (он,конечно,понимал разницу между каптеркой и складом,просто это слово здесь для колорита употреблял).После этого все из каптерки разворовывается и продается.После чего для сокрытия следов каптерка неожиданно сгорает.После чего приезжает бульдозер и остатки пожарища сравнивает с землей.И все.Никаких концов." Он,конечно,утрировал для красного словца,но по большому счету,не очень сильно.Все,что имело хотя бы у\какую-то ценность на гражданке,растаскивалось в момент.

Я вовсе не отрицаю необходимости мобилизационных запасов и бережного отношения к старой технике.Просто конкретно у нас в СССР в силу очень ограниченных финансовых и людских ресурсов "лучше меньше-да лучше".
То есть большую часть всего этого хлама выкинуть, а высвободившиеся средства кинуть на надлежащее сохранение того,что имеет ценность.А у нас получилось как всегда - хотели

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.01.2008 08:10:54)
Дата	26.02.2008 20:54:58

отчего рухнул СССР v12бета

обывательский пересказ по мотивам книжки Швейцера Победа (на сайте). О це дило

http://rutube.ru/tracks/487661.html?v=810d49dde56eabba6aa42afe69638777

крик из кинозала (русские форумы)
давайте,давайте сыграем альтернативку! Путин или его клон прибывает в 1980г вместо брежнева и побеждает проклятого Кейси и Рейгана!

Во всем виноват Кейси. Проклятый. И элиты.

В Фильме и у Швейцера фактура куда ближе к реальнйо экономике и дейстивям соответственно моменту,чем собственно ОНИ и занимались. В фильме пе5рсмонифицировано в фигуре. Кейси не манипулировал,он летал, каждый раз, на самолете, дела делал. Люди работали.

А тут до конца будут только вопли про козни, манипуляции и предателей- начальников. И про элиты

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (08.01.2008 08:10:54)
Дата	15.01.2008 21:47:27

Крестьянское стремление ничего не выбрасывать.

По себе знаю. Нужно было еще хотя бы одно поколение.

Может нужно было производить меньше? :о)

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (15.01.2008 21:47:27)
Дата	16.01.2008 09:00:44

Re: Крестьянское стремление...

>По себе знаю. Нужно было еще хотя бы одно поколение.

>Может нужно было производить меньше? :о)

на таком уровне будет очередная 1235ая версия. Буду про свово "крестьянина"-отца,одного из лучших танковых спецов, базлать,как он возмущался, а его будут "крутые спецы" ррразоблачать, и т.п. Нах нужно. Моему отцу тоже

никто не хочет с историей , условно говоря, "Шлыков-Клайн" разбираться. Я копнул, но только поверху,да и не треба было мне - я в шлыковых и клайнах и их патронах не спец. Я по "знаниям" больше и их войне

http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm

Методики Клайна, учитывающие именно НЕвоенные потенциальные возможности стран, возможно, лежат в основе принимавшихся в те времена стратегических решений руководства США. Так, среди прочих он обосновал те же выводы, к которым пришел в ходе своих работ и В.Шлыков (см.выше п.2) - о гораздо большей значимости прежде всего не собственно военного потенциала стран Западной Европы в противостоянии Запада с СССР.

цитаты (основанные на него работе 1975г)

"European NATO has the basic resources, both material and human, to counterbalance Russia. It is an area with a larger population, greater industrial production, and higher technical know-how than the U.S.S.R. Ray S. Cline points out that Western Europe potentially could become "the most powerful regional center in the world if its resources were successfully mobilized for a common political purpose." (19а)

"During the mid-1950s, when the U.S.S.R. began developing a substantial strategic force capable of striking the United States, NATO doctrine was modified to deal with the new superpower relationship.

Initially, the Americans countered the Soviet developments by deploying a potent arsenal of "theater nuclear weapons." Alliance doctrine at the time envisioned a simultaneous use of theater nuclear forces in Europe and a strategic nuclear massive retaliation against the U.S.S.R. By the early 1960s, the enormity of potential collateral destruction and civilian casualties in the NATO Europe countries began to penetrate the American consciousness (a notion probably shared by most Europeans for several years). Accordingly1 the United States shifted its emphasis by advocating improved nonnuclear (conventional) capabilities to reduce the chances of nuclear conflict. Simultaneously, Washington promoted a doctrine of flexible response to cope with the realities of the U.S.-U.S.S.R. strategic relationship."(20)

...

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (16.01.2008 09:00:44)
Дата	26.01.2008 19:33:07

Re: Крестьянское стремление...

>на таком уровне будет очередная 1235ая версия. Буду про свово "крестьянина"-отца,одного из лучших танковых спецов,

Извини, Сергей, я не танки имел в виду и не конкретную ситуацию. Так, мысли вслух о психологии переходного периода накопления достатка...

От	Alex~1
К	Игорь С. (15.01.2008 21:47:27)
Дата	16.01.2008 02:52:26

Re: Крестьянское стремление...

>По себе знаю. Нужно было еще хотя бы одно поколение.

>Может нужно было производить меньше? :о)

Здесь все сложнее (оставим в стороне вопрос о непригодности после хранения - мой друг (офицер ПВО) рассказывал, как все офигели, когда с ходу заработал законcервированный бог знает когда C-75).

Я не хочу сказать, что сохранение всего этого было точно разумно, но и не могу утверждать, что это бред.

СССР готовился к настоящей, Третьей мировой войне. Ядерной. По этой же причине на консервации остались паровозы. Никто не собирался пускать T-34 против "Абрамсов". T-34 оставались на тот весьма вероятный (и даже более чем вероятный) вариант, что Абрамсов не хватит, а те, что есть, работать будут так же, как японские роботы для уборки радиоактивного мусора в Чернобыле. А в этой ситуации намного лучше с расконсервированным T-34, чем просто с голыми руками (пусть даже с M-16).

А насчет резиновых деталей для танков - я вот где-то читал, что в 42-ом огромное количество тех же T-34 выпускались без резиновых бандажей на катках. Приспичило.

От	Игорь С.
К	Alex~1 (16.01.2008 02:52:26)
Дата	26.01.2008 19:29:32

Сложнее..

>>По себе знаю. Нужно было еще хотя бы одно поколение.
>
>>Может нужно было производить меньше? :о)

>Здесь все сложнее (оставим в стороне вопрос о непригодности после хранения - мой друг (офицер ПВО) рассказывал, как все офигели, когда с ходу заработал законcервированный бог знает когда C-75).

>Я не хочу сказать, что сохранение всего этого было точно разумно, но и не могу утверждать, что это бред.

Привет, Александр! Ты правильно все пишешь, но я то хотел другую мысль высказать.

Независимо от всех конкретных деталей и нюансов, все же есть здесь "общий фундаметальный порок". Начиная с некотрого уровня благосостояния обязательно надо ничинать выбрасывать, "чистить квартиру", иначе она превращается в склад хлама. Не знаю, иллюстративен пример или нет, но на меня он произвел глубокое впечатление и я его поспешил "обобщить" ( для себя). В 1996 году был я год в униврситете в США по гранту американской академии наук. Гляжу - объявление. Через две недели суперЭВМ "такая-то" с 2000 процессоров будет демонтирована, так как в течении 3 месяцев руководство департамента не может найти денег на её ремонт. Ну и подумал, да фик бы в России кто через три месяца такое богатство кто выбросил. Ждали бы лет пять - а вдруг деньги найдутся.

Понимаешь, я хочу подчеркнуть разные целевые установки в ситуации когда ты еще помнишь ситуацию почти нищеты, когда ты действовал по принципу "голь на выдумки хитра", когда естественным было использовать гвоздь вместо вешалки и газету вместо туалетной бумаги и когда парадные бабушкины туфли (или шуба) хранились как достояние. Но начиная с некоторого момента приходтся переходить на алгоритм безжалостного выбрасывания того, что не нужно сегодня.

Вообще говоря, здесь есть основа для глубокого кризиса, мне кажется. Не знаю, анализировал ли кто-нибудь последние годы СССР с этой точки зрения. Все эти дачи типа "я тебя слепила из того, что было" несут вполне четкий психолоческий заряд.
Кучу усилий затратит человек, а когда посмотрит, к чему потом эти усилия привели...

Ммм... Сам не знаю, понятно написал или нет, как-то мысли не очень четко формулируются на эту тему, пардон...

От	Alex~1
К	Игорь С. (26.01.2008 19:29:32)
Дата	26.01.2008 23:17:14

Re: Сложнее..

>Вообще говоря, здесь есть основа для глубокого кризиса, мне кажется. Не знаю, анализировал ли кто-нибудь последние годы СССР с этой точки зрения. Все эти дачи типа "я тебя слепила из того, что было" несут вполне четкий психолоческий заряд.
>Кучу усилий затратит человек, а когда посмотрит, к чему потом эти усилия привели...

>Ммм... Сам не знаю, понятно написал или нет, как-то мысли не очень четко формулируются на эту тему, пардон...

Понятно. :)
В такой постановке (в принципе) согласен.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (08.01.2008 08:10:54)
Дата	10.01.2008 15:20:05

Раздолбайство - причина или симптом?

По поводу движения войск к Китайской границе.
Помнится в 1956 в Венгрии и в 1968 в Чехословакии движение прошло успешно.

Насколько типичен для СССР (в разное время своего существования) рассказик: "После того,как техника ставится на хранение,с нее снимается все ценное,чтобы не разворовали,и складывается в каптерку (он,конечно,понимал разницу между каптеркой и складом,просто это слово здесь для колорита употреблял).После этого все из каптерки разворовывается и продается.После чего для сокрытия следов каптерка неожиданно сгорает.После чего приезжает бульдозер и остатки пожарища сравнивает с землей.И все.Никаких концов."?

От	Пуденко Сергей
К	Potato (10.01.2008 15:20:05)
Дата	11.01.2008 15:46:01

мы все поскорей хотим уснуть в теплом клозете с евроремонтом

больше никаких сил по в.1234 у меня нет. Шлыкова с единсвтенной в своем роде ПОБУДКОЙ СЛУШАЙТЕ ВСЕ я достал и обработал в КМГ, как когда-то Никанорова, мы единственные отрефлектировали, в НАШИХ архивах записи, больше никто нигде и ничего не хочет.НЕ ХОЧЕТ. Хочет кушать. Хочет забыться,уснуть, в сабже, еще есть дачный дощатый сортир,тоже удобный.

И извините НАСРАТЬ мне уже на них всех. Способности рефлексии у тех кто был там и тогда, пропадает,ан масс растворилась и не вернется никогда. У новых вроде вифовцев все ясно, надо (пос писку)опять настроить 60000 а лучше 600000танков, и 600 авиносцев, и будет страна крепка и необорима ВРАГАМИ,

а мне мой батя уже в 1980говорил что 60тыс танков это бред. Он по заовдам ездил.
Я не могу и не буду рефлектировать за тех,кому положено, и надывать полемические способности(тем более на ВИФе никому не интересно оказалось подумать не про"600000танков")
Все, нет потребности,нет и желания.
После нас - пиздец, значит так тому и быть

Кстати, одна из немногих наших дискуссий 5летней давности растиражирована в Инете вплоть до библиотек и сайтов никанороскских каки-=то кадров,вот эта

НО есть предел всему. Если нет на ВСЕ ЭТО релевантного ответа от цехов,которым это по роду положено - -нет и запала. Хватит.

догадываюсь,почему это никому не треба

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/91/91228.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/arhprint/91228

__________

Оперативная подготовка кадров - за две недели целые отряды верхних управляющих(вот это темпы. А сколько вони
про"элиты". которые надо растить из белой кости в спецшколах и спецвузах со спецснабжением и спецобслугой)
__________

А ведь это - пересказ известной цитаты Ленина о куxарке... Так Вы, батенька, ленинист... Ай-ай-ай....

вот все они читают и думают то же наверно что и Вы тогда.

И ладушки

http://www.situation.ru/app/j_art_627.htm
Для меня, стало быть, и нищета народа, лишенного первого, самого естественного права человеческого — пользования той землей, на которой он родился; для меня эти полмиллиона оторванных от доброй жизни мужиков, одетых в мундиры и обучаемых убийству, для меня это лживое так называемое духовенство, на главной обязанности которого лежит извращение и скрывание истинного христианства. Для меня страдания матерей, жен, отцов изгнанных, запертых, повешенных. Для меня эти шпионы, подкупы, для меня эти убивающие городовые, получающие награду за убийство. Для меня закапывание десятков, сотен расстреливаемых, для меня эта ужасная работа трудно добываемых, но уже не так гнушающихся этим делом людей-палачей. Для меня эти виселицы с висящими на них женщинами и детьми, мужиками; Для меня это страшное озлобление людей друг против друга...

Нельзя так жить. Я по крайней мере не могу так жить, не могу и не буду.

Затем я и пишу это и буду всеми силами распространять то, что пишу, и в России, и вне ее, чтобы одно из двух: или кончились эти нечеловеческие дела, уничтожилась бы моя связь с этими делами, чтобы посадили меня в тюрьму, где бы я ясно сознавал, что для меня уже делаются все эти ужасы, или же, что было бы лучше всего (так хорошо, что я и не смею мечтать о таком счастье), надели на меня, так же как на тех двадцать или двенадцать крестьян, саван, колпак и так же столкнули со скамейки, чтобы я своей тяжестью затянул на своем старом горле намыленную петлю"8.

Многие тысячи жителей России чувствовали то же самое, хотя и не обладали силой слова Толстого и правом на аристократическую роскошь, которая усиливала его чувство стыда. К 1905 г. они познали ту же ярость негодования и чувство отвращения к властям, пересиливающие все. И они думали не о смерти, а о борьбе.

>По поводу движения войск к Китайской границе.
>Помнится в 1956 в Венгрии и в 1968 в Чехословакии движение прошло успешно.

>Насколько типичен для СССР (в разное время своего существования) рассказик:

От	Potato
К	Пуденко Сергей (11.01.2008 15:46:01)
Дата	12.01.2008 14:31:45

А разве я писал о 60 тысячах танков?

В своем посте Вы писали не только о 60 тысячах танков, но и о том, что в Советской Армии процветали раздолбайство и воровство (собрать ценные детали в каптерку, распродать из-под полы, а потом каптерку сжечь, чтоб следы замести).

Мне это показалось странным.

В постсоветский период часто говорят: При коммунистах был бардак, и теперь тот же самый бардак продолжают те же комуняки.
Вспоминается, например, нашумевшая статья на АПН о понаехавших в нерезиновую "азиятах", на которую столь хило ответил Кара-Мурза.
Так что сознательное участвие в беспочвенном охаивании советской власти кажется мне, по меньшей мере, странным.

Раз уж Вы решили вернутья к старой истории об ЭВМ и управлении экономикой, два момента:
1. Почему Вас так обидело, что я назвал Вас ленинистом?
2. Мой пост о том, кто и как финансировал и выдвигал нео-конов, мне кажется не менее важным.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (12.01.2008 14:31:45)
Дата	13.01.2008 08:41:15

Re: А разве...

у Вас напрочь отсутствует механизм рефлексии. Как класс. Хотите заниматься сыском и ярлыченьем врагов народа - занимайтесь, мне это уже давно не интересно, уже сто раз объярлычили, что я в ответе четко и написал. Задолбали . Больше не будет

>В своем посте Вы писали не только о 60 тысячах танков, но и о том, что в Советской Армии процветали раздолбайство и воровство .

это писал участник 1234ой дискуссии на сервере ГАИ,один из 1234х. Зоркий глаз сыска заметил только это. Пишите скорей донос в партком. Или репертком

>Мне это показалось странным.

>Так что сознательное участвие в беспочвенном охаивании советской власти кажется мне, по меньшей мере, странным.

пишите,говорю, донос. Ничем другим не озабочены. Кроме как сыском и требованиями удавить предателя Брежнева (Андропова,Горбачева, Пупкина) и примукнувших к ним пуденок спустя 30 или 50 лет.

Сто раз говорил,ТОГДА надо было делать . А теперь если что осталось -рефлектировать опыт исходя из приперости к стенкам сейчас

>Раз уж Вы решили вернутья к старой истории об ЭВМ и управлении экономикой, два момента

да хоть три,хоть тридцать три. Я Вам уже эту дискуссию "про АСУ" пару раз рекламировал, как единственный образец того,что от вашего писания остается и останется в идеосфере, в "бесконечном интеллекте бога", выражаясь по-спинозистски. И от вашей души - та часть, которая вечна. Высший интернет отобрал. А никаноровцы почитали и назвали нас "маньяками". Тем для меня и интересен прецедент.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (13.01.2008 08:41:15)
Дата	14.01.2008 15:12:44

Так бы сразу и сказали...

"это писал участник 1234ой дискуссии на сервере ГАИ,один из 1234х."

То есть, кусок про воровство в Советской Армии к делу не относится.

Такое впечатление, что Вы отвечаете не на конретные слова собеседника, а на свои мысли вообще и, в частности, о том, что Ваш собеседник сказал в другом месте по другому поводу.

Все ж таки, хотелось бы узнать почему Вас обидело, когда я назвал Вас ленинистом.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.01.2008 15:46:01)
Дата	11.01.2008 20:25:11

I`m sorry

я искренне прошу прощения заненормативную лексику у всех присутствующих, особенно у наших женщин. Более надеюсь не повторится

сегодня "Проводится небольшая спецоперация" (с,Мухинд) с граблями через рунет

объяснения приватом

От	Кактус
К	Potato (10.01.2008 15:20:05)
Дата	10.01.2008 18:53:40

Re: Раздолбайство -...

Здравствуйте,

Не могу не поддержать этот безобидный треп. Рассказик очень типичен как жанр устного народного творчества с соответствующими преувеличениями. Как говорил Василий Теркин: «Хорошо, когда кто врет весело и складно». Я сам снимал с НЗ Т-34-85. Мы им корчевали пни – расчищали площадку под строительство. Двигатель сразу запустился сжатым воздухом. Все работало безотказно. Так что разгильдяйство советского периода несколько преувеличено.

Другой вопрос был и остался. У нас на НЗ на открытом воздухе под навесами стояли пушки БС-3, бронетранспортеры ЗИЛ-153, «катюши» БМ-13. Зачем – до сих пор не понимаю. Ядерную войну с ними собирались выигрывать?

С уважением Сергей

От	Potato
К	Кактус (10.01.2008 18:53:40)
Дата	12.01.2008 14:45:40

Видите ли, этот треп вовсе не "безобидный".

Я писал не о 60 тысячах танков, а о том, что "разгильдяйство советского периода несколько преувеличено."

Дело том, что начиная с конца 1980-х годов такие байки использовались сначала для того, чтобы разрушить СССР, а потом, чтобы это разрушение оправдать.
Дескать, при коммунистах был бардак, и теперь тот же самый бардак продолжают те же комуняки. Вспоминается, например, нашумевшая статья на АПН о понаехавших в нерезиновую "азиятах", на которую столь хило ответил Кара-Мурза.
Так что сознательное участвие в беспочвенном охаивании советской власти кажется мне, по меньшей мере, странным.

От	Кактус
К	Potato (12.01.2008 14:45:40)
Дата	14.01.2008 14:02:26

Re: Видите ли,...

Здравствуйте,

Вы задали вопрос о том, похожа ли на правду байка о складе, разворованном и сожженном военными. Я ответил, что это жанр устного народного творчества, ничего общего с действительностью не имеющий. По крайней мере, в той реальности, в которой жил я. Их (реальностей) сейчас оказывается, много развелось.

А вот про старую технику на НЗ я добавил от себя. И антисоветчиной это не считаю. Советский Союз был живым развивающимся обществом и имел свои собственные болезни роста. Отрицать их глупо. Одним из системных свойств СССР был его принципиальный антикапитализм. Это свойство ни хорошее, ни плохое, без него СССР не мог существовать. Но соревнование двух систем получило сильный геополитический, в первую очередь военный крен. Что привело к нерациональному распределению ресурсов и усугубило кризис. Причина такого крена – неумение руководства определять реальное соотношение сил различных обществ, в том числе на мировой арене, отсутствие методики подобной КМГ. Наличие среди советской знати группы заинтересованной в сохранении такого неумения и использовавшей его для продления срока своих властных полномочий – также не причина кризиса, а одно из его условий. Такие группы есть всегда и везде.

Треп и правда безобидный, потому что имеющаяся социология не позволяет понять ни причин распада СССР, ни нынешнего состояния страны. Нечего обсуждать кроме третьестепенных вопросов. Факты видим, причин не понимаем. Без нового истмата не только развития не будет. Невозможно ответить даже на простой вопрос «если в Советском Союзе все было так хорошо, почему его нет»? Новая марксистская социология – единственное стоящее дело в такой ситуации. Хотя бы понять, где находимся и как сюда попали. Занимается этим Пуденко, и он правильно возмущается. Мне кажется, что его филиппики адресованы не Вам, а широкому слою сытой публики, которая не хочет думать даже о личном будущем благополучии. Меня это тоже удивляет. Ладно были бы адаптанты, те из шкурных побуждений действуют и их еще можно понять. Так нет – просто лемминги.

На байки о сожженном складе или о «понаехавших азиатах» отвечать длинно нечего. Просто все вранье. Заровнять бульдозером место, где был склад, и не сесть в тюрьму в СССР было невозможно. Насилие по отношению к женщине при мужских разборках внутри мусульманской диаспоры невозможно. Бред он бред и есть.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (14.01.2008 14:02:26)
Дата	15.01.2008 01:39:23

И не только КМГ

>А вот про старую технику на НЗ я добавил от себя. И антисоветчиной это не считаю. Советский Союз был живым развивающимся обществом и имел свои собственные болезни роста. Отрицать их глупо. Одним из системных свойств СССР был его принципиальный антикапитализм. Это свойство ни хорошее, ни плохое, без него СССР не мог существовать. Но соревнование двух систем получило сильный геополитический, в первую очередь военный крен. Что привело к нерациональному распределению ресурсов и усугубило кризис. Причина такого крена – неумение руководства определять реальное соотношение сил различных обществ, в том числе на мировой арене, отсутствие методики подобной КМГ. Наличие среди советской знати группы заинтересованной в сохранении такого неумения и использовавшей его для продления срока своих властных полномочий – также не причина кризиса, а одно из его условий. Такие группы есть всегда и везде.

Военный крен вообще исторически характерен для России, при чем для СССР он был куда менее ярко выражен и потому во принимался как соринка в глазу на фоне принципиально мирной ориентации технономики. Россия почти всю свою историю была вынуждена воевать и холодная война это как раз один из самых мирных периодов. Как отмечает Шушарин именно с военным (читай экзогенным) фактором связано то Россия относительно поздно к средине 18 века (семилетняя война) стало сколь либо заметна на международной арене. Собственно весь имперский период развитие России было подчинено войне (при том что Россия агрессивностью в ряду империалистических соседей не выделялась) — к слову сказать, единственные мировые достижения отечественной науки имперского периода в области химии и биологии обусловлены кадровой базой создававшейся под военные нужды — производство порохов и военную медицину. И только после революции появляются мировые достижения в таких сугубо мирных сферах как энергетика, педагогика и т.д. Заметим, даже советский атомный проект, несмотря на цейтнот американской монополии на ядерное оружие, имел изначально куда более мирную направленность - энергетические реакторы и реакторы ГЭУ ледоколов были вторым пунктом ядерного проекта, количество советски мирных ядерных испытаний почти на порядок превышает аналогичный американский показатель и т.д. Однако на пути мирного технологического накопления встала необщественая собственность на технологии — созданные в ВПК технологии слабо транслировались в гражданскую сферу — недостаток оставлялся недостатком. хотя мог бы стать преимуществом - ВПК изначально паразитраный мог бы стать генератором наиболее сложных технологических задач, решение которых обновляло бы всю технономику. Сказывалась также и незаврешеность самих линейно-диспозитвных структур. Рассмотрим к примеру развитие советского атомного подводного флота. Вот второй половине 60-х темпы сториттельства были огромны, буквально за пятилетку удалось добиться паритета с США и вынудить подписать их рад договоров по ограничению вооружений — техностистеме сокращение репродуктивного накопления за счет ВПК вообще выгодно. можно увеличить долю технологического накопления, а вот капсистеме сокращение военных расходов вызывает антикейнсианские эффекты. Однако эффект от разрядки использован не был — в мощном атомном подводном флоте омертвлялись изрядные мощности атомной промышленности, при этом лодки изначально строились «сырыми» в расчете на максимизацию мгновенного количества боевых единиц и быстро устаревали. Но именно это можно было бы превратить в преимущество если заранее заложить в программу флота, нужного лишь для подписания очередного договора разрядки, возможность демонтажа и мирного использования энергетических отсеков лодок в качестве мини АЭС либо в атомной. либо в АПЛ инфраструктуре. в том числе на крайнем севере и т.д, но это как раз требовало соединения разных функций-технологий, доведение атомного подводного судостроение до полной функции воспроизводства, а не только производства и наличия хороших систем автоматизированного технологического проектирования и отработки изделий, чего увы недоставало (поэтому в частности советская Н-1 до Луны и не долетела). Паритет же всю равно пришлось обеспечивать лодками третьего поколения, но и по договору разрядки можно было бы вынудить США списать свои «капитальные», рассчитанные на неоднократные модернизации лодки, и потратить средства на новое строительство. В общем сейчас над «полиморфными» технологиями думать (провернуть аналогичный финт с экранопланами, с мирным и военным назначением одновременно) и над использованием концепций типа КМГ в качестве политического руководства к действию.

От	О. И. Шро
К	Михайлов А. (15.01.2008 01:39:23)
Дата	16.01.2008 09:38:15

Все же я боле пессимистичен в этом плане…

Честное слово – Браво!
Вы четко и логично выразили ту мысль, которая в сумбурном (не оформленном четко) состоянии давно поселилась в уме…
С Вашим анализом ситуации в техносфере СССР согласен полностью, вместо того что бы на полную катушку использовать все преимущества высокого людского потенциала страны (в самом широком смысле, может быть и грубо, отождествляя каждого конкретного индивида с продуктом этой системы в плане образования, социальной защиты и т.д., а также имевшихся производственных мощностях) у нас происходило зарывание «талантов в землю». Хотя принципиально неразрешимых проблем по двойному использованию имевшегося потенциала одновременно на мой взгляд как раз то не было, более того считаю, что такое использование выводило бы страну с каждым шагом на более высокую ступень развития повышая в конечном счете людской потенциал. Кстати движение снизу в этом направлении было, достаточно вспомнить энтузиастов-любителей конструировавших в «домашних условия» различные полезные мелочи: от бытовой техники до бытовой техники, а если бы этим занимались бы не любители а высокопрофессиональные инженеры, технологи, рабочии. С перестройкой и развалом СССР все это заглохло и вымерло…

> … при том что Россия агрессивностью в ряду империалистических соседей не выделялась…

Не удержусь от замечания, скорее дополняющего Вас. Надо заметить, что и не агрессивностью Россия тоже не выделялась. При этом в этом нет ничего плохого, России в сложившейся к концу XVII века геополитической обстановке боролось за свое место под солнцем и стремясь не оказаться в аутсайдерах, борьба эта затянулась вплоть до середины -- третей четверти XIX (конечно спорная оценка процессов с конца XVII века и весь XVIII век).

>… В общем сейчас над «полиморфными» технологиями думать (провернуть аналогичный финт с экранопланами, с мирным и военным назначением одновременно) и над использованием концепций типа КМГ в качестве политического руководства к действию.

В этом отношении я достаточно пессимистично на все это смотрю (пессимизм мой основан в том числе и на 10 летнем педагогическом опыте в сфере высшего образования как классического университетского, так и технического), по сути дела людской потенциал у нас серьезно деградировал. Для копирования имеющихся технологий данного потенциала еще хватает, а вот для разработки новых (а ведь полиморфность технологий предполагает, может быть и не явно, именно фактически новые технологии).
Мне на ум приходит такая аналогия, есть в объектно-ориентированном программировании такое понятие как интерфейс, под интерфейсом понимается возможность декларировать некий метод, а конкретную реализацию этого метода определять исходя уже из свойств описания конкретного класса объектов. Классическим примеров является декларация свойств и методов интерфейса «Геометрическая фигура», где определяются наиболее общие свойства всех геометрических фигур и где декларируются методы -- «Рисование фигуры», «Определение местоположения точки относительно фигуры», а для конкретных фигур мы уже реализуем эти методы в явном виде, например наследуемыми классами являются «Треугольник», «Четырехугольник», «Окружность» и они будут отличаться именно в реализации указных методов.
Тут вот аналогия как раз с предложенным Вами полиморфностью технологии. Описательно так есть класс «Экраноплан» с определенными наиболее общими свойствами и методами, которые определяю, как наиболее общие свойства производства данных объектов, так и их использование и есть два наследуемых класса «Военный экраноплан» и «Гражданский экраноплан» где методы описанные в базовом классе реально реализованы.

С уважением, Олег.

От	Михайлов А.
К	О. И. Шро (16.01.2008 09:38:15)
Дата	18.01.2008 01:22:30

Re: Все же...

>Честное слово – Браво!
>Вы четко и логично выразили ту мысль, которая в сумбурном (не оформленном четко) состоянии давно поселилась в уме…

Ну хоть кому то польза. а то Сергей Павлович в моих словах политиканство усмотрел.:))

>С Вашим анализом ситуации в техносфере СССР согласен полностью, вместо того что бы на полную катушку использовать все преимущества высокого людского потенциала страны (в самом широком смысле, может быть и грубо, отождествляя каждого конкретного индивида с продуктом этой системы в плане образования, социальной защиты и т.д., а также имевшихся производственных мощностях) у нас происходило зарывание «талантов в землю». Хотя принципиально неразрешимых проблем по двойному использованию имевшегося потенциала одновременно на мой взгляд как раз то не было, более того считаю, что такое использование выводило бы страну с каждым шагом на более высокую ступень развития повышая в конечном счете людской потенциал. Кстати движение снизу в этом направлении было, достаточно вспомнить энтузиастов-любителей конструировавших в «домашних условия» различные полезные мелочи: от бытовой техники до бытовой техники, а если бы этим занимались бы не любители а высокопрофессиональные инженеры, технологи, рабочии. С перестройкой и развалом СССР все это заглохло и вымерло…

Всё же еще раз подчеркну — проблемы были не в самих технологиях, а в общественных отношениях. причем проблемы довольно специфические — товарное накопление уже сменилось технологическим (накапливаются не вещи, а процессы, деятельности, живой труд, а не овеществленный), и чем быстрее идет технологическое накопление, тем более разрастется дефект производства, сковывание технологического богатства в одном месте. «Энтузиасты-любители» одно из проявлений дефекта производства — привязывание части человеческого богатства к производству непрофильной продукции на данном конкретном предприятии, вместо переброски технологии, возникшей на непрофильном предприятии на предприятие профильное. Кстати, и производство бытовой техники (до чего?) и производство лодок одинаково репродуктивны и неизвестно что важнее для жизни — чтобы дома была стиральная машина, или чтобы дом не разбомбили, опасаясь ответного удара из под воды.

>> … при том что Россия агрессивностью в ряду империалистических соседей не выделялась…
>
>Не удержусь от замечания, скорее дополняющего Вас. Надо заметить, что и не агрессивностью Россия тоже не выделялась. При этом в этом нет ничего плохого, России в сложившейся к концу XVII века геополитической обстановке боролось за свое место под солнцем и стремясь не оказаться в аутсайдерах, борьба эта затянулась вплоть до середины -- третей четверти XIX (конечно спорная оценка процессов с конца XVII века и весь XVIII век).

Согласен, царская Россия особым миролюбием (в отличии от СССР с экзогенным гуманизмом) от своих соседей тоже не выделялась. Хотя тут тонкий момент — социор Российской империи, а после СССР, а до этого Русского государства, во многом состоял не только из эндогенных, но и из экзогенных производственных отношений, был сплавом разноуровневых социоров, и может быть выдвинута гипотеза о более высокой типологии экзогенных отношений чему соседей. У СССР это понятно — экзогенный гуманизм, по сравнению с процветающими вокруг эгокультурность или в лучшем случае экзорабством, а вот РИ и российское государство похоже что были экзофеодальными — территориальное накопление шло не только в форме завоевания и освоения новых земель, но и в форме присвоения территории вместе с освоившим её этносом - «объясачивание инородцев», «приведение землиц под руку белого царя» и пр., не хватало видать людишек то, что и подтолкнуло ускоренное, по сравнению с другими, продвижение по лестнице экзоформаций, развитие форм включения иных в себя, что видимо Россию то и спасло. Поэтому кстати разного рода ксенофобы и нацики однозначно являются палачами собственной страны.

Согласен также со спорностью оценки истории 17-19 веков. С точки зрения мир-системного анализа Россия являлась периферией(центр- Запад) мир-экономики с конца 16 века и до социалистической революции 1917, отделившей Россию в мир-технологию. При этом жирная свинья Холмогоров похоже прав в том, что в отличии от Польши в России компрадором оказывалось само государство, а не крупные землевладельцы. весь 17 век и начало 18 вплоть до северной войны Россия вела с такими же периферийными образованиями — Польшей, Швецией и Османской империей, и только добившись побед (видимо за счет централдизации) над своими конкурентами дебютировала на мировой политической арене вмешательством в дела центра мир-экономики участием в семилетней войне. Вторая половина 18 века и начала 19 это расцвет могущества РИ, совпавший с периодом самого свирепого крепостнического угнетения. Затем начинается период становление периферийного капитализма в России и упадок относительной мощи — все войны с развитыми государствами — Крымскую. Русско-Японскую и ПМВ Россия проигрывает. И только с 1917 Россия отделяется в отдельную техносистему 70 лет обеспечивающую ей высокий уровень развития и мощи, не смотря на враждебное окружение. В настоящий период техносистема находится в глубокой деконструкции и потому мощь России резко снижена и продолжает снижаться.

>>… В общем сейчас над «полиморфными» технологиями думать (провернуть аналогичный финт с экранопланами, с мирным и военным назначением одновременно) и над использованием концепций типа КМГ в качестве политического руководства к действию.
>
>В этом отношении я достаточно пессимистично на все это смотрю (пессимизм мой основан в том числе и на 10 летнем педагогическом опыте в сфере высшего образования как классического университетского, так и технического), по сути дела людской потенциал у нас серьезно деградировал. Для копирования имеющихся технологий данного потенциала еще хватает, а вот для разработки новых (а ведь полиморфность технологий предполагает, может быть и не явно, именно фактически новые технологии).

Думаю ситуация разнится в зависимости от региона и отрасли — в более крупных научных центрах она лучше, на периферии хуже, но при этом иного способа переломить ход процесса кроме разработки новых технологий в «точках роста» просто нет.

>Мне на ум приходит такая аналогия, есть в объектно-ориентированном программировании такое понятие как интерфейс, под интерфейсом понимается возможность декларировать некий метод, а конкретную реализацию этого метода определять исходя уже из свойств описания конкретного класса объектов. Классическим примеров является декларация свойств и методов интерфейса «Геометрическая фигура», где определяются наиболее общие свойства всех геометрических фигур и где декларируются методы -- «Рисование фигуры», «Определение местоположения точки относительно фигуры», а для конкретных фигур мы уже реализуем эти методы в явном виде, например наследуемыми классами являются «Треугольник», «Четырехугольник», «Окружность» и они будут отличаться именно в реализации указных методов.
>Тут вот аналогия как раз с предложенным Вами полиморфностью технологии. Описательно так есть класс «Экраноплан» с определенными наиболее общими свойствами и методами, которые определяю, как наиболее общие свойства производства данных объектов, так и их использование и есть два наследуемых класса «Военный экраноплан» и «Гражданский экраноплан» где методы описанные в базовом классе реально реализованы.

Да, возможно и более того аналогичные проекты есть, например в судостроении - http://ship.bsu.by/main.asp?id=102829 так что можно еще и отечественному судостроению освоить выпуск траулера модульной сборки, превращаемого заменой модулей в тральщик или в малый вспомогательный противолодочный корабль — можно и рыболовство флотом обеспечить. и боеспособность флота повысить и кадры для ВМФ готовить.
Но еще раз подчеркну, «объектно-ориентированным» тут должно быть не сколько изделие, сколько регламент его производства, ведь именно он «динамизируется» - см. лекции Чернышева «Основы корпоративного принятия решений», их помниься ужде тут цитировали, но еще раз напомнить не будет лишним -
http://www.ckp.ru/idea/idea_method.htm

С уважением, Андрей

От	О. И. Шро
К	Михайлов А. (18.01.2008 01:22:30)
Дата	18.01.2008 09:18:16

Да это еще грустнее чем мне представлялось ранее…

>Ну хоть кому то польза. а то Сергей Павлович в моих словах политиканство усмотрел.:))

Разные люди разные мнения, и это на самом деле замечательно, в том плане, что есть поле для диалога и выработки здравых решений, а также что самое важное их практической реализации.
Так, что возможно что Сергей Павлович и прав, что в данном случае мы с Вами отдаем предпочтение только одной «техносферной» составляющей нашего мира, и из этого выводим определенные решения (и как нам кажется решения эти влияют на жизнь общества чуть ли не главным образом). Сразу оговорюсь, что написав «мы с Вами», предполагаю что позиции и взгляды на данные вопросы в целом у нас одинаковые, если это не так, то извиняюсь за приписывание Вам моих взглядов :-)

>Всё же еще раз подчеркну — проблемы были не в самих технологиях, а в общественных отношениях...

Об этом то и говорил, подчеркнув именно людской потенциал, а не технологии сами по себе.
В плане «любителей-энтузиастов», так ведь если бы их идеи воплощались бы не только исключительно в единичных изделиях, а пошли бы в массовое производство, то многие проблемы были бы решены.
Мне кажется, и мысль то банальная, что поддержка перестройки у людей была связана во многом именно с психологическим ощущением дискомфорта, чем действительно с реальными и не преодолимыми трудностями в жизни. Во многом, как мне кажется, этот дискомфорт был определен существенными различиями между декларируемым и реальным положением вещей (например, если вам все время говорят, что продовольственная программа выполнена, а в реале в магазине нельзя купить мяса, то в эти слова вы верить перестаете). Отсюда и почва для манипуляции, хотя в манипуляцию как таковую верится с трудом, как мне кажется, сам манипулятор не способен точно определить последствия своих действий, в силу вероятностного поведения манипулируемого (достаточно посмотреть на домашних животных: кошек, собак).

>Согласен, царская Россия особым миролюбием (в отличии от СССР с экзогенным гуманизмом) от своих соседей тоже не выделялась. Хотя тут тонкий момент — социор Российской империи, а после СССР, а до этого Русского государства, во многом состоял не только из эндогенных, но и из экзогенных производственных отношений, был сплавом разноуровневых социоров, и может быть выдвинута гипотеза о более высокой типологии экзогенных отношений чему соседей...

Это действительно важная деталь и продиктована она была особенностью самих русских, если вспомнить, то русские – это в целом нация, а не народ, не единый этнос. Это сплав этносов, костяком которого, являются славянские племена Восточной Европы, и в эту нацию путь был открыт и другим, может в этом то и все дело.
С этой точки зрения процесс был взаимообратный, русские не только получали «колониальную периферию», но и открывали для местных народов путь по вхождению в свою нацию, тем самым в конечном итоге становясь более сильными. С другой стороны русские делились своими технологиями (культурой в широком смысле) с «колониальной периферией», оставаясь открытыми для чужой культуры. В связи с этим очень характерен пример обратной ассимиляции, когда русские поселившись на землях других народов через несколько поколений полностью переняли язык, культуру своего окружения (в Узбекистане есть несколько таких русских сел, которые появились фактически после Туркестанского похода, и жители которых за сто с небольшим лет фактически слились с узбекским окружением, хотя они до сих пор считаю себя русскими, но встретив такого русского на улице Москвы, вы врятли идентифицируете его как представителя одного с Вами народа, здесь следует еще заметить, что сами узбеки тоже нация – сплав из тюркских и не тюркских народов и фактически с отсутствием единого языка, хотя и все диалекты тюркские, поэтому среди них тоже встречаются светловолосые и даже голубоглазые люди, это как правило потомки согдийцев)

> В настоящий период техносистема находится в глубокой деконструкции и потому мощь России резко снижена и продолжает снижаться.

Тут еще есть важный момент о деградации людского потенциала, причем связь тут реляционная (т.е. относительная, в смысле в обе стороны), с одной стороны деконструкция техноситемы ведет снижению людского потенциала в конечном итоге, а снижение людского потенциала ведет к дальнейшей деконструкции.
Если же говорить в терминах «объектно-орентированого», то идет утеря не только свойств, но и методов, что приводит при использовании объектов к возникновению исключительных (ошибочных). Отсутствие методов обработки данных ситуаций (так как ране существовали и методы и свойства, то необходимость в обработке таких исключительных ситуаций отсутствовала) приводит к исчезновению не только конкретных объектов, но данных классов объектов в целом.

>Думаю ситуация разнится в зависимости от региона и отрасли — в более крупных научных центрах она лучше, на периферии хуже, но при этом иного способа переломить ход процесса кроме разработки новых технологий в «точках роста» просто нет.

С этим я согласен, но это мы с Вами понимаем.
А вот наша компрадорская элита о чем думает?
За морем житье не хуже?
Да и кто будем преломлять то ситуацию – девочки и мальчики из «офисного планктона», так они в основной, кроме того, как бумажки с одного стола на другой переложить ничего не умеют, да и разпальцовки (в смысле пальцы веером) у них на сотню хватит, а вот знаний и умений в области реальных технологий по нулям …

> Но еще раз подчеркну, «объектно-ориентированным» тут должно быть не сколько изделие, сколько регламент его производства…

Об этом самом я и говорил, как раз под объектно-ориентированным подходом и понимается не только само изделие который характеризуется набором своих свойств, но и методы использования данного объекта включая процесс производства, эксплуатации и даже уничтожения данного объекта. В этом ключе мы говорим об одном и том же…

С уважением, Олег

От	Михайлов А.
К	О. И. Шро (18.01.2008 09:18:16)
Дата	22.01.2008 00:09:46

Re: Да это...

От	Павел Чайлик
К	О. И. Шро (18.01.2008 09:18:16)
Дата	18.01.2008 13:13:25

О модульности...

Что должно лежать в основе такой модульности?
Ответ можно найти в тех областях техники, которые демонстрируют бурный рост в последние десятиления.
В первую очередь, это радиоэлектронная промышленность и вычислительная техника.
В основе модульности лежит обобщение практики, которое находит общие методы и подходы в различных дисциплинах, либо в различных производственных цепочках или агрегатах в рамках одной дисциплины.
Причем, надо рассмотреть причины динамизма процесса обобщения практики. В его основе лежит постоянная работа над "протоколом".
Протокол в этом тексте емкое понятие и само по себе является отражением именно такого обобщительно-стуктурного подхода.
Т.е. протокол развивается посредством самого себя как метода.
Протокол - есть в первую очередь язык, как система соглашений, на котором общаются между собой инжинеры, ученые, производственники с различными функциями.
Во вторых, протокол - это способ иерархизации задач. Отделения внутреннего функционирования частей от их взаимодействия, что позволяет как распределять задачу, так и унифицировать реализацию. Т.е. это средство, позволяющее мыслить техносферу как конструктор и разговаривать друг с другом на языке этого конструктора.
В третьих, протокол и есть правило, по которому части сложных технических устройсв взаимодействуют, сцепляются, собираются в единый функционирующий механизм, которым становится вся техносфера в целом. И именно на этом уровне она, собственно, техносферой в полном смысле этого слова и становится - она являет собой единство процесса воспроизводства знаний и средств их (знаний) воспроизводства.

Микропроцессор, как устройство, сейчас разрабатывается программой. Что я имею в виду? Конечно речь идет не об искуственном интеллекте, но большая часть операций (например, просчет топологии) выполняются с помощью вычислительных средств. Одни и те же решения используются в десятках производственных цепочек различных уровней.

Первая мысль, которая пришла в голову, когда услышал о Нац.Проекте "Доступное жилье" была мысль о необходимости разработки на государственном уровне идеологии строительсва как конструктора.
Это еще и потому, что с отцом дом построили.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (15.01.2008 01:39:23)
Дата	15.01.2008 06:47:58

КМГ СССР в свете и цвете

> В общем сейчас над «полиморфными» технологиями думать (провернуть аналогичный финт с экранопланами, с мирным и военным назначением одновременно) и над использованием концепций типа КМГ в качестве политического руководства к действию.

красота какая
Не для политика, а для вчоного. Для политика наоборот

http://himmelwerft.livejournal.com/3759.html

сети городов и поселков в плотно населенных территориях можно проанализировать во времени, т.к. освещение от них является стабильным (stable light) - как на протяжении года, так и на протяжении нескольких годов - а спутник снимает землю постоянно, и затем из этого массива создаются карты стабильных световых источников. Анализом стабильных световых источников с интересом занимаются, вполне успешно, аналитики в разных департаментах NGDC - национальном центре по исследованиям геофизики земли. На основе этого анализа делаются работы по уровню бедности и множество других интересных вещей.

Развитие экономической ситуации в СССР "в целом", или что значит "сократилось на многих территориях СССР"

Растущие кольца света окружают многочисленные города-центры урбанизации и линейные световые паттерны наблюдаются в странах, к примеру, США, ОАЭ, Китая, и сокращение освещения на большей части территорий бывшего СССР.
[...]
Предварительный анализ серий снимков ночного свечения выявил, что освещение может расширяться и сокращаться в зависимости от экономической ситуации. В США и многих других развитых странах наблюдаемое свечение расширялось сходным образом, с кольцами света, вырастающими вокруг крупных городов и ростом яркости света множества малых городов. Напротив, наблюдаемое освещение сократилось на многих территориях бывшего СССР.
[...]
Таким образом ночное освещение может считаться одним из определяющих показателей концентрированной человеческой деятельности. Наблюдения ночного свечения могут рассматриваться как индекс человеческой активности (цит. по "Preliminary Results From Nighttime Lights Change Detection" C.D. Elvidge, K.E. Baugh b, J. Safranb, B.T. Tuttle b, A.T. Howard b , P.J. Hayes b, J. Jantzenb, E.H.Erwin - NOAA National Geophysical Data Center, Boulder, Colorado)

От [info]sandrina сведенные азиатская и европейская части. Большое видится на расстоянии:

вымерший свет
http://sabr.ngdc.noaa.gov/ntl/previmages/europeDefr.png

По общей картине видно, как города и сельская местность Европы наращивает светимость, а территории быв. СССР загибаются. Зато ярко вспыхивают Москва и Питер, и цепь городов на магистрали Москва-СПб. Вот такие тенденции в общем.

Теперь посмотрим на азиатскую часть СССР:
Карта изменений, Азия
Легенда карты та же самая.

Предварительно по всем территориям: распад СССР негативно сказался на уровне экономического развития, а особенно малых городов и сельской местности, во всех республиках СССР, но последствия имели разную степень тяжести. Вполне реальный рост других государств на этом фоне делает проблему абсолютно очевидной - в других странах гашение огней обычно компенсируется вспыхиванием новых.

РСФСР: Россия во мгле-2, или как из гибнущей провинции народ в миллионники бежал - "Москва - вся Россия!".
Так как эта республика имела основную массу промышленных мощностей СССР, она пострадала меньше других. Основной урон - развал промышленности и сельского хозяйства, депопуляция провинции и деревни - судя по снимкам происходят в серьёзном масштабе, но некоторым местам приходится и хуже. В частности, подтверждается гипотеза о росте существующих крупных городов за счет "сжирания" рабочей силы из провинции - некоторые многомиллионники вспыхивают ярче (особенно Москва и Питер - так, в Москве беспрецедентнен рост населения, ЕМНИП Москва уже доходит до 10% населения РФ), но зато упадок мелких населенных пунктов "вычищает" области миллионников, создавая цепь тысяч "погасших" поселков вокруг "золотой цепи" огней - артерии России, Транссиба.

Полагаю, что потеря крупных уральских промзон, восточных и западных украинских промзон, а также приукраинских промзон в своей европейской части стали очень сильным ударом - "омертвение" там налицо. Ещё крупные удары - обитаемая, т.е. южная Сибирь, и Дальний Восток. Последнее - очень серьёзно.

С факелами полезных ископаемых в Северной Сибири в РФ проблем вроде как особых не возникло, как горело раньше так и горит (перераспределения в интенсивности сжигания в отедльных центрах). Отсюда полагаю в рабочую гипотезу по РФ, что ресурсный комплекс на севере Сибири либо пострадал не так сильно, либо восстановился быстро и хорошо. Все-таки разница в ореолах горения свидетельствует на мой взгляд о том, что вновь развился после тоже достаточно серьёзного кризиса.

В целом данные рабочие гипотезы (о наиболее серьёзном ущербе провинциальным городам, промцентрам типа "поселок городского типа" и деревням АПК) подтверждаются такими исследованиями, как Poverty Assessment Report Мирового Банка 1998 и 2006 года соответственно. Оба исследования пауперизации в России отмечают растущую пауперизацию и её пик на 1998г., а также дальнейшую концентрацию обнищания как феномена в провинциальной и сельской местности.

Печальная картина на территориях Чечни, ранее сверкавший равномерно промышленно-торговый пограничный пояс Россия-Грузия серьёзно испортился. Развиваться более-менее смогли лишь прилежащие к Краснодару территории.

УССР: "Незалежность" - как следствие распад экономических связей между частями единой промзоны на территории России-Украины-Молдавии, потеря рынков сбыта и серьёзный кризис
Вспыхнул Киев, а страна погрузилась во мрак. Судя по приводимым мне уровням депопуляции, УССР и её агро- и машиностроительный промышленный комплекс пострадали пожалуй серьёзней всего.

Казахстан и Средняя Азия: "Темнота Наступает", или конец двух промышленно-урбанистических поясов
Тесно интегрированные АПК Южной Сибири в РСФСР и Северного Казахстана "грохнулись" вместе. Другие среднеазиаты, быстро "освободившись", обнищали ускоренными темпами и на их территории стемнело. Мелкие царьки иногда чувствуют там бунты - правда, бунты исламистов скорее всего "погасят" эти страны вообще ещё хуже, почти в черную, как Афганистан или какую-нибудь Туркмению.

Промышленные пояса Средней Азии, что верхний, что нижний, скорее всего ориентрованные на сельское хозяйство, деградировали.

На мой взгляд верхний промышленно-урбанистический пояс Средней Азии стал достаточно серьёзной потерей - в первую очередь для России, у которой этот пояс находился в удобном "подбрюшье", и тесно связан был и с Сибирью. В итоге - мгла.

Доминирование упадка или подъёма свечения на территории весьма четко коррелирует, и связано, с экономическим ростом и социальным благосостоянием - в состоянии "нет электричества" общество обычно попадает в результате или сильного упадка и депопуляции территорий, или попросту военных действий. Все эти вещи сопровождали распад СССР, серьёзно поразили саму РСФСР за исключением столичных городов, а оставшиеся весьма мощные промкомплексы и городские-сельские сети в республиках деградировали. Лишение этих сетей для РСФСР было ИМХО мощным фактором экономического развала, особенно учитывая интегрированность - к примеру сельхозпром Украина-РФ-Молдавия, отраженный большим количеством мелких световых точек, или сельхозпром Южной Сибири и Казахстана. Отмирание промкомплексов крупных городов также имело место, особенно в "незалежных", жаждущих независимости республиках. Поимели чего жаждали?

В продолжение истории: думаю, что выкачиваемые крупные снимки DMSP/OLS позволят провести анализ отдельных областей, может даже городов, на карте.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (15.01.2008 06:47:58)
Дата	22.01.2008 00:23:22

Да уж, весьма наглядно

> http://himmelwerft.livejournal.com/3759.html

на этой основе можно реальную систему мониторинга сделать, ведь любая мощность рано или поздно рассеивается в тепло, а «теплота это плененное излучение» ( Побиск Кузнецов), вот можно по всему диапазону частот измерить пространственные аномалии спектра и это явит нам картину структуры потребления мощности.

>> В общем сейчас над «полиморфными» технологиями думать (провернуть аналогичный финт с экранопланами, с мирным и военным назначением одновременно) и над использованием концепций типа КМГ в качестве политического руководства к действию.
>
>красота какая
>Не для политика, а для вчоного. Для политика наоборот

На всякий случая поясняю — я имел в виду то, что внешняя политика должна базироваться на взаимодействии КМГ её субъектов - инвертируя формулу Клаузевица, «политика есть продолжение войны иными средствами» (формула эгокультурности между прочим), и потому дипломатические действия должны способствовать росту своей КМГ и подавлять рост чужой, или если эгокультурность односторонне преодолена способствовать его смещению в область бифуркации, порождающей смену социального строя страны-оппонента.

От	Potato
К	Кактус (14.01.2008 14:02:26)
Дата	14.01.2008 14:38:22

Спасибо за четкий ответ на простой вопрос.

"Советский Союз был живым развивающимся обществом и имел свои собственные болезни роста. Отрицать их глупо."
"На байки о сожженном складе или о «понаехавших азиатах» отвечать длинно нечего. Просто все вранье. Заровнять бульдозером место, где был склад, и не сесть в тюрьму в СССР было невозможно."

Ещё раз большое спасибо.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	07.01.2008 11:49:56

Glos Pana

Это название романа Лема.

"доброе имя своей Церкви" и отлуп схизмам (схизме Акакия и пр.) истинно верующие ,которые не совсем лишены света разума, остаивают со ссылками на эксклюзивный никаноровский свод на ситуейшн.ру

ВОИСТИНУ всемогущ ситуационизм. Аве! Аве!

Правда, Спартак Петрович им там ведь черным по белому писАл - "ВАМ , воцерковленным, пикейножилетствовать про Догматы - НИЗЯ. Нам, не агнцам церкви - пока еще рассуждать -можно". Но фиг с им, пусть им всем икается

с ПРАЗДНИКикОМ!
Чы слыш глос ойца небеснаго? Опоментайсе,пан! Прилежно изучай, богословище с кураевки, лучший сайт Инета.

цитаты
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=84761.msg1112472
Re: Догматические различия католицизма и Православия (подборка материалов)
« Ответ #100 : 30 Декабря 2007, 15:49:10 »

"Вот, кстати, ссылка на Догматы православного богословия (книжечка переиздана по благословению патриарха Алексия II в 1997 гду) - http://www.situation.ru/app/j_art_591.htm

Ну и пусть теперь эти несравненные сравнительные богословы с кураевки ткнут пальцем где там принципиальные расхождения с догматами католическими! Где там хоть слово про Паламу и нетварные энергии?
Дай такой текст какому-нибудь васечке, и скажи, что это католики написали, так он там сразу найдет и двусоставность человека ("Человек состоит из невещественной души и вещественного тела".), и "Мы вновь возвращаемся к образу Ветхозаветного Бога-Судии, Который поставил ангела Своего с огненным мечем у врат рая и отсек от Себя человека" (см. ДОГМАТЫ О БОГЕ КАК СУДИИ И МЗДОВОЗДАЯТЕЛЕ)."
Дрогон. т.е. Дмитрий Лялин.
Сообщить модератору Записан
Христос воскресе!
Юрий Сухобокий
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 272

Вероисповедание: православный кафолик

Re: Догматические различия католицизма и Православия (подборка материалов)
« Ответ #101 : 30 Декабря 2007, 19:16:15 »

Цитата: Олега от 30 Декабря 2007, 15:49:10
"Вот, кстати, ссылка на Догматы православного богословия (книжечка переиздана по благословению патриарха Алексия II в 1997 гду) - http://www.situation.ru/app/j_art_591.htm

Ну и пусть теперь эти несравненные сравнительные богословы с кураевки ткнут пальцем где там принципиальные расхождения с догматами католическими......

Вот вот, и я про это.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.01.2008 11:49:56)
Дата	15.02.2008 09:48:46

Glos Pana- ключевая метафора эпохи-3

>Это название романа Лема.

читать снизу

Пан - это верховная инстанция. Вчера те,кто сегодня лезут сапогами вдуши от имени ГБ, то же делали от лица ГБ просто. Или от парткома.

Всех ныншних постнорылых попиков, требующих ОТ НАС "покаяться за карму дедушек-коммуняк" надо скрести добела на предмет, кем они были позавчера -скорее всего,комсомольскими секретарями а ля Ходорковский.

тред

14.02.2008 19:50 Группа Е.
Замечание по теме: США - Мир : 20/40 ???
бобров в.н. :
Вы тов. ГруппаЕ почитайте С.Г.Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием" и другие его книги,а потом рассуждайте об армии коммунистах и болезнях большевизма.
Читали, еще когда он работал у нас в редакции Русского Дома.
http://www.rusdom.org/
Потом, он стал публиковать свои статьи сначала на своем форуме, а потом в журнале, редакцию соответственно стали тыкать в рожу селедочной мордой и сей достойный чел в редакции Русского Дома работать перестал. Что касается Армии, то кое кто в ней служит всю жизнь. В компартию, там же, не взяли по причинам дисциплинарным, с содержанием на гауптвахте славного города Н-ска
Так шта(с)
Преподобный Антоний считал высшим даром РАЗУМЕНИЕ.
Имея в виду эту здравую мысль, Вашим сознанием никто не стремиться манипулировать. Предположение о том, что гибель Союза ССР это результат религиозной войны между сектой атеистов и сектой поклонников мамоны, не более чем предположение.

14.02.2008 18:24 бобров в.н.
Правильно тов Пуденко,моим дедам и родителям не за что каятся,они честные коммунисты.Они построили трубу и заводы на которых абрамовичи,путины и кудрины паразитируют. Вы тов. ГруппаЕ почитайте С.Г.Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием" и другие его книги,а потом рассуждайте об армии коммунистах и болезнях большевизма. >>

14.02.2008 14:38 Странник
Группе Е

>>Самый простой метод - чуть притормозить, не кидаться сразу в драку. Подумать, а надо ли?

Дадада. Но ведь к выделенному тексту нет никаких претензий, а вот самое главное-то пропустили, которое после.

А там товарищ берет на себя смелость поучать нашего уважаемого хранителя знаний довольно таки неприличным образом "может быть когда нибудь и Вы поймете". За такие приколы все таки нужно "ласково потрепать за вихры". Но хранитель знаний человек вежливый, хорошо воспитанный и, конечно, не станет отвечать.

А мы фашысты, можем и епнуть. >>

14.02.2008 14:11 Группа Е.
Павел Воронов: Каяться перед попами (любыми) - вообще глупо. Каяться надо перед Господом. И дело это сугубо добровольное и индивидуальное, интимное я бы даже сказал.
+1
Уважаемое Собрание. Предлагается все же придерживаться научного метода, а поскольку профессоров богословия у нас похоже нет, то обращаться к таковым по конкретным вопросам. Множество вопросов уже обсуждалось и жевалось, если чуть потрудиться то ссылки обязательно найдутся.
Второе предложение, не плевать в монитор, если какое-то слово не нравится - закрасьте его на мониторе маркером.
Ну и третье, периодически возникают разногласия, мгновенно переходящие в те же самые религиозные войны. Самый простой метод - чуть притормозить, не кидаться сразу в драку. Подумать, а надо ли?>>

13.02.2008 09:43 Сергей Пуденко
13.02.2008 09:12 Павел Воронцов

подите лесом со своей инстанцией, мне по жизни судей и требующих перед ними раскорячиваться - десяток разных инстанций от КГБ до РПЦ- хватало.При том разумеется каждый синклит, репертком,партком и полковник ГБ (это 1982ой,тогда там был GlosPana (TM), а не как нынче - в богадельне)выступал не от имени очередной инстанции просто, а непременно от имени Высших интересов, господабога в натуре - как их олицетворение. Лесом. Мы свободные люди . Были и будем>>

13.02.2008 09:12 Павел Воронцов
Сергей Пуденко 13.02.2008 08:57 писал:

Каяться моей семье, включая четырех моих внуков, перед
нынешними попами ...

Каяться перед попами (любыми) - вообще глупо. Каяться надо перед Господом. И дело это сугубо добровольное и индивидуальное, интимное я бы даже сказал. Может когда-нибудь и поймёте...>>

13.02.2008 08:57 Сергей Пуденко
13.02.2008 00:52 Группа Е.

Советский народ победил Гитлера

договаривайте, под красным знаменем и под руководством компартии.

Народ состоит из людей. Каяться моей семье, включая четырех моих внуков, перед нынешними попами за "испорченную карму" дедушками-большевиками , "не так" как полагается по требникам ,дошедшими до Берлина и Вены и вкалывавшими на страну, будем в другой жизни. Фигвам>>

13.02.2008 08:51 Сергей Пуденко
12.02.2008 23:39 А.Серегин
Экономическое обрушение СССР произошло именно вследствии демонтажа плановой экономики в 1987-88

никаких агентов влияния в 1965 году еще не было. Но от этого отказались, потому что сделали ставку на расширение экспорта нефти и затыкания дыр валютными поступлениями

были и другие варианты - альтернативы косыгинско-либермановской реформе. Возобладал прорыночный. Но были другие. Писать об этом тут 5 лет уже надоело. Уши экономистов заткнуты>>

13.02.2008 02:07 Группа Е.

Вадиму Феофанову звонили уже из Кащенко? Еще нет, странно.
Утром надо будет напомнить и они исправят досадное недоразумение. Если выступление против идеализма это святое дело, то Вы тогда опись имущества в кабинете гл. врача..
Компартия не настаивает на воинствующем атеизме, какое счастье. Они же из Маркса сделали идола, а марксизм уничтожили. Молились Ленину с больших трибун, а народное хозяйство по миру пустили в точном соответствии с марксовой экономической теорией.
13.02.2008 00:52 Группа Е.
Страннику.
Каяться России? В том, что воинствующие атеисты проиграли религиозную войну поклонникам мамоны?
Советский народ победил Гитлера, переварил множество глупостей раннего большевизма и т.д. Как могли строили жизнь себе и детям и не за счет других, скорее сами делились последним. В чем тут раскаиваться?
Что характерно, компартия ни в чем не считает себя виноватой, типо Горбачев с Ельциным казлы, а в остальном прекрасная маркиза ...>>
12.02.2008 22:10 Странник
Группе Е

>>Опишите уровень, на который можно было подняться.

Вы совершенно зря подменяете предложение покаяться Америке предложением покаяться России.

Россия как раз честно выполнила свой цивилизационный долг - попыталась построить какие-то на вид справедливые и богоугодные формы социального устройства.>>
12.02.2008 22:00 Группа Е.
Странник цитата: ...Просто то состояние сверхсупердержавы, которое было в определенный период, могло бы перевести цивилизацию на совершенно иной уровень....
Окончание цитирования.
Опишите уровень, на который можно было подняться.
Теоретически, если бы компартия отказалась от мистической составляющей коммунизма, вернула марксизму его естественное состояние - экономическая наука. Если бы отказались от воинствующего атеизма, если бы, если бы ...
Впрочем из истории возможно извлечь уроки, а не плевать в свое прошлое.>>

12.02.2008 21:19 Alex_
Михаил Хазин 12.02.2008 16:37 писал:

обрушение СССР ... [было вызвано невозможностью] расширения рынков сбыта

Это утверждение неверно - в СССР плановая экономика гарантировала отсутствовие экономических кризисов.

Экономическое обрушение СССР произошло именно вследствии демонтажа плановой экономики в 1987-88 (законы 'О госпредприятии', 'О кооперации'), осуществленного прямой агентурой США, пришедшей к власти в результате госпереворота в 1985.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/383318/thread_t?PAGE_NUMBER=1&SORTD=i%3APUBLISHED

09.02.2008 17:57 Странник
Замечание по теме: Вопрос по диалектическому материализму
Феофанову

>>Священник не мог говорить про карму, это ваши выдумки.

Феофанов, я просто передаю смысл, он что Вам не понятен?
А во-вторых, Вы просто не представляете насколько продвинутые сейчас священники, прямо так на весь храм орут, что ни один еврей не войдет в царство Божие. Только типа через его труп.
А что делать - рынок. Иначе паства не пойдет.

Приезжайте, я Вас с ним познакомлю, но только ведите себя вежливо - может и кадилом по морде заехать.>>
Высказаться Цитировать

09.02.2008 17:49 Вадим Феофанов
Замечание по теме: Вопрос по диалектическому материализму
Странник 09.02.2008 14:02 писал:
А мой священник вообще так заявил, что атеист в семье
(скажем, старый дедушка-коммунист) вообще резко ухудшает
благочестивую карму у всей семьи

Странник, думаю, что вы перевираете слова священника. Священник не мог говорить про карму, это ваши выдумки.>>
11.02.2008 20:39 Сергей Пуденко
Замечание по теме: Какой будущий президент США выгоден России?
11.02.2008 20:31 John Smith

у меня отец один. Он один еще жив(91й год пошел), его уму и душевному здоровью можно только позавидовать, а трое братьев (моих дядей) уже на том свете. Украинцы. Ровесники Октября. Двое дядей -командир и рядовой Красной армии -погибли в первые дни войны в 1941. Третий умер недавно.>>
Правка Высказаться Цитировать

11.02.2008 20:31 John Smith
Замечание по теме: Какой будущий президент США выгоден России?

Сергей Пуденко 11.02.2008 20:03 писал:

ну в общем только на отцов гадить не надо,

Мои отцы - не большевики а русские патриоты.>>
11.02.2008 20:03 Сергей Пуденко
Замечание по теме: Какой будущий президент США выгоден России?
11.02.2008 15:56 John Smith

ну в общем только на отцов гадить не надо, обзываться на них, они свое дело знали. А мы против них - говно. Поэтому соблюдаем дистанцию от поколения победителей. Вони от нас многовато. То "они" не так делали,это не так. Заткнуться нам надо и молчать. Сделаем хоть сотую часть того, что они сделали - будем, может быть,потом (спустя лет 30-50) иметь право немного попукивать. А сделать СЕЙЧАС - кишка тонка.

Мой отец дошел до Вены и его там стреляли снайперы, сам он там австрияка за саботаж чуть не убил, тот воду вместо бензина гад налил -но по доброте душевной отец его пожалел. Обоссался только австрияк у него под дулом. Визжал с обоссанными штанами ,"херр гауптманн,нихт шиссен, нихт шиссен"...

Мой отец обычный советский коммунист. И поменьше грязи на них.

А так с прочим мессиджем как я его у Вас вычитал - согласен>>
11.02.2008 15:56 John Smith
Тема: Какой будущий президент США выгоден России?
Предыстория реплики (5 реплик)... Все реплики на эту тему...
В ответ на:
Дата: 11.02.2008 14:20
Автор: Сергей Пуденко
Замечание Какой будущий президент США выгоден России?
Сергей Пуденко 11.02.2008 14:20 писал:

В своем заявлении Джон Маккейн, возможный будущий президент
США, призвал установить новый глобальный порядок, помочь
Грузии и Украине вступить в НАТО,

Втягивание Украины в НАТО - это попытка заставить нас капитулировать без войны, поставить стратгический мат. Поэтому уже сейчас надо иметь план расчленения Украины в том числе и путем ввода войск в Восточные и Южные области. И надо перестать долдонить, что Украина сувеенное гос-во и может делать все, что угодно. Ситуация в мире обостряется и понятие "суверенитет" становится условным. Ну а если мы введем на Украину войска новой холодной войны с Западом не избежать и к этому надо уже сейчас готовится и не оболванивать публику разговорами о том, что мы не дадим себя втянуть в конфронтацию. Это означает" мы лучше капитулируем, но конфликтовать не будем. Не те у нас руководители, ой не те. Большевики, хоть и были говнюками, но не боялись конфронтации ни с кем.

09.02.2008 14:02 Странник
Замечание по теме: Вопрос по диалектическому материализму
Серегину

>>Вы не поняли.

Какой ужас! Впрочем я слышал еще более ужасную версию - младенец греховен изначально по причине грехопадения праотца. Сталинизм отдыхает и нервно курит.

А мой священник вообще так заявил, что атеист в семье (скажем, старый дедушка-коммунист) вообще резко ухудшает благочестивую карму у всей семьи, то есть всем остальным нужно усиленно молиться. Впрочем, скорее всего уже бесполезно.>>

От	BLS
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	06.01.2008 06:26:54

Вопрос к Пуденко

Это не ваши знакомцы?
http://www.tmefp.com/

От	Пуденко Сергей
К	BLS (06.01.2008 06:26:54)
Дата	06.01.2008 07:34:33

Re: Вопрос к...

>Это не ваши знакомцы?
> http://www.tmefp.com/

да

http://www.tmefp.com/o_nas/images/mgu_1974.jpg

11 октября 1973 г.
http://www.tmefp.com/Person/tmefp/images/11okt1973_tmefp2.JPG

1-ый ряд: Вадим Засорин и Женя Андрюшин
2-ой ряд: Сергей Пуденко, Юра Шелике, Юра Митюнов, Женя Бунимович,
Игорь Бутин, Альфредо Ривера (Чино), Марина Вишневецкая (Березовская)

Действую – следовательно существую!

/Г. Б. Саваоф/

http://www.tmefp.com/Kuchnja/images/Kuchnja.jpg

это моё кухонное творчество (слоганы, а не рисунки). Онтология могущества v1.0

сайты делал три с лишним года назад Шелике (он из молодых тогдашних) и они недооформлены. Раздел да-цзы-бао например пуст. У меня фотки есть - мои да-цзы-бао и да-цзы-бао на меня. "...нержавеющая гайка в руках председателея Мао","...пройдемся революционными ногами по..." . Мне

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.01.2008 07:34:33)
Дата	06.01.2008 08:00:49

Re: Вопрос к...

http://www.tmefp.com/Index_1.htm

> http://www.tmefp.com/Kuchnja/images/Kuchnja.jpg

>
> "...нержавеющая гайка в руках председателея Мао"

кусок этой да-цзы-бао на девушку-"гайку" выглядывает внизу

Лозунги про интеллигенцию , про сумрак неминучий, "Сикейрос" (очень актуальный по сию пору)- мои. Испанских (латиновских) мало попало. Там еще мноого было всего. Цитаты из Сомосы про демократию тоже весьма актуальны. Вообще новое -хорошо забытое старое, еще раз убеждаюсь

подборка всего этого добра ( фото ч\б кухня,она же блок 306 3 этажа зоны Б глав.здания МГУ) изнутри)сохранилась у Расторгуева. Она большая

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	04.01.2008 20:54:28

климакс 2008

Валенса прогавкал что всвязи с олимпиадой2008 типа по кмг Китай станет номером 1/ а империя добра слиняет на номер 2.

Ставки принимаются. Отлупы ждутся.

Пить заканчиваем. Сплошное кругом тарарам

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (04.01.2008 20:54:28)
Дата	14.01.2008 14:40:49

песец2008 прибывает в Давос

>

>Ставки принимаются.

ну вот, ставки сделаны

Скоро 23-27 января в Швейцарии в небольшом городке Давос, состоится традиционная ежегодная встреча глобальной элиты под названием: World Economic Forum 2008. (WEF)

Уже заранее WEF в сотрудничестве с Citigroup, Marsh & McLennan Companies, Swiss Re, Wharton School Risk Center и Zurich Financial Services, Center for Risk Management and Decision Processes и Wharton School под руководством Charles Emmerson , был подготовлен основной доклад к этой встрече под красноречивым названием:
Global Risks-2008.

Основная фабула этого доклада состоит в том что:

Мир столкнется с системным экономическим кризисом в ближайшие 12 месяцев, так же ожидается риск подорожания продовольствия, уязвимость глобальных каналов поставок и подорожание энергоносителей в ближайшие несколько лет. А в целом мир ждет высокий уровень политической и экономической неопределенности, на протяжении десятилетия!

Доклад основан на данных поступивших от более 100 видных представителей деловых кругов, руководителей, ученых и других ведущих специалистов.

В докладе риски и их возможные последствия оцениваются по 5-балльной шкале.

Важнейшими из них называются:

- Системный финансовый кризис.

Вероятность обвала цен на недвижимость и другие активы в США, Великобритании и Европе, приведет к падению потребления и рецессии, оценивается в 4,5 балла. Ущерб от такого развития событий оценен в 5 баллов.

Великобритания пострадает от системного финансового кризиса серьезнее других европейских стран — из-за ее роли глобального финансового центра.

В 3,5 балла оценена вероятность внезапного серьезного падения американского доллара с непредсказуемыми последствиями для кредитно финансовой системы (КФС)-основанной на долларе.

В 3,5 балла оценена вероятность снижения темпов роста ВВП Китая ниже 6% в 2008г.

На России всё это может отразится, из за её зависимости от цен на нефть, которые формируются главным образом потребностями экономики США. Падение роста Китайской экономики не отразится на Российской, т.к. потребление энергоресурсов в Китае только увеличивается.

- Нехватка и подорожание продовольствия.

Для бедных стран в 2008 г. эксперты WEF оценивают в 3 балла. Человеческие потери от голода в 2008 г. могут превысить 1 млн человек. Рост населения, повышение уровня жизни, использование сельскохозяйственных культур для производства биотоплива и изменение климата – могут обострить в течение ближайшего десятилетия рост цен на продукты питания и усложнить проблему глобальной справедливости!

- Уязвимость глобальных каналов поставок.

Угрозы стабильности международных каналов поставок связаны с растущей оптимизацией и международной кооперацией в производстве товаров и услуг.

Все компании и государства, которые зависят от внешних поставщиков и глобальных каналов поставок, окажутся перед лицом серьёзного риска, в случае сбоя этой цепи и это будет являться одним из первых шагов к более широкому спектру рисков.

Среди 62 международных компаний, имеющих бизнес в Азии, по данным проведенного MMC опроса, лишь 21% имели планы реагирования на случай, если там произойдут какие-либо катастрофические события, например наводнения или землетрясения.

- Нехватка и подорожание энергоносителей.

Вероятность подъёма цен на нефть и газ из-за временного снижения производства эксперты WEF оценивают в 4 балла. Рост спроса на нефть прогнозируется на 37% в период до 2030года. При таком спросе маловероятно снижение цены в течение следующего десятилетия. Это может быть хорошей новостью для производителей энергоресурсов. Но это приведет к противоречиям между потребителями и производителями энергоресурсов, что потребует от них улучшение диалога на всех уровнях. Пределы таких договорённостей могут быть достигнуты очень быстро и в итоге в ближайшие 20лет устойчивых от повышения цен на энергоносители небудет.

Рисунок: Наглядное представление о глобальных рисках согласно доклада.

Очевидные выводы:
Западные страны, так усиленно осуществлявшие глобализацию и хозяйствование на основе капитализма и мировой кредитно финансовой системы, подошли к закономерным итогам своей деятельности. Очевидность кризиса подобной модели жизнеустройства похоже неизбежна и теперь это стоит в повестке дня следующего Всемирного экономического форума.

Схема: Основные риски и обвал на фондовых рынках.

Как видно из схемы, где отмечены красным четыре основных риска, согласно доклада Global Risks-2008 в итоге мир ожидает обвал цен на фондовом рынке, а он возможен только при одном условии: это снижение производства и потребления на планете!

А значит, впереди череда кризисов – финансово-экономических, геополитических, ресурсных и гуманитарных, которые будут чередоваться сменять один другой и в конечном итоге все это возможно закончится обрушением не только экономики и кредитно финансовой системы нынешних глобализаторов, но и возможно даже третьей мировой.

Пресс-релиз WEF о докладе Global Risks-2008.

Доклад Global Risks-2008

Ресурсы по глобальным рискам

http://www.weforum.org/en/media/Latest%20Press%20Releases/GlobalRisk08Press

http://www.weforum.org/pdf/globalrisk/report2008.pdf

http://rusvoy.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA+2008>>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (14.01.2008 14:40:49)
Дата	01.02.2008 15:17:47

ФРС в позе страуса

http://forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=319779

ФРС в позе страуса.

Питер Чифф - исполнительный директор и главный специалист по международной стратегии Euro Pacific Capital, Inc.

Корабль американской экономики дал течь и трюм его продолжает наполняться водой, однако толпа блондинок на палубе все еще наивно верит в то, что ФРС легко удержит нас на плаву при помощи нескольких снижений ставки. Этот утешительный довод послужил опорой для множества оптимистичных прогнозов, несмотря на ошеломляющие доказательства разворачивающейся экономической и монетарной катастрофы исторического масштаба. Merrill Lynch, только что продавший властям Сингапура свою долю на сумму $4,5 млрд., снова пустил по кругу шляпу, на этот раз, добиваясь благосклонности Китая и Саудовской Аравии, ради получения столь необходимых средств. Конечно, эти действия были предприняты после аналогичных мер со стороны таких инвестиционных банков США, как Citigroup, Morgan Stanley и Bear Stearns. Такой сценарий развития событий по всем признакам должен вызывать растерянность, однако большинство не обращает на него внимания.

Во-первых, то факт, что фирмы, попавшие в беду, должны искать наличные за рубежом, является пугающим свидетельством того, до какой степени опустилась американская экономика. Капитал за рубежом мы ищем, потому что свой собственный тратим на потребление. Однако эти зарубежные инвестиции дорого обходятся; предпочтение, которое отдается вложениям новых акционеров из других стран ставит их в привилегированное положение по сравнению с американскими держателями акций и накладывает на последних бремя, связанное с выплатой довольно-таки больших дивидендов (11% для Citigroup и 9% для Morgan Stanley). Нет никаких сомнений, что крупные выплаты дивидендов иностранным акционерам только ухудшат ситуацию с дефицитом текущих счетов, и поспособствуют дальнейшему падению доллара и снижению уровня жизни в США. С подачи Уолл Стрит пресса представляет иностранцев, "инвестирующих в экономику США", в положительном свете, однако, в действительности, эти инвестиции приведут к тому, что иностранцы скупят Америку, поскольку в качестве кредиторов смогут забрать наши активы в обмен на долги.

Индекс деловой активности ISM за декабрь упал до 47,7, это самая низкая отметка за последние пять лет. Эта новость отправила доллар в нокаут, вызвала взлет золота и серебра и заставила индекс Доу Джонса потерять рекордное количество пунктов в первый же день нового года (в процентном соотношении это было второе по величине падение с 1932 года). Эти сведения привели к оглушительному крушению надежд на то, что США смогут выбраться из наступающей рецессии при помощи экспорта. Как может расти экспорт, если промышленность находится на уровне пятилетнего минимума? В конце концов, мы не можем экспортировать то, что не производим, если, конечно, мы не экспортируем использованные товары, что, в итоге, нам и придется делать. Однако продажа подержанных машин китайцам не поможет нам увеличить количество рабочих мест, так как все, что нужно будет сделать - это погрузить автомобили на корабли и помахать им рукой на прощание. Едва ли это можно назвать бумом экспорта, который Уолл Стрит прославляла как спасителя нашей экономики, который поможет справиться с проблемами на рынке жилья, в сфере финансов и потребления.

Новые доказательства слабости промышленного сектора появились и после публикации весьма пессимистичного декабрьского отчета по рынку труда, который зафиксировал потерю еще 31 000 рабочих мест в промышленности. Замедленный рост рабочих мест (их общее количество увеличилось всего на 18 000) в сочетании с повышением уровня безработицы до 5% вызвал падение фондового рынка и доллара. Если бы обитателям Уолл Стрит хватило ума прислушаться, они хорошо расслышали бы звон колокола стагфляции. Помимо всего прочего, несмотря на энергичные протесты финансистов, мы продолжаем получать доказательства того, что инфляция вышла из-под контроля. Протокол заседания ФРС от 11 декабря, участники которого проигнорировали риски инфляции, официально закрепил это заблуждение, что было весьма кстати. Конечно, Уолл Стрит отрицает очевидный факт, что такие прогнозы являются всего лишь результатом кампании ФРС по снижению накала инфляционных ожиданий, а не объективной оценкой реального уровня инфляции. Выступая сегодня по CNBC, Марк Занди, главный экономист Moody's Economy.com, пользующийся большим авторитетом, заявил, что "падение доллара никак не связано с инфляцией". Учитывая то, что слабость доллара составляет саму суть инфляции, это ослиное утверждение на столько же глупо, как и заявление Ирвина Фишера об "устойчивой стабилизации" накануне краха фондового рынка 1929 г.
Следуя этой тенденции, Уолл Стрит продолжает покупать правительственную пропаганду, чтобы скрыть от общественности истинные причины инфляции. Они полагают, что повышение цен является следствием экономического роста и, таким образом, умаляют последствия этого повышения, полагаясь на фальшивые статистические данные по индексу CPI. Это полностью противоречит утверждению, что нормальный экономический рост способствует снижению цен, а не их подъему. Реальный экономический рост происходит в результате увеличения объемов производства, которое способствует снижению потребительских цен из-за роста предложения, в частности, для таких важных товаров, как продукты питания. В действительности, несмотря на то, что за рубежом наблюдается незначительный подлинный экономический рост, цены на продукты питания в любом случае растут. В итоге Уолл Стрит утешается тем фактом, что долгосрочные процентные ставки на казначейские облигации США явно указывают на благоприятные инфляционные перспективы. Низкие долгосрочные ставки - это итог существования мыльного пузыря на рынке облигаций, а не стабилизации инфляции. Когда пузырь лопнет, обнажится настоящий уровень инфляции, на который сейчас указывает непрерывный взлет цен на золото. Тем временем, при $100 за баррель нефти, $850 за унцию золота, и ценах на бобовые культуры, которые уже поднялись выше десяти долларов, Уолл Стрит по-прежнему верит, что ФРС продолжит снижать процентные ставки. К сожалению, в этом они правы. Вместо того чтобы поднимать ставки на собственных условиях и разбираться с последствиями, ФРС подождет, пока не разразится финансовый кризис, и тогда ему придется поднять ставки на гораздо более драконовских условиях, установленных зарубежными кредиторами.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (04.01.2008 20:54:28)
Дата	04.01.2008 21:30:48

Re: климакс 2008. Вперед, к талонам, как в империи добра

Продемонстрируем силу государства. Она ведь не только военная.

Г-н коллективный медвед,ду ю хир?США,Чехия.

26.12.2007 А.Лившиц: Вперед, к талонам
Продолжаем морозить цены. По сути - вручную регулируем рыночный механизм. Сомнительная политика. Еще аукнется большими неприятностями. Главное - она неизбирательная. Доступный товар может купить малоимущий. Предельно нищий. И миллионер. Предельно жадный. Ему-то зачем помогать?

А ведь можно и по-другому. Например, как в США. Страна очень богатая. Насквозь рыночная. Сугубо либеральная. Что не мешает ей распределять продовольственные талоны (foodstamps). Вот уже лет семьдесят. Бумажки, понятно, остались в прошлом. Раздают электронные карточки. С перечислением на них бюджетных денег.

Всем рулит подразделение Минсельхоза - Служба продовольствия и питания (СПП). Имеет офисы во всех штатах. Выбирает спецмагазины. Устанавливает им ассортимент: хлеб, крупа, молочные продукты, фрукты, овощи, мясо, рыба, птица. Все дешевое. Без налога с продаж.

СПП принимает толпы обездоленных. Каковые должны еще доказать свою нищету. И взять одно обязательство: искать работу. Бывает, что через год человек возвращается. Ни с чем. Убеждает чиновника в собственной тупости. Природной. Безнадежной. Мол, трудиться не могу. А кушать хочу. Отоваривают и его. Прибавка значительная. Пятая часть семейного дохода.

Получателей более 20 миллионов. Почему так много? Высокий порог бедности. Превосходит нашу среднюю зарплату... Помогают, замечу, всем. Многодетным семьям, иммигрантам, дуракам, бездомным. Встречаются даже бомжи-автовладельцы. Дармовую еду перевозят в багажниках. Потому на дорогах много всякой рухляди. Вспомните "Брата-2"...

За нарушения карают нещадно. Допустим, с утра зашел страждущий. Пожаловался продавцу. Тот проникся чужой бедой. Отоварил по талону бутылкой пива. Вместо батона хлеба. И тут, как назло, проверка. Застукали. Штраф - 27 тысяч долларов. Плюс пожизненная дисквалификация магазина. За более грубые нарушения могут конфисковать имущество. Даже посадить. То есть порядок обеспечивают по-сталински. Неотвратимостью наказания и беспримерной жестокостью.

Железное правило: бесплатная пища может быть только отечественной. Фактически - принудительная мобилизация тех, кто ее ест. На поддержку "своих" фермеров. Все бюджетные деньги остаются дома. А они немалые. Около 35 млрд долл. в год. Получается весомая помощь сельскому хозяйству. В полном соответствии с нормами ВТО.

Опыт поучительный. Если приложить к нашей ситуации, увидим несколько плюсов. Первый: выручим бедняков. Каждый должен знать: голодным не будет никогда. Потому, что гражданин. Паспорт имеет. Второй: сделаем это при любой инфляции. Что важно. Уже сейчас ясно: победим ее не скоро. В России начался период безудержных бюджетных трат. И продолжительность его неизвестна. Третий: получим результат без регулирования торговых надбавок и прочих опасных ковыряний в рыночном механизме. Четвертый: подопрем село. По-американски. Ощутимыми финансами. Надолго. Всерьез. И без всяких споров с ВТО. Пятый: развяжем себе руки. По части реформ. Любой жесткости. Что бы ни творили, народ без еды не останется. Шестой: приблизимся к развитым странам по уровню социальной защиты населения. Ведь схемы, аналогичные "фудстэмпам", существуют везде... Любая заморозка цен портит рынок. А потому тянет назад. Может быть, разумнее двинуться вперед, к талонам?

Есть и минусы. Проект дорогой. Ведь бедных очень много. Технически сложный. Чреват разбуханием бюрократического сословия. Да и люди у нас особенные... Вижу ушлого контролера, набивающего свой карман. Расторопного торговца, сбывающего импортную рыбу. Озабоченного алкаша, добывающего заветный напиток.

Но остальным-то поможем. Продемонстрируем силу государства. Она ведь не только военная. Еще и гражданская. В смысле спасения собственных граждан. От голода и нищеты. Всех, понятно, не осчастливишь. Но накормить должны. Для чего вовсе не обязательно совать в холодильник цены. Достаточно положить туда продукты питания.
Оригинал тут: http://www.finiz.ru/kolonka/article1246314>>

04.01.2008 17:33 czech
У нас тоже талоны есть, только их выдает работадатель всем сотрудникам. Фишка в том, что 30% зарплаты можно выдавать
талонами на питание и с этой части зарплаты не платятся соц. налоги
и мед. страховка. Этими талонами даже в магазинах расчитываются, вот только не знаю алкоголь можно на них покупать или нет :-)))))>>

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	31.12.2007 08:17:00

Праздничные открытки от гугля

много забавного .

Гугль, как написал один делезовед ("Пост-континентальная философия" -нынешний эквивалент "ока господня"

это не моё. Это видимо гены с батькивщины(троюродные что ли)

http://www.margo.com.ua/pudenkor.html
во какая коллекция
4 страницы
Попробуйте на себя поискать

http://images.google.ru/images?q=%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	30.12.2007 17:38:50

30 Декабря - годовщина создания СССР (двойная годовщина).

СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.

Был окончательно разрушен в декабре 1991 года (двойная годовщина).
Органы власти СССР и СССР как субъект международного права прекратили существование 25—26 декабря 1991.
25 декабря 1991 года в 19.00 по Центральному ТВ в последний раз официально выступил Президент Советского Союза Михаил Сергеевич Горбачев: «В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества Независимых Государств, я прекращаю свою деятельность на посту Президента СССР». В 19.38 на куполе Кремлевского дворца был спущен флаг Союза и поднят трехцветный стяг России. 25 декабря 1991 года единственный президент СССР Михаил Горбачев передал управление так называемой «ядерной кнопкой» Борису Ельцину - первому президенту России.

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	27.12.2007 15:29:05

Куда идут доходы за нефть и т.д.

http://news.yahoo.com/s/ap/20071225/ap_on_bi_ge/art_boom

Art is hot. Despite turmoil in the financial markets, there are no signs that the art market is softening. The fall auction season in New York saw robust prices across most categories, with postwar and contemporary works in particular going through the roof. It seemed like a new record was being shattered every time an art auction was held.
Over the last five years, wealthy buyers from Russia, China, India and the Middle East have greatly helped fuel the art market.
===========
Искусство пользуется спросом. Несмотря на проблемы на финансовых рынках, продажи картин и т.д. не уменьшаются. Осенний сезон аукционов в Нью-Йорке показал высокие цены особенно для современного искусства.
За последние 5 лет богатые покупатели из России, Китая, Индии и Ближнего Востока помогали поддерживать цены на рынке искусства.

http://www.nytimes.com/2007/05/16/arts/design/16auction.html?em&ex=1179460800&en=4aeb9f83725ccd5b&ei=5087%0A

Seasoned auctiongoers noticed that last night rubles appeared for the first time on the salesroom’s currency board, along with dollars, euros, pounds and Swiss francs — an indication of the strong presence of big-spending Russians in the art market.
============
Опытные посетители аукционов заметили что вчера вечером рубли появились в списке валют в зале продаж, наряду с долларами, евро, фунтами и швейцарскими франками - показатель участия многочисленных русских с туго набитыми кошельками.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	26.12.2007 09:42:22

Начались празздники. Подарок католической Европе

Страны ЕС собираются учредить пост президента ЕС
о полномочиях там нет ничего, но наверное соответствующие.
http://ap.google.com/article/ALeqM5hV4PSn61OQNzhxQXqcDy_F0D6CxAD8TGO0NO0
Метит на это место Тони Блэр, который ни с того, ни с сего перешёл в католичество.
Что бы это могло значить?>>
http://www.msnbc.msn.com/id/22368586/

http://worldcrisis.ru/crisis/364786/

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (26.12.2007 09:42:22)
Дата	26.12.2007 10:12:48

Начались празздники. А вот и фейерверк

я в свое время на ВИФ по ъоду толков предположил что следующее "22.06" будет "31.12"

ссылку найду

Главное ПРАЗЗЗДНОВАТь,две недели,три недели, гуляй рванина
с ВИФ

http://www.situation.ru/app/news_s_2943_op_4.htm
Предновогодняя канонада РВСН

Напряжённый день для Космических войск
Даже по советским меркам. Две баллистических ракеты за день плюс Протон с Глонассами.

2 пуск Синевы за 10 дней
АПЛ "Тула" ударила баллистической ракетой по Камчатке

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Атомная подводная лодка (АПЛ) Северного флота "Тула" сегодня произвел успешный пуск баллистической ракеты "Синева" из акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке.

Как сообщила служба информации и общественных связей Военно-морского флота РФ, пуск произведен из подводного положения по плану боевой подготовки. Головная часть ракеты поразила цель на полигоне в установленное время.

Ракетоносец "Тула" несколько лет назад прошел капитальный ремонт и модернизацию в Северодвинске. Субмарины этого типа имеют подводное водоизмещение 18200 тонн, длину 167 метров и ширину 12 метров. Двухреакторная энергетическая установка обеспечивает субмарине скорость подводного хода в 25 узлов. Ракетоносец может погружаться на глубину до 400 метров, численность его экипажа составляет 135 человек.

Состоявшийся пуск стал вторым за последние 10 дней запуском "Синевы" и четвертым из общего числа запусков, произведенных ВМФ в этом году.

Напомним, что в октябре космические войска Министерства обороны провели учебно-боевой запуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-18. Целью испытаний было "подтверждение заданных характеристик ракеты при продлении сроков его эксплуатации и получение статистических материалов для оценки точностных характеристик ракеты".

РС-24 тоже стрельнули

Москва. 25 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Новая межконтинентальная баллистическая ракета с разделяющейся головной частью РС-24, запущенная во вторник с космодрома Плесецк (Архангельская область), успешно поразила условные цели на полигоне "Кура" (Камчатка), сообщили "Интерфаксу-АВН" в службе информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения (РВСН).

"Экспериментальные боевые блоки прибыли в заданный район на полигоне "Кура" на полуострове Камчатка, преодолев около семи тысяч километров. Поставленные цели пуска достигнуты, задачи выполнены в полном объеме", - сообщил начальник службы информации РВСН полковник Александр Вовк.

Он уточнил, что пуск ракеты РС-24 осуществлен по программе испытаний нового стратегического ракетного комплекса. Первый испытательный пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью, был осуществлен 29 мая 2007 года с космодрома Плесецк.

По неофициальным данным, ракета РС-24 способна нести три и более боевых блоков

Ранее командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов сообщил "ИФ-АВН", что новейшая баллистическая ракета РС-24 может быть принята на вооружение примерно через три года.

"Потребуется провести еще несколько испытательных пусков, как представляется, не более пяти, прежде чем межконтинентальная баллистическая ракета РС-24 будет принята на вооружение. По времени это может занять до трех лет", - сказал Н.Соловцов.

Ракета РС-24 с разделяющейся головной частью придет на смену устаревающим ракетам РС-18 ("Стилет" по классификации НАТО) и РС-20 ("Сатана"), способным нести шесть и десять ядерных боевых блоков соответственно.

По информации РВСН, принятие на вооружение РС-24 усилит боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем противоракетной обороны, тем самым укрепив потенциал ядерного сдерживания российских стратегических ядерных сил. Вместе с уже принятой на вооружение моноблочной ракетой РС-12М2 "Тополь-М", РС-24 составит основу ударной группировки РВСН.

Это уже девятый пуск российской стратегической ракеты, выполненный в 2007 году. Всего с начала года в России осуществлены пуски пяти межконтинентальных баллистических ракет наземного базирования (2 РС-24, 2 РС-12М "Тополь", 1 РС-18 "Стилет"), а также четырех стратегических ракет морского базирования (2 ракеты "Синева", 2 - "Булава", в том числе один аварийный).

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	22.12.2007 21:40:17

Сегодня — день энергетика.

Вот с этим действительно можно поздравить всех тех кто имеет какое-либо отношение к этому становому хребту промышленности, тем более среди участников сего форума такие есть.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (22.12.2007 21:40:17)
Дата	23.12.2007 18:39:39

в РБ запущена программа биотоплива

я видАл этот гродненский комбинат, с чего там гнать-то будут. Там все кругом свеклой и кукурузой позатыкано до посл.метра

Однако

Правительство Беларуси утвердило Государственную программу по обеспечению производства дизельного биотоплива в Республике Беларусь на 2007-2010 годы, сообщили БЕЛТА в Аппарате Совмина. Соответствующее решение содержится в постановлении Совета Министров N1760.

Для получения биотоплива в Беларуси к 2010 году планируется организовать промышленные производства по получению метиловых эфиров жирных кислот с общим объемом выпуска не менее 100 тыс. т в год. Предполагается, что в ходе первого этапа будут созданы крупные производства (мощностью 40-60 тыс. т в год) по переработке растительных масел в биотопливо в ОАО "Гродно Азот" (Гродненская обл.) и ОАО "Могилевхимволокно" (Могилевская обл.). На этих предприятиях имеется высококвалифицированный технический персонал, опыт работы в области сложных химических технологий, в том числе с метиловым спиртом, технические возможности производства как метиловых эфиров жирных кислот, так и смесевых биотоплив на их основе.
Следующим этапом должно стать размещение более мелких производств биотоплива (по 2-10 тыс. т в год) в различных регионах республики. Эти производства могут быть организованы за счет собственных или кредитных средств и будут предназначены для переработки зерна рапса в рапсовое масло и далее в метиловые эфиры жирных кислот, что позволит пополнять кормовую базу областей собственными белковыми компонентами кормов (рапсовым жмыхом) с наименьшими затратами на их производство, хранение и транспортировку. Производимые метиловые эфиры жирных кислот будут поставляться в первую очередь организациям концерна "Белнефтехим", которые на имеющихся производственных площадях будут получать смесевое дизельное биотопливо и реализовывать его через существующую сеть автозаправочных станций.>>

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (23.12.2007 18:39:39)
Дата	23.12.2007 21:15:24

Это конечно вынужденная мера

По хорошему им реактор нужен, причем желательно БН во варианте АТЭЦ. на биотопливе энергобюджет не построишь, его можно использовать как подспорье, утилизируя те отходы сельского хозяйства, который всё-равно выводятся из биохимического и хозяйственного оборота, и то это проект капиталоемкий из-за потребности в большом количестве агрегатов сравнительно малой мощности.

От	Лом
К	Михайлов А. (22.12.2007 21:40:17)
Дата	22.12.2007 22:55:41

В далеком, холодном и голодном 20-ом году, на Всероссийский Съезд Советов [pic]

собрались люди... Не круто были одеты, еще хуже обуты, но решали вопросы, от которых на десятки лет зависела судьба России и Союза. По результатам Съезда был принят к выполнению план ГОЭЛРО. Практически вся группа занимавшаяся разработкой, стала в последствии основой ГосПлана Союза.

Чтоб все это повторилось на новом витке истории!

>Вот с этим действительно можно поздравить всех тех кто имеет какое-либо отношение к этому становому хребту промышленности, тем более среди участников сего форума такие есть.

;-) Все теперь тут энергетики...

С Праздником!

http://io.com.ua/1317107

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	22.12.2007 06:30:35

Подарочек для Уго и Эво от коренных индейцев империи добра

http://www.situation.ru/app/news_s_2935_op_4.htm

"Восстание" коренных американцев против "империи" для Уго Чавеса и Эво Моралеса стало весьма приятной новостью

Наш комментарий: с ВИФ
при образовании самих США была обоснована законность права отделения от Британии (в Декларации Независимости) на основе "whenever any form of government becomes destructive to these ends, it is the right of the people to alter or to abolish it". И изначальнио считалось, что право на отделение у отдельных штатов в конституции есть - на основе 10 поправки к конституции, например ["The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people"].
Но потом случилась гражданская война и Линкольн ( будучи сам юристом ) типа "доказал", что такого права у штатов нет - его аргументация очень слаба, но "считается , что он всех убедил" - то есть так написано в школьных учебниках.

С индейцами, однако, совсем другая история - они подписывали договора с правительством США - по одному из них [ http://www.lakotaarchives.com/lak1883txt.html ] они вроде бы отдали всю свою землю в США: "Indians do hereby relinquish and cede to the United States all of the Great Sioux Reservationas". (При это они не становились гражданами - им стали давать его автоматически только после 1924 года.) Именно об выходе из данного ( и предыдущих ) договоров и идет здесь речь ( а не о выходе из США) - типа мы отказываемся от передачи земли правительству США.
---------

В Америке наметилось заштатное государство
// Племя лакота отделяется от США

Газета «Коммерсантъ» № 237(3813) от 22.12.2007
Индейцы племени Лакота уже расстались со своими американскими документами и предлагают сделать то же самое остальным гражданам США, обещая освободить их от налогов

Индейцы племени лакота, проживающие на территории пяти американских штатов, в одностороннем порядке провозгласили независимость от США, разорвав все договоры, заключенные с Вашингтоном более полутора веков назад. Новообразованная Страна Лакота планирует выдавать собственные паспорта и водительские удостоверения и отменить всякое налогообложение. С наибольшим энтузиазмом инициатива американских индейцев была встречена в Каракасе и Ла-Пасе.

"Отныне мы свободная и независимая от Соединенных Штатов страна. Для народа лакота это исторический день. Пришел конец колониальному правлению США!" -- воодушевленно убеждал журналистов основатель Движения американских индейцев Рассел Минс на пресс-конференции в четверг. Историческим днем, в который американское племя лакота почувствовало себя свободным от США и его "колониального правления", стал минувший вторник, когда о выходе из-под юрисдикции Вашингтона был официально уведомлен госдепартамент.

В декларации о независимости представители лакота мотивируют свое решение систематическим нарушением федеральным правительством договоров, подписанных с индейцами более 150 лет назад. "Нарушение норм этих соглашений привело к практически полному физическому, духовному и культурному уничтожению нашего народа и потере наших ресурсов и земель",-- посетовали со страниц документа его авторы, добавив, что в подобной ситуации все соглашения считаются ими отныне "пустыми словами на дешевой бумаге".

В качестве юридического обоснования, дающего "зеленый свет" на образование Страны Лакота, индейцы сослались на 6-ю статью конституции США, прописывающую верховенство соглашений о владении землей, Венскую конвенцию о праве международных договоров 1980 года, а также одобренную этим сентябрем резолюцию ООН о правах коренных народов, принятию которой активнее всего сопротивлялась администрация Джорджа Буша.

Территория проживания лакота, входящих в группу индейских племен сиу, проходит по штатам Небраска, Северная Дакота, Монтана, Вайоминг и Южная Дакота. В последнем из них сконцентрирована половина населения племени. В резервациях лакота -- самый низкий уровень жизни в стране. За чертой бедности живут 97% населения, а уровень безработицы достигает 85%. Немудрено, что многие из проживающих здесь индейцев давно и безнадежно спились. Более 30 лет назад лакота уже боролись за свою независимость. В 1973 году доведенные нищетой до отчаяния индейцы захватили селение Вундед-Ни в резервации Пайн-Ридж, продержав его осаду в течение двух месяцев. Но в итоге власти США жестоко подавили восстание, которое, по их словам, было всего лишь "бунтом уголовников".

В новом веке лакота решили бороться за независимость более мирным способом, воплощением чего и стала нынешняя декларация. На днях старейшины племени объявили, что граждане Страны Лакота будут иметь собственные паспорта и водительские удостоверения. Главным же бонусом лакотского гражданства станет возможность вообще не платить налоги. Пользоваться этой льготой сможет любой желающий -- правда, для этого ему сначала придется отказаться от гражданства США. "Это станет олицетворением индивидуальной свободы под руководством коммуны",-- охарактеризовал новое гособразование Рассел Минс.

Представители Белого дома пока никак не отреагировали на смелую инициативу и предложение индейцев вступить в официальные переговоры. На последнем брифинге пресс-секретаря президента Даны Перино ни один журналист даже не рискнул спросить о реакции главы Белого дома на отделение лакота. Основной темой, занимавшей сотрудников СМИ, стала дискуссия о выборе российского президента Владимира Путина персоной года по версии журнала Time.

Очевидно, предвидя такое развитие событий, лакота пригрозили, что в случае, "если США не проявят доброй воли в вопросе возрождения нашей нации", индейцы воспользуются "правом на удержание имущества за долги". То есть попросту начнут изымать на территории своих резерваций федеральную недвижимость, которую лакота считают своей собственностью.

Параллельно лакота повели наступление на дипломатических фронтах. На этой неделе уведомления о создании государства лакота с просьбой о признании были направлены в посольства Боливии, Венесуэлы, Чили и Южной Африки, в ближайшее время декларация независимости попадет и в ООН. Как рассказал господин Минс, случаем Страны Лакота уже заинтересовались в Ирландии и Восточном Тиморе. Но самые обнадеживающие и теплые слова лакота услышали от представителей Венесуэлы и Боливии. Как известно, лидеры этих стран Уго Чавес и Эво Моралес (тоже, кстати, представитель коренной народности) являются главными недругами Штатов и президента Джорджа Буша в регионе. Так что "восстание" коренных американцев против "империи" для них стало весьма приятной новостью.

Наталия Ъ-Портякова

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	21.12.2007 15:13:12

Как выглядит настоящая демократия.

Лучше демократов никто не скажет.
Интервью Мурашева - бывшего начальника ГУВД Москвы.
"Но Гавриил Попов — человек упрямый и пожилой. Ему хотелось как можно скорее изменить страну, он хотел, чтобы все было как в Европе — полиция, водометы, резиновые пули. Он думал, что так и должна выглядеть настоящая демократия."

http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=454

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	21.12.2007 11:25:46

Евровеймар или бигбарабум на уоллстрите - кто кого обгонит

видимо приблихается начало конца финкаповской пирамиды
Как обычно хроники WC с выборочной ленты экспертов

Очередное ( началось в июле с крахом ипотеки) явление БигПесца

21.12.2007 00:58 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Немного мыслей по поводу происходящего. Начались "затруднения" у страхователей бондов и дериавтивных инструментов. Рейтинговые агенства начали снижать их рейтинги. Например, S&P "одним махом" срезал рейтинг страхователя ACA Capital с "A" до "CCC".
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=alQahyJ3qiU4&refer=home

Т.е., следом поедут рейтинги всех бумаг, которые они "застраховали" от дефолтов. До сих пор "рейтинг" "страхователя", как фиговый листок, позволял сохранять фиктивные "рейтинги" (и соотвтественно, "оценки") тех бумаг, которые эти ребята "застраховали". А бумаги эти сидят в большом кол-ве в портфелях разнообразных фондов, банков и прочих институциональных инвесторов. Ведь во время аудиторской проверки можно было кивнуть на страхователя, мол, это не наша проблема и не наш риск. С падением рейтингов страхователей, этот фиговый листок будет сорван.

Т.е., пойдет "цепная реакция" падений рейтигов, результатом которой станет цепная реакция уценки фиктивных активов в портфелях, т.е., списания абсолютно гигантских потерь: банками, страховыми компаниями, хеджевыми и пенсионными фондами, и прочими фин. институтами. На десятки триллионов. Как карточный домик. Вот такой конфуз. "Император" (т.е., финансовая система), как выясняется, совсем неглиже. В общем, мы еще ничего не видели.>>

19.12.2007 12:44 Пайдиев
Замечание по теме: Что с золотом???
А.Серегин 19.12.2007 12:06 писал:

Это начало Веймара. Именно начало, поэтому обставляют как
_кризис ликвидности.
Л.П. Тут две позиции. Какая победит?
1. Европа начала вытеснять из обращения бумагиЮ, номинированные в долларе, доллар. Ибо спрос на евро растёт. Китай давно хтел прикупить. Значит евро будет расти.
В США эту идею пропведуют уже не один год Сорос и Баффет.
2. Европа теряет рынки. Евро рухнет. ЕЦБ спасает своих банкротов. Тут надо идти в бакс.
Кто прав? Это определит КОМУ поверят миллиноы финансовых директоров по всему миру.
А деньги всяких россияних-шейхистанов лишь отсрочат немного принятие принципиального решения, чуть чууть снимут боль проигравшим.>>

19.12.2007 12:06 А.Серегин
Замечание по теме: Что с золотом???
Кувалов Павел Геннадиевич 19.12.2007 11:44 писал:

Не думаю, но... Веймарская республика платила репарации, что
и вызвало мегагиперинфляцию. Может Евросоюз тоже платит
репарации? Кому?

Не знаю кому кто платит репарации, но когда такие деньги суммы закачиваются в банковскую систему, то борьба за ликвидность - это просто предлог. 500 ярдов на две недели, через две недели опять проведут аукцион репо - еще 700 ярдов - 500 займут чтобы погасить предыдущие 500 и еще 200, и т.д. Это начало Веймара. Именно начало, поэтому обставляют как кризис ликвидности. Нужно было банкротить держателей CDO, но их стали спасать за счет остальных.>>

19.12.2007 12:53 А.Серегин
Замечание по теме: Что с золотом???
Пайдиев 19.12.2007 12:44 писал:

Китай давно хтел прикупить. Значит евро будет расти

Китай не покупает евро. Китайцы берут кредиты у евробанков под обеспечение своих гособлигаций США. Двойная эмиссия. Сначала США под эти облигации напечатали доллары, теперь под них же печатает евро ЕЦБ. Евро Китай использует для импорта из зоны евро.

Европа начала вытеснять из обращения бумаги, номинированные
в долларе, доллар

Наоборот, печатает евро под американский долг.

Европа теряет рынки. Евро рухнет. ЕЦБ спасает своих
банкротов

Это именно и есть Евровеймар.>>

19.12.2007 12:46 Эльдар
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Хазин 19.12.2007 08:49 писал:

Кто и как будет их отдавать? Или пролонгируем "до
бесконечности"?

Вот это очень интересная тема. Судя по размеру кредита, и, учитывая какое у него обеспечение, получается, что никто эти кредиты возвращать не собирается. В связи с этим инетересно узнать, предусмотрен ли механизм пролонгации и на каких условиях? А если механизм пролонгации не предусмотрен и кто-нибудь бабки не отдаст через две недели, что с этим банком будет? Или просто ЕЦБ заберет себе обеспечение, а денюжки оставит банку?>> 19.12.2007 12:56 А.Серегин
Замечание по теме: Что с золотом???
Эльдар 19.12.2007 12:46 писал:

Или просто ЕЦБ заберет себе обеспечение, а денюжки оставит
банку?

ЕЦБ еще даст через 2 недели. Даст еще больше. Чтобы расплатиться с предыдущим и было еще на жизнь. Пирамида. А через некоторое время будет как в РФ - тему засекретят. Мизес еще в 30-е годы описал весь этот сценарий детально. По нему и ставят пьесу.>>

19.12.2007 13:21 Михаил Хазин
Замечание по теме: Что с золотом???

Кувалов Павел Геннадиевич 19.12.2007 11:44 писал:

. Может Евросоюз тоже платит репарации? Кому?

Платит. Хотя и меньше, чем США. Евросоюз - собственным отдаленным регионам (странам Восточной Европы, в частности). А США - тем отраслям своей экономики, которые без этих репараций (вливаний) существовать не могут.

19.12.2007 13:29 jeka7711
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Хазин 19.12.2007 08:49 писал:

Или пролонгируем
"до бесконечности"? Но это уже переход к эмиссионному евро
- начался "парад девальваций"? Это радикальная смена
политики.

Угу.маастрихсткие соглашения идут лесом.Де факто.Рано или поздно европа к этому бы пришла.Ну конечно это не вейнмар,в разы девальвации за год не будет.Но десятки процентов за год вполне.Резонный вопрос ,по отношению к чему,и каких валют ? По отношению к реальным активам.И - всех валют.Похоже евро-бакс-иена будут падать синхронно.А остальным странам придеться девальвировать свои валюты,либо закрывать рынки.Рубль привязан к корзине, юань - к баксу.Так что инфляция будет вообще по всем мировым валютам, общемировой. И еще цену на золото,серебро - ПП держат,так как их цена - это своеобразный "средний градус инфляции".Можно какие угодно цифры рисовать в CPI ,но если при этом цена на золото будет расти на 100% за год - этим цифрам никто не поверит.>>

19.12.2007 13:44 jeka7711
Замечание по теме: Что с золотом???
А.Серегин 19.12.2007 12:56 писал:

ЕЦБ еще даст через 2 недели. Даст еще больше. Чтобы
расплатиться с предыдущим и было еще на жизнь. Пирамида. А
через некоторое время будет как в РФ - тему засекретят.
Мизес еще в 30-е годы описал весь этот сценарий детально. По
нему и ставят пьесу.

Ну в штатах то уже год как М3 засекретили.(По непроверенным данным М3 растет сейчас на 13% в год,а может уже и больше.)Так что теперь очередь европы ... А секретить надо.Чтоб людей не пугать.А то все соль и спички все скупят ;). Кстати,первые кандидаты на подорожание: бензин,электричество,еда.И еще, вполне возможно что по всяким гаджетам , типа МП3 ,телевизоров, и прочему не очень нужному инфляции не будет.И еще,как прикрытие всего этого безобразия скорее всего начнеться очередная контртерористическая операция, против очередной страны-врага.>> 19 декабря, Минск /Наталья Ильичева - БЕЛТА/. В Беларуси к 2011 году объемы строительства жилья могут быть увеличены до 10 млн. кв.м. Вопрос о наращивании мощностей для такого строительства сейчас прорабатывается с участием руководства Нацбанка. Об этом сегодня заявил журналистам в парламенте министр архитектуры и строительства Александр Селезнев.
"Министерство архитектуры и строительства принимает соответствующие меры, которые позволят в 2010 году такую задачу решить. Строительных материалов у нас хватит. Сложность заключается лишь в том, что необходимо увеличить численность строительных компаний и организаций", - сказал Александр Селезнев.
Более 1кв. метра на душу! Это позволит полностью закрыть жилищную проблему в Беларуси. Нужен качественно новый жилищный проект типа " Усадебная Беларусь". У каждой белорусской семьи должно быть в собственности небольшое имение=дом-усадьба, которых надо построить за 10 лет около 1 млн.>>

Соединенные Штаты боятся стагфляции
http://www.inopressa.ru/lemonde/2007/12/19/13:31:49/us
Эрик Лезе

Американской экономике угрожают одновременно спад и инфляция – взрывоопасная смесь, самый страшный кошмар центральных банков, носящий имя "стагфляция".

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/20/world/310044

20 миллиардов не спасут

Спрос на кредиты ФРС США превысил предложение втрое

Вчера в США подвели итоги специализированного аукциона, который в рамках совместной программы мировых центробанков по снижению негативных последствий кредитного кризиса проводила Федеральная резервная система (ФРС). Тендер на сумму 20 млрд долл. показал, что банки буквально жаждут пополнить резервы наличности, причем их не смущают высокие процентные ставки. Кредитные организации накинулись на деньги ФРС, подав 93 заявки на общую сумму 61,6 млрд долл., что превысило предложение втрое. Эксперты отмечают, что повышенный ажиотаж в банковской среде означает только одно: проблемы в финансовом мире огромны.

Аукцион провели еще в понедельник, но о его результатах объявили вчера. Оказалось, что попытка ФРС смягчить кредитный кризис, вбросив на рынок 20 млрд долл. денежных средств, стала для банков чуть ли не последним способом спасти свои операции. ФРС настаивала, что аукцион проводится в интересах клиентов банковских организаций и, чтобы денег досталось как можно большему числу банков, каждому разрешалось подать не более двух заявок. Деньги надо будет вернуть через 28 дней, добавив к возвратной сумме 4,65% годовых.

Эксперты полагали, что спрос не будет столь ажиотажным, а ставка будет стремиться к нижней границе диапазона 4,25—4,75% годовых. Инвесторы, наблюдающие за рынком и желающие понять, эффективны ли антикризисные усилия ФРС, с удивлением отметили, что спрос на фонды необычайно велик. Это говорит об огромном масштабе проблем, с которыми столкнулись кредитные организации во время глобального кризиса. Лоуренс Саммерс, который был министром финансов при администрации Билла Клинтона, в интервью газете The Wall Street Journal заявил, что для остановки экономического спада понадобятся не 20 млрд долл., а как минимум 75 млрд долл. Аукцион также продемонстрировал, что ФРС и центробанки других стран могут влиять на ситуацию эффективнее, чем это происходит сейчас, причем банки будут первыми заинтересованы в подобных стабилизационных мерах. Следующий аукцион на 20 млрд долл. пройдет 20 декабря, еще два раунда торгов состоятся в январе следующего года.

В понедельник Европейский центробанк провел аукцион денежных средств в аналогичном размере — 20 млрд долл., причем спрос на кредиты ЕЦБ тоже оказался высоким. Банк Англии во вторник предложил рынкам 10 млрд фунтов стерлингов (20,1 млрд долл.), однако спрос на его средства оказался сдержанным. «Добавление ликвидности евро ЕЦБ спровоцировало понижение промежуточных курсов, причем не только евро, но и ряда других валют, — сказал РБК daily старший валютный стратег Bear Stearns Стив Барроу. — Однако непохоже, что объявление результатов, а также сами аукционы возымели значительный эффект. С точки зрения рыночной перспективы центробанкам сегодня не хватает более продуманной единой денежной политики и общего понимания, что нужно делать». Ключевым барометром рынка являются показатели лондонской межбанковской ставки предложения (LIBOR). На этой неделе наблюдалось совсем незначительное снижение курсов, и теперь стоит ожидать подобной же реакции LIBOR на аукцион ФРС.

Коллективная инициатива ЦБ основана на необходимости добавить валютной ликвидности, прежде всего долларовой. По мнению экспертов, вопрос не в том, как тот или иной центробанк справляется с воздействием кризисных явлений, а в том, хуже или лучше становится рынкам от денежных вливаний, помогает ли это решить кредитную проблему. «Все склоняются к тому, что вбрасываемые на рынок суммы все же облегчают ситуацию, но это вопрос кредитоспособности, но не ликвидности, — сказал Стив Барроу. — При этом многие центробанки обеспокоены, не сделают ли хуже они своими аукционами. Все равно что пьяному купить еще выпивки...»

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	20.12.2007 08:42:55

Персона года по "Тайм"

# Журнал Time назвал человеком года Владимира Путина

# Интервью В.В.Путина журналу «Тайм»
http://www.situation.ru/app/news_s_2929_op_4.htm

англ.текст

http://www.situation.ru/app/news_s_2930_op_4.htm

текст с сайта кремлин.ру

«Человек года Time - это не чествование, и никогда не было чествованием»
Если бы журнал Time беспокоился о том, какую это реакцию вызовет у России, он бы не был журналом Time

Петр Вайль
19.12.07

Влиятельный американский журнал Time выбрал Владимира Путина человеком года. Последний номер журнала вышел с лицом Путина на обложке.

Журнал Time определяет «человека года», или «персону года», как теперь принято говорить, с 1927 года. Тогда впервые на обложку Time попал летчик Чарльз Линдберг, перелетевший Атлантику. И надо заметить, что всегда журнал всегда отдавал предпочтение именно главам государств. Так, в частности, все американские президенты, за исключением троих, с тех пор попадали в номинацию «человек года». И другие главы правительств тоже. В том числе и российского, советского государства. «Человеком года» были и Никита Хрущев, и Юрий Андропов, и Михаил Горбачев. Причем, Горбачев – дважды. Так что ничего в этом, я думаю, такого уж удивительного и необычного нет. Это первое.

Второе. Естественно, в России это воспринимается как признание высочайших заслуг Владимира Путина. И это неверно. Опять-таки нужно знать историю вопроса. И обратимся просто к первоисточнику. Вот что говорит главный редактор журнала Time Ричард Стенгель. Он говорит, что «Путин проявил умение возглавлять страну и привести ее к стабильности». Но далее Стенгель пишет: «Он новый царь России, и он опасен, в том смысле, что его не заботят ни гражданские свободы, ни свобода слова». И далее Стенгель продолжает: «Он не демократ, он не защитник свободы слова (повторяется он), он ставит стабильность выше свободы». «Сможет ли он сделаться реформатором или автократом, который вернет Россию назад в эпоху репрессий, - это мы узнаем только в следующее десятилетие», - заключает Стенгель. И в этом тексте он позволяет себе шутку по поводу Путина. Дело в том, что, как известно, дед Владимира Путина был поваром в Кремле. И Стенгель говорит: «Он больше похож на того человека, которому его дед готовил блины. Тот был “ человеком года ” Time даже два раза». Ричард Стенгель имеет в виду Сталина. Сталин был «человеком года» дважды. «Человеком года» в 1979 году был аятолла Хомейни, а в 1938 году «человеком года» был Адольф Гитлер.

Стенгель, как умный человек, возглавляющий один из самых влиятельных политических журналов мира, ставит вопрос. Он ничего, заметьте, не утверждает. Он говорит, что Путин явно не демократ, и явно ставит стабильность выше свободы слова, и его не волнуют гражданские свободы, но при этом оставляет некую лазейку, допущение: может быть, все-таки страна, Россия, под руководством Путина, или, по крайней мере, по путинскому курсу все-таки выйдет на какие-то более цивилизованные рельсы. Однако предполагает и возможность возвращения к эпохе репрессий.

Если бы журнал Time беспокоился о том, какую это реакцию вызовет у России, он бы не был журналом Time . У него есть свои критерии, он выбирает, как выразился Стенгель «”Человек года” Time - это не чествование, и никогда не было чествованием». Это отмечается заметная роль этого человека, а то, что роль Путина в России, а Россия в мире играет заметную роль, это даже смешно обсуждать. В 1979 году, когда журнал выбрал «человеком года» аятоллу Хомейни, Time подвергся жесточайшей критике. И это вызвало гораздо большее, мягко говоря, недоумение. Был сильнейший скандал. Надо заметить, что в 1999- году, когда журнал определял «человека столетия», просочились слухи, что этим человеком будет признан Гитлер. Опять-таки трудно спорить с тем, что Гитлер оказал колоссальное влияние на ход XX века. Но вот здесь включаются и те критерии, которым журнал Time не следует. Он просто отмечет влияние, не говорит: хороший или плохой. Но публика хочет видеть хорошего. И журнал Time тогда пошел на попятную. Все-таки «человеком столетия» был избран Эйнштейн, а не Гитлер. Но, в общем, они тем самым демонстрируют свою абсолютную журналистскую политическую и этическую независимость.

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/12/19/20071219204106830.html

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	19.12.2007 01:42:44

Очередное «Что делать?»...

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	19.12.2007 00:09:22

Мосэнерго докатилось до мелкого мошенничества

Вчера вечером прихожу домой — опаньки — электричество вырубили, а в дверях бумажка — наряд на выключение якобы за задолженность. приходящуюся на тот месяц когда меня вообще не было в городе и электроэнергия в квартире была естественно вырублена, причем я обычно вперед за несколько месяцев плачу. сегодня с утра сходил в контору, сунул им оплаченные счета — таки да задолженности никакой нет, однако новое подключение — платная услуга, причем работка то плевая, фишка вся в том что самовольное подключение и срыв пломбы - это статья УК. Вот это паразитизм! Мало того что они Мосэнерго разделили на несколько ни за что не отвечавших компаний, так теперь еще и сбытовики мошенничеством занялись. При чем таким подловатым — в суд на них не подашь из-за 500р., себе дороже выйдет, а без света тоже жить не будешь.
Собственно к чему это я? Вчерашний случай заставляет вспомнить идущую по России волну отключений людей от жизнеобеспечивающих функций, и иллюстрирует собой паразитарный характер превращения этих функций в собственность. Во-первых, отметим что в сфере энергетики особенно рельефно проступает различие отношений соисполения и обмена — на рынке обмениваются разные формы равного труда, при соисполеннии же происходит синхронизированное распределение мощности между функциями, но киловатт на киловатт не обменивается (что было бы лишь бессмысленной растратой энергии), он только преобразует свою форму (например мощность химической или ядерной реакции преобразуется в мощность электрическую), т.е. равновесие сменятся потоком. Уже это показывает, что цена энергии является более менее произвольной величиной, к синхронному распределению мощности по потребителям отношения не имеющей. В принципе, когда доля живого труда в органическом строении капитала по сравнению с долей труда овеществленного пренебрежимо мала (а именно так выглядит социализм с т.з капитализма, т.е как «свое иное» «невозможное» состояние) цена энергии может быть равной нулю — рациональное использование гарантируется балансированием мощности (например включением в цену каждого киловатта потребляющего оборудования, цены киловатта генерирующих и передающих мощностей) и платой за услуги обслуживания. Ситуация чистого социализма, когда всё производство сводится к инвестированию, баланс между потреблением и накоплением вырождается и заменяется балансом между накоплением репродуктивным (строительство еще одного такого же предприятия -функции или расширения старого) и технологическим ( строительство предприятия с новой функцией или модернизация старого), но осуществляющимися уже не в товарной (вещной) а в деятельностной форме (поэтому то баланс и вырождается т.к. в этой форме производство совпадает с потреблением), наличествует не всегда — иногда труд тратиться и на простое воспроизводство потока и такие отрасли тяготеют к капитализму. Например именно поэтому ЕЭС разделили под Газпром — функция электрогенерации становиться превращенной формой торговли газом — воспроизводство потока газа в связи с исчерпанием месторождений требует затрат труда, поток обретает товарную форму, товар имеет стоимость воплощенного в нем труда, стоимость реализуется на рынке, прибавочная стоимость максимизируется, а необменная форма преобразований минимизируется — с потребителей энергии дерут по полной чтобы побольше газа продать за рубеж в обмен на цацки, полностью подрывая при этом как технологическое так и репродуктивное накопление на отечественных нивах.

От	Константин
К	Михайлов А. (19.12.2007 00:09:22)
Дата	19.12.2007 11:15:05

Re: Мосэнерго докатилось...

Скорее это не Мосэнерго , а Мосэнергосбыт. Мосэнерго сейчас существует, но занимаются они только генерацией .

>
Например именно поэтому ЕЭС разделили под Газпром — функция электрогенерации становиться превращенной формой торговли газом — воспроизводство потока газа в связи с исчерпанием месторождений требует затрат труда, поток обретает товарную форму, товар имеет стоимость воплощенного в нем труда, стоимость реализуется на рынке, прибавочная стоимость максимизируется, а необменная форма преобразований минимизируется — с потребителей энергии дерут по полной чтобы побольше газа продать за рубеж в обмен на цацки, полностью подрывая при этом как технологическое так и репродуктивное накопление на отечественных нивах.

Я не уверен , что делили именно под Газпром. Насколько знаю "реформу" вели по рекомендациям американских советников. Движущей силой широких масс отечественных "реформаторов" было трудно скрываемое желание урвать кусок и побольше.
Например очень завидным местом считается ГидроОГК - там совсем никакого топлива нет.

От	Михайлов А.
К	Константин (19.12.2007 11:15:05)
Дата	19.12.2007 20:16:08

Re: Мосэнерго докатилось...

>Скорее это не Мосэнерго , а Мосэнергосбыт. Мосэнерго сейчас существует, но занимаются они только генерацией .

Ну да, эта контора называется ЦОПЭнерго — ни за генерацию, ни за сети не отвечает, только за продажу — ультрапаразитизм в чистом виде.

>>
> Например именно поэтому ЕЭС разделили под Газпром — функция электрогенерации становиться превращенной формой торговли газом — воспроизводство потока газа в связи с исчерпанием месторождений требует затрат труда, поток обретает товарную форму, товар имеет стоимость воплощенного в нем труда, стоимость реализуется на рынке, прибавочная стоимость максимизируется, а необменная форма преобразований минимизируется — с потребителей энергии дерут по полной чтобы побольше газа продать за рубеж в обмен на цацки, полностью подрывая при этом как технологическое так и репродуктивное накопление на отечественных нивах.

>Я не уверен , что делили именно под Газпром. Насколько знаю "реформу" вели по рекомендациям американских советников. Движущей силой широких масс отечественных "реформаторов" было трудно скрываемое желание урвать кусок и побольше.
>Например очень завидным местом считается ГидроОГК - там совсем никакого топлива нет.

Да, я об этом не упомянул в прошлый раз, поскольку Кактус вроде тут недавно приносил материалы — гидроэнергетику отдадут под алюминий и другую энергоемкую металлургию, газовые ТЭЦ — под Газпром, мазутные может какая нефтяная компания прикупит, что сделают с Угольными ГРЭС - непонятно, может угольщикам, может черной металлургии, чтобы меньше угля шло на генерацию, а может они и вовсе разоряться — такие объекты при централизованной энергетике эффективны.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	16.12.2007 17:02:48

...хотя есть частное богословское мнение, что можно вешать

Светлый образ грядущего россиянского талибана.

http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/3003.htm
Правительство в Кремле засело. Это враги русского народа,
они проводят реформу ЖКХ. Эта реформа выгонит нас из
нашего жилья, чтобы русские люди не могли жить в своей
стране. Но вот, если это произойдет, тогда переполнится
чаша терпения русского народа, он восстанет и свергнет
жидовское иго, этих кремлевских врагов. Надо поступить
так, как учил преподобный Иосиф Волоцкий, никакой ссылки в
Сибирь, только сжигать. Хотя есть частное богословское
мнение, что можно вешать. Есть много позиций в нашей,
Православной Церкви.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	15.12.2007 21:58:45

а почему никто не смотрит жужжалку-то?

мою любимую. Мой район, сайт давал

Там все разъяснено .И насчет переселения москвичей
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9261.htm

Виноваты во всем ( в лопающейся Москве) ОНИ, пауперы-халявщики. Виновато в диком росте цен на квартиры - это ненасытное племя . а в Москве должны жить ПРАВЛЬНЫЕ люди. См. Казинца (Игорь в Огоньке нарыл). Вот их и начали сплавлять за 60 км в Дмитров ("там рядом горнолыжные трассы", говорят казинцы) и в Солнечногорск.

Казинцы правят бал,ребята. Долго спите

И про медведа они отпрыгались по полной. Насчет новых маек нашистов и прочее

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.12.2007 21:58:45)
Дата	16.12.2007 07:26:35

Re: а почему...

>мою любимую. Мой район, сайт давал

http://www.mr-msk.ru/story/top/2007/12/14/story_2356.html

Москвичам-очередникам предложат сменить прописку

Алексей Терехов,
14 декабря 2007

Столичным очередникам будут давать квартиры за пределами Москвы, заявил в среду Алексей Шепель, советник главы департамента градостроительной политики Москвы.

По данным газеты «Коммерсант», очередники должны получить свыше 25 миллионов квадратных метров жилья. Из них 12 миллионов квадратных метров строится за счет средств горбюджета, 400 тысяч квадратных метров будут получены от инвесторов как доля города в строительстве. Оставшиеся 750 тысяч квадратных метров будут построены в Подмосковье.

«Не совсем понятно, как эта программа будет работать», — говорит Евгений Гонтмахер, руководитель Центра социальных исследований и инноваций. Надо учитывать, что многие из очередников — это инвалиды, которые имеют чисто московские субсидии, и при переезде они их потеряют, говорит Гонтмахер.

Последние два года социальное жилье негативно влияло на рынок недвижимости в Москве, говорит Олег Репченко, руководитель аналитического портала IRN.ru. Город все больше изымал жилья для очередников, все меньше жилья попадало на рынок, отмечает он. По словам Репченко, пять лет назад доля социального жилья была 20-30 процентов от общего объема строительства, сейчас она дошла до 50 процентов. Как следствие — безумный рост цен в 2005-2006 годах. «Социальное жилье делает очень дорогим жилье для всех остальных, кто на квартиры пытается заработать, а не ждет, когда дадут», — говорит Репченко.

Если проект городских властей заработает, то это может стабилизировать цены на жилье в Москве, считает Олег Репченко.

Александр Алехин из пресс-службы департамента градостроительной политики сказал, что переселять очередников будут только в Подмосковье и только с согласия самих людей. «Насильно никого переселять не будут», — сказал Алехин.

Могут предложить переехать в Подмосковье и жителям сносимых домов. Алехин отметил, что существует закон, по которому переселять жителей сносимых домов можно только в пределах района проживания (жителей ЦАО — в пределах округа). «Но думаю, многие согласятся [переехать в область], потому что будут предложены варианты по себестоимости строительства», — добавил Алехин.

http://www.mr-msk.ru/story/top/2007/12/14/story_2353.html
С большой натяжкой

Алексей Терехов,
14 декабря 2007

Выборы официально признаны состоявшимися, но проигравшие партии говорят о фальсификациях: «Единая Россия» выиграла, но не с таким большим отрывом

Некоторые способы фальсификации итогов голосования
(в картинках для неграмотных)

http://www.mr-msk.ru/allstory/notions/opinions/2007/12/13/story_2352.html
Человек Медведев

13 декабря 2007

Что мы знаем о человеке по имени Дмитрий Медведев?

Человек Медведев
Фото: Коллаж Алексея Конькова
Так может выглядеть кабинет премьера Путина после избрания Медведева президентом России. Дмитрий Анатольевич уже предложил место премьер-министра Владимиру Владимировичу.

Мы знаем о нем, что это наш будущий президент. (Он еще и как кандидат не зарегистрирован, но раз «Единая Россия» выдвигает, то будет президентом.)

Знаем, что он вице-премьер, человек из телевизора, который, надев хороший костюм, ездит по стране и дарит государственным больницам машины и оборудование, купленные за государственные же деньги. И все ему за это очень благодарны. Еще он ездит по фермам и хозяйствам, и его там фотографируют со зверятами. Известно, что все это «в рамках нацпроектов».

Электорат может быть осведомлен, что родился Медведев в Ленинграде. Что он юрист, возглавлял «Газпром» и руководил администрацией президента. Но главное — Медведев — человек Путина и давний его друг. Что несомненно придает ему статус апостола Плана и должно быть достаточным аргументом для избирателя.

Прокремлевское молодежное движение «Наши» использует подобный стилизованный образ президента для украшения агитационных материалов, сувенирной продукции и одежды. Раньше у них на футболках был портрет Путина. Теперь майки, видимо, будут выглядеть как-то так.

Друг Зверей. Дмитрий Медведев на птицефабрике. Дмитрия Анатольевича любят фотографировать с животными, которых он осторожно трогает руками. Фото ИТАР-ТАСС

Что теперь остается нам, простым гражданам? Только представлять, как оно будет, когда на место Владимира Владимировича сядет Дмитрий Анатольевич, да перебирать в голове другую бесполезную информацию: ведь главное нам уже объяснили.

Десять совершенно бесполезных фактов о Дмитрии Медведеве

1. Семья Со своей женой Светланой он учился в одной школе — №305 в Ленинграде. У них растет сын Илья.

2. Место в истории Во время попытки путча ГКЧП Медведев лежал в больнице со сломанной ногой.

3. Спорт Он занимался тяжелой атлетикой и даже был чемпионом Ленинградского госуниверситета, сейчас увлекается йогой и шахматами.

4. Музыка Любимая рок-группа Дмитрия Медведева — «Black Sabbath», в его домашней коллекции есть все виниловые диски «Deep Purple». При этом, по его собственному признанию, у него нет музыкального слуха. На российский концерт «Deep Purple» Медведев ходил вместе со своим соперником по «гонке преемников» Сергеем Ивановым.

5. Связи Во время поездки студента Медведева на картошку руководителем его бригады оказался Анатолий Собчак, будущий мэр Петербурга.

6. ОБХСС Факультетская команда КВН, в которой, по некоторым данным, участвовал Дмитрий Медведев, называлась «ОБХСС — Общество будущих хороших советских служащих».

7. Интернет Если в Яндексе набрать «Медведев», поиск выдает почти 7 миллионов страниц, первая из которых — сайт клиники некоего Игоря Медведева (узи, гинекология, стоматология).

8. Корни Рожденный в Ленинграде, Медведев в одном из интервью заявил, что считает себя москвичом.

9. Популярность В списке самых распространенных российских фамилий Медведевы занимают 52-е место. Медведевы опережают Бобровых, Петуховых и Мухиных, но уступают Барановым, Гусевым, Зайцевым и Козловым.

10. Современный лидер Дмитрий Медведев демонстрирует на публике знание современной молодежной лексики — «флэш-моб», «олбанский язык», «Медвед», он также зарегистрирован в компьютерной сети «ФидоНет».

Российская власть: по нисходящей

Между гигантом и карликом Президенты России постепенно уменьшаются в росте. На этой картинке вы можете сравнить показатели трех лидеров страны: Бориса Ельцина, Владимира Путина и Дмитрия Медведева. Также можно сопоставить их с самым высоким человеком на Земле — украинцем Леонидом Стаднюком — и самым низким — тайваньцем Линь-Ю-Чи.
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/382/250/h_2e699e2c9aa09bdc7337e97dc4cd6bb8

http://www.mr-msk.ru/netcat_files/163/52/h_a3a8a51cc4ddd5b1680334bf92996644

http://www.mr-msk.ru/netcat_files/163/52/h_0f6e9e109e19ceb33de616eaddef7bec
>Там все разъяснено .И насчет переселения москвичей
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9261.htm

>Виноваты во всем ( в лопающейся Москве) ОНИ, пауперы-халявщики. Виновато в диком росте цен на квартиры - это ненасытное племя . а в Москве должны жить ПРАВЛЬНЫЕ люди. См. Казинца (Игорь в Огоньке нарыл). Вот их и начали сплавлять за 60 км в Дмитров ("там рядом горнолыжные трассы", говорят казинцы) и в Солнечногорск.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.12.2007 07:26:35)
Дата	17.12.2007 11:10:32

Re: а почему...

.

>Десять совершенно бесполезных фактов о Дмитрии Медведеве

>3. Спорт Он занимался тяжелой атлетикой и даже был чемпионом Ленинградского госуниверситета, сейчас увлекается йогой и шахматами.

Это есть отшен полезный факт ... Правда не сказано по какой школе он занимается .

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	14.12.2007 13:27:06

А.Зиновьев "Я мечтаю о новом человеке" (2007) в сети

http://lib.aldebaran.ru/author/zinovev_aleksandr/zinovev_aleksandr_ya_mechtayu_o_novom_cheloveke/
http://lib.aldebaran.ru/author/zinovev_aleksandr/zinovev_aleksandr_ya_mechtayu_o_novom_cheloveke/cover.jpg

«Я мечтаю о новом человеке»: Алгоритм; М.; 2007
ISBN 978 5 9265 0304 0

Аннотация

«Какими бы недостатками ни обладало советское руководство в Великой Отечественной войне, Сталин не был предателем. И мы все знали: в Москве, в Кремле, есть человек, который будет стоять до последнего.
Сейчас страна находится в идеологическом хаосе. Нужен в первую очередь выход из него! Нужно воспитание молодежи. Нужно понимание ситуации – беспощадное понимание. И вот когда будет в людях это нарастать, когда возникнет стремление жертвовать собою, только тогда и будет настоящее сопротивление.
…Сегодня должны созреть новые силы для сопротивления западнистской линии развития! У нас и на самом Западе».
Александр Зиновьев
Книга, которую вы держите в руках, представляет собой сборник избранных интервью великого русского мыслителя Александра Александровича Зиновьева.

Александр Александрович Зиновьев

Я мечтаю о новом человеке

ПРЕДИСЛОВИЕ

Уважаемый читатель!
Книга, которую вы держите в руках, представляет собой сборник избранных интервью великого русского мыслителя Александра Александровича Зиновьева. Уточним сразу, что здесь, конечно, представлены далеко не все беседы (числом их больше тысячи) Александра Александровича с представителями средств массовой информации, как российских, так и международных. Если говорить о принципе подбора, то выглядит он так. У Александра Зиновьева были свои любимые журналисты и авторы, сотрудничество с которыми продолжалось годами, встречи с ними всегда носили творческий, динамичный характер, невзирая на возрастные и какие то другие отличия. Их работы и вошли в настоящий сборник.
И мне бы хотелось, чтобы читатель понял, что не случайно этот сборник состоялся по принципу предпочтительности. Для меня самым высоким мерилом и образцом поведения всегда был и остается мой муж. Принцип прост и благороден – адекватность, паритетность и полное взаимное уважение «высоких договаривающихся сторон». Это касается, безусловно, и тех журналистов, которых Александр Александрович избирал в собеседники.
За авторством Александра Зиновьева вышло несколько десятков, а то и сотен художественных и научных работ, статей и монографий. Однако во всех этих случаях писатель вел с читателем монолог. Исследование проблемы Александр Зиновьев вел в режиме единого авторского начала, определяющего стиль, метод, лексику и специфику произведения, в котором он разворачивал концепцию своего научного понимания окружающей действительности.
Несколько иначе обстоит дело с интервью. Интервью есть диалог, который дает исключительную возможность побывать в лаборатории мысли при самой постановке эксперимента в режиме текущего времени, причем ты являешься соавтором этого эксперимента, он проходит не без твоего творческого участия. Привлекательность интервью еще в том, что оно таит в себе решения одновременной игры на ста досках. Осмысление результата, полученного по итогам общения с мыслителем такого масштаба, как Александр Зиновьев, дело непростое, особенно если помнить о высокой планке, задаваемой интервьюируемым.
Александр Александрович – особая фигура в этом плане. Для него никогда не существовало другой задачи в общении с людьми (независимо от общественной значимости, образования или профессионального уровня) как желание донести до собеседника истину. Поэтому Александр Зиновьев постоянно оттачивал и переосмыслял соответствующий смысловой инструментарий, который наиболее достоверно доносил бы содержание его высказываний. Для Александра Александровича важно было знать, что его поняли и поняли адекватно. Но вот с пониманием, однако, было сложнее. Порой простые, ясные идеи и высказывания наталкивались на какое то твердокаменное невосприятие, априорное отталкивание по принципу «не читал и читать не собираюсь». Иногда применялся часто употребляемый дискуссионный метод «нет, но…», после чего шло повторение зиновьевских идей, но почему то без соответствующих ссылок.
Кажущаяся простота ответов Александра Александровича иногда могла ввести человека в заблуждение. Но простота эта была верхушкой гигантского интеллектуального айсберга мыслителя, смыслом и содержанием жизни, ясно и четко сформулированной им же задачей – поиск истины и понимание во что бы то ни стало. Тут не могло быть и речи о каких то компромиссах со временем или политической конъюнктурой. Александр Зиновьев ясен, прост, неумолим и категоричен в вопросах и таков же в ответах. Он не позволял себе высказываться двусмысленно или в сослагательном наклонении. Только человек с необычайно острым аналитическим умом мог сформулировать такие исчерпывающие определения и образы, как «зияющие высоты», «гомо советикус», «катастройка», «рогатый заяц» и другие, несть им числа.
Александр Александрович был блистательным оратором, во всех дискуссиях он привлекал к себе внимание и удерживал его голосом, мыслями, реакциями и неожиданными решениями. Эти его качества развертываются во всей диалектической последовательности и логической четкости по сотням и сотням интервью, данным им в течение последних 30 лет, начиная с конца 70 х годов прошлого века и до конца его жизни.
Сотрудничество Александра Зиновьева со средствами массовой информации можно разделить на два этапа – до и после выхода книги «Зияющие высоты» (1976 год). Если ранее Александр Александрович комментировал свои работы в области логики, то после выхода на Западе известного романа началась его активная публицистическая деятельность. Практически сразу же он столкнулся с профессионально подготовленными западными журналистами и, по понятным причинам, тенденциозно настроенной советской печатью. В тот момент общение с западной прессой стало для него средством выхода в мир, поскольку советская власть старалась свести до минимума контакты. И что больше всего поражает, в унисон с развязанной коммунистической прессой травлей занимался ряд эмигрантских газет и журналов.
Если говорить в целом, то в работе с представителями средств массовой информации Александр Александрович исходил из целевой ориентации издания, а также интеллектуальных способностей (или их отсутствия) тех людей, с кем ему предстояло работать в режиме интервью. Целью Александра Зиновьева было стремление донести до интервьюера по возможности с минимальными смысловыми потерями суть проблемы, идею. Поэтому он всегда задавал вопрос о времени, которым располагал, чтобы ответить на вопросы, интересовался объемом или хронометражем интервью. Барское отношение к своему и чужому времени для Александра Александровича было неприемлемо. Единственное, что он плохо переносил, это разговор «ни о чем». В ходе такого разговора ему быстро становилось скучно.
Так, как одна из характерных, вспоминается его реакция на очередное предложение одного назойливого телеведущего принять участие в его программе. Александр Александрович смутил того, когда оговаривали время записи, простым и недвусмысленным вопросом: «Сколько времени вы уделяете мне в эфире?» Ответ уставшего от многолетнего телевизионного марафона и избалованного медийной известностью журналиста в духе «вы говорите, а там видно будет» вызвал взрывную реакцию Александра Зиновьева, ненавидевшего неопределенности типа «подождите немного», «как получится», «нам еще самим не ясно». Александр Александрович свел разговор к концу одной единственной чеканной фразой: «А вы разберитесь, потом уже и поговорим».
Александр Зиновьев относился к работе с журналистами профессионально. Ведь общение с ними давало ему, в том числе, возможность отточить какую то формулировку, проверить на собеседнике новую идею. К интервью Александр Александрович готовился. Обговаривалась тема, какой то вопросник, который нужен был скорее для журналиста, чем для самого Александра Зиновьева. Иногда я подбирала необходимые по тематике материалы. Одно всегда оставалось неизменным: сам Александр Александрович. Он огорчался, когда договоренность не соблюдалась (что, очевидно, ведущие программ или интервьюирующие сами аргументировали для себя скорее как «творческий беспорядок», «новаторство» или иногда, осознанно или нет, – как желание сбить Александра Зиновьева с его позиций, справедливости ради надо заметить, это не удалось никому и никогда).
Трудно утверждать, что он отдавал предпочтение какому то одному виду средства массовой информации. Он видел определенную прелесть в прямом выступлении на радио или в телевизионной дискуссии, где его никто не правил и не резал. Вместе с тем Александр Зиновьев отдавал должное серьезным журналам и газетам, формат издания и личность журналиста, конечно, тоже имели значение. Еще раз подчеркну, у него были свои любимые журналисты. Вспоминая опыт нашей жизни за границей, могу отметить высокую профессиональную подготовку французских и итальянских корреспондентов и обозревателей, которые приходили на интервью подготовленными; помимо того, они проявляли живой интерес к самому Александру Александровичу. Ну а с их российскими коллегами вы встретись в этом сборнике.
Что касается правки предварительного текста интервью, то Александр Зиновьев никогда ничего существенного в нем не менял. Он понимал, что далеко не во всех случаях ему удастся посмотреть текст до публикации (такие случаи бывали), поэтому он говорил каждый раз так, как будто бы находился в прямом эфире. Исправлению подвергались стилистические неточности, повторения или опечатки. Александр Зиновьев отзывался на просьбы об интервью вне зависимости от того, кто к нему обращался. Немногочисленные отказы были связаны с сугубо технической невозможностью принять человека. Единственный случай, когда он выгнал журналиста из дома, произошел в Мюнхене в 1994 году. Приехавший из Москвы корреспондент (корреспондент ли?) задавал вопросы, более подходящие для составления разведывательного отчета, нежели для открытой публикации, что возмутило Александра Александровича.
В любой теме он всегда видел небанальный, неожиданный ракурс, повергая наповал врагов и приятно удивляя друзей именно этой способностью блиц анализа. Разговаривать с умной, серьезной, понимающей аудиторией было для него предельной радостью человеческого общения. Возрастной или статусный ценз не оказывал абсолютно никакого влияния на реакцию Александра Александровича. Конечно же, он предпочитал людей мудрых, умных и понимающих, но при этом проявлял прямо таки ангельское терпение, когда объяснялся, порою буквально на пальцах, с теми, кто, не имея ни малейшего представления о теме, наивно пытался произвести впечатление на своего собеседника.
Однако в ряде случаев профессиональные поначалу отношения постепенно развивались в красивую, содержательную многолетнюю дружбу. Александр Александрович умел видеть и стимулировать в этих отношениях дальнейшее развитие личности, порой добиваясь максимального творческого ее раскрытия. Главным для него было – еще одна возможность объяснить свою позицию, воспользоваться очередной трибуной. Александр Зиновьев был в первую очередь учителем, что многое объясняет.
Этим, пожалуй, я и закончу краткое предисловие к книге, в которой встретились как раз те, кого я особенно хочу выделить и поблагодарить за великолепную творческую, высокопрофессиональную работу в одном строю с Александром Александровичем Зиновьевым – символом мудрости, честности и гражданственности.
Ольга Зиновьева, директор
Исследовательского центра им. А.А.Зиновьева
Московского гуманитарного университета
Москва, 6 апреля 2007 г.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	12.12.2007 17:44:28

типа сегодня День К

версия Хазина,Александрова и конспирология Серегина по сост. на 12.12 17час

Сегодня правздник,типо день канистуиции, 15 лет, 70 лет сталинским Выборам тож - кто за порядок- пейте!

1(госпереворот
2)недо финт ушами( версия 1как фарс)

3)контора

12.12.2007 11:13 Михаил Хазин
Замечание по теме: Дмитрий Медведев выдвинут в президенты России
vadiml 12.12.2007 10:31 писал:

Где-то через месяц Путин представит еще одного своего
кандидата со словами: я хочу чтоб у людей был выбор

Этот кандидат не соберет 2 миллионов подписей и не попадет в телевизор. Да и времени нет - это нужно делать буквально в ближайшие дни. Все, Вова уже не жилец - он полный заложник ситуации. Медведев не зря сказал, что сделает его премьером (интересно, кто ему посоветовал? Или сам догадался?)- теперь он получит все его голоса и в случае чего - все спишет на Вову (если тот будет премьером - то автоматически, а если откажется, то станет козлом отпущения). Как сказал один мой знакомый, государственный переворот свершился. >>
http://worldcrisis.ru/crisis/359446/
12.12.2007 15:26 Михаил Александров
Замечание по теме: Дмитрий Медведев выдвинут в президенты России
Михаил Хазин 12.12.2007 11:13 писал:

Как сказал один мой знакомый, государственный переворот
свершился.

Из Ваших слов видна только жертва переворота. Не видно той силы, которая переворот совершила и не видно выгодопреобретателей, кроме лично Медведева. А одному ему переворот сделать не под силу. Поэтому данный термин вызывает большие сомнения. В таких случаях более правильный термин - "сам себя перефинтил".>>

12.12.2007 14:22 А.Серегин
Замечание по теме: Дмитрий Медведев выдвинут в президенты России
Кувалов Павел Геннадиевич 12.12.2007 13:16 писал:

Ну это если в жидомедведях мерять)))
А если всё это представить в бизнес-терминах

Что первично, а что-то вторично. Почему столько разговоров про национальность преемника? Потому что нет никаких объективных предпосылок, чтобы такой человек был даже замминистра. Он никогда не руководил какой-либо структурой, которая имела бы измеримый зримый результат. По-честному, это чистый выдвиженец, то есть лицо которое все время двигали другие. Или как говорили в Одессе - "блатной", то есть человек у котого "блат" - бумажка с рекомендацией от хороших людей. Так раз нет видимых объективных причин, то все ищут причины его выдвижения субьективные. Еврей-нееврей, так или иначе он СВОЙ человек для тех, кто его двигал наверх. По маме и по папе в Ленинграде городе было и есть очень много. Вряд ли это главная причина, хотя это неверняка рассматривается тем кто его протежировал как плюс - человек удобен для налаживания связей с определенными влиятельными силами. А в КГБ всегда считались с еврейством как с силой, даже в самые антисемитские времена относились с должным тактом и политессом. В данном случае - "Превед, Збигнев, мы с тобой одной крови". Думаю, главное - это родственно-служебные связи его родственников или через жену и ее родственников. Ну, как пример, тесть был большой шишкой в комитете.

А что касается Примакова. То тут, поскольку преемник происходит от рода медведов, то ранжируется среди других медведов. А среди медведов Медведев по рангу намного ниже Примакова, имеющего корни, как говорят, еще в медведах-большевиках, у которых збигневы были на побегушках. А этот, возможно, именно из тех - и по маме и по супруге. По маме - ключевое ее имя, популярное у них, по жене - девичья фамилия. Иванов - не медвед, поэтому к нему совсем другой политесс. Что тут непонятного?

Это конспиро-аналитика на коленке. Но примерно так.>>
Высказаться Цитировать

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 17:44:28)
Дата	14.12.2007 13:14:06

а в День Нового года главком будет на посту

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1551268.htm

там кажется целая эскадра собирается,но тут два референта вместе комменты дают

Максим Барабанов,зе бест оф

От Exeter
К All
Дата 14.12.2007 12:48:41
Рубрики Современность; Флот; Байки;
Вот зачем "Кузю" в круиз отправили
Путин встретит Новый год на авианосце

http://news.mail.ru/politics/1525029/

Президент России любит встречать праздники в экстремальной обстановке. Вспомним его поездку на Новый год в Чечню.
А СЕЙЧАС моряки Северного флота ждут своего главнокомандующего в Средиземноморье на авианосце «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов».

С уважением, Exeter
От Leopan
К Exeter (14.12.2007 12:48:41)
Дата 14.12.2007 12:52:08
Да уж не позавидуешь бойцам
Если там будут готовиться так, как готовились к приезду Устинова или Горбачева на "Кирове" и иже с ним.
От Исаев Алексей
К Exeter (14.12.2007 12:48:41)
Дата 14.12.2007 12:52:01
Это гораздо опаснее, чем в ХСС
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как бы не утопла старая калоша с ВВП. Калошу-то не жалко, а ВВП человек хороший.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (14.12.2007 12:52:01)
Дата 14.12.2007 13:00:11
В смысле ХХС, короче муляж святой Руси (-)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (14.12.2007 13:14:06)
Дата	16.12.2007 09:28:44

ибанск-ньюс спешл. Смятение в "госпродах" руснацпатрах

"госпрода" -видимо.оговорка по Фрейду.то ли от гос-продам, то ли от господь-продал

ИБАНСК СПЕШЛ НЬЮС!
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1551268.htm

>
оттуда же
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1551450.htm
на МКС полетит на следующий год - А.Никольский 14.12.2007 20:50:46 (574, 61 b)

Это вы серьёзно? (-) - Grizlik 15.12.2007 13:42:41 (104, 0 b)

Ты это серьезно? Блииин... - Siberiаn
сюжет давно отыгран
>

http://www.fictionbook.ru/author/voyinovich_vladimir/moskva_2042/voyinovich_moskva_2042.html

А есть только Гениалиссимус, который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в небо, - не спит, работает, смотрит на нас и думает о нас.

Однажды, когда Гениалиссимус отправился с очередной инспекцией в космос, они решили его оттуда не возвращать.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-4-9
Пятница, 9 апреля 2004 г. 17:21:35
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и рассматривал массивный президентский фотоальбом, обтянутый красным бархатом, с золоченным двуглавым орлом на обложке и с фотографиями внутри. Вот он на тракторе, во время предвыборной кампании, вот он на подводном атомоходе пьет соленую воду и целует кувалду, вот он в кабине истребителя.
“Скучно, все уже перепробовал", - грустно подумал Владимир Владимирович™.
В высокие двери президентского кабинета робко постучали, и в помещение вошел секретарь с серебряным подносом. Секретарь подошел к президентскому столу и аккуратно положил на него папку с гербом.
-Это че? - спросил Владимир Владимирович™.
- Текст поздравления с Днем космонавтики, из пресс-службы прислали, - ответил секретарь.
Владимир Владимирович™ с интересом посмотрел на своего секретаря. В его голове родилась мысль.
- Спасибо, вы свободны, - сказал Владимир Владимирович™. Секретарь вышел. Владимир Владимирович™ немедленно нажал на кнопку вызова главы своей Администрации.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Хочу в космос полететь.
- Как гениалиссимус что ли? – удивленно спросил глава Администрации.
- Кто? – не понял Владимир Владимирович™.
- Да так… - пробормотал глава Администрации, - Книжка есть одна… Слушаю тебя, брателло.
И Владимир Владимирович™ начал рассказывать главе Администрации свой новый план.
...

тем временем на русской земле нарастает смятение в руснацпатрах

из их Гнезда

http://www.ariru.info/doc/?id=3014
Госпрода! Каждый из негодующих относительно этнических корней того или иного политика должен определиться с собственным происхождением. Во-вторых, совершить открытие в истории и дать наконец определение термину "русский этнос" и поведать ученому миру о происхождении русского человека. И сивый бред этих псевдо-национал-патриотов хоть чего-либо будет стоить если , кроме всего прочего , доказательно подтвердят свою принадлежность к великому русскому сообществу.

Перепутье началось. «Преемником» назван человек, который им никогда не будет

Михаил Салтан, Глеб Щербатов

Первого вице-премьера и юриста с негромким голосом и мягкими манерами в качестве кандидата выбрали "Единая Россия", Аграрная партия, "Справедливая Россия" и "Гражданская сила". Три конфессии благословили Медведева: он верующий, интеллигент Из сообщений прессы Россиянии.

Кого выдвигает в президенты «Единая Россия» может и не сильно важно, если в тайных планах Кремля фигурирует идея заглавного премьер-министра , то есть опять же Путина. Однако пока она определенно не предана огласке и кандидатура господина Медведева на полном серьезе обсуждается прессой и политологами, а некоторые особо недальновидные граждане уже даже бросились лизать «новому царю» сапоги (почтительно косясь на старого, который пока еще вроде при делах). Мы не будем принимать участие в этой пустой дискуссии, однако сам факт выдвижения господина Медведева в Президенты – факт чрезвычайно любопытный и свидетельствует о тотальной неразберихе, начинающейся в Кремле. На этой неразберихе мы и хотим, собственно, остановиться.

Для начала надо бы сказать пару слов по персоналии кандидата, однако на Руси говорить о таких людях что-то плохое есть грешно. Ботаник, в общем. Не можем сказать ничего плохого и о еврейской маме господина Медведева – Юлии Вениаминовне, хорошая, наверное, женщина, вот только национальность её известна. Скажем про маму господина Бланка (кличка Ленин), про папу господина Джугашвили (кличка – Сталин), про маму господина Либермана (известен как Ю.В. Андропов) никто, кроме самых близких людей не знал, потому 99,99 % населения и 90% элит даже не подозревали об истинной национальности вождя мировой революции «Ульянова», генералиссимуса «Сталина» и генсека «Андропова». Значит, были, видимо, какие-то причины у этих людей скрывать свое происхождение. Россия, понимаешь, не поймут. И это при тоталитаризме.

И вот, собравшиеся после непонятных «выборов» непонятные «партии» выдвигают в президенты хорошего, видимо, очень человека, но ничем себя не зарекомендовавшего, всю жизь носившего бумажки, типичного мальчика-ботаника, вдобавок сына Юлии Вениаминовны то есть самого что ни на есть галахического еврея. То есть не просто потенциального репатрианта Израиля, а репатрианта, происхождение которого не подвергается сомнению и сулит ему очень хороший прием на исторической родине. Даже кто-то из коэнов или там левитов мог бы господина Медведева принять в семью (хотя может уже и принял – фамилия супруги господина Медведева немного, мягко говоря, необычна для русского уха). Ровным счетом ничего плохого не имеем против евреев, однако еврейские кандидаты в Президенты России как-то традиционно непопулярны у русских: Явлинский, Немцов, прочие «правые». Что, разве СПС или «Яблоко» предлагали такие уж и плохие программы? Нет. А больше 5% никто никогда и не собирал. Даже в Думу русские неохотно как-то выдвигают евреев, Иосифу Кобзону пришлось даже баллотироваться где-то не то в Удмуртии, не то в Бурятии. Могут ли этого не знать или как-то не понимать в Кремле? Вдобавок "преемник" не наберёт и этих 5%, так как с точки зрения евреев причислен к православным. Во всяком случае так официально подаётся.

Следующий любопытный момент: персоналии выдвигающих. Это: Владимир Владимирович Путин, «Единая Россия» и Ко, главный в РПЦ, главный муфтий, главный раввин. Все вместе. Да с таким букетом рекомендаций человека и в Ад не примут! Скажем, Владимир Владимирович и его партия 2-го декабря набрали по 25 и 29 % в Москве и Питере – и это с беспрецедентным досыпанием бюллетеней! А сколько сторонников у Владимира Владимировича в реале? А что значит совет каких-то муфтиев? Ислам – это немного не РПЦ, там вертикали нет. Кремль может хоть самому господину Медведеву надеть на голову причудливый головной убор этих муфтиев – пошлют подальше его мусульмане. С другой стороны, посмотрят на это дело русские: главный муфтий агитирует за Медведева. Так вот оно что, - скажет народ! Вот такой будет расклад. Про рекомендации от Берл Лазара мы вообще молчим, ибо выше уже всё сказано.

Это – только начало, только поверхностный взгляд на кандидата, у которого, когда он побудет под юпитерами, может открыться масса любопытных родимых пятен.

И вот, такого интересного и заведомо непроходного кандидата кто-то зачем-то выдвигает в президенты. Зачем? Однозначно судить не берёмся, просто даём перебор вариантов, из которых называется наиболее вероятный. Наиболее вероятный мы уже обрисовали: система, где господину президенту будет отведена роль свадебного генерала, а вся власть будет сконцентрирована в руках премьер-министра, которым станет, скорее всего, Владимир Владимирович. Но у этого варианта могут быть подварианты, которые условно назовем подвариант «Украина» и подвариант «Факел».

Подвариант «Украина» является дальнейшим копированием апробированной в Киеве перехода к иной схеме. Там местная номенклатура сумела удержать свои позиции, официально выдвинув малопроходного господина Януковича с несколько криминальным прошлым, но неофициально (то есть реально) поставив на пана Ющенко. Официально он вроде был как бы «оранжевым», но придя к власти всё оставил по старому – и не дал укрепить позиции опасной для номенклатуры пани Юли. В применении к Россиянии это может выглядеть как официальное выдвижение на выборы 2-го марта заведомо непроходного господина Медведева (аналог господина Януковича), и неофициальное выдвижение господина Касьянова. Он будет идти как бы от оппозиции, но в целом сыграет роль пана Ющенко: переключит на себя оппозиционный электорат, не дав пройти россиянскому аналогу пани Юли, но никаких особых реформ проводить не будет: все господа в Куршавеле так и останутся на теплых насиженных местах. Победа же господина Касьянова над господином Медведевым будет тотальная. Если же господину Медведеву насыпят голосов не по мере - то может еще и случиться небольшая как бы «оранжевая революция». Естественно, «революция» полностью контролируемая.

Подвариант «Факел» имеет нескольку иной вариант развития событий. Как все мы прекрасно знаем и как выше было уже замечено, кандидаты в президенты России из лиц еврейской национальности не пользуются у русских особым спросом. Как отреагируют на такого кандидата простые избиратели – догадываемся. Однако как отреагируют на еврея во главе России разного рода господа из силовых ведомств, не имеющего с еврейским народом ничего общего? Возьмем, например, господина Макашова, взгляды которого не менее известны, чем он сам. Господин Макашов, насколько мы знаем, возглавлял не Лунный военный округ – он служил в России, общался с другими военнослужащими, военнослужащими равных званий, разных должностей и разного возраста. Не факт, что он не находил у них понимания, совсем не факт. То есть среднестатистические взгляды армейской среды на еврея в качестве Верховного Главнокомандующего можно себе представить. И тут генералам предъявляют «преемника» - господина Медведева. Люди долго терпели, но этого могут и не понять. Согласитесь, это можно уподобить факелу, брошенному на склад ГСМ – последствия такого шага могут быть самыми неожиданными.

Вот, пожалуй, и всё касательно наших прогнозов на развитие событий – развиваться события будут очень быстро, особенно при использовании Кремлем подварианта «Факел». Вопрос: какой интерес вникать во всё это русских? Вопрос не праздный, а вполне логичный и достаточно регулярно задаваемый нашими читателями на форуме АРИ. Потому отвечаем: наш интерес в том, что назначение «преемником» господина Медведева является сигналом русским националистом – сигналом, что пора готовиться к работе. Судя по весьма оригинальным планам Кремля касательно выхода из сложнейшей ситуации с «третьим сроком», единства по этим планам наверху «вертикали» нет. Там левая рука не знает, что делает правая нога. Одна группировка планирует одно, другая – другое, третья – третье. Сколько группировок – столько и планов на 2-марта 2008-го. И каждый из них в работе, у каждого продавливается к исполнению тот или иной элемент алгоритма. А что бывает, если один пассажир автомобиля крутит руль, второй давит на педали, третий играется с коробкой передач, а четвертый бибикает и дергает за ручник? Вот, тоже самое будет и с Россиянией. Потому мы и говорим: соратники, готовьтесь к работе.

P.S.
Убедительная просьба к читателям обсуждая тему быть предельно корректными. Евреи не виноваты в том, что Медведева выдвинули. Посты содержащие оскорбительные и вызывающие высказывания пропускаться не

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 17:44:28)
Дата	13.12.2007 08:21:32

День К+1

Проханыч
http://echo.msk.ru/programs/personalno/57081/
9.2Mb (36:00с)

Среда, 12 Декабрь 2007
Александр Проханов

Хазин

12.12.2007 22:31 Михаил Хазин
Замечание по теме: Дмитрий Медведев выдвинут в президенты России
Михаил Александров 12.12.2007 15:26 писал:

Из Ваших слов видна только жертва переворота. Не видно той
силы, которая переворот совершила и не видно
выгодопреобретателей, кроме лично Медведева. А одному ему
переворот сделать не под силу. Поэтому данный термин
вызывает большие сомнения. В таких случаях более правильный
термин - "сам себя перефинтил".

Во-первых, это не мои слова. Во-вторых, государственный переворот - это смена власти. Она, в некотором смысле, произошла - поскольку пути назад для Путина нет. Более того, быть премьером - это вообще что-то несуразно ,сначала он 8 лет ставил на ключевые посты патентованных ничтожеств, а теперь идет отвечать за их действия! Пестня!
А то, что у переворота нет выгодоприобретателя, так это просто форма у него такая - суть от этого не меняется.

отцепили 100 паровозов

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835784&NodesID=2

Сечин вышел

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/13/137976
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835717

Крутяк активка
"Россия и мир будут потрясены убийством Владимира Путина"
// В США подготовлены сценарии будущего России

Газета «Коммерсантъ» № 230(3806) от 13.12.2007
Фото: 1 из 9

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Сегодня в Вашингтоне будет представлен доклад "Альтернативные сценарии будущего России", подготовленный авторитетным неправительственным Центром стратегических исследований. Наряду с традиционной критикой российской демократии отдельные оценки доклада звучат фантастически. Самая скандальная из них -- предположение о том, что президент РФ Владимир Путин будет убит 7 января 2008 года в Москве. Накануне обнародования доклада его текст оказался в распоряжении собкора Ъ в Вашингтоне ДМИТРИЯ Ъ-СИДОРОВА.

Авторами последнего 59-страничного исследования по России стали ведущие американские кремленологи -- директор российской и евро-азиатской программы Центра стратегических исследований Эндрю Качинс, бывший директор по России Совета по национальной безопасности США Томас Грэм, профессор международных отношений Университета Джорджа Вашингтона Генри Хейл, старший эксперт Института мировой экономики Питерсена Андерс Аслунд и другие. На обложке отчета размещены пять фотографий, по мнению авторов и издателей представляющих собирательный образ России. На них запечатлены российский президент Владимир Путин на встрече лидеров G8 и на встрече с председателем КНР Ху Цзиньтао, недавний арест лидера "Другой России" Гарри Каспарова, покрытые снегом нефтяные вышки и учительница с детьми в компьютерном классе.

Несмотря на то что предложенные американскими экспертами сценарии развития России местами заметно отличаются друг от друга, отражая личную точку зрения того или иного автора, по ряду принципиальных моментов исследователи придерживаются единой позиции. Так, авторы уверены в том, что в ближайшие десять лет Россия не станет зрелой демократией. Что же касается нынешней политической стабильности, то авторы не считают ее достаточно устойчивой. Одна из причин заключается в том, что в определении политической линии страны слишком большую роль играют не институты власти, а отдельные личности. Кроме того, как поясняет Андерс Аслунд, "напряженность в отношениях между централизованной политической системой и рыночной экономикой, базирующейся на частном предпринимательстве, ослабнуть не может". Одной из главных проблем российской экономики господин Аслунд называет "агрессивную ренационализацию", по его мнению, негативно влияющую на корпоративное управление и экономическую эффективность.

Впрочем, наиболее скандальную часть исследования составляют рассуждения о будущем российской политики и ее главных действующих лиц. По мнению Томаса Грэма, "Владимир Путин мягко передаст власть выбранному им преемнику и начнет тихо уходить со сцены по мере консолидации власти новым президентом". Как считает господин Грэм, преемник Владимира Путина будет возглавлять страну на протяжении восьми лет, после чего так же мягко передаст власть следующему выбранному им кандидату в президенты.

Диссонансом этому довольно спокойному сценарию звучит версия, выдвинутая Эндрю Качинсом. Автор, известный своими политическими прогнозами, выступил в несвойственной ему роли гадалки. Он предсказал, что "Россия и мир будут потрясены убийством Владимира Путина на выходе из храма Христа Спасителя после полуночной мессы 7 января 2008 года". Господин Качинс считает, что убийцы Владимира Путина найдены не будут, а Россию сразу же охватит хаос, в результате которого произойдет обвал биржевого рынка, начнутся массовые забастовки и демонстрации, которые приведут к введению в стране чрезвычайного положения 20 января 2008 года. Высказывая предположение, что "убийство Владимира Путина нарушит планы спокойной передачи президентской власти Сергею Нарышкину и премьерской -- Дмитрию Медведеву", Эндрю Качинс прогнозирует в связи с этим "укрепление в Кремле позиций силовиков, к которым относятся Игорь Сечин, Виктор Иванов и Николай Патрушев" (назвав преемником Владимира Путина Сергея Нарышкина, а не Дмитрия Медведева, Эндрю Качинс как минимум в одном своем прогнозе уже ошибся).

По мере изложения последующих вероятных событий прогноз Эндрю Качинса становится все больше похож на лихо закрученный сюжет боевика. По его версии, после введения в стране чрезвычайного положения "президентом РФ станет Владимир Якунин (ныне -- президент ОАО РЖД.-- Ъ), по приказу которого будут не только расстреляны бастующие нефтяники в Сургуте, но и приговорены к смерти за хищение миллиардов долларов Валентина Матвиенко (губернатор Санкт-Петербурга.-- Ъ) и Юрий Лужков (мэр Москвы.-- Ъ)". Господин Качинс предсказывает, что эти трагические события будут сопровождаться значительным ростом национализма в России. Однако после серии политических и экономических потрясений в 2016 году наступит хеппи-энд: с помощью и на средства выпущенного на свободу экс-главы Михаила Ходорковского президентом России станет Борис Немцов (член политсовета СПС) и его демократическая команда.

Самое удивительное, что при всей фантастичности описанного им сценария Эндрю Качинс, бывший глава Фонда Карнеги в Москве, является одним из самых информированных и авторитетных американских кремленологов. Он участвует практически во всех крупных международных конференциях по России. Накануне июльского 2006 года саммита G8 в Санкт-Петербурге господин Качинс обратился с личным посланием к Владимиру Путину, в котором поучал российского президента, как соблюдать демократические принципы, и убеждал, что Америке вовсе не нужна слабая Россия, как полагают в Кремле. Несмотря на последовательную критику "суверенной демократии", Эндрю Качинс продолжает входить в узкий круг западных экспертов, которые ежегодно встречаются с Владимиром Путиным на заседаниях так называемого Валдайского клуба. В этом году на заседании клуба, проходившем в сочинской резиденции Владимира Путина "Бочаров ручей", именно господин Качинс задал российскому президенту вопрос, в чем состоит "план Путина" -- не в том ли, что "Единая Россия" должна не только выиграть парламентские выборы, но и стать правящей партией на несколько десятилетий.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835684

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 17:44:28)
Дата	12.12.2007 19:30:44

Re: типа сегодня...

Прохан оплакивает счас "рухнувший державный кумпол" по Эху

Кумпол юхается

см. Доренко по речи - насчет будущего госкорпораций

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	12.12.2007 08:38:58

«Они сказали, меня ждет такая же судьба»

http://www.newizv.ru/news/2007-12-12/81439/

«Они сказали, меня ждет такая же судьба»
Нацбол из Серпухова умер от побоев: соратники винят местный УБОП
ЛЮДМИЛА НАЗДРАЧЕВА
Раньше за свои шумные акции (на фото – захват Минфина) нацболы получали сроки, теперь им грозят смертью.
http://www.newizv.ru/images/photos/big/20071212210518_6-nacboly.jpg

Фото: АНАТОЛИЙ МОРКОВКИН
Вчера в московском НИИ нейрохирургии имени Бурденко скончался 22-летний активист запрещенной НБП Юрий Червочкин. Три недели назад его избили битами неизвестные – соратники предполагают, что на него напали оперативники УБОПа. По словам нацболов, силовики угрожали таким же образом уничтожить еще троих активистов.

После сильного избиения 22-летний Юрий Червочкин около трех недель находился в коме и вчера скончался, так и не придя в сознание. «На него напали прямо рядом с домом в Серпухове, когда он возвращался из интернет-кафе, – рассказала «НИ» подруга погибшего Вера Вишейко. – Его били битами по голове. Биту потом бросили рядом с Юрой, который потерял сознание. При этом ничего у Юры не забрали – сотовый, деньги и документы были на месте. Уже в больнице выяснилось, что у Юры перелом черепа».

Соратники по запрещенной партии предполагают, что на Червочкина напали сотрудники подмосковного УБОПа. «За сорок минут до нападения Юрий позвонил в штаб и сообщил, что за ним следят четверо сотрудников УБОПа, которых он знал в лицо. Они его ранее задерживали и допрашивали, – заявил «НИ» лидер запрещенной НБП Эдуард Лимонов. – Поэтому мы думаем, что, скорее всего, это дело рук силовиков». Юрий Червочкин вступил в ряды нацболов в январе 2006 года, а уже в марте того же года он устроил акцию протеста на выборах в Мосгордуму. «Тогда его задерживали, допрашивали и не раз угрожали расправой, – рассказал «НИ» пресс-секретарь запрещенной НБП Александр Аверин. – Если Юрий будет продолжать участвовать в «Маршах несогласных».

В УБОП не стали комментировать подозрения нацболов. «Я не стану ничего говорить по этому поводу, какие бы обвинения ни сыпались», – заявил «НИ» пресс-секретарь УБОП ГУВД Московской области Александр Петрушин.

Как утверждает Александр Аверин, сотрудники подмосковного УБОПа в последнее время угрожали расправой еще троим нацболам. «После избиения Юры меня задержали оперативники УБОПа, – рассказал «НИ» представитель запрещенной партии Сергей Баранов. – Силовики интересовались, подозревают ли они нас в нападении. Потом они стали мне говорить, что такая же судьба, как Червочкина, может постигнуть и меня. Говорили, что меня либо жестоко побьют, либо, как Каверзяеву, парню из нашего движения, подбросят наркотики. Обещали, что таким способом уничтожат троих. После этих случаев я с осторожностью хожу по улицам. Прошу старшего брата, у которого есть пистолет «Удар», встречать и провожать меня до дома. Если нападут, то виновных все равно не найдут».

«За все время существования движения девять активистов скончались при невыясненных обстоятельствах, – рассказал «НИ» Эдуард Лимонов. – Но ни одно уголовное дело так и не было доведено до суда. Все прекращались на стадии проверки или предварительного следствия. Поэтому результат расследования дела об избиении Юрия Червочкина можно заранее предвидеть».

Правозащитники считают, что из-за безнаказанности в России в последнее время давление на политических активистов сильно ужесточилось. «Правоохранители уже даже не скрывают, что ведется слежка и то, что они готовы применить силу, – рассказал «НИ» директор движения «За права человека» Лев Пономарев.– Так, например, нам говорили, что опасно ездить на социальный форум в Санкт- Петербург в прошлом году, и мы видели, что за участниками следят. Такое ощущение, что они сами провоцируют молодежь совершить необдуманные действия».

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 08:38:58)
Дата	13.12.2007 11:26:55

а москвичей ан масс , которые в 5этажках, ждет судьба с...ть

http://www.situation.ru/app/news_s_2913_op_4.htm
Москвичей-очередников переселят за МКАД

Коренных москвичей, десятилетиями стоящих в очереди на получение муниципального жилья, жильцов ветхих домов и пятиэтажек, идущих под снос, переселят за МКАД. Как стало известно РБК daily, такой вариант решения проблемы очередников выбрали столичные чиновники.

В Подмосковье для очередников уже выкуплено 600 тыс. кв. м жилья. Тем, кто не захочет жить в ближнем Подмосковье, в Люберцах, на бывших полях аэрации, предложат подождать еще или, например, согласиться на город Дмитров, расположенный в 70 км от Москвы. По заявлениям юристов, принудительное переселение граждан нарушает их конституционные права на выбор жилища и беспрепятственное перемещение по стране.

По официальным данным, в Москве около 200 тыс. претендентов на бесплатное жилье. Всего для них необходимо более 10 млн кв. м жилья. Очередникам будут предлагать жилье в области, а если те откажутся, будут ждать квартиру в Москве. "Естественно, мы будем стараться переселять людей как можно ближе к столице. Говорить о каких-то там километрах за МКАД не буду, потому что все зависит от района переселения", — пояснил советник руководителя Департамента градостроительной политики развития и реконструкции Москвы Алексей Шепель.

Например, рядом с Москвой есть поля аэрации, куда очередники, которых он знает, не поедут никогда. "Они лучше поедут в Дмитров, который в 70 км от Москвы, но зато там река, горнолыжные склоны и вообще шикарный город и все в порядке и с экологией, и с работой, с нормальной властью", — уверен чиновник. Кстати, проблему трудоустройства вынужденных переселенцев планируется решить за счет выводимых промышленных предприятий в непосредственной близости от муниципальных домов.

Глава комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Мартин Шаккум уверен в правомерности такого решения. "Во-первых, речь не идет о масштабном характере переселения, во-вторых, никто не будет переселять граждан без их согласия", — сказал депутат. Правоведы уточняют: принудительное переселение москвичей за черту города — нарушение конституционных прав граждан на выбор жилища и беспрепятственное перемещение по стране. "Кроме того, никто не отменял закон "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в Москве", — говорит глава московской коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Юрий Николаев. — Жилье должно предоставляться в пределах района, за исключением Центрального округа, в ЦАО власти вправе предоставить жилье собственнику в пределах округа".

13 декабря 2007г.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.12.2007 11:26:55)
Дата	15.12.2007 07:29:43

список сносимых и пр.домов утвержден адресно. см.тут

http://orsn.rambler.ru/info/useful/moscow/demolition_house#1#1#1

(далее по ссылке - полные списки по округам)

Cписок домов, подлежащих сносу, реконструкции, капитальному ремонту
Реконструкция и снос

Адресный перечень сформирован в соответствии с утвержденными Правительством Москвы постановлениями, распоряжениями и другими нормативно-правовыми документами. Списки дополняются по мере выхода нормативных документов, если у вас возникают какие-либо вопросы, за разъяснениями и уточнениями обращайтесь в свои префектуры.

* Восточный
* Западный
* Зеленоградский
* Северный
* Северо-Восточный
* Северо-Западный

например
http://www.stroi.ru/moscowflat/default.aspx?d=2580&m=370&rr=63264&p=3

* Центральный
* Юго-Восточный
* Юго-Западный
* Южный

Адресный перечень выборочного капитального ремонта многоквартирных домов на 2007 г.

Адресный перечень выборочного капитального ремонта многоквартирных домов (в соответствии с постановлением N 485-ПП от 11.07.2006г. "О планировании капитального ремонта жилищного фонда города Москвы на 2007-2009 гг.")

Источник: Департамент градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы

http://www.stroi.ru/

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 08:38:58)
Дата	12.12.2007 08:45:30

Re: «Они сказали,...

а это "будни прав человека" с того берега

http://www.baltimoresun.com/news/local/annearundel/bal-md.ar.academy07dec07,0,2409006.story

не даются нам демократические ценности. Вот газета пишет , "Балтиморсан"
Священника в США посадили. Этот, значит, священник, получил 2 года тюрьмы за то, что воспользовавшись тайной исповеди вступил в гомосексуальную связь с военнослужащим воздушных сил США. Подождите, посадили не за это. Он (католический поп естессно) оказывается был болен СПИДом и партнеру значит, не сообщил.
Скажите а это мания или депрессия?>>

http://www.svobodanews.ru/News/2007/12/12.html?id=425706
США: в результате перестрелки в Лас Вегасе ранено шестеро детей

Шестеро детей пострадали в результате перестрелки в Лас Вегасе. Инцидент произошел недалеко от остановки школьного автобус. Как минимум двое из них находятся в тяжелом состоянии, сообщает Reuters.

Полиция подробностей не сообщила, однако газета Las Vegas Review Journal пишет, что стрельба возникла в 00.55 мск. Пострадали двое молодых людей, остальные пострадавшие – несовершеннолетние.

Информации о возможных подозреваемых пока нет.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	08.12.2007 08:36:25

активизация на белорусском фронте

вчера днем по Эху был вброс и целый поток истерики по поводу якобы подписания Конституционного договора о создании Союзного гос-ва 13-14 декабря.

Кто вбросил -пока следы обрываются на Ассошиейтед Пресс

сегодня некоторая ясность появилась. Но активки не случайны

Александру Лукашенко присудили венесуэльский орден
// и должность спикера парламента Союзного государства

Газета «Коммерсантъ» № 227(3803) от 08.12.2007
Фото: 1 из 4

Президент Белоруссии Александр Лукашенко вчера приехал в гости к своему венесуэльскому коллеге Уго Чавесу. Накануне президент США Джордж Буш принимал в Белом доме его злейших врагов -- лидеров белорусской оппозиции, с которыми обсудил перспективы отстранения господина Лукашенко от власти. Та же тема широко обсуждалась и в Москве: вчера российские СМИ со ссылкой на источники в Минске сообщили, что в ближайшее время Владимир Путин может стать президентом Союзного государства России и Белоруссии, а Александр Лукашенко возглавит союзный парламент.

Александр Лукашенко возлагал большие надежды на свой визит в Венесуэлу. Еще неделю назад он отправил в Каракас передовую группу из нескольких сотен белорусских чиновников, которые должны были готовить его триумфальное турне. Сам господин Лукашенко незадолго до поездки признался в интервью испанской газете El Pais: он почти договорился с Уго Чавесом о том, что Белоруссия будет добывать венесуэльскую нефть. Более того, он предположил, что как раз в ходе нынешнего визита в Каракас может быть добыта первая тонна нефти.

Вчера Уго Чавес наградил Александра Лукашенко высшей наградой Венесуэлы -- орденом Освободителя (Libertador), показал ему военный городок Каракаса, после чего два лидера открыли Национальную выставку Белоруссии. Впрочем, настроение господина Лукашенко, очевидно, было испорчено тем, что его пресс-службе целый день пришлось опровергать сообщения, приходящие из Москвы.

Радиостанция "Эхо Москвы", ссылаясь на свои источники в Минске, сообщила, что в ходе предстоящего визита Владимира Путина в Белоруссию 13-14 декабря два президента подпишут конституционный акт Союзного государства. После этого Владимир Путин займет пост президента Союзного государства, Александр Лукашенко -- спикера союзного парламента, а Виктор Зубков -- премьер-министра. Впрочем, эту информацию немедленно опровергли в Кремле. "Это абсолютно не соответствует действительности",-- заявил первый заместитель пресс-секретаря президента РФ Дмитрий Песков. Спикер Госдумы Борис Грызлов также сообщил, что подписание конституционного акта не планируется. В окружении Александра Лукашенко на появление этой информации отреагировали возмущенно. Руководитель пресс-службы президента Белоруссии Павел Легкий заявил в Каракасе: "За комментариями данных инсинуаций следует обращаться не к нам, а в эти СМИ. Данная информация остается на совести ее сочинителей. Мы впервые слышим, что будут подписаны какие-то конституционные акты и распределены полномочия между Путиным и Лукашенко". Уже то, что господин Легкий решился прокомментировать сообщение "Эха Москвы", является экстраординарным. Обычно пресс-секретарь Александра Лукашенко никаких комментариев не дает.

Информация из Москвы не на шутку встревожила белорусскую оппозицию, особенно потому, что похожие слухи ходили в Минске примерно всю последнюю неделю. Сразу после появления сообщения, что президент Путин после долгого перерыва приедет в Минск, заместитель председателя партии БНФ Алесь Михалевич выступил со специальным обращением к гражданам Белоруссии: "Зайти он собирается как гость, а уйти, видимо, хочет как хозяин. В строгой секретности принимаются пакты, которые один диктатор привезет подписать другому. Скорее всего, темное дело касается независимости нашей родины, которую собираются принести в жертву 'серым' схемам продолжения правления одиозных личностей". Господин Михалевич призвал 9 декабря с национальными флагами прийти к главпочтамту, чтобы отправить телеграмму Путину с одним словом -- "Прочь!". Бывший глава верховного совета Белоруссии Станислав Шушкевич также заявил, что его отношение к акту о создании союзного государства с Россией всегда было и остается плохим. По его словам, "слона и моську объединить достаточно сложно".

Экс-кандидат в президенты Белоруссии и лидер оппозиционного движения "За свободу!" Александр Милинкевич сказал, что сообщение "Эха Москвы" -- "очень грустная новость". При этом он заметил, что "для принятия конституционного акта нужно провести свободные референдумы в обеих странах, но в нынешних условиях это невозможно, потому, если это решение все же будет принято, оно не может быть признано мировым сообществом". Это заявление господин Милинкевич сделал сразу по возвращении из США, где находился всю неделю вместе с большой группой видных белорусских оппозиционеров. В этот четверг президент Джордж Буш принял в Белом доме Александра Милинкевича, а также лидера Объединенной гражданской партии Анатолия Лебедько, лидера Партии коммунистов Белоруссии Сергея Калякина, лидера Социал-демократической партии Анатолия Левковича, молодежных активистов Павла Северинца, Дмитрия Хведорука и бывшую политзаключенную Эниру Броницкую. "Он сказал: 'Представьте себе, что вы Буш. Что вы можете сделать для Белоруссии?' -- так рассказал о состоявшемся разговоре с президентом США господин Милинкевич.-- Вместо запланированных 40 минут встреча проходила целый час. Это при том, что министрам иностранных дел часто уделяется 15 минут".

Джордж Буш обсудил с оппозиционерами проблему политзаключенных, вопрос помощи независимым от государства СМИ, в частности первому независимому спутниковому телеканалу "Белсат", который начнет вещание на Белоруссию 10 декабря. Помимо президента Буша оппозиционеры встретились с госсекретарем США Кондолизой Райс, ее замом, курирующим СНГ, Дэвидом Крамером и приняли участие в специальных слушаниях в конгрессе на тему "Беларусь: от диктатуры к демократии".

Вадим Ъ-Довнар, Минск; Петр Ъ-Еж
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=834041

http://gazeta.ru/politics/2007/12/07_a_2399256.shtml
Третий срок в двойном размере
07 ДЕКАБРЯ, 20:25 // Алия Самигуллина
Третий срок в двойном размере
// ИТАР-ТАСС
Сегодня Кремль отмел один из широко обсуждавшихся сценариев третьего срока Владимира Путина – как президента Союза России и Белоруссии. Появившиеся со ссылкой на окружение Александра Лукашенко сообщения о том, что все будет документально закреплено на следующей неделе, нервно опровергли обе стороны.

Одной из главных новостей пятницы стали сообщения, что на следующей неделе решится вопрос о создании Союзного государства России и Белоруссии и Владимир Путин, сложив полномочия российского президента, займет аналогичный пост в новом образовании. Новость появилась в агентстве Associated Press со ссылкой на официальные источники в Белоруссии. В сообщении говорилось, что на переговорах в Минске, которые состоятся 13–14 декабря, будет подписан конституционный акт о создании Союзного государства. И затем не исключена возможность, что в мае 2008 года, после того как Путин сложит полномочия президента России, он займет аналогичную должность в расширившемся государстве. Днем в пятницу аналогичная информация появилась в эфире радиостанции «Эхо Москвы», также со ссылкой на источники в администрации белорусского президента Александра Лукашенко.

По их данным, Путин якобы должен стать президентом Союзного государства после истечения своих нынешних полномочий, а Лукашенко – возглавить союзный парламент.

Пост главы союзного правительства, скорее всего, достанется российскому премьер-министру Виктору Зубкову. Но что касается последнего, то его кандидатура была внесена на рассмотрение Высшего госсовета Союзного государства еще в октябре 2007 года.

Кремль опроверг эту информацию сначала в интервью AP. Заместитель пресс-секретаря Дмитрий Песков заявил агентству, ему ничего не известно о том, что тема о подписании «стоит на повестке дня». Комментируя новость российским СМИ, источник в президентской администрации был уже более эмоционален.

«Что касается этих сообщений ряда СМИ, то это, скорее, из области спекулятивных фантазий», – заявил он агентству «Интерфакс».

«Безусловно, процесс интеграции России и Белоруссии многогранный и сложный. И обе стороны вовлечены в этот процесс, но подобные сообщения ничего, кроме недоумения, не вызывают», – пояснил он.

В Белоруссии также удивились появившейся новости. «В руководстве Белоруссии с удивлением об этом узнали. За комментариями данных инсинуаций следует обращаться не к нам, а в эти СМИ», – заявил руководитель пресс-службы президента Белоруссии Павел Легкий агентству «Интерфакс». Агентство уточнило, что в ближайшем окружении Лукашенко, который находится в Венесуэле, новость вообще назвали «полным бредом».

Нет такой информации и у аппарата генерального секретаря создающегося государства Павла Бородина. А именно здесь занимаются подготовкой девятого заседания постоянно действующего семинара при Парламентском собрании союза (ПСС) России и Белоруссии по вопросам строительства Союзного государства, которое состоится на следующей недели.

«По тем документам, которые представлены, вопросов по подписанию конституционного акта нет», – заявил «Газете.Ru» помощник госсекретаря Союзного государства Иван Макушок.

Он перечислил, что будут обсуждаться вопросы, связанные с пограничным комитетом, будущим бюджетом Союзного государства, а также отчетом по этому году, обновлением состава комиссий по конституционному акту. «А вопрос о подписании самого конституционного акта, как и рассмотрения какого-то определенного комитета, на встрече, по моим данным, не будет рассматриваться», – заверил он.

Однако Макушок отметил, что предстоящая встреча явно будет важной. Хотя бы потому, что ранее Путин никогда не совершал двухдневных визитов в Минск и за поездку президенты проведут несколько двухсторонних встреч. Обсуждать они будут не только двухсторонние отношение, но также переговоры по размещению ПРО в Европе, отношения с Евросоюзом и другие темы. Скорее всего, политики будут говорить и о том, когда же будет создано государство. «Возможен вариант, что два президента решат ускорить вопросы с принятием Конституционного акта и вынесут на обсуждение парламентского собрания, которые вынесут это на рассмотрение парламентов двух стран, а они уже – на референдумы, – описал сам процесс помощник генсекретаря. – Это, конечно, возможно, и мы все к этому стремимся. Но это зависит только от президентов».

Но Макушок дал понять, что рассчитывать на столь срочное принятие документа, который обсуждают уже более 5 лет, не стоит: «Такие документы готовятся долго. Разродиться можно быстро, как это было в Беловежскую Пущу».

Лидер победившей на парламентских выборах «Единой России» Борис Грызлов также рассказал, что в ближайшем будущем такой документ ждать не стоит. «Мы не остановились ни на одном из вариантов наделениями полномочиями руководителя главы Союзного государства и других руководящих должностей – это и есть главный вопрос, к решению которого мы еще не пришли, так что как только проведем конституционный акт, внесем в государственный совет, и, соответственно, тогда все эти процедуры начнутся», – заявил он на пресс-конференции в пятницу.

По мнению доцента МГИМО Кирилла Коктыша, появление подобной новости – это «информационная война». «Это абсолютно нереалистичная ситуация, – пояснил он «Газете.Ru». – Во-первых, на уровне белорусских и российских элит существует совершенно иное видение перспектив развития. На уровне обществ у нас достаточно разные и ценностные, и целевые ориентации, в том числе по вопросу российско-белорусской интеграции». Коктыш отметил, что в Белоруссии готовы лишь на экономическую интеграцию: «Ее готовы приветствовать порядка 60–65% населения. Правда, столько же готовы приветствовать интеграцию с Евросоюзом». А вот политической интеграции хочет «катастрофическое меньшинство». «Настолько катастрофическое, что любая попытка политической интеграции вряд ли будет воспринята положительно», – полагает эксперт. «Я думаю, что речь идет об информационной войне», – заключил Коктыш.

«Цель – заявить о том, что Путин был готов совершить прорыв, о котором никто не знает. Когда все его начинают ждать и выясняют, что прорыва нет, это оценивается как поражение Путина. Думаю, весь смысл этой утки сводился к этому», – сказал эксперт о связи появившихся новостей с поездкой Путина в Минск.

Надо отметить, что вопрос об интеграции России и Белоруссии решается уже не первый год – первые разговоры начались еще в середине 90-х. К разработке конституционного акта стороны приступили в начале 2000-х. Однако пока ни до чего не говорились, причем Москва считает, что произошло это исключительно по вине Минска. «Россия готова идти на интеграцию с Белоруссией настолько далеко, насколько к этому готовы белорусские друзья», – заявил Путин во время своего обращение к Федеральному собранию в апреле этого года. «Темпы строительства Союзного государства зависят только от насыщенности и реальной, повторяю, реальной глубины интеграционных процессов. Мы никого не торопим», – сказал он.

Дан приказ ему на Восток
// НАТО возобновляет движение к границам России

Газета «Коммерсантъ» № 227(3803) от 08.12.2007
Фото: 1 из 3
От доброжелательных и доверительных отношений России и НАТО, которые создавал Владимир Путин во время своего первого срока, к окончанию второго не осталось и следа (на фото глава МИД РФ Сергей Лавров и генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер)

открыть галерею ...открыть галерею ...
В Брюсселе вчера прошло заседание Совета Россия--НАТО. Представители Североатлантического альянса констатировали, что отношения с Россией вступили в критическую фазу, и решили, что уже в следующем году процесс расширения НАТО на восток будет продолжен. Стороны признали, что не могут договориться ни по одной из ключевых международных проблем, от размещения американской ПРО в Европе и выхода России из ДОВСЕ до статуса Косово.

Очередному заседанию Совета Россия--НАТО в Брюсселе, на котором Россию представлял глава МИД РФ Сергей Лавров, предшествовала встреча глав МИДов 26 стран--членов НАТО. Главной неприятной новостью для Москвы стало прозвучавшее на ней заявление генсека НАТО Яапа де Хоопа Схеффера, подтвердившего, что уже в апреле 2008 года на саммите в Бухаресте будет принято решение о приеме в альянс новых членов. Наиболее вероятными новобранцами в НАТО считают Хорватию, Албанию, Македонию и Грузию. При этом генсек сослался на решения состоявшегося год назад саммита НАТО в Риге, где лидеры стран--членов НАТО подтвердили, что двери альянса остаются открытыми для новых членов.

Примечательно, что на рижском саммите НАТО впервые за все время после распада СССР лидеры альянса обсуждали угрозы, исходящие от Москвы. Однако при этом конкретный вопрос о расширении альянса в повестке дня тогда не стоял, о чем в декабре прошлого года заявил не кто иной, как сам Яап де Хооп Схеффер. Выдержав годичную паузу, НАТО решило форсировать прием в свои ряды новых членов. Несмотря на возникшие трудности с Украиной, НАТО не выпускает из поля зрения и эту страну. Вчера в Брюсселе также прошло заседание комиссии Украина--НАТО, по итогам которого Яап де Хооп Схеффер пообещал сделать "фундамент двусторонних отношений еще крепче".

Новость о том, что НАТО готовится сделать очередной шаг к российским границам, не стала для Москвы неожиданностью. "На предстоящем в апреле 2008 года саммите НАТО в Бухаресте этот вопрос будет одним из центральных,-- подтвердили накануне в МИД РФ.-- Для нас это крайне чувствительный момент, особенно применительно к государствам постсоветского пространства". Отметив, что "процесс расширения НАТО не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе", на Смоленской площади назвали планируемое расширение альянса "серьезным провоцирующим фактором, чреватым появлением новых разделительных линий".

Еще более резко высказался будущий представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин, готовящийся к командировке в Брюссель (по данным Ъ, вчера глава МИД РФ Сергей Лавров официально уведомил руководство альянса о замене нынешнего постпреда в НАТО Константина Тоцкого на Дмитрия Рогозина, который прибудет в Брюссель в начале января). "Когда НАТО говорит об угрозах с юга, но при этом расширяется на восток, это свидетельствует как об абсолютном непонимании ситуации, так и о неискренности руководства альянса",-- заявил вчера Ъ господин Рогозин. По его словам, "рассчитывая расшириться за счет бывших советских республик, НАТО напрасно надеется, что реакция России не будет слишком острой", как это случалось раньше. "Они не подозревают, что Россия уже не та, что прежде",-- многозначительно заметил господин Рогозин, впрочем, не став уточнять, каким именно будет ответ Москвы.

Напомним, что Совет Россия--НАТО был создан в 2002 году, соответствующий договор подписали Владимир Путин и лидеры 19 стран НАТО в Риме. Европейские лидеры говорили тогда, что в отношениях между Москвой и альянсом наступает качественно новый этап, Россия "одной ногой вступила в НАТО" и "холодная война окончательно завершилась". В тот момент европейские СМИ хором твердили, что Россия готова вступить в Североатлантический альянс, и цитировали Владимира Путина, не исключавшего такую возможность еще до избрания президентом.

Однако уже осенью 2002 года НАТО вопреки возражениям России приняло в свои ряды семь новых членов. После этого, несмотря на проходящие регулярно контакты в рамках Совета Россия--НАТО, отношения Москвы и Североатлантического альянса стали стремительно откатываться назад. "Натовцы не поняли всей выгоды от сотрудничества с Россией, когда она была готова к более глубокой интеграции. А сейчас у России появились новые амбиции, она выросла из рубашки, которую пошило ей НАТО",-- заявил Ъ Дмитрий Рогозин.

В принятом по итогам вчерашней встречи глав МИДов стран НАТО совместном заявлении констатируется, что "через десять лет после подписания первого основополагающего документа о сотрудничестве между Россией и НАТО партнерство между ними вступает в критическую фазу". "Удалось ли нам сблизить позиции? Нет",-- прокомментировал итоги заседания Совета Россия--НАТО официальный представитель альянса.

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил после встречи: "По некоторым вопросам мы можем и договариваться, по другим у нас пока согласия нет". Однако ко второму типу вопросов относятся на данный момент все принципиальные проблемы: и план размещения американской ПРО в Европе, и Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), из которого Россия в одностороннем порядке выходит в ночь на 13 декабря этого года, и статус Косово.

К примеру, Сергей Лавров раскритиковал позицию НАТО относительно режима контроля над обычными вооружениями в Европе. "Нам непонятны отдельные действия альянса, в том числе рядом с границами России. В частности, модернизация военной инфраструктуры в Балтии, создание американских баз в Румынии и Болгарии. Подобные шаги усложняют ситуацию вокруг контроля над обычным вооружением в Европе, которая в последние годы находится в тупике",-- заявил господин Лавров.

Пытаясь убедить партнеров отказаться от поддержки независимости Косово, Сергей Лавров пригрозил, что решение по статусу Косово станет прецедентом для непризнанных республик на постсоветском пространстве. По его словам, "те, кто замышляет вольно обращаться с международным правом, с уставом ООН, с Хельсинкским заключительным актом, должны еще раз крепко подумать, прежде чем ступать на очень скользкий путь, который может быть чреватым непредсказуемыми последствиями и не добавить стабильности в Европе".

Наконец, российский министр заявил, что если НАТО признает создаваемую систему ПРО США в Европе элементом своей противоракетной обороны, то России "будет трудно продолжать сотрудничать в рамках Совета Россия--НАТО по этой тематике".

Встреча в Брюсселе фактически подвела черту под периодом отношений между Россией и НАТО, которые до последнего момента, несмотря на разногласия, по инерции продолжали называть союзническими. Примечательно, что наиболее теплыми отношения Москвы и Брюсселя были именно во время первого президентского срока Владимира Путина. Однако за время второго срока на смену "союзническим отношениям" Москвы и Североатлантического альянса пришли столкновение интересов и жесткое противоборство на всех направлениях, все больше напоминающее новую холодную войну.

Сергей Ъ-Строкань
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=834028

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.12.2007 08:36:25)
Дата	04.02.2008 10:25:59

белорусский фронт. Штабное совещание первых лиц

Путин же выразил свое удовлетворение тем, что Лукашенко вновь нашел время, чтобы немного отдохнуть на Черноморском побережье. "По мере развития курорта Сочи, подготовки его к Олимпийским играм вы и другие гости из вашей республики, стран СНГ и других стран мира будут ездить сюда чаще и чаще", - выразил надежду президент России.

Лукашенко вроде бы и не против. "Я впечатлен тем, что увидел за два дня, - делился он своими наблюдениями. - Я в мире подобного не видел - чистота, порядок, безопасность". Однако интересы у Минска в рамках сочинской Олимпиады намного больше. По словам Лукашенко, Белоруссия могла бы своими силами построить какой-нибудь из объектов. Тем более что их более 70 и, как считает высокий гость, на всех хватит.

Неформальную встречу - без галстуков - президенты продолжили за чашкой чая и пригласили к разговору премьер-министра Зубкова и первого вице-премьера Дмитрия Медведева. Александр Лукашенко, все еще впечатленный катанием на лыжах, говорил в основном именно на эту тему. Однако Владимир Путин постарался переключить внимание гостя на вопросы двустороннего сотрудничества. "Как вы расцениваете сотрудничество за прошлый год?" - спросил российский президент.

Александр Лукашенко даже усмехнулся: "Хорошо его расцениваю". И чтобы не быть голословным, коротко привел ряд положительных для Минска направлений совместной работы. Лукашенко отдельно поблагодарил российского лидера за понимание в вопросах топливно-энергетического взаимодействия. Как известно, в конце прошлого года Россия выделила Минску кредит в 1,5 миллиарда долларов для оплаты газовых поставок, в которых стороны постепенно переходят на рыночные рельсы расчетов.

А у Дмитрия Медведева российский президент попытался узнать, идет ли какое-то взаимодействие с Минском в рамках наших нацпроектов. Особенно в области сельского хозяйства.

- Мы прежде всего инвестируем в свои хозяйства, - начал Медведев. - Потому что цель такая была, чтобы поднимать производство своих хозяйств.

- Нет, нет, нет, - остановил первого вице-премьера Путин. - Я имею в виду, допустим, берут кредиты. Ту же самую технику закупают у Белоруссии?

- Технику закупают, потому что она по своему качеству хорошая и цены конкурентоспособные, - подтвердил Медведев.

- Цены ниже в два раза, - уточнил Лукашенко.

http://rg.ru/2008/02/04/sochi.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.12.2007 08:36:25)
Дата	04.01.2008 20:29:22

активизация на белорусском фронте.Да

надо смотреть

29.12.2007 16:32 priserg
Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
Старик Таруотер 29.12.2007 15:14 писал:
Беларусь перешла на расчеты в евро при экспорте нефтепродуктов, химической и нефтехимической продукции

После того, как США арестовали счета нескольких белорусских компаний, это очень логичный ход, т.к. следующими могут быть счета белорусских банков. Все рассчеты по долларам проходят через США и оттуда никуда не уходят, а только переписываются с одного счета на другой. Поэтому, если захотят, то могут заблокировать и просто перевод. >>
Высказаться Цитировать 29.12.2007 15:14 Старик Таруотер
Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
http://www.afn.by/news/view.asp?newsid=94038
Беларусь перешла на расчеты в евро при экспорте нефтепродуктов

Беларусь перешла на расчеты в евро при экспорте нефтепродуктов, химической и нефтехимической продукции
С 20 декабря 2007 года реализация продукции предприятий системы концерна «Белнефтехим» на Единой торговой площадке и заключение контрактов с ресурсодержателями будет производиться только в валюте платежа евро>>
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/01/02/20080102163948797.html

МИНСК, 30 дек - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко пригрозил послу США Карен Стюарт высылкой из страны, если Вашингтон введет санкции в отношении республики.

"Она (посол) будет вышвырнута первой. Ходит по оппозиционным тусовкам и заявляет о возможности введения экономических санкций в отношении Белоруссии, "подогревая" ситуацию. Пусть американский посол занимается своими проблемами, ибо досрочно может покинуть свой пост в Белоруссии", - сказал он в воскресенье журналистам.

Кроме того, глава Белоруссии пообещал жестко отреагировать и в экономическом плане, отказавшись от расчетов в долларах.

"Мы выживем без американского доллара. У нас их не так и много. Мы делаем запасы валюты: и йенах и в юанях. Можем перейти на евро. Не нравится американцам, что мы работаем с их валютой, - мы уйдем от доллара. Но постоянно шпынять и делать (нас) дураками в мире не получится", - сказал он.

По мнению Лукашенко, причина санкций со стороны Америки в отношении концерна "Белнефтехим" заключается в том, что белорусская сторона начала работать в Венесуэле. В декабре там было открыто совместное белорусско-венесуэльское предприятие по добыче нефти из месторождения Гуара Эсте в штате Ансоатеги. Предполагается, что оно будет добывать около 7 миллионов тонн нефти в год. Из них 40% - для белорусской стороны и 60% - для венесуэльсуой.

"Им не нравится, что мы начали работать в Венесуэле - дайте возможность работать в Америке. Мы идем туда, где нас принимают. Мы десятки раз предлагали: давайте сотрудничать. Есть проблемы - давайте решать. Они не хотят. Им хочется подмять и кованым сапогом растоптать народ и страну. Не получится", - сказал президент Белоруссии.

Он выразил уверенность, что в случае принятия Минском ответных мер Вашингтон "потеряет позиции не только в Белоруссии".

Администрация США 13 ноября ввела санкции в отношении белорусского государственного концерна "Белнефтехим". Американский минфин заморозил находящиеся под юрисдикцией США банковские счета концерна и его представительств в Германии, Латвии, Украине, России и Китае, а также счета дочерней американской компании Belneftekhim USA Inc.

В Белоруссии экспорт нефтепродуктов, химической и нефтехимической продукции предприятий и организаций концерна "Белнефтехим" осуществляется через Единую торговую площадку концерна.

В этой связи с 20 декабря концерн перешел на расчеты в евро.
Вслед за высылкой посла США Лукашенко придется серьезно готовиться к войне
Оценить:
Рейтинг : 3.67, Голосов : 18

Обсудить
Прочитать позднее
Вслед за высылкой посла США Лукашенко придется серьезно готовиться к войне
2008.01.02

Президент Белоруссии Александр Лукашенко пообещал выслать из страны американского посла Карен Стюарт в случае ужесточения Вашингтоном экономических санкций против Минска.

А.Г.Лукашенко заявил: "Хочу американцев предупредить в первый и последний раз: мы очень жестко отреагируем на санкции. И поверьте, что они потеряют свои позиции не только в Белоруссии".

В середине ноября Министерство финансов США заморозило находящиеся под юрисдикцией США банковские счета государственного концерна "Белнефтехим" и его представительств в Германии, Латвии, Украине, России и Китае, а также счета дочерней американской компании "Belneftekhim USA". Однако глава дипмисии США в Минске Карен Стюарт заявила, что в случае дальнейшего попрания в Белоруссии прав человека экономические санкции могут быть расширены, сообщает радио "Свобода".

- В свое время Александр Лукашенко объявил, что предлагает конфисковать все счета за границей у любого госчиновника Белоруссии, включая его самого, если таковые счета обнаружатся, - напомнил политический обозреватель ФОРУМа.мск Руслан Саидов. - Однако таковых счетов обнаружено не было. А счета концерна "Белнефтехим" - это государственные деньги, и зная о том, какая политика проводится президентом Лукашенко, можно сказать, что это деньги белорусского народа. И пытаясь оказать давление на Лукашенко, американская администрация наносит ущерб именно белорусскому народу. Кстати, так же было в Ираке, когда от санкций США против этой, вполне благополучной когда-то страны, страдали миллионы семей, но никак не семья Саддама Хусейна. И смена власти в Ираке произошла отнюдь не благодаря тому, что санкции против Ирака как-то ослабили позиции покойного иракского диктатора в общественном мнении, а лишь благодаря прямому военному вмешательству. Аналогии с Ираком для Белоруссии вполне прозрачны, тем более, что мировая пресса постоянно намекает на эти аналогии. В этом разрезе я бы обратил внимание белорусского руководства, что объявленное сокращение 85-тысячной белорусской армии, несомненно, одной из самых боеспособных и качественно укомплектованных армий Европы, до уровня в 50 тысяч является ошибкой. Еще большей ошибкой является намерение перейти к профессиональной комплектации армии - это оставит страну без мобилизационного резерва, что в условиях реальной угрозы масштабной интервенции является просто недопустимым. Это еще более недальновидно, чем содержание счетов белорусских предприятий в зоне досягаемости для американских финансовых властей. США будут смотреть сквозь пальцы на любые деньги российских официальных лиц, лежащие на личных счетах, на любые их запредельные приобретения за рубежом, но не позволят укрепляться экономике и обороноспособности Белоруссии с использованием американских или европейских финансовых интрументов. Для них отсутствие у Лукашенко счетов и недвижимости за рубежом гораздо более угрожающе, чем их наличие. Лукашенко также должен понимать, что сегодняшняя Россия не является для Белоруссии надежным союзником, он может расчитывать на сочувствие, но не на реальную помощь, в чем его должны были убедить судьбы Саддама и Милошевича".

http://forum.msk.ru/material/news/422402.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.12.2007 08:36:25)
Дата	19.12.2007 21:18:02

Жизнеустройство в Белоруссии и российские перспективы

написал статью про РБ по свои впечатлениям и т.п.

На семинаре Бугровского 26.12 мой доклад,послал им чуть сокращенную версию (для их сайта)

http://www.situation.ru/app/j_art_1203.htm
Жизнеустройство в Белоруссии и российские перспективы
С. Пуденко
В отличие от РФ, в РБ сохранились неразрушенными на уровне неписаных правил базовые структуры повседневности и общежития (включая коллективный труд). Коротко выражаясь, там люди предоставленные сами себе (не из страха наказания и пр.) - ходят по правой стороне дорожки , на дорогах соблюдают правила дорожного движения, в темное время суток можно без опаски подходить к первым встречным и они укажут дорогу, да и проведут. За этим для многих (может быть, и для вас) пустяковым "фактом" для меня стоит принципиальная разница.

То, что сейчас распад "правил" у "граждан", это не извиняет никого. Начинается все с такой ерунды как движение по тротуару справа, соблюдение ПДД когда никто не видит, на зебре. Это надо себе в первую очередь. С таких мелочей на самом деле начинается, а потом уже "законы" поддерживают кооперативный "порядок". Но если нет давления "снизу", то никакие пИсаные заноы и суды- не помогут

От	Лом
К	Пуденко Сергей (08.12.2007 08:36:25)
Дата	09.12.2007 22:03:33

Посмотрите панорамму прямо сейчас!

http://www.tvr.by/liveradio/btv.asx

От	Пуденко Сергей
К	Лом (09.12.2007 22:03:33)
Дата	11.12.2007 10:42:37

Совмещательный голос

>

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=834857

Совмещательный голос
// Визиту Владимира Путина в Минск придают союзное значение

Газета «Коммерсантъ» № 228(3804) от 11.12.2007

По информации Ъ, сегодня президент РФ Владимир Путин должен принять госсекретаря Союзного государства России и Белоруссии Павла Бородина. Главной темой встречи будет повестка предстоящего заседания высшего госсовета союза России и Белоруссии, которое пройдет в Минске 14 декабря. Как стало известно Ъ, в аппарате госсекретаря есть сразу три сценария объединения двух стран, каждый из которых предусматривает введение поста единого союзного лидера.

Три для одного
В аппарате госсекретаря Союзного государства России и Белоруссии Павла Бородина завершают приготовления к главному событию года в российско-белорусских отношениях: заседанию высшего государственного совета союзников в Минске. Оно намечено на ближайшую пятницу и, как сообщил Ъ помощник госсекретаря Иван Макушок, сегодня господин Бородин встретится с российским президентом Владимиром Путиным, чтобы обсудить детали предстоящего мероприятия. Еще на прошлой неделе пресс-служба белорусского президента Александра Лукашенко анонсировала, что основными темами заседания будут принятие госсоветом бюджета Союзного государства на будущий год, а также рассмотрение президентами двух стран проекта союзного конституционного акта. Между тем именно в последнем пункте заключается главная интрига пятничного заседания. Ведь если лидеры двух стран наконец согласуют общий вариант акта, это будет означать переход к реальному созданию союза России и Белоруссии.

Как сообщил вчера Ъ Павел Бородин, в настоящее время существует три проекта конституционного акта, в каждом из которых прописано политическое устройство Союзного государства и распределение в нем властных полномочий. "Об этом акте говорят уже на протяжении семи лет. И сейчас эта тема актуальна по той простой причине, что для российско-белорусских отношений нужна нормативно-правовая база. Наконец появится общий парламент, появятся законы",-- заявил Ъ господин Бородин.

Госсекретарь передал Ъ три рабочих проекта конституционного акта. Все они прописывают единый перечень сфер, которые будут относиться к исключительному ведению Союзного государства. Речь идет об общей оборонной политике и военном сотрудничестве; международной деятельности союза РФ и Белоруссии и принятии в его состав новых членов; пограничной политике; бюджетной, торговой, таможенно-тарифной, денежно-кредитной, валютной и налоговой политике. Кроме того, в соответствии с проектами конституционных актов субъекты Союзного государства передадут в ведение надгосударственных органов власти полномочия в сфере управления общей собственностью -- объединенной транспортной и топливно-энергетической системами, а также системой связи.

По словам Павла Бородина, будущий союз однозначно примет вид конфедерации с общими органами власти -- союзным парламентом и советом министров. Что касается первого лица, то его пока уместнее называть наднациональным лидером, поскольку в двух проектах конституционного акта руководитель Союзного государства именуется президентом, а в одном -- главой высшего госсовета. Так, в первом варианте акта говорится, что пост президента союза занимает президент РФ, при котором вице-президентом состоит белорусский лидер. Во втором предлагается, чтобы единого президента избрали российский и белорусский народы на основе всеобщего прямого голосования, а посты вице-президентов займут главы РФ и Белоруссии по должности. Наконец, в третьем проекте предлагается, чтобы центральным органом власти стал высший госсовет. В него войдут главы государств, правительств и парламентов России и Белоруссии. Подчиняться они при этом будут всенародно избранному председателю высшего госсовета.

Все об одном
В конце минувшей недели возможность принятия конституционного акта стала главной новостью российских СМИ. О том, что уже 14 декабря союз России и Белоруссии из виртуального станет реальным, первой сообщила радиостанция "Эхо Москвы". В прошлую пятницу, ссылаясь на источники в окружении Александра Лукашенко, радиостанция распространила информацию, согласно которой в ходе участия Владимира Путина в минском заседании высшего госсовета будет подписан конституционный акт, провозглашающий Союзное государство.

После этого, если верить источнику "Эха Москвы", господин Путин станет президентом нового государственного образования, а Александр Лукашенко возглавит союзный парламент. Это известие с разницей в несколько часов опровергли как в Кремле, так и в пресс-службе президента Белоруссии. Комментарии обеих сторон свелись к тому, что всплывшая информация -- это "спекулятивные фантазии ряда СМИ" и "полный бред".

Вчера в беседе с корреспондентом Ъ на эту тему высказался и Павел Бородин. "Мне в последнее время нравятся журналисты. Они считают, что законы и конституции пишутся под лидера нации. Это глупость чистейшей воды",-- возмущался господин Бородин. По его словам, речь не идет о том, чтобы принимать акт под президента Путина или его белорусского коллегу, и от их минской встречи можно ожидать разве что политического решения по этому вопросу. "Президенты могут принять решение как на двусторонней встрече, так и на заседании госсовета. Потом дадут поручение специальной комиссии все подготовить. Далее вопрос выносится на обсуждение парламентского собрания Союзного государства, затем на рассмотрение парламентов России и Белоруссии, а потом уже и на референдумы,-- сообщил Павел Бородин.-- Главное -- поставить конкретные сроки. А то о том, что мы друг друга любим и уважаем, можно еще десятки лет говорить". Впрочем, по словам господина Бородина, Владимир Путин вполне может претендовать на пост союзного лидера, особенно после того, как российский народ выразил ему вотум доверия на минувших парламентских выборах.

Помощник госсекретаря Иван Макушок считает, что за сомнительной утечкой в прессу, сделанной в канун заседания высшего госсовета, могут стоять противники реальной интеграции двух стран. "Информационный вброс вполне мог быть сделан, чтобы вынудить двух президентов отказаться от того, к чему обе страны готовятся много лет",-- заявил господин Макушок Ъ.

Один на один
Так или иначе, но предстоящая поездка Владимира Путина в Минск -- событие знаковое. Эксперты давно говорят, что отношения российского и белорусского президентов далеки от идеальных. Причем испортились они после того, как первый президент РФ Борис Ельцин избрал господина Путина своим преемником. "Можно сказать, что отношений нет. Или что они есть, но очень плохие,-- сказал Ъ руководитель белорусского аналитического центра 'Стратегия' Леонид Заико.-- В свое время Лукашенко договаривался с Ельциным о создании Союзного государства с условием, что он его когда-нибудь возглавит. Путин же перебежал ему дорогу. Так что любить Владимира Владимировича Александру Григорьевичу не за что. Для него Путин -- это человек, сорвавший его историческое восшествие на кремлевский престол".

Правда, в последнее время в российско-белорусских отношениях наметилось определенное потепление. В прошлом месяце посол РФ в Минске Александр Суриков заявил о том, что цена российского газа для Белоруссии в 2008 году будет близка к $125 за тысячу кубометров. Чуть позже с подачи белорусской стороны зазвучала цифра $119. О том, что стороны усиленно ищут точки соприкосновения, говорит и планирующийся визит российского президента в Белоруссию, которому придан статус официального. Господин Путин прибудет в белорусскую столицу уже в четверг, то есть за день до заседания высшего госсовета. Это время российский лидер намерен скоротать в обществе Александра Лукашенко.

Впрочем, по информации источников Ъ, на Старой площади на всякий случай подготовили два варианта повестки дня предстоящего заседания госсовета. В одном из них значится обсуждение нашумевшего конституционного акта и вопроса перехода РФ и Белоруссии на единую валюту. В другом же, видимо, на случай несговорчивости господина Лукашенко прописано рассмотрение бюджета, согласование вопросов внешней политики, производственных и социальных программ.

Между тем многие в Кремле не питают особых надежд по поводу проектов, подготовленных господином Бородиным. "Если бы в Кремле всерьез относились к перспективам подписания конституционного акта, его подготовку вряд ли доверили бы Бородину, при всем к нему уважении,-- сказал Ъ источник, близкий к администрации президента РФ.-- Это прерогатива исключительно администрации президента. Подобные планы обсуждаются напрямую с администрацией Александра Лукашенко. Разработать новый акт в экстренном порядке невозможно. Сколько лет его ни пытались согласовать с Минском, ничего не вышло. Все из-за системной проблемы -- нежелания Лукашенко поступиться какой-либо властью".

http://forum.msk.ru/material/lenty/414414.html

Беларусь добыла свою первую нефть в Америке

Когда в конце марта 2007 года о добыче нефти белорусами в Венесуэле заявил Уго Чавес (тогда в результате переговоров с госсекретарем Совета Безопасности Республики Беларусь Виктором Шейманом в Каракасе было подписано 22 соглашения в различных сферах), это сообщение было воспринято с большим скептицизмом. Сейчас, когда 7 декабря 2007 года по улицам Каракаса Президент Венесуэлы провез Александра Лукашенко на 130 тонном «БелАЗе», а в Венесуэлу уже поставлена продукция автомобильного и тракторного заводов Минска, молочного оборудования и сельскохозяйственной техники, продукты питания и даже водка! Когда белорусы уже добывают нефть из двух скважин в районе реки Ориноко, у скептиков оптимизма поубавилось. >>
http://forum.msk.ru/material/economic/414904.html

http://top.rbc.ru/index5.shtml

У.Чавес обещает обеспечить Белоруссию нефтью

Президент Венесуэлы Уго Чавес пообещал в ближайшие годы обеспечивать Белоруссию нефтью, передает Associated Press.

"Нефть, которая вам нужна, находится здесь, вам хватит ее на 100, на 200 лет; уже через несколько лет мы сможем совместно добывать 50 тыс. барр./сутки, и эта нефть пойдет в Белоруссию", - сказал венесуэльский лидер на месторождении Гуара Эсте, расположенном в восточной части страны.

У.Чавес также опроверг утверждения Запада, что президент Белоруссии Александр Лукашенко, находящийся в Венесуэле с двухдневным визитом, является диктатором,

"Мировые диктаторы называют его последним диктатором Европы, а меня - последним диктатором Латинской Америки; они демонизируют нас, потому что мы ведем процесс либерализации и объединения наших наций", - сказал У.Чавес.>>

От	Лом
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 10:42:37)
Дата	12.12.2007 02:37:37

Именно!

Для тех кто не успел посмотреть "Панорамму недели" (это у них по воскресеньям типа обобщающих новостей), основной смысл (кто видел, тому пояснения не нужны):

Все что было описано Ъ, включая вброс всякого г. на вентилятор СМИ и сообщения что Лебедько опять поехал в штаты за указивками, это достаточно бледная попытка нейтрализовать резкое усиление позиции Белоруси и лично дяди Саши в связи с получением доступа к венесуэльским месторождениям (в перспективе не только нефти) и выходом на южно и центральноамериканские рынки белорусской тяжелой и строительной индустрии. Если до этого были хоть и важные пробные закупки, хорошие личные отношения с Чавесом, поездки Шеймана и Мартынова, то теперь как говорится плотину прорвало. Начиная от безвизового режима, чартерных рейсов и культурно-образовательных обменов, и заканчивая Выставкой БелЭкспо с полными наборами продукции БелАЗ, МАЗ, МТЗ, БМЗ, Амкодор, БелКомунМаш, Горизонт и т.д. Но само главное это первые капли нефти и первые завершенные геологоразведочные работы. Теперь я уже реально вижу и уверен, диалектика есть и работает ;-) последнее повышение цены на газ принесло Беларуси гораздо больше положительных результатов. В общем, хорошо смеется тот, кто умеет вкалывать. :-)

От	Пуденко Сергей
К	Лом (12.12.2007 02:37:37)
Дата	13.12.2007 08:14:31

БНФ пошел

http://situation.ru/app/news_s_2911_op_4.htm

Оппозиция протестует против визита в Минск Владимира Путина и возможного подписания Конституционного акта о создании Союзного государств

В столице Белоруссии оппозиция попыталась провести акцию протеста против предстоящего визита в Минск президента России Владимира Путина и возможного подписания Конституционного акта о создании Союзного государства.
Более ста человек, преимущественно сторонников партии «Белорусский Народный фронт» и активистов незарегистрированного «Молодого фронта», попытались собраться на Октябрьской площади Минска. Среди участников были замечены оппозиционные политики Винцук Вячорка, Алесь Михалевич, Анатолий Лебедько, Николай Статкевич, молодежные активисты. Собравшиеся развернули национальные бело-красно-белые флаги и скандировали лозунги: «Жыве Беларусь!» и «Никаких союзов с имперской Россией!».
Постепенно участников акции начали вытеснять с площади. Был сильно избит один из лидеров «Молодого фронта» Дмитрий Федорук, которого на машине «скорой помощи» доставили в больницу. Участников акции разбили на группы и рассеяли по разным районам города. При этом у митингующих вырывали из рук национальные флаги. Периодически возникали стычки. Последнюю группу оппозиционеров – около 30 человек - милиционеры сопроводили на остановку общественного транспорта и усадили в трамвай. // Радио "Свобода"

От	Лом
К	Пуденко Сергей (13.12.2007 08:14:31)
Дата	14.12.2007 03:03:08

Тут очень сложная и запутанная ситуация....

>Более ста человек, преимущественно сторонников партии «Белорусский Народный фронт» и активистов незарегистрированного «Молодого фронта», попытались собраться на Октябрьской площади Минска. Среди участников были замечены оппозиционные политики Винцук Вячорка, Алесь Михалевич, Анатолий Лебедько, Николай Статкевич, молодежные активисты. Собравшиеся развернули национальные бело-красно-белые флаги и скандировали лозунги: «Жыве Беларусь!» и «Никаких союзов с имперской Россией!».

Такое ощущение, что спустили они акцию на тормозах, потому что сами не знают как реагировать...

1. БНФ и шизики из Молодого фронта это далеко не все оппы... Под такую тему они легко могли собрать тысячу человек. А дело в следующем - там приближается ввод указа "о частном предпринимательстве", короче собираются заставить их платить налоги и хоть немного работать, а не только спекулировать. Речь идет о прослойке сформировавшейся в 90-е численностью примерно 300-350 тыс человек, начиная от ларечников, маклеров, гадалок и заканчивая спекулянтами горючим (в Польшу). Они сейчас как раз протестуют, работать они не хотят до последнего, давят слезу, что их предпринимательство не поддеживается, а регистрировать ООО разумеется не хотят. Они сильнее всех оппов вместе взятых, матерое такое кулацкое в них, эти глотки рвать готовы бы, если б их было побольше.
Так вот эти кулаки обеими руками за Путина и грядущую "в их мечтах" приватизацию в Беларуси. Вот их то оппы и не хотят обидеть.

2. Я не открою секрет, но такого понятия как "любовь белорусов к Путину", э... не существует. Отношение там к нему презрительно-подозрительное, иногда нейтральное. Его насквозь видят и никаких иллюзий у них нет. Так что на площади скорее можно было бы увидеть сторонников батьки. Думаю что попытайся Путин и Лукашенко договориться до чего-нибудь не того и на площади окажется 200 тысяч.

3. Очень подозрительно, что Дмитрий Федорук "избит". Во первых это "не их метод", им это просто нафиг не надо - сотню человек минский омон в состоянии развести абсолютно мирно, под белы рученьки, но дело даже в другом. Сам омон относится к Путину ничуть не лучше чем протестующие и подозреваю, что приказ выполнялся вообще спустя рукава или с импровизацией, типа усаживания в трамвай... Кстати, прочитал опповский БелПан, так те уже пишут не избит , а "ударился головой об асфальт, а также получил тяжелую травму живота" и рядом фотка... Я видел избитых людей, но че то он там на избитого не очень похож. Вот ссылка:

http://naviny.by/rubrics/politic/2007/12/12/ic_articles_112_154442/

Зная что это за типы (Молодой фронт не раз отличался, вглядитесь в фотки), предполагаю что парень решил поиграть в карате с каким-нибудь омоновцем и получил удар в ответ. Правила игры там совсем другие, избивать кого-либо, да особенно в ситуации, когда большинство собравшихся - репортеры, идея неудачная... США уже оперативно отреагировали на "жестокий разгон акции оппозиции" в Минске... МакКормак как обычно : "Это происшествие стало еще одним в длинном ряду репрессивных действий белорусского правительства против собственных граждан"...

http://naviny.by/rubrics/politic/2007/12/13/ic_news_112_282189/

И вот характерное миниобсуждение:

http://community.livejournal.com/mir_belarusi/482465.html

От	Пуденко Сергей
К	Лом (14.12.2007 03:03:08)
Дата	18.12.2007 08:56:15

До акта не дошло

До акта не дошло. Союз с Белоруссией скрепили деньгами
http://www.izvestia.ru/world/article3111335/

Екатерина Григорьева (Минск)

Владимир Путин в минувшую пятницу обогатил Белоруссию на полтора миллиарда долларов - именно такую сумму составляет кредит, который Москва, как было объявлено, готова предоставить Минску. Столь выгодных условий не предоставляет ни один банк - начинать гасить кредит нужно будет только через пять лет. Чем вызвано такое благодушие кредитора?

То ли виноваты слухи о том, что Путин вот-вот возглавит Союзное государство России и Белоруссии, то ли еще что, но белорусская оппозиция, до того митинговавшая исключительно против Александра Лукашенко, на сей раз решила в качестве объекта своего гнева выбрать российского президента. Из лозунгов оппозиции следовало, что белорусская независимость находится под угрозой. Противостояние оппозиции с властями закончилось тем, чем оно обычно заканчивается, а в итоге подкоп оказался совсем не там, где его ждали.

Конституционный акт Союзного государства (в котором написано, как и кто должен его возглавлять) в повестке дня вообще не значится, гневно уверяли кремлевские источники. И были правы — проблем хватало и без него. Тянулись часы ожидания, а Путин и Лукашенко все еще проводили переговоры один на один. И это уже вполне типичная ситуация для декабря — с началом нового года обновляются цены на газ, и вся интрига лишь в том, закончится дискуссия перекрыванием вентилей или обойдется без этого.

Договор, после долгих скандалов подписанный между Россией и Белоруссией в январе прошлого года, предусматривает: цена газа для Минска отныне высчитывается по формуле, отправной точкой в которой является среднеевропейская цена. Пока повышение оказалось незначительным — в 2008 году газ в Белоруссию будет поставляться по $119 за кубометр. Но расплачиваться Минск обязан не только акциями "Белтрансгаза", но и "живыми" деньгами. А с ними в белорусском бюджете все непросто.

— Думаю, мы очень оперативно можем работать, — Лукашенко, сев наконец за стол переговоров в расширенном составе, явно торопился закончить все поскорее.

С собственно Союзным государством управились за час с небольшим — в отличие от тех почти четырех, которые ушли на личное общение глав двух государств. Итоговые реплики президентов были скупы, но вполне исчерпывающи.

— Повышение цен на газ будет, но так, как предусмотрено в прежних контрактах, — объявил Путин.

— Мы берем на себя обязательства для того, чтобы Западная Европа — богатая или бедная Европа — жила спокойно. И мы ждем от нее адекватной оценки наших усилий, — счел нужным ввернуть шпильку Лукашенко.

Некоторая индифферентность белорусского президента в отношении точных цен за кубометр была объяснима — по ходу этого визита Белоруссия получила-таки согласие на кредит, о котором просила еще в самом начале этого года. Из этих денег Минск и будет платить за газ. То есть для себя как бы совершенно бесплатно. Но ощущение обманчиво. Выдавая этот кредит, Путин как бы поставил себя на место тех международных организаций, которые в 90-е годы выдавали кредиты России, — это тот случай, когда деньги обязывают быть чрезвычайно внимательным к пожеланиям кредитора. А это значит, что в ближайшие несколько лет можно легко обойтись без Конституционного акта — и так ясно, кто в этом не до конца союзном государстве на ближайшие несколько лет за старшенького.

РФ не будет пересматривать цену на газ для Белоруссии
РФ не будет пересматривать цену на газ для Белоруссии

Россия не будет пересматривать формулу цены на газ для Белоруссии на ближайший год. Об этом сообщил президент России Владимир Путин на пресс-конференции в Минске. В.Путин пояснил, что "повышение будет, но так, как это предусмотрено в прошлых контрактах".

Президент особо подчеркнул, что Россия будет соблюдать ранее достигнутые договоренности о ценах на газ, несмотря на то, что ей приходится закупать энергоносители по уже повышенным ценам. "Газпром будет в полном объеме выполнять обязательства по контрактам, которые подписаны в прошлом году", - заявил В.Путин.

Он добавил, что повышение цен на газ для Белоруссии ни в коем случае не может быть больше, чем это зафиксировано в совместных документах. Кроме того, по его словам, российское руководство осознает значимость цен на энергоносители для белорусской экономики и будет делать все, чтобы минимизировать последствия от изменения цены на газ.

Ранее о нецелесообразности пересмотра формулы цены на газ для Белоруссии заявлял заместитель главы Минпромэнерго Иван Матеров. Отвечая на вопрос журналистов, И.Матеров отметил, что в 2008г. цена на газ будет выше, чем в 2007г. "По грубым расчетам, по данной формуле она составит 125 долл. за 1 тыс. куб. м. Окончательная цена будет известна со дня на день", - заключил он. Газпром, в свою очередь, заявлял, что стоимость газа для Белоруссии на следующий год будет рассчитываться в рамках действующего контракта по формуле цены, прописанной в документе.

Напомним, в ночь с 31 декабря 2006г. на 1 января 2007г. после трудных переговоров Газпром и Белоруссия подписали пятилетний контракт на поставку и транзит газа. Стоимость российского газа на 2007г. выросла с 46,68 долл. до 100 долл. за 1 тыс. куб. м, ставка за транзит по территории Белоруссии составила 1,45 долл. Согласно договоренностям, с 2008г. закладывается формула цены на газ для Белоруссии на европейском уровне.

Договор предполагает скидки от рыночной цены для Белоруссии. В 2008г., 2009г. и 2010г. Белоруссия будет платить соответственно 67%, 80% и 90% рыночной цены. С 2011г. страна должна выйти на 100-процентную оплату. Кроме того, тогда же Газпром и Минск договорились о создании СП на базе "Белтрансгаза" и продаже 50% акций этого предприятия Газпрому за 2,5 млрд долл. Российская компания оплачивает покупку четырьмя траншами.

http://top.rbc.ru/economics/14/12/2007/129914.shtml

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (18.12.2007 08:56:15)
Дата	20.12.2007 12:01:49

Re: До акта...

1.
Принципиальное отличие Белоруссии от постсоветского пространства – там не было приватизации крупных, системообразующих предприятий. Поэтому энергетические войны с Белоруссией идут по другому сценарию.

Например, Украина получает из России туркменский газ (с серой) для энергетики и российский (чистый) для металлургии и химии. Повышение цен на газ должно привести к повышению цен на продукцию украинских предприятий и их банкротству. Перерыв подачи газа на неделю приведет к остановке производства навсегда, т.к. по советским нормативам, которые до сих пор действуют, имеются два вида резервного топлива и запас каждого на три дня. Запасы газа в хранилищах предназначены для энергетики. Для химии и металлургии он не годится. Про то, что смешивается газ с серой и без, ничего писать не буду, потому что не понимаю, зачем это делать.

Предыдущая новогодняя газовая война России с Украиной сопровождалась большим шумом в СМИ. Но телефонные разговоры с украинскими коллегами (теперь конкурентами), связи с которыми сохранились, быстро развеяли все иллюзии. Нам объяснили, что у них газ тот, который нужен и по нужной цене. Есть и будет. И чтобы мы на тот рынок, который сейчас обслуживают украинские предприятия, сильно губы не раскатывали. Получается, что газовая война с Украиной имеет отношение только к населению, а корпорации в ней не участвуют.

С Белоруссией совсем другое дело. Тут поставщик и потребитель энергоресурсов находятся в разных полях. И тем более они не могут совпадать. Поэтому к Белоруссии отношение со стороны Газпрома на практике более жесткое, а шума в прессе меньше – главная задача не терроризировать население в политических целях, не выдавить деньги, а включить экономику Белоруссии в то советское наследство, за счет эксплуатации которого живут российские корпорации. Лукашенко на своем месте. Он видит ситуацию такой, как она есть и делает то, что ему по должности положено – отстаивает интересы страны. С нашими клоунами даже сравнивать не хочется.

2.
Зачем Белоруссия нужна России.

Политика – деятельность по согласованию интересов различных социальных групп. Упрощенно в паре «сила и согласие» политика – механизм обеспечения согласия. Для согласования интересов их необходимо сначала выявить, обозначить так, чтобы субъекты имели предмет для обсуждения. Перевод интересов из сферы действия в сферу политики – функция культуры. Поле культуры масштабировано реперами – ценностями, каждая из которых имеет определенную силу притяжения для разных субъектов. Конкретные интересы в поле культуры выглядят как векторы, направления сил относительно ценностей. Если культуры нет, то и политики нет. Омоновец с палкой – не политик, он интересы не согласует. И власть, которая за ним стоит, власть не политическая.

Капитализм в России культуру уже утилизировал, съел. Поэтому найти выход из кризиса сложно – просто не выявить ни группы, ни их интересы. Нет поля для компромисса, в котором заинтересованы все: одни чтобы выжить, другие чтобы всех обмануть и выжить с комфортом. Некапиталистический курс руководства Белоруссии сделал ее единственным местом в мире, где сохранилась культура созданная в СССР. И если появится сила заинтересованная в возрождении России, то взять эту культуру кроме как в Белоруссии будет негде.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (20.12.2007 12:01:49)
Дата	20.12.2007 12:11:58

предыстория темы "правил" на ВС

> Конкретные интересы в поле культуры выглядят как векторы, направления сил относительно ценностей. Если культуры нет, то и политики нет. Омоновец с палкой – не политик, он интересы не согласует. И власть, которая за ним стоит, власть не политическая.

>Капитализм в России культуру уже утилизировал, съел. Поэтому найти выход из кризиса сложно – просто не выявить ни группы, ни их интересы. Нет поля для компромисса, в котором заинтересованы все: одни чтобы выжить, другие чтобы всех обмануть и выжить с комфортом. Некапиталистический курс руководства Белоруссии сделал ее единственным местом в мире, где сохранилась культура созданная в СССР. И если появится сила заинтересованная в возрождении России, то взять эту культуру кроме как в Белоруссии будет негде.
http://www.situation.ru/app/j_art_1203.htm
не вошло в статью, это 3 года назад обговаривали

насчет первого поста - так и не понял шутка это ли что.

Отрывки бесед на ВС

http://worldcrisis.ru/crisis/147333/
07.06.2005 12:53 Сергей Пуденко
по теме: Развал или Провокация?
О!
Сразу и не поймешь,это они там так шутят или "дозрели". Не всосали с молоком матери "ходите справа" - будем с этим бороться "путем закона" в рамках "наведения порядка"

http://news.nashbryansk.ru/article/21085

:: 01.06.2005,16:51:43 ::
Пешеходам законодательно запретят беспорядочное передвижение

Как видно из названия, законопроект призван упорядочить движение пешеходов по тротуарам, в частности - установить одностороннее направление их движения. К примеру, человек, выйдя из подъезда собственного дома, может пойти только в одном направлении. Главная цель введения новых правил передвижения - безопасность граждан и борьба с терроризмом.

Согласно предложенному законопроекту, пешеходы смогут передвигаться по улицам со скоростью не более чем 4,5 километров в час. Это значит, что бегать по тротуарам запретят. Кроме того, нельзя останавливаться больше чем на две минуты. Примечательно и то, что при сырой погоде по документу все пешеходы должны переобуваться в кроссовки. Как объясняют авторы законопроекта, в дождь асфальтовое покрытие делается мокрым и соответственно скользким, что небезопасно для людей. В случае несоблюдения правил пешеходов будут штрафовать. В связи с этим предполагается ввести пешеходную полицию.

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов: <В принципе, мы давно ждали чего-то подобного. То есть, ощущение, что такая проблема назрела в обществе и требует скорейшего разрешения, лично меня не оставляет уже несколько лет. У нас очень много внимания уделяется проблемам автомобильного движения, а о том, как люди ходят пешком, что творится на наших тротуарах, как-то не принято говорить. А там ведь ужас, что творится. Словом, я полностью поддерживаю предложение президента>.

<Правильный закон, - считает депутат Госдумы Владимир Жириновский. - Вы сегодня в окно поглядите - стадо баранов. Меня только бесит, что депутаты чем-то там недовольны - скорость, видите ли, маленькая, слева обгонять нельзя, сменную обувь придется носить. Давайте не будем забывать: страна стоит перед лицом террористической угрозы. Сейчас любой урод может в толпе незаметно сунуть бомбу в урну. А когда все в одну сторону идут, когда каждый на виду, полицейские наблюдают за людским потоком, ты уже незаметно никакой гадости не сделаешь>.

<Я изначально подумал, что это шутка. Правда, уместнее она была бы 1 апреля. Тогда люди оценили бы чувство юмора депутатов Госдумы. И, тем не менее, если такой проект вступит в силу, то закон попадет в список абсурдных. В каждой европейской стране есть подобные абсурдные законы, появится и у нас. Я не представляю, как будут измерять скорость движения пешеходов или определять степень мокроты тротуара. Сейчас в России есть только трудновыполнимые законы, это будет первый абсурдный>, - сообщил депутат Госдумы РФ Николай Езерский.

Между тем, по мнению отдельных экспертов, вступление в силу законопроекта достаточно реально, так как инициатива исходит из администрации президента РФ.
© По материалам ИА <Новый регион>>>

11.03.2005 10:42 Сергей Пуденко
по теме: О дирижаблях
10.03.2005 20:57
Кошастый
-----------
приятно иметь дело с последовательной архаизаторской позицией,правда не без недоговорок

>Индустриализация вовсе не подразумевает увеличение уровня жизни, а деиндустриализация - его уменьшение. И в одном и в другом обществе можно жить как свободно и счастливо, так и бешено трудиться. Прогресс последних десятилетий (да и столетия) не привел к тому что люди стали меньше работать и больше отдыхать - напротив. А качество жизни только уменьшается - и этому есть множество примеров. Увеличивается уровень жизни, только если мерять его по количеству тратимых денег, количеству километров проеханных на машине в месяц, продуктов, купленных в супермаркете, и т.д. Т.е. потреблятство чистой воды, не разбираясь, надо оно тебе или нет

таким путем как ваш можно соорудить небольшие "анклавы щастья", и в Европах такие вещи есть, какой-то городок в Англии целиком энергонезависимый с прозрачными крышами видал по ТВ

но думаю при последовательном переходе на анклавный принцип население территории должно снижаться на порядок,если не на два. Мелкие такие созвездия б-м самодостаточных общин. Желательно около трубопроводов(чтоб сверлить), ЛЭП(чтобы бросить провод) и шаше (чтоб возить пашено на ярманку в Сорочинцы)

>свое денежное потребление я снизил в десяток раз, а качество жизни, по моей личной оценке, повысилось во много раз - за счет именно деиндустриализации своей жизни.
Так что не надо ля-ля - "вот построим беломорканал, или днепрогэс, или там криворожсталь, и всем настанет щастье".

Не в деньгах щастье и не в потреблении -утилизации благ.
У нас для "удержания территории" и одновременно "на благо всем 250млнам" использовался синергетический принцип при создании "матриц",когда мы умудрялись свои территориальные недостатки обращать в преимущества благодаря долгой совместной работе (в тч НИИ и госплана). Насчет параметров ЕЭС СССР пару раз говорили. . "Социализм в слепом пятне", так я постинг и назвал. Длинная холодная страна - и самая эффективная энерг система с самой устойчивой частотой, "институциональная матрица" этой территории, наращенная трудом десятилетий плановиков, инженеров,энергетиков, работяг.

В итоге в 1985 на одного гражданина СССР работало ок.50 невидимых рабов (по киловаттажу,энергообеспечению). 15 обеспечивало издержки "холода" и климата>>
http://worldcrisis.ru/crisis/132269/

17.09.2004 10:11 Сергей Пуденко
по теме: Версия о мотивах Путина
17.09.2004 09:46
А.Серегин
========
>>происходит антиконституционный переворот, вообще-то

>Но мы-то понимаем, что право - это превращенная форма каких то других более существенных общественнх отношений, чем отношения судей, адвокатов и т.п.

в традиционных обществах жили "по Обычаю" (диктатура его была ощутима и для самых крутых конунгов -в случае чего ему рога отбивали тут же), который не был кодифицирован, в правовом - по кодифицированным нормам . Там и там еще были инкорпорированные " с молоком матери" нормы вроде городского "ходите справа" В архаизированном - все опять заменяется , станет жизнь "по Понятиям". Вон Кошастый уже на треть архаизировался, на уровне "прошитого в бортовом компе" габитуса. Ездит на тачке и байке справа, а ходит "как ему удобно" (пока навстречу не пойдет такой же но с автоматом)

-----

14.09.2004 08:49 Сергей Пуденко
по теме: Хватит
13.09.2004 20:54
Кошастый
=======
>А я ездил на байке на работу в течение 4 лет - и только по проезжей части, как полноправный член дорожного движения. ИМХО это единственно правильный способ передвижения на байке, если речь идет не о детях и не о "покататься вокруг дома". Не знаю, почему пешеходы должны ходить по правой стороне тротуара, я всегда ходил по любой чсти тротуара.. мчащиеся велосипеды (я езжу обычно 25-30 км/ч) неуместны там где ходят люди пешком.

на въездах в московские парки висят Правила и плакатики для неграмотных -с перечеркнутыми собаками, кострами, автомашинами и т.п. На велосипедах там ездить Правилами разрешено. Тимирязевский парк, который был мне по дороге (3.5 км) поделен на правильные квадраты с полукилометровой разбивкой (прямые дорожки,видно далеко) , кругом сосны (это исторический парк ТСХА), ограды, кюветы вдоль оград. Ездить там можно, но конечно нужно не 30 км-час,никто так в парках и не ездит,даже шальные байкеры. Но ходить люди по тротуарам должны справа,машины по дорогам ездить справа, а в метро стоять справа. Идет пешеход, навстречу байк,естеснно каждый движется по своенй правой строне -но проблемс эт олл. Была такая ехидная песенка Окуджавы - "Ах метро мое метро чудное название. В нем вместо припева, в нем вместо припева -стойте те кто справа, проходите- слева". Дескать, какие занудные правила,савецкий регламент. ( В ней был и политисеский намек, интеллигенты обожали подковырки тогдашних "галичей") .Слава богу, пока Регламенты по "ПДД" еще не отеменили,иначе никакие террористы не нужны,чтобы в местах массового передвижения устроить хаос.

>С другой стороны, на дорогах они тоже неуместны зачастую. Я-то ездил аккуратно, и по не самым плохим дорогам в Киеве - и ни одной аварийной ситуации у меня не было; а человек рассказывал что в Москве ездить на байке по улицам - чистое самоубийство.

Вы прислушайтесь, что утверждаете - как бы подписываетесь под тем,что байкам в городе вообще места нет. И повторяете это в негативной форме ("чистое самоубийство"). С Вами солидарны и байкерофобы, которые например запретили давно движение по некторым магистралям, не дав альтернативы(МКАД), но в целом Правилами в Москве они разрешены. Я последние годы вижу возросшие траблы и дикий трафик и езжу в городе меньше,медленней и аккуратней. Не самоубийца,но ии не "отказник" - и никогда не пойду на поводу ущемляющих мои права передвижения. По магистралям только там где знаю и где малый трафик , отрезками,напр. по Волоколамке. Раньше без проблем катал и по Садовому и по Бульварному ,у меня были Спорт и Старт ХВЗ тогдашний супер-пупер ,на них получалось быстрей чем на авто через центр Москвы . Естессно, по тротуарам регламентно еэдить нельзя, и не ездим.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/109003/

12.09.2004 06:47 Сергей Пуденко
по теме: Хватит
12.09.2004 00:17
А.Серегин
=======

>>езжу на велосипеле и стал частенько давить граждан,потому
что они в последние годы отвыкли ходить с правой стороны
тротуара. И детей не учат. Поэтому когда возникаешт из-за
спины,наезжаешь, а они обижаются и дети жутко визжат

>Я 20 лет занимаюсь бегом (когда-то бы МС по прыжкам в длину, а сейчас для здровья и физической формы), так вот удивительно, что последние 2 года мне попадается все больше и больше людей, которые убеждены, что бегать по тротуарам нельзя и указывают мне на проезжую часть.

я на работу ездил на байке уже лет 12, по прямой через парки (треть дороги )мне удачно получается - быстрей метро. И конечно. езжу по трассе не по тротуарам , просто в парках движение по узким лесным дорожкам , они и имелись в виду, когда я сказал про "наезжаю сзади".
Один раз разбился мордой в сосны на спуске,как назло на дочкином байке был, берег его а не морду. Одна такая "не знающая как ходить" гражданка, с собачкой на веревке и дитем за руку, перегородила 3 м дорожку от края до края. Пришлось въехать в сосны на спуске и лететь через руль при торможении -хорошо еще между деревьев попал.>>

11.09.2004 23:08 Сергей Пуденко
по теме: Хватит
>>Ваша точка зрения довольно интересна и вполне, на мой взгляд обоснована, хотя я не соглашусь с последним.

>Вот этот пункт меня очень смущает. ИМХО наблюдается не вера в царя и покорность, а просто высокое поднятие руки с глубоким её опускание вниз, со словами "И по...й!". У нас строится не гражданское и не общинное общество (пардон, тавтология..), а просто общество озлобленных эгоистов, для которых законы не законы потому, что нельзя, а потому, что запретили, уроды (простой пример ПДД)...

Все правильно, Вы описываете нынешнюю "архаизацию". И пример именно тот, который я приводил на нашем пивняке, когда мы собирались после лекции М.Л.Хазина "У майора Пронина". Правила начинаются с бытовых привычек. Я езжу на велосипеде и стал частенько давить граждан,потому что они в последние годы отвыкли ходить с правой стороны тротуара. И детей не учат. Поэтому когда возникаешт из-за спины,наезжаешь, а они обижаются и дети жутко визжат.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/108723/

От	Лом
К	Пуденко Сергей (18.12.2007 08:56:15)
Дата	20.12.2007 03:13:13

... а каких? Никаких не читайте!

Палыч... эх, а вот потом удивляются россияне, почему белорусы с них потешаются... Вот пишет рассеянин статью, вроде все ничего, но не зная нескольких реалий и фактов, постоянно оказываются в глупейшем положении.

Первое и самое смешное - кредит. Этот кредит был обещан ровно год назад, в декабре - белорусам сказали - подписывайте новые цены, получите кредит. Белорусы это прекрасно помнят. Ну они подписали... А кредита нет. К лету начали выступать, чо вы мол, мы подписали, так и вы выдавайте... Ага... и что читаем тут:

>Некоторая индифферентность белорусского президента в отношении точных цен за кубометр была объяснима — по ходу этого визита Белоруссия получила-таки согласие на кредит, о котором просила еще в самом начале этого года. Из этих денег Минск и будет платить за газ. То есть для себя как бы совершенно бесплатно. Но ощущение обманчиво. Выдавая этот кредит, Путин как бы поставил себя на место тех международных организаций, которые в 90-е годы выдавали кредиты России, — это тот случай, когда деньги обязывают быть чрезвычайно внимательным к пожеланиям кредитора. А это значит, что в ближайшие несколько лет можно легко обойтись без Конституционного акта — и так ясно, кто в этом не до конца союзном государстве на ближайшие несколько лет за старшенького.

Просто тащусь - "о котором просила еще в самом начале этого года...". Очень интересно также о "пожеланиях кредитора" и "за старшенького". В этом году козырей у Лукашенко уже намного больше, отсюда и переговоры достаточно легкие.

Козыри:
1. Однозначно, что экономика не грохнулась (тогда Лукашенко этого не знал), мало того завершит год с ростом порядка 7%.
2. Отличный, почти рекордный урожай, а в России все же недобор и по зерну и по картохе. А есть то надо, а то февраль придет.
3. Начало добычи нефти в 2008 в Венесуэле и Иране. Переговоры с Суданом.
4. Энергетические переговоры с Азербайджаном, Украиной, Польшей, Литвой, ЕС.
5. Начало строительства АЭС в 2008.
6. Приток инвестиций из Китая и арабских стран.
и еще некоторые...

У Путина же все то же только конец президентства ближе.

Про оппов просто ляпнула - ну не считают там Путина другом, как например Чавеза. У почетного караула все на лицах было написано.

На счет акта я уже сказал - как в той ссылке самые ярые сторонники Лукашенко готовы были скинуть его с броневика, если бы он что-то типа подобного "акта" попробовал подписать. Это российские СМИ вдалбливают раз за разом, что там быдло и все оно за Лукашенко ибо верит... Нет, люди там "За Беларусь!" :-) , а за Лукашенко только постольку, поскольку он сам "За Беларусь!". Никто там не горит Союзом уже - слишком разные системы и направления.

Кстати, об экономическом и таможенном Союзе. Напомню про сыр-бор с ценами на газ. Белорусы конечно бы не прочь иметь газ подешевле, но основное их требование - это одна цена ДЛЯ ВСЕХ. Границы то с Россией нет. И им приходится теперь конкурировать с российскими производителями у которых энергетическая составляющая в товаре меньше в полтора раза по умолчанию. То есть им либо морить рабочих своих, либо переставать выпускать конкурирующую с россией продукцию. Либо закрывать границу.

О причинах поезки Путина:

Просто договориться заранее, потому что еще один такой скандал и России от него мало не покажется. Особенно здорово было когда те заявили что нефтяную трубу перекрыла Беларусь, набежало куча репортеров, выходит Сидорский (их премьер) и говорит, что впервые об этом слышит. А через три дня российская сторона признается таки, что перекрыли они. Вся западная пресса была в ехидных комментариях.

В общем поставки газа, нефти, кредит, продовольствие, ну и приемника не обижайте, мол...

А все инсинуации о союзном государстве за два дня, лучше оставить "Эхе москвы".

От	Пуденко Сергей
К	Лом (20.12.2007 03:13:13)
Дата	21.12.2007 09:18:00

возможно что-то сдвигается

и для того что "что-то" может иметь подоплеку,нужно смотреть еще много чего. Например презентацию Балуевского по ПРО

http://www.situation.ru/app/news_s_2921_op_4.htm
комментарий с ВИФ
Балуевский изложил сценарий "третьей мировой"
http://www.vz.ru/politics/2007/12/16/131891.html

....
Лучше смотреть по стенограмме с картинками
http://www.mil.ru/info/1068/uios/19347/index.shtml?id=35200

--------
>Палыч... эх, а вот потом удивляются россияне, почему белорусы с них потешаются... Вот пишет рассеянин статью, вроде все ничего, но не зная нескольких реалий и фактов, постоянно оказываются в глупейшем положении.

>Первое и самое смешное - кредит.

>В общем поставки газа, нефти, кредит, продовольствие, ну и приемника не обижайте, мол...

>А все инсинуации о союзном государстве за два дня, лучше оставить "Эхе москвы".

по Эху была реальная активка и зондаж
09.12.2007 12:54 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {"ТРЕТИЙ" СРОК? Варианты.}
08.12.2007 21:52 NT

Непонятно только почему такой обширный слив. Ведь на самом деле, слишком много может поменяться после такого шага

не понял связи вывода с посылкой. Потому и обширный отзвук, что качественно вброшенная активка

Пришлось отвечать людям из админ-ций РБ и РФ на эту тему, впервые за долгое время, таким образом выполнен зондаж.

Но канал (который Эхо) пару часов живо напоминал самые буйные времена . скажем вечер 3.10.1993. В такие моменты с лица "дэмократицкого СМИ" слетают и отваливаются все румяна, вылезает хайло .
У них ведь опросы (тоже важный инструмент зондажа общ.мнения), и вот опять "60 проц. За такой союз". Ведущие (жеманная чета Норкиных)вынуждены были рвотой заливать эфир. Помнится, прошлый раз в аналогичном случае из постели ( наверно звонком из Ваш.обкома)вынули в эфир самогО Венедиктова , и тот примчался на радио не свет не заря, чтобы устроить переголосование в сторону более приемлемых "норкиным" результатов{>>}

Новости

http://www.rosbalt.biz/2007/12/20/442287.html
Россия предоставила Белоруссии госкредит на $1,5 млрд
Белоруссия-Россия
Фото: Белоруссия-Россия

В контексте

Россия может предоставить Белоруссии еще один кредит (3)

МОСКВА, 20 декабря. Россия и Белоруссия сегодня подписали соглашение о госкредите на $1,5 млрд. Как передает корреспондент «Росбалта», с российской стороны подпись под документом поставил вице-премьер, глава Минфина Алексей Кудрин, с белорусской – министр финансов республики Николай Корбут.

Стабилизационный кредит Белоруссии предоставлен на срок 15 лет с отсрочкой погашения на 5 лет по ставке LIBOR+0,75% годовых.

Как отметил Кудрин, в настоящее время ставка LIBOR находится на уровне около 5%. По его словам, это рыночная ставка, но при этом учтены двусторонние интересы Москвы и Минска, в том числе по созданию Союзного государства. «Предусмотрен 5-летний льготный период по уплате основного долга, проценты по кредиту в этот период будут уплачиваться», — заметил вице-премьер.

В бюджет Белоруссии, добавил он, поступит сумма, конвертированная в белорусские рубли. Кудрин подчеркнул, что кредит позволит Белоруссии увеличить объем золотовалютных резервов, что благоприятно отразится на ее внешнеторговых сделках, как на государственном уровне, так и на уровне хозяйствующих субъектов. «В этом и смысл кредита», — резюмировал он.

В свою очередь, Корбут сообщил, что кредит будет перечислен 31 декабря 2007 года и будет направлен на финансирование дефицита белорусского бюджета. Дефицит бюджета Белоруссии на 2008 год составляет 1,9ВВП, или $1,2 млрд.

Напомним, что Минск попросил у Москвы стабилизационный кредит в феврале, объясняя это резким повышением цен на энергоносители. Соответствующее межправительственное соглашение было подписано 14 декабря в Минске.

Отметим, что выделение российского кредита происходит на фоне санкций, которые вводят против Белоруссии США. В ноябре 2007 года министерство финансов США ввело санкции против крупнейшего белорусского государственного концерна «Белнефтехим». Американским компаниям запрещено сотрудничать с компанией, а все активы предприятия в США были заморожены. Накануне американский посол в Минске Карен Стюарт заявила, что могут быть приняты новые санкции в связи с отказом белорусских властей предоставить населению больше демократических свобод.

На данный момент внешний госдолг Белоруссии составляет $840 млн. Предыдущий российский госкредит в объеме $146 млн был предоставлен в декабре 2005 года сроком на 5 лет также под LIBOR+0,75% годовых. Кредит был размещен в Белинвестбанке для финансирования приоритетных инвестпроектов белорусских предприятий.
Оставить комментарий (2) Версия для печати
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.biz/2007/12/20/442287.html

Материалы по теме:
http://www.rosbalt.ru/2007/12/20/442319.html

Россия – Белоруссия: Союз как реальность
Путин, Лукашенко
Фото: Путин, Лукашенко

Оставить комментарий (337)
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=440794

В качестве главных итогов визита президента РФ Владимира Путина в Минск стоит выделить два момента. С одной стороны, Путин, по крайней мере, в ближайшем будущем, не станет главой Союзного государства. С другой же стороны, принятые решения на встрече президента РФ с белорусским лидером Александром Лукашенко дают основания полагать, что Союз двух стран может быть не только юридической, никому не нужной формальностью, но и вполне дееспособной конструкцией, которая объединит братские народы и интересы союзнических государств. Правда, если такая конструкция и будет создана, то сделано это будет исключительно усилиями Москвы, решившейся на беспрецедентные меры поддержки своего куда менее успешного соседа.

Предвыборных сенсаций, вопреки ожиданиям, поездка Путина в Белоруссию не принесла. Как известно, за две недели до визита ряд СМИ со ссылкой на администрацию Лукашенко распространил информацию о том, что в ходе предстоящего визита Путина в Минск будет подписан Конституционный акт Союзного государства, в котором будет прописана должность главы Союза, и первым, кто ее займет, станет именно Путин. А чуть позже появились сообщения уже со ссылкой на госсекретаря Союзного государства Павла Бородина — о том, что Акт готов и ждет президентских подписей.

Судя по всему, Лукашенко и преемнику российского президента в Кремле в такой схеме отводилась роль вице-президентов. Впрочем, источник в администрации кремлевской эту информацию опроверг, а официальная пресс-служба Кремля вообще ее проигнорировала как очередной слух.

Тем не менее, тема активно муссировалась в прессе вплоть до выдвижения Дмитрия Медведева кандидатом в президенты РФ, после чего последовало его телеобращение к россиянам с просьбой к Путину возглавить правительство после выборов нового главы государства в марте 2008 года. Не секрет, что Путин на это предложение пока никак не отреагировал, но все же видится куда более реальным, что он в итоге согласится на пост премьера РФ, нежели возглавит Союз. Тем более что никакой Конституционный акт до сих пор не готов, хотя пишется он уже 11 лет, с того самого дня как в 1996 году Лукашенко и первый президент России Борис Ельцин решили этот Союз создать.

Но все же утверждать, что встреча Путина и Лукашенко никаких неожиданностей не принесла, было бы в корне неверно. Решение Москвы дать Минску кредит на полтора миллиарда долларов, а также отказ от повышения с 2008 года цены на газ для этой страны – если не сенсация в чистом виде, то, как минимум, новогодний сюрприз. Ведь кредита Белоруссия добивалась почти целый год, после того как ей пришлось смириться с подорожанием для себя российского газа и нефти (на самых льготных для Минска условиях, между прочим, несмотря на все демарши белорусской стороны, включая попытки остановить транзит российской нефти в Европу). И добивалась не очень-то успешно. Про присвоение Минском российской доли от экспортной пошлины на нефть, перерабатывавшуюся на белорусских НПЗ и продавшейся потом за рубеж, в правительстве Белоруссии очень быстро забыли.

Хотя эти нарушения положений договора о Таможенном союзе, подписанного в 1995 году, продолжались лет восемь и все это время ежегодно обходились Москве в $4 млрд. Забыли в Минске и о двухдневных и двухночных переговорах премьеров Михаила Фрадкова и Сергея Сидорского в январе этого года, и о тех уступках, на которые пошла для Белоруссии Россия в отношении экспорта туда своей нефти.

Забыли это очень быстро, и тут же начали просить кредит. Помнится, в июле Сидорский снова приезжал в Москву к Фрадкову и очень был в итоге недоволен тем, что договориться по кредиту не удалось. Хотя тогда, буквально накануне, глава Минфина РФ Алексей Кудрин сообщил, что все уже готово для того, чтобы кредит этот белоруской стороне предоставить. Фрадков же говорил о том, что переговоры продолжаются.

Лукашенко, конечно, все это устраивать не могло, и он начал искать в других местах. Друзей у него, правда, немного – кроме России, это Иран да Венесуэла. О чем-то договориться удалось. Уго Чавес пообещал ему поставлять нефть, Махмуд Ахмадинижад – построить в Белоруссии пару автозаводов для производства иранских авто. Неплохо, в принципе, но и не густо. Особенно если сравнивать с помощью, постоянно поступающей от Москвы. Причем поступающей стабильно, вне зависимости от того, что про Россию говорит батька.

К слову, решение по экспортным пошлинам (установить их на уровне одной трети от пошлины, по которой РФ продает нефть в Европу), которое Минску, привыкшему получать все из России задаром, казалось непоправимым ударом по национальной экономике, по факту было подарком от Москвы в размере $5 млрд. (Именно такими были бы потери бюджета Белоруссии, если бы РФ начала брать с нее пошлину на экспорт нефти такую же, как с Европы). Неплохой новогодний подарочек получился, в общем.

Поэтому и казалось нереальным, что Путин после всего решится дать этот пресловутый стабилизационный кредит. А на фоне «грозных» заявлений и действий «Газпрома» (для Украины, к примеру, цена на газ увеличена со 130 до 179,5 долларов за тысячу кубов), увязанных с планами постепенного перехода со всеми странами СНГ на рыночные отношения, мало верилось в то, что цены на газ для Белоруссии с 1 января повышены не будут. Хотя недавний визит в Минск нового российского премьера Виктора Зубкова, заявившего об интересе РФ к строительству АЭС в Белоруссии, а главное, заверившего, что «Газпром» выполнит все свои обязательства перед белорусской стороной, должен был настроить на оптимистичный лад.

В итоге же все обернулось как нельзя лучше для Лукашенко. Вместо обещанных $165 еще как минимум год российский газ для Белоруссии будет стоить $125, то есть на треть дешевле, чем для той же Украины. И это при том, что у Туркмении, чей газ также попадает из РФ в Белоруссию, причем в немалых объемах, «Газпром» будет в 2008 году покупать уже не по $100, а по $130. А тут еще и кредит на вполне льготных условиях (15 лет с возможной отсрочкой платежа на 5 лет) в придачу получен.

Что же это дает России? Путин и Лукашенко беседовали с глазу на глаз почти пять часов, и, очевидно, не только потому, что давно друг друга не видели. Понятно, что в обмен на столь серьезную экономическую поддержку от Белоруссии потребуются ответные любезности.

Какие же? В первую очередь, это поддержка Москвы в двух наиболее острых сегодня для нее внешнеполитических вопросах – ПРО и ДОВСЕ. Лукашенко пообещал, что «Белоруссия готова сыграть свою роль в вопросе предполагаемого размещения в Европе элементов ПРО США и тесно координировать свои действия с Россией по ДОВСЕ». Это, по его словам, вкупе с более высоким уровнем взаимодействия Москвы и Минска, поможет «не только вместе выстоять в мире новых угроз и вызовов, но и усилить наше внешнеполитическое влияние».

Во-вторых (а может, и в-главных), Минск пообещал сохранить отношения с Москвой после президентских выборов. Как заявил Лукашенко, «кто бы ни был у власти в России, наши отношения останутся впредь такими же, и никому не дано их изменить».

Таким образом, в российско-белорусских отношениях созданы крайне тесные условия для сотрудничества. Взаимовыгодные, с взаимными обязательствами, с взаимозависимостью (чуть большей для Минска). Так что можно говорить даже о прорыве в «союзном строительстве», особенно на фоне недавних «газовых» разногласий и разлада с постоянными оглядками Лукашенко на Каракас и Тегеран.

Только вот зачем Москве такой партнер? Прежде Россия терпела выходки Белоруссии, подкидывала ей «на бедность», но то, как это делалось, напоминало, как отмахиваются от назойливой мухи. Сейчас же все по-другому. Нельзя исключать, что у Путина есть свои виды на Союзное государство, даже если он примет предложение Медведева. Ведь Конституционный акт рано или поздно могут написать. А когда он действительно понадобится, напишут его очень быстро.

Илья Карлинский
Россия может предоставить Белоруссии еще один кредит

В контексте

Россия предоставила Белоруссии госкредит на $1,5 млрд (2)

МОСКВА, 20 декабря. Россия в 2008 году рассмотрит возможность предоставления Белоруссии еще одного кредита, уже на $2 млрд. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом сообщил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин после подписания соглашения о выделении Белоруссии госкредита на $1,5 млрд.

По его словам, поручение рассмотреть возможность о выделении Белоруссии еще одного кредита на $2 млрд было дано главами России и Белоруссии. При этом, вице-премьер отметил, что форма нового кредита «сейчас уже разрабатывается», и возможно ей станет «заем на нашем рынке». «Это форма с участием государства, но мы не определили еще ее параметры», — сказал он. Кудрин сообщил также, что этот кредит, как и предыдущий, предполагается направить на поддержку торгового и платежного баланса Белоруссии.

В 2008 году Белоруссия планирует разместить на российском рынке государственные облигации в объеме до 10 млрд российских рублей, и «российская сторона уже получила запрос о регистрации такого займа», — поделился планами министр.

Его белорусский коллега Николай Корбут уточнил, что организатором выпуска облигаций будет российский банк ВТБ. По его словам, вполне возможно, что выпуск облигаций будет проведен не одноразово, а несколькими траншами.

Оставить комментарий (3)
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.biz/2007/12/20/442319.html
Еще 2 миллиарда зелени будет вбухано в 2008 году в виде еще одного "кредита", да еще белорусы в России разместят государственный займ, на 10 миллиардов рублей, чтобы каждый желающий смог бы купить кусочек Белорусии cool.gif

QUOTE (Cogur @ 20 декабря 2007, 23:22)
чтобы каждый желающий смог бы купить кусочек Белорусии cool.gif

надо будет прикупить кусочек wink.gif

--------------------
QUOTE (Cogur @ 20 декабря 2007, 23:22)
да еще белорусы в России разместят государственный займ, на 10 миллиардов рублей, чтобы каждый желающий смог бы купить кусочек Белорусии cool.gif

Уважаемый, а это великолепная идея. biggrin.gif biggrin.gif
Пусть наши сторонники Лу-1 и поддерживают его СВОИМИ кровными.

*

«Белоруссии выгодно пойти навстречу российским добывающим компаниям»
версия для печати
Межправительственное соглашение о предоставлении Белоруссии российского стабилизационного кредита на сумму 1,5 млрд долл. сроком на 15 лет подписали вчера в Москве министры финансов России и Белоруссии -- Алексей Кудрин и Николай Корбут. Сумма будет перечислена Минску до конца года. Г-н Кудрин сообщил, что Россия в следующем году рассмотрит возможность предоставления Белоруссии еще одного кредита до 2 млрд долларов.

Деньги потребовались Белоруссии для оплаты дорожающих российских энергоносителей. В первом квартале 2008 года Россия будет поставлять Белоруссии газ по цене 119 долл. за тысячу кубометров. Минфин Белоруссии рассчитывает, что рост цен на газ в 2008 году составит не более 25% и не превысит 125 долл. О перспективах белорусско-российского сотрудничества «Времени новостей» рассказал посол России в Белоруссии Александр СУРИКОВ.

-- Какой поддержки от Минска по вопросу о размещении американской системы противоракетной обороны (ПРО) ожидает Москва?

-- Точка в переговорах с США, а также с Чехией и Польшей по проблеме размещения элементов ПРО еще не поставлена. Мы благодарны Белоруссии за политическое одобрение нашей позиции -- как по этому вопросу, так и по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Мы удовлетворены тем, что есть.

-- Необходимо ли укрепление военного сотрудничества между нашими странами?

-- Военное сотрудничество мы успешно развиваем, и это констатировали оба президента. В прошлом году мы поставили в Белоруссию противовоздушные комплексы С-300, и они уже заступили на боевое дежурство. Теперь белорусская сторона хочет приобрести новые комплексы С-400. Мы готовы продавать Белоруссии оружие по внутренним ценам российского рынка, которые, как и цены на газ, могут быть ниже мировых.

-- Может ли рассматриваться вопрос о возврате в Белоруссию ядерного оружия?

-- На сегодняшний день нет. В 1990-х Белоруссия подписала договор о выводе ядерного оружия со своей территории, под которым подписались Россия, США и Великобритания. Эти три страны гарантировали незыблемость границ Белоруссии и ее независимость. Если Минск выйдет из договора, Москва, Вашингтон и Лондон перестанут быть гарантами белорусского суверенитета. Очевидно, что такая ситуация опасна для Белоруссии.

-- Каковы перспективы экономического сотрудничества?

-- На встрече в Минске на прошлой неделе Владимир Путин и Александр Лукашенко подтвердили приверженность договоренностям, достигнутым год назад. Речь идет о соглашении о разделе пошлин на нефтепродукты, произведенные в Белоруссии из российской нефти. По выработанной формуле, в этом году 70% пошлины идет в российский бюджет, 30% -- в белорусский. В следующем году пошлины будут разделяться в пропорции 80 к 20. Также стороны подтвердили приверженность контракту, который определяет формулу цены на газ на ближайшие три года. Стоимость газа для Белоруссии на начало 2008 года известна, в течение года она будет устанавливаться еще два-три раза в зависимости от состояния дел на мировом рынке нефти.

-- В каких пределах может колебаться цена на газ?

-- Это сложно предсказать -- ведь неизвестно, как будут вести себя мировые цены на нефть. Если они упадут, стоимость газа для Белоруссии также понизится.

-- Как будут выполняться договоренности о создании совместного предприятия с «Газпромом» на базе «Белтрансгаза»?

-- В 2008 году очередные 12,5% акций «Белтрансгаза» будут проданы «Газпрому» за 625 млн долл. Мы рассчитываем, что это произойдет в первом квартале. Начало создания совместного предприятия позволило «Белтрансгазу» и «Газпрому» планировать дальнейшие совместные действия. Ведутся переговоры о строительстве новых подземных хранилищ газа. Сегодня совокупный объем белорусских газохранилищ составляет 600 млн кубометров. Этого мало. Наращивание мощностей газохранилищ позволит значительно увеличить объемы продаж газа. Сторонам еще предстоит договориться, кто и сколько вложит средств в этот проект, как будет распределяться прибыль.

-- Будущее совместное предприятие будет строить новые газопроводы на территории Белоруссии?

-- В Белоруссии есть газопроводы Ямал--Европа и «Белтрансгаз», каждый мощностью в 30 млрд кубометров в год. Правда, реальный объем прокачки через «Белтрансгаз» ежегодно составляет 14 млрд кубометров. Есть возможность увеличить его на 16 млрд кубометров, но, скорее всего, это произойдет не раньше, чем «Газпром» выкупит 50% акций предприятия. Не знаю, может ли идти речь о строительстве дополнительных газопроводов через Белоруссию -- ведь Россия сейчас строит газопровод по дну Балтийского моря. Возможно, ситуация развивалась бы иначе, если бы совместное предприятие на базе «Белтрансгаза» было создано в 2002 году, то есть согласно первоначальным договоренностям.

-- Как вы оцениваете перспективы приватизации других белорусских предприятий с участием российского бизнеса?

-- Думаю, что для Белоруссии было бы выгодно пойти навстречу российским добывающим компаниям, которые хотят приобрести акции перерабатывающих предприятий. В стратегическом плане это позволит обеспечить стабильную работу белорусских заводов. Ведь с каждым годом сырье становится все более востребованным на мировых рынках. Возможно, аналогичная формула могла бы применяться для обеспечения стабильности белорусского экспорта, почти 40% которого сегодня приходится на российский рынок. Чтобы удержаться на этом рынке, белорусские предприятия могли бы более тесно сотрудничать с российскими, в том числе путем взаимной уступки части своих активов. Это позволило бы обеим сторонам координировать усилия в отношении внешних конкурентов.
Беседовала Ольга ТОМАШЕВСКАЯ, Минск

От	Руднев
К	Пуденко Сергей (13.12.2007 08:14:31)
Дата	13.12.2007 21:59:46

Re: А Путина действительно двигают на начальника Союза России и Белоруссии? (-)

От	Пуденко Сергей
К	Руднев (13.12.2007 21:59:46)
Дата	14.12.2007 07:28:29

не. якоюы "готовит почву для интеграции через три года"...

тут

http://www.ng.ru/cis/2007-12-14/1_bazar.html?mthree=1

Славянский базар
Москва может предложить Минску экономический патронаж
2007-12-14 / Светлана Гамова, Наталья Меликова, Виктория Панфилова, Антон Ходасевич

Накануне визита Владимира Путина в Минск белорусская оппозиция выступила против поглощения Белоруссии Россией.Фото Reuters

Официальный визит Владимира Путина в Минск, который начался вчера, в союзной Белоруссии считают показательным. Как сообщил «НГ» эксперт, в его ходе президент РФ фактически «обеспечит интеграцию российских денег в финансовую систему Белоруссии». А это «позволит Москве сделать полностью управляемыми экономику этой страны, а также выборы ее президента в 2011 году». Если уходящий президент РФ готовит почву для юридического слияния двух государств через три года, а именно это, по мнению эксперта, лежит в основе его встреч с Александром Лукашенко, то «он не уходит вовсе».

Владимир Путин прилетел в Белоруссию вчера вечером. И сразу же отправился на горнолыжный курорт «Силичи», в 32 км от Минска. Это гордость белорусской индустрии туризма и лично белорусского лидера. Несмотря на холмистый ландшафт, склоны здесь достаточно крутые с перепадом до 100 м, что, как рассчитывал Александр Лукашенко, должен был оценить российский президент. Белорусские эксперты считают, что место встречи было выбрано не зря. Расчет Лукашенко строился на том, что близкие сердцу российского президента пейзажи настроят его на позитивный лад в предстоящих двусторонних переговорах. Именно эти переговоры, а не повестку дня заседания Госсовета Союзного государства многие в Минске считают главными.
Также в разделе:
Путин и Лукашенко обсудят интерграцию валют
Москва может предложить Минску экономический патронаж

Заседание Госсовета состоится в пятницу в Национальной библиотеке Белоруссии. В нем, сообщили «НГ» в администрации президента РФ, помимо российского президента будут участвовать практически все профильные министры РФ во главе с Виктором Зубковым – Алексей Кудрин, Игорь Левитин, Эльвира Набиуллина, Рашид Нургалиев, Анатолий Сердюков, Виктор Христенко и др. В повестке дня, как «НГ» сообщил пресс-секретарь Госсовета Иван Макушок, – союзный бюджет на следующий год, программа согласованных действий в области внешней политики, вопрос о присуждении премий Союзного государства и ряд других. Источник «НГ» в администрации президента РФ рассказал, что после заседания «предполагается подписание одного-двух документов на высшем уровне». Какие именно документы будут подписаны двумя лидерами, не разглашается. Но о том, что может стоять за переговорами Путина и Лукашенко, «НГ» поведали белорусские политики и эксперты.

Ярослав Романчук, президент аналитического Центра Мизеса, предположил, что главным итогом визита Путина в Минск станет интеграция финансовых систем Белоруссии и России. В пятницу, заметил Романчук, президент России должен участвовать в презентации Внешторгбанка (ВТБ) РФ в белорусской столице. «У нас уже работают Минск–Москва Банк, Белросбанк (Владимира Потанина), ВТБ. Россия через свои банки интегрирует деньги в финансовую систему Белоруссии. Поскольку денег у белорусских предприятий нет, то российские банки станут их кредитовать. Зависимость белорусских предприятий от российских денег увеличится. Путин в этом контексте может обеспечить в следующем году инвестиционный кредит Белоруссии. В результате Минск окажется в двойной зависимости – газовой и финансовой», – замечает эксперт. С этой версией согласен источник «НГ» в парламенте Белоруссии. Он подчеркнул, что «на таком фоне в 2011 году переговоры между официальным Минском и Москвой будут носить совершенно иной характер, тем более что тогда Лукашенко надо будет переизбираться, а козырей у него практически не будет». Сегодня же, по словам источника, Лукашенко сроки не поджимают, потому он не заинтересован в немедленном слиянии двух стран. Хотя о такой возможности в Минске также говорят.

У экс-главы Белоруссии Станислава Шушкевича иной взгляд на предстоящее заседание Госсовета, равно как и на визит Путина. «Он остается вождем, первым лицом в Российском государстве. И сегодня ему важно показать, что в союзных отношениях с Белоруссией он также достиг многого. Разговор с Лукашенко будет жестким: ему дадут понять, что пора платить по счетам. Москва всегда поддерживала финансово – дешевыми нефтью и газом не Белоруссию, а именно Лукашенко. Это потом он перепродавал их внутри страны втридорога, и у белорусов создавалось впечатление, что Москва не так щедра, как хочет казаться. Сегодня Путин обязательно напомнит Лукашенко, что мух нужно отделить от котлет. Вариантов расчета немало. Один из них – белорусские предприятия, которые могут стать разменной монетой в диалоге Москвы и Минска. Передача заводов России – одно из звеньев слияния двух государств, о котором в последние дни много говорят как в Минске, так и в Москве. На нынешнем заседании Госсовета этот процесс юридически зафиксирован не будет, но активизируется, без сомнения. Потому правильно беспокоится белорусская оппозиция по поводу возможного поглощения Белоруссии Россией: что бы там ни говорил Лукашенко, такая угроза реально существует», – сказал Шушкевич «НГ».

Напомним, в среду в Минске прошла акция протеста белорусской оппозиции, приуроченная к визиту президента России. Она закончилась столкновениями митингующих с ОМОНом. Один из представителей оппозиционной молодежной организации «Малады фронт» доставлен в больницу с черепно-мозговой травмой. В ходе столкновений был избит глава оппозиционной Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько. По его словам, целью данного мероприятия оппозиции было намерение продемонстрировать мировой, и в том числе российской, общественности, что в Белоруссии есть люди, которые превыше всего ценят суверенитет своей страны и поступаться им не намерены. В то же время Лебедько сказал «НГ», что «во время встречи глав государств речь пойдет исключительно об экономическом аспекте».

Заместитель директора Института политических технологий Алексей Макаркин считает, что ожидать прорыва на переговорах в Минске не следует. Переход на единую валюту с единым эмиссионным центром не устраивает Лукашенко, сказал «НГ» эксперт. А вариант объединения стран на конфедеративной основе с двумя центрами тяжести – такой вариант не подходит ни Москве, ни Минску. На переговорах, предположил Макаркин, президент Белоруссии скорее всего будет торговаться и согласится на определенные политические шаги в обмен на устраивающие Белоруссию цены на газ.

Напомним, что союзное строительство застопорилось, когда пришла пора от разработки проектов по его устройству перейти к их подписанию и реализации. Минск стал настаивать на том, что основой для интеграции должно стать создание единого экономического пространства, а это и одинаковый доступ к рынкам и ресурсам, и свободное движение капиталов и рабочей силы, и унификация законодательства. При этом нерыночная Белоруссия не хотела изменять условия хозяйствования под более рыночную Россию. Попытка надавить на Лукашенко с помощью цен на энергоносители стала причиной еще большего обострения отношений. Белорусский президент получил новый козырь – без одинаковых цен на энергоносители невозможно единое экономическое пространство, а без него не может быть и Союзного государства. Срыв интеграционных планов он всецело возложил на Россию.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.12.2007 08:14:31)
Дата	13.12.2007 10:28:31

не хотят к нашему ОМОНу под дубье...

> ... Пoследнюю группу оппозиционеров – около 30 человек - милиционеры сопроводили на остановку общественного транспорта и усадили в трамвай.
---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.12.2007 10:28:31)
Дата	11.01.2008 06:28:03

а це шо такэ?

>> ... Пoследнюю группу оппозиционеров – около 30 человек - милиционеры сопроводили на остановку общественного транспорта и усадили в трамвай.
>---

http://www.rambler.ru/news/world/260005093/11959960.html?n=1

В Минске милиция оттеснила митингующих предпринимателей
10.01.2008 18:14 | www.rian.ru
МИНСК, 10 янв - РИА Новости. Минская милиция с применением силы оттеснила с проезжей части митингующих белорусских предпринимателей, блокировавших около полутора часов Проспект Независимости возле Дома правительства страны.

Как передает корреспондент РИА Новости с места событий, в настоящее время все митингующие против запрета на использование труда наемных рабочих предприниматели вытеснены на тротуар. Перед началом разгона милиция предупредила блокировавших проспект людей, о том, что к ним будет применена физическая сила.

Начальник минского городского управления внутренних дел сообщил журналистам в четверг, что по итогам акции предпринимателей возбуждено уголовное дело по факту грубого нарушения общественного порядка и невыполнения требований милиции.

Согласно указу президента Белоруссии, с 1 января 2008 года индивидуальным предпринимателям запрещено использовать труд наемных работников, за исключением близких родственников. В противном случае индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в частные предприятия, что приведет к увеличению налоговой нагрузки.
http://www.rambler.ru/news/world/260005093/11959960.html

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.01.2008 06:28:03)
Дата	11.01.2008 11:21:36

Re: а це...

да как обычно - белорусы предоставляют мелким предпринимателям (кустарям-одиночкам), налоговые льготы, а в результате под кустарей маскируются немаленькие предприятия, например, автосервисы и пользуясь льготами кустарей, недоплачивают налоги.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.01.2008 11:21:36)
Дата	11.01.2008 11:29:33

Re: а це...

>да как обычно - белорусы предоставляют мелким предпринимателям (кустарям-одиночкам), налоговые льготы, а в результате под кустарей маскируются немаленькие предприятия, например, автосервисы и пользуясь льготами кустарей, недоплачивают налоги.

11.01.2008 10:52 Ек
Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
Кузнецов Кирилл 11.01.2008 10:21 писал:

Налоговая нагрузка начисляется прежде всего по доходу
коммерсанта, а не по числу работников - на Вас может
работать тысяча человек и работать в убыток.

Это в теории или на практике? Гы-гы :)

Налоговая нагрузка на индивидуальных предпринимателей значительно ниже (во всяком случае в России). И именно этим многие пользуются при реализации "пачтишта легальных" схем снижения платежей в бюджеты и прочее. Наиболее громкое дело - признание судом фиктивного ПБЮЛьства Ходорковского с последующим его обвинением в неуплате налога на доходы физических лиц. Это был один из эпизодов уголовного дела.

Указ Луки - это как раз попытка разом перекрыть все эти возможности. Так штаааа... не надо тут тролить про авторитарный режим. Проще закрыть лазейку раз и навсегда, чем потом перенапрягать судебную систему в попытках "повысить собираемость" и всё такое...

Ничё криминального тут не вижу.>>
11.01.2008 11:11 Ек
Замечание по теме: БЕЛАРУСЬ
Во.......... Виктор 11.01.2008 10:54 писал:

выход ИП найден очевидный ,на продавцов оформляется ИП

Фигня это, а не выход. :) Вытащат в криминальную хронику на голубом глазу пару свеженапечатанных сябров-инд.предпринимателей. Те промямлят публично, что это хозяин им сказал зарегистрироваться, а они как торговали, так и торгуют, и выручку хозяину сдают. И писец... Хозяину пятак, остальным наука.

Лехко! :)>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 10:42:37)
Дата	11.12.2007 11:49:26

кстати. Труба наша того.... ик... начала сохнуть

Россия приближается ко второму, более низкому пику добычи нефти (первый - абсолютный - 10.4 млн. баррелей в день - был пройден в 1987м году).

Добыча и экспорт нефти в РФ снизились в ноябре
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/11733676.html
Объемы добычи и экспорта нефти в России снизились в ноябре 2007 года, когда нефтяные компании были вынуждены сокращать производство из-за перебоев в работе НПЗ, а также после шторма на Черном море.

По данным Минпромэнерго, добыча нефти в России снизилась в ноябре по сравнению с октябрем на 0,8%, или 80.000 баррелей в сутки, до 9,85 миллиона баррелей в сутки.

Экспорт нефти через систему Транснефти в Европу упал на 2,25%, или 100.000 баррелей в сутки, до 4,34 миллиона баррелей.

Данные министерства показали, что объемы экспорта через порты на Черном море снизились, как и показатели балтийского Приморска, где были проведены плановые ремонтные работы трубопровода.

Между тем, добыча газа Газпромом выросла на 10% в ноябре до 49,24 миллиарда кубометров благодаря холодной погоде, из-за которой вырос спрос на топливо как в России, так и в Европе.>>

>>
>
>

>"Нефть, которая вам нужна, находится здесь, вам хватит ее на 100, на 200 лет; уже через несколько лет мы сможем совместно добывать 50 тыс. барр./сутки, и эта нефть пойдет в Белоруссию", - сказал венесуэльский лидер на месторождении Гуара Эсте, расположенном в восточной части страны.

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	06.12.2007 22:42:34

Юмор.

http://www.k2kapital.com/news/fin/319966.html

В Подмосковье найден мертвым топ-менеджер банка ВТБ Олег Жуковский, сообщает канал НТВ. Представители банка пока не подтвердили факт насильственной смерти Жуковского, но признали факт обнаружения тела. По предварительным данным, тело управляющего директора корпоративного блока ОАО "Банк ВТБ" было найдено со связанными руками и ногами. На месте работает следственная бригада. Рассматриваются различные версии.

По данным “ИТАР-ТАСС”, тело Жуковского было обнаружено в его коттедже в Одинцовском районе. "Тело чиновника было обнаружено сегодня в период с 12:00 до 18:00 в его частном доме, расположенном в садоводческом товариществе "Лесная опушка" поселка Митькино Одинцовского района", - сообщил источник агентства. Он отметил, что тело находилось в бассейне со связанными руками и ногами. Рядом с телом была обнаружена предсмертная записка, из чего правоохранительные органы выдвинули версию о самоубийстве. Представители ВТБ также заявили, что информации о насильственном характере смерти Жуковского у них не имеется.

:)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (06.12.2007 22:42:34)
Дата	21.12.2007 19:11:20

С днем работников ГБ!:)

«20- е декабря — день работников органов государственной безопасности» - такую растяжку я вчера видел в районе лубянки. Глядючи на такую саморекламу наших доблестных рыцарей плаща и кинжала начинаешь понимать что вокруг настоящий Ибанск.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (21.12.2007 19:11:20)
Дата	21.12.2007 19:55:32

да ладно вам, день работников милиции вроде так не возмущал :)

отставники, поди, скинулись да заказали, реклама на растяжках не самых бешеных денег стоит, ПМСМ это некая разновидность купания десантников-погранцов в фонтанах. Тем более, что народ "органы" уважает и работать там хочет, хотя, конечно, не так , как в "Газпроме", где хотят трудиться на благо Родины 44% россиян :)

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (21.12.2007 19:55:32)
Дата	21.12.2007 21:56:06

«Тайная полиция. как и карета скорой помощи, должна приезжать только по вызову»(

поэтому когда шпионы и охранка начинают сами себя рекламировать это выглядит верхом комизма всей этой компанейшны и «социальной рекламы» начавшейся с помпезного празднования 200-летия министерств в России. Кстати у работников советских «органов» такой склонности км публично-показушным мероприятиям не отмечалось, в своем кругу больше отмечали.

От	Potato
К	Михайлов А. (21.12.2007 21:56:06)
Дата	22.12.2007 15:34:11

Действительно забавно.

Годовщину организации, созданной Железным Феликсом, празднуют люди, которые безучастно наблюдали за тем, как сносили его памятник.
Казалось бы, должны бы считать точкой отсчета создание совсем другой организации. Той, которая оного Феликса 11 лет в заключении продержала.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.12.2007 22:42:34)
Дата	20.12.2007 17:31:41

еще юмор, не столь черный.

Path: vif2ne.ru
Newsgroups: kmf.all,kmf.Obrazy_buduschego
From: Мигель
Date: Thu, 20 Dec 2007 13:57:08 +0300
Subject: Доколе это будет продолжаться?
X-URL: http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237454.htm

Доколе мои глубокие и точные комментарии происходящего на форуме будут беспричинно удаляться ослепшими представителями администрации?

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (20.12.2007 17:31:41)
Дата	20.12.2007 19:43:35

А в чём юмор? (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (20.12.2007 19:43:35)
Дата	20.12.2007 23:12:26

в адресате аппеляции

ПМСМ что-то одно надо выбирать - либо "мои глубокие и точные...", либо "ослепшие представители администрации".
Так и вижу обращенную к небесам мигелеву аватару.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.12.2007 22:42:34)
Дата	07.12.2007 12:59:47

"узел на своем горле он затягивал зубами", но ужас не в этом

а в откровенном и абсолютном беззаконии, творимым органами, должными обеспечивать соблюдение закона - МВД, прокуратурой, судами.
Свежая фенька - у гаишника угнали Хаммер стоимостью в 14 годовых зарплат этого служителя дорожных законов.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (07.12.2007 12:59:47)
Дата	08.12.2007 08:14:06

"узел на своем горле он затягивал зубами", именно так

>но ужас не в этом,а в откровенном и абсолютном беззаконии, творимым органами, должными обеспечивать соблюдение закона

неправда. Все дело в проклятом наследии,доставшемся белопушистым нулевикам от проклятых девяностых и СССР

Вот тут четко разъянено. Это главный анал. сайт умеренных консерваторов-нулевиков.

Плохо еще умеют питерцы,мгушники и доогопрудненцы "затягивать зубами узел на горле". А мордовцы с их 109процентами за Ер и подобные им- это агенты сссрства,затесавшиеся в ряды "учащихся демкоратии" скромняг-россиян

цытаты из свитого клубочка "государственно мыслящих"

Фальсификация фальсификаций

Реальные и мнимые проблемы на выборах в России
06.12.2007
Александр Филиппов
http://globalrus.ru/column/784549/
Разговоры о фальсификациях отвлекают внимание от реальной проблемы демократии в России. Она состоит в том, что в Чечне, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Дагестане и ряде других субъектов Федерации выборы попросту не имеют ничего общего с волеизъявлением избирателей. На избирательных участках в этих регионах сплошь и рядом фигурируют стопроцентная явка и стопроцентное же голосование за ЕР. И это не фальсификация...Это социокультурная проблема России.

Огромный резонанс в интернет-блогах вызвала рассказанная известным автором справочников по российской политике Григорием Белонучкиным история о попытке фальсификации итогов голосования по 9 избирательным участкам в Долгопрудном. Однако почему-то растиражировавшие ссылки на блог Григория Белонучкина блоггеры, а за ними и журналисты не обратили внимания на самое главное в повествовании известного аналитика – это рассказ о том, как добросовестная работа наблюдателей на участках и членов территориальной избирательной комиссии позволила предотвратить фальсификацию или ошибку.

....
http://globalrus.ru/column/784541/

Петербургская аномалия

Уроки полунеудачи «ЕР»

В Петербурге «Единая Россия» выступила слабее, чем в любом другом субъекте Федерации. Ее результат на 14% ниже среднероссийского. Довольно странно для малой родины президента. Впрочем, уроки этой полунеудачи приложимы не только к Петербургу.

Понятно, что это не уникальные черты, но в Петербурге они отчетливее, чем где-либо.

Многократно сменив идейные костюмы, эти люди сохранили в глазах своей низовой клиентелы некоторый патерналистский авторитет. Но и он планомерно подрывается властями, упраздняющими праздники патернализма – мажоритарные выборы, подозрительно смотрящими на любой лоббизм в пользу низов, да и вообще не одобряющими лиц с политическими навыками.

Властям рискованно даже и намекать подданным, что от них может потребоваться самоотверженное послушание, верность или жертвы. Ни то, ни другое, ни третье не предусмотрено неписанным нашим общественным договором. По которому начальство не вмешивается в дела рядовых людей и следит за тем, чтобы росли их доходы, а взамен рядовые люди не вмешиваются в дела начальства и не следят за тем, растут ли доходы у него. И пока нет другого договора, лучше не будить лихо.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (06.12.2007 22:42:34)
Дата	07.12.2007 11:07:38

"это наследие проклятых 90-х". Предлагаю термин "ДЕВЯНОСТВО"

Сабж это сказал про убийство банкира ВТБ А.Шохин,главный по бизнесу при власти и шухер по жизни

Я вас, господа-товарищи, не понимаю. Я с вас улыбаюсь и смеюсь. Президент же уже только что открыл нам глаза на то ,отчего все еще кое-где местами у нас так плохо -это проклятые 90е (не то что светлые нынешние нулевые). Наследники их шакалят у иностраннных посольств (с). А это (кейс убитого) просто они после шакальства , в свободное от него время, губят все живое. Руками наемных партизан, вышедших из леса. Убитый курировал в ВТБ лесно-промышленный комплекс, "известный своей коррумпированностью"

>По данным “ИТАР-ТАСС”, тело Жуковского было обнаружено в его коттедже в Одинцовском районе. "Тело чиновника было обнаружено сегодня в период с 12:00 до 18:00 в его частном доме, расположенном в садоводческом товариществе "Лесная опушка" поселка Митькино Одинцовского района", - сообщил источник агентства. Он отметил, что тело находилось в бассейне со связанными руками и ногами. Рядом с телом была обнаружена предсмертная записка, из чего правоохранительные органы выдвинули версию о самоубийстве. Представители ВТБ также заявили, что информации о насильственном характере смерти Жуковского у них не имеется.

>:)
"его тело нашли повесившимся и совершенно разложившимся в реке под мостом, когда приняв яд он бросился под поезд"

Швейк

Ничего не меняется в подлунном мире. Каждый заибан в конце заибанства наичнает и..ть предыдущего заибана за проклятое наследие. Если б не клятый 90ый (слово Ельцын табу пока, как Сталин в 1953), трудяги-скромняги ибанцы под водительством начальников давно жили бы при полном ИЗМЕ (сейчас капитализме)

Серегин кстати пророчит резкое ускорение процесса. Время вперед. Наука тоже не спит

через год днем с огнем не сыщешь ни одного избирателя, кто 2 декабря 2008 голосовал за Ь. При том что 3 декабря, после предварительных итогов, каждый будет думать, что за Ь голосовали все кроме него.>>

05.12.2007 18:26 А.Серегин
Замечание по теме: Убить дракона!
Пайдиев 05.12.2007 17:40 писал:

Тут есть некто булочников. Признавайтесь: это не Ваш
мурзилка, чтобы оттенять "какой серёгин умный"

Булочников, конечно, мурзилка. Но не мой. Мурзилок не держу. Булочников полезен как среднестатистический россиянин, демонстрирует нам мозги масс.

А то что глосователи ЕР начинают испаряться тоже понятно. Половина этих голосователей голосовали, думая что ВСЕ вокруг голосуют за ЕР, то есть голосовали чтоб быть как ВСЕ. Это явление в психологии называется Абиленский парадокс, я его коротенько описал в пятницу и ссылки дал на источники в сети. Теперь, когда прессинг СМИ ослаб, эти 50% голосователей за ЕР начинают узнавать что за ЕР голосовали далеко не все, а результаты не без изрядной доли фальсификации.

За ЕР проголосовали официально 64%. 15% - вброс. Оставшиеся 50% - 25% проголосовали за счет использования Абиленского парадокса. 25% гососовавших сознательно от 50% явки - 13% от населения - это выгодоприобретатели путинского режима. Мультипликация голосов понимаешь ли. >>
http://en.wikipedia.org/wiki/Abilene_paradox
http://www.abileneparadox.com/

ничего,ничего

Наступает ночь над Магаданом
Шум и гам затихли по тюрьме

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (06.12.2007 22:42:34)
Дата	07.12.2007 00:36:20

Он не первый и не последний...

...кто кончает с жизнью самоубийством столь экзотическим способом. Пуго вон тоже застрелился и пистолет аккуратненький на полочку положил. аккуратный был человек при жизни... и после смерти. :)

От	serge
К	Михайлов А. (07.12.2007 00:36:20)
Дата	07.12.2007 04:34:15

Re: Он не

>...кто кончает с жизнью самоубийством столь экзотическим способом. Пуго вон тоже застрелился и пистолет аккуратненький на полочку положил. аккуратный был человек при жизни... и после смерти. :)

Я так понимаю юмор не в этом, а в том, что вроде как времена контр-революций и первоначального накопления уже прошли и официально у нас теперь "порядок, стабильность и суверенная демократия".

От	Alex~1
К	Alex~1 (06.12.2007 22:42:34)
Дата	06.12.2007 23:07:38

Re: Юмор.

М. Твен, "Налегке"

Блистательно прошли похороны Бака Феншоу. Это был выдающийся гражданин.
У него был на совести "свой покойник" - причем убитый не был даже его личным
врагом: просто-напросто Бак Феншоу вступился за незнакомца, увидев, что
перевес на стороне его противников. Он держал доходный кабак и был
счастливым обладателем ослепительной подруги жизни, с которой мог бы при
желании расстаться, не прибегая к формальностям развода. Он занимал высокий
пост в пожарном управлении и был совершеннейшим Варвиком в политике{226}.
Смерть его оплакивал весь город, больше же всего - многочисленные
представители самых глубинных, если можно так выразиться, слоев его
населения.
Дознание показало, что в бреду тифозной горячки Бак Феншоу принял
мышьяк, нанес себе сквозную огнестрельную рану, перерезал себе горло и
выпрыгнул из окна с четвертого этажа, сломав при этом шею. Посовещавшись,
присяжные заседатели, несмотря на то, что сердца их полнились печалью, а
взор был отуманен слезами, не дали скорби омрачить рассудок и вынесли
решение, согласно которому покойник был сражен "десницей божьей". Что бы мы
делали без присяжных заседателей!
К похоронам готовились всерьез. Все экипажи были наняты, все кабаки
погружены в траур, знамена городских учреждений и пожарной команды
приспущены, а пожарным приказано явиться в парадной форме, задрапировав свои
машины черной материей.

От	serge
К	Alex~1 (06.12.2007 22:42:34)
Дата	06.12.2007 22:53:46

Re: Юмор.

Если украинские чиновники могут кончать жизнь самоубийством двумя выстрелами в голову, то почему российские не могут утопиться предварительно связав себе руки и ноги?

>Он отметил, что тело находилось в бассейне со связанными руками и ногами. Рядом с телом была обнаружена предсмертная записка, из чего правоохранительные органы выдвинули версию о самоубийстве. Представители ВТБ также заявили, что информации о насильственном характере смерти Жуковского у них не имеется.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	05.12.2007 19:20:17

в ответ на "православие в школы" открывается мусульманская п-ка

На Волгоградском проспекте, почти у южной границы , МКАД что дискриминиует мусульман севера ибанской столицы

Проханов счас жжот на Эхе, что надо срочно начианть рыть отдельные (неатеистические)метро для разных конфессий

матом нельзя. нельзя

В Москве открывается первая поликлиника для мусульман

Посетителей в ней будут обслуживать по законам шариата.

http://www.echo.msk.ru/news/410995.html

Поликлинику для мусульман, которую уже завтра откроют на Волгоградском проспекте, пока называют экспериментальной. Такого медицинского учреждения в столице еще не было. Как пояснили в компании, которая открывает поликлинику, в ней будут четко соблюдаться законы шариата, в первую очередь – гендерное различие в обслуживании. Женщин будут обслуживать специалисты женского отделения, мужчин - мужского. Кроме того, все медикаменты и фармацевтика в отделении будут строго стандартизированы по принципу халяля, то есть не будут содержать спирта. Глава компании «Цена Качество», открывающей поликлинику, Виктор Кисин, рассказал и о других особенностях центра:

В.Кисин рассказал, что в новой поликлинике "женщин-мусульманок будут обслуживать только женщины". При этом "они должны иметь соответствующую одежду, отвечающую религиозным требованиям". Будут созданы условия для совершения намаза, в поликлинике существует специальная комната для омовения. Буфет также будет соответствовать требованиям ислама, заметил В.Кисин: "продукты не должны содержать алкоголя и соответствующих жиров на основе свинины, поэтому создан буфет с так называемой халяльной пищей".>>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (05.12.2007 19:20:17)
Дата	05.12.2007 23:19:06

какой кошмар для правоверных

Кисин - какая-то не совсем исламская фамилия, я бы даже сказал, что наоборот. То православным прожранный третий рим собирает Шварцман в партнерстве с Фишманом, то вот халяльную безалкогольную валерьяку будет бодяжить Кисин.
Что они будут делать с гинекологами, интересно - кастрировать? Или пользоваться услугами развращенных светскими мединститутами женщин?
Еще задачка богословам - можно ли считать халяльными препараты, испытанные на свиньях.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	04.12.2007 10:00:56

время не ждет.Думу соберут досрочно

днями начнет проясняться

http://www.situation.ru/app/news_s_2903_op_4.htm
Время не ждет. Новая Дума начнет работу досрочно

----------

Лишь бы партия не подвела
Новая Дума начнет работу досрочно
2007-12-04 / Наталья Меликова

Вчера Владимир Путин попросил новый состав Госдумы подумать над тем, как развести по времени парламентские и президентские выборы. Эксперты считают, что речь, вероятно, идет о выработке механизма, с помощью которого в недалеком будущем можно досрочно избрать нового главу государства. Отвечая на вопрос корреспондента «НГ», Путин дал понять: он не ассоциирует себя только с «Единой Россией», а также отметил результат ее главного оппонента – «Справедливой России».

комментарий с ворлдкризис
Парень организовал виртуальный exit-poll с целью замерить хотя бы приблизительно реальные результаты выборов. Советую всем проголосовать и разослать ссылку знакомым и друзьям. Если будет хотя бы 10 тыс. голосов, это уже серьезный социологический результат.

http://poll.radioweb.ru/index.php?pagename=home&
;>>

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	02.12.2007 21:51:12

выборы ик

ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)

дас ист фантастиш

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	21.12.2007 19:06:06

я бы на месте ЕдРа перестал пудрить себе и другим мозги

если они думают что всех своими выборными фортелями на..т - они загонят всех в жопу, и очень в темпе

Кроме студентов МФТИ и МГУ, послали их еще такие "когорты" , как ядерные центры и корабельные верфи

Вс

с ВИФа

цифры конечно пририсованные

От Exeter
К All
Дата 14.12.2007 15:24:27
Рубрики Современность; Флот; Политек;
Кстати о положении в Северодвинске
На сайте СМП опубликована информация об отказе гендиректора предприятия Калистратова от поста депутата Госдумы от "ЕдРо".

http://www.sevmash.ru/?id=3622&lg=ru

"Николай Яковлевич направил заявление в ЦИК, в котором отказался от депутатского мандата. В числе основных причин, побудивших его сделать такой шаг, он назвал более низкий, чем в области, результат голосования за «Единую Россию» в Северодвинске, а также сложное положение Севмаша.
– Надо уважать мнение избирателей. Юг Архангельской области проголосовал за «Единую Россию» лучше, чем Северодвинск. Следовательно, Валерию Мальчихину люди доверяют больше, он и должен представлять интересы региона в Госдуме. Кроме того, сегодня на Севмаше непростая ситуация, и от меня, как генерального директора, во многом зависит решение проблем завода, – прокомментировал Николай Калистратов".

Оказывается, на выборах "ЕдРо" даже по официальным данным получила в Северодвинске меньше голосов, чем в Москве, и при весьма низкой явке.

http://www.vdvsn.ru/papers/vs/2007/12/04/64863/

"В Северодвинске в выборах приняли участие 56,49 процента избирателей. За «Единую Россию» проголосовали 46763 человека, что составляет 48,04 процента. За коммунистов проголосовал 16841 северодвинец, в результате КПРФ набрала 17,3 процента – это самый высокий показатель в области.
За партию «Справедливая Россия» отдали свои голоса 11,33 процента избирателей. ЛДПР набрала у нас в городе 11,12 процента".

То есть похоже, что в Северодвинске и на СМП чего-то публика не слишком радужно настроена относительно расцвета ВПК и ВС под нынешним руководством.

От Scharnhorst Ответить по почте
Дата 20.12.2007 19:50:18
Аналогичные цифры по ядреному центру
Данные по г. Саров - обители Федерального ядерного центра РФЯЦ-ВНИИЭФ:
(цифры в скобках - максимальный и минимальный показатели по районам Нижегородской области)
явка - 58,88 % (72 - 48,83)
ЕР - 53,8 (64,65 - 49,61)
КПРФ - 15,45 (15,64 - 9,04)
ЛДПР - 11,48 (12,95 - 6,89)
СР - 9,58 (15,66 - 5,43)
Иными словами, ядерщики живут получше, но не настолько...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1551359.htm

От	Potato
К	Пуденко Сергей (21.12.2007 19:06:06)
Дата	22.12.2007 15:40:20

Показать слабину? Нельзя! А вдруг все начнет рассыпаться? (-)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	20.12.2007 08:58:20

Зубкова не зарегистрировали. Медведь слинял

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	17.12.2007 11:03:21

разгорается скандал вокруг автора "Черной кассы" про финанс.потоки к 2.12

http://www.situation.ru/app/news_s_2918_op_4.htm

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.12.2007 11:03:21)
Дата	17.12.2007 11:04:12

Re: разгорается скандал...

>

http://www.situation.ru/app/news_s_2918_op_4.htm

Дата новости: 17.12.07

Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании («Черная касса») — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря

"Огромная просьба ко всем до завтра ничего пока не начинать": журналистка Морарь, депортированная из России

"Классической политической расправой" назвал запрет на въезд в Россию журналистки The New Times Натальи Морарь генеральный секретарь Союза журналистов России Игорь Яковенко, передает "Эхо Москвы". По его мнению, "очевидно, что депортация Натальи Морарь ничего общего с законностью не имеет". "Когда человек, который живет в Москве, работает в московском издании и является профессиональным журналистом, высылается из России на основе каких-то непонятных распоряжений с Лубянки, это является применением двойных стандартов и классической политической расправы", - заявил Яковенко в эфире радиостанции.

Гражданку Молдавии Морарь задержали в московском аэропорту Домодедово сегодня ночью, 16 декабря, когда она вернулась из загранкомандировки в Израиле. Пройти пограничный контроль ей не дали, заявив, что въезд на территорию России ей запрещен. По словам журналистки, пограничники сослались на "некую бумагу" из Москвы о том, что ей запрещен въезд в Российскую Федерацию.
Ytro.ru

Сегодня Наталья Морарь в своем ЖЖ написала: "Многие уже звонили с предложением начать общественную кампанию в мою поддержку или с вопросом, как можно поддержать. Во-первых, спасибо за это еще раз. Во-вторых, огромная просьба ко всем до завтрашнего дня ничего пока не начинать. Редакция The New Times примет завтра окончательное решение, как лучше действовать в этой ситуации. Запланирован уже целый ряд действий, в том числе и общественная кампания".
http://natmorar.livejournal.com/
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/932907.html
--------

«Черная касса» Кремля
Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря. The New Times провел собственное расследование, которое показало, что, судя по всему, все партии — от «Единой России» до оппозиционных СПС и «Яблока» — были поставлены в зависимость от «черной кассы». The New Times раскрывает особенности «меценатства» по-кремлевски

Наталья Морарь

Так называемая «черная касса» существовала и раньше. Еще во время президентской кампании 1996 года многие СМИ сообщали об общей «кассе», из которой финансировались выборы Бориса Ельцина. Главная особенность парламентской кампании образца 2007 года — полный контроль со стороны администрации президента (АП) над финансами, утверждают с десяток опрошенных The New Times экспертов — непосредственных участников процесса. По их словам, теперь ни одна партия не может самостоятельно, без согласования с Кремлем привлекать спонсоров для финансирования избирательной кампании. И ни один бизнес не может финансировать партии без указаний Кремля. «Приходите 3 декабря», — говорили коммерсанты представителям СПС, когда партия уже в разгар кампании обнаружила, что на ее счетах одни нули и нечем платить работникам штабов.

С миру по нитке

Правила этой игры следующие. Либо бизнесы назначаются спонсорами конкретных партий, либо коммерсанты обязуются заносить деньги в «общак», которым распоряжается АП. Та, в свою очередь, дает указания перечислить партиям средства или, напротив, не дает таких указаний, то есть финансово «душит», — все зависит от каждого конкретного случая. «Особенность сегодняшнего «общака» в том, что он существует не только во время выборов. Как он используется, знают всего несколько лиц в государстве, — говорит на условиях анонимности бывший высокопоставленный правительственный чиновник. — Формируется он просто: в администрацию президента регулярно «заносят» крупнейшие госкомпании. При этом «заносят» наличными». Почему наличными? Как объяснили The New Times ряд опрошенных банкиров, наличные позволяют не вести никакой бухгалтерской отчетности. Таким образом, деньги, которые АП получает от крупных госкомпаний в качестве «дани», нигде не учитываются, с них не надо платить налоги — их просто «не существует». «О размерах «общака» даже не пытайтесь узнать, — советует The New Times один из лидеров партии, участвовавшей в выборах. — Либо этого никто не знает, кроме пары-тройки людей, либо под страхом смерти никто никогда не скажет. Известно лишь, что «общак» насчитывает даже не сотни миллионов долларов».

В подвалах госбанков

Как показала скандальная история 1996 года, один миллион долларов помещается в стандартную коробку из-под ксерокса. Где и как размещали сотни миллионов?

Как сообщили сразу несколько источников в партийных и банковских кругах, кремлевский «общак» уже около семи лет якобы хранится в ячейках и хранилищах одного из крупнейших государственных финансовых учреждений России — Внешэкономбанка (ВЭБ). По всей видимости, этот банк был выбран неслучайно. The New Times обратился за консультацией к бывшему главе Центробанка Виктору Геращенко, который сообщил, что еще в 1992 году согласно постановлению Верховного Совета ВЭБ перестал быть обычным государственным банком и стал своего рода агентством по возвращению государственного долга СССР1. «У Внешэкономбанка нет лицензии ЦБ на банковскую деятельность. Она ему и не нужна, поскольку никаких коммерческих операций он не проводит, — говорит бывший глава Банка России. — В связи с отсутствием лицензии это единственный российский банк, который Центробанк не проверяет — не имеет права». В июне 2007 года ВЭБ стал госкорпорацией после того, как Владимир Путин подписал федеральный закон о создании Банка развития2. С этого момента согласно закону о госкорпорациях ВЭБ напрямую подчиняется только российскому президенту.

«Во время прошлых кампаний нам позволяли или не позволяли что-либо делать, — говорит один из лидеров партии, не преодолевшей 7-процентный барьер. — Сейчас взяли под свой полный контроль абсолютно все, и в первую очередь финансы». В июле-августе 2007 года, когда утверждались предвыборные бюджеты, партии столкнулись с необходимостью решать все свои финансовые вопросы через АП — речь шла не о простом согласовывании бюджетов. «Решать» предлагалось следующим образом. «В июле нас попросили представить бюджет избирательной кампании и список спонсоров, от которых мы рассчитываем эти деньги получить, — рассказывает политик. — Далее АП брала работу на себя. Все суммы от наших спонсоров наличными заносились сначала на Старую площадь либо по ее указанию сразу во Внешэкономбанк или Сбербанк. Администрацию интересовали только крупные взносы, мелкие — до 10 миллионов долларов — позволялось бизнесам проводить самостоятельно, в обход, но только по личному согласованию в Кремле. Далее по ранее согласованному графику, например раз в две недели, осуществлялись выплаты. Партиям выделяли деньги уже непосредственно из администрации. Так происходило со всеми партиями, которые могли претендовать на крупные бюджеты».

За избирательную «кассу» якобы отвечали глава президентской администрации Сергей Собянин и его заместитель Владислав Сурков. Собянин, утверждают осведомленные источники, вхожие в администрацию президента, решал скорее стратегические вопросы: по информации The New Times, именно он определял объемы бюджетов для всех партий, участвующих в избирательной кампании. Сурков вроде бы осуществлял скорее тактическое управление — с ним согласовывались графики платежей и решались рабочие вопросы. Кто конкретно отвечал за «кассу» во Внешэкономбанке, часть источников назвать просто побоялись, другие если и называли, то самого главу ВЭБа Владимира Дмитриева. Контактным лицом в Сбербанке, отвечавшим за размещение «кассы», являлся, как утверждают, зампред правления Александр Говорунов. За оперативную связь с банками в АП якобы отвечал начальник управления президента по внутренней политике Олег Говорун, в приемной которого в интервью The New Times отказались подтвердить или опровергнуть эту информацию. Однако назывался и ряд других фамилий. Выбор обоих банков неслучаен и связан со службой Владимира Путина в КГБ. По информации бывшего высокопоставленного сотрудника ЦБ, глава Внешэкономбанка Владимир Дмитриев также служил в КГБ СССР, а теперь часто сопровождает президента в его зарубежных командировках. Александр Говорунов до начала 2000-х годов работал в УФСБ по Ленинградской области, откуда по инициативе Владимира Путина был переведен на службу в московский Сбербанк3.

Кэш в спортивных сумках

Спортивный образ жизни — отличительная черта президентства Владимира Путина. Потому наличные сотни миллионов долларов, как правило, сначала складывались в спортивные сумки: в одну такую сумку легко помещалась сумма в рублях, эквивалентная 1 млн долларов. Для удобства использовались купюры по 5 тысяч рублей, которые были отпечатаны в середине 2007 года. Дальше эти супердорогие спортивные сумки оказывались либо в инкассаторских машинах, либо даже в обычных автомобилях со спецохраной — соответствующий звонок из компетентного ведомства обеспечивал и безопасный проезд этих машин по улицам Москвы, и открытие дверей банков. «На фээсбэшном жаргоне это называется операцией по связи — когда кому-то надо передать что-то так, чтобы не быть зафиксированным ни одной камерой, — говорит подполковник ФСБ в отставке. — Такими навыками обладает любой хороший выпускник в погонах. В каждом банке есть специальный вход, через который деньги могут заноситься незаметно. В охране банка, тем более государственного, есть специально прикомандированные сотрудники в погонах. Контактное лицо в банке, отвечающее за хранение «общака», просто с ним связывается — и все. Деньги заносят или выносят. Ничего особого придумывать не надо». Учитывая возможные объемы «общака», банковских ячеек могло и не хватить. «В большинстве крупных банков на сегодняшний день кроме ячеек есть специальные сейфы, шкафы и даже целые комнаты — все по желанию клиента», — говорит Виктор Геращенко.

Никаких гарантий

Как оказалось, даже полное соблюдение всех требований Кремля не гарантирует отсутствия проблем с финансированием кампании. Например, избирательный бюджет СПС, еще в июле 2007 года утвержденный политсоветом партии и согласованный с Кремлем, составлял 150 млн долларов. Соответственно, необходимая сумма была занесена в «черную кассу». Однако, по информации источника в руководстве СПС, правым не удалось получить ни копейки из этих 150 млн долларов. «Когда на наших счетах не оказалось первого из оговоренных по конкретным суммам и датам транша, мы обратились к Владиславу Суркову. «Я своим ребятам команду уже дал, но Серега4 пока задерживает», — говорил Сурков. Так нас кормили обещаниями несколько недель, а потом, уже в октябре, сказали, что денег не будет», — рассказывал «связной» от СПС.

Деньги для спойлеров

Больше повезло партиям-спойлерам, цель которых была оттянуть голоса у правых, — «Гражданской силе» и Демократической партии России (ДПР). По информации The New Times, 100% их избирательных бюджетов было профинансировано из «черной кассы». ДПР Андрея Богданова получила около 40 млн долларов. Судя по всему, именно из этих денег партия устраивала в сентябре 2007 года выездной съезд не где-нибудь, а в Брюсселе. Причем для участников европейского собрания, включая журналистов (всего более 120 человек), ДПР (2 декабря она набрала 0,1%) оплатила места в двух самолетах по маршруту Москва—Брюссель—Москва и двухдневное проживание в четырехзвездочном отеле Hilton. Журналисты The New Times также получили приглашение поехать на съезд ДПР в Брюсселе за счет партии — профессиональная этика не позволила воспользоваться этим любезным приглашением. Андрей Богданов, лидер ДПР, в интервью The New Times назвал информацию о финансировании из АП бредом. «На наш избирательный счет поступило 24 —25 млн рублей, вы можете это посмотреть на сайте ЦИК», — сказал Богданов. На «Гражданскую силу» Михаила Барщевского АП также не скупилась. Учитывая результат партии 2 декабря (1,1%), бюджет «подсолнухов» должен был быть на порядок выше, чем у ДПР. «Гражданская сила» проводила одни из самых дорогих митингов, каждый обходился им в среднем по 25 тысяч долларов. Работники избирательных штабов получали от 6 до 15 тысяч долларов в месяц», — сказал в интервью The New Times бывший депутат Госдумы Алексей Митрофанов, на этих выборах возглавлявший список «Справедливой России» по Пензенской области. Михаил Барщевский в комментариях The New Times отказал.

Партия «Яблоко» (результат 2 декабря — 1,6%), по имеющейся информации, получала финансирование также через каналы администрации президента: на ее избирательную кампанию, как утверждают, заранее были внесены средства, выделенные одной крупной нефтяной компанией, а также Новолипецким металлургическим комбинатом, что подтвердил Сергей Митрохин, зампред партии «Яблоко». «Без комментариев», — сказал Евгений Лукашевич, ответственный за связь с прессой в компании «Новолипецкий металлургический комбинат». «Я ничего об этом не знаю»,— сказала пресс-секретарь Григория Явлинского Евгения Диллендорф. Зампред партии Сергей Иваненко, который, по информации The New Times, отвечал за финансовые переговоры с АП, от комментариев отказался.

Всем по справедливости

«Справедливая Россия» часть бюджетов получила от «Газпрома», как и в остальных случаях, через АП. Источники, близкие к партии, говорят, что речь не может идти о сумме меньше 50 —100 млн долларов— и это, напоминаем, только часть бюджета. Контролировать «черную кассу» — дело, по всей видимости, прибыльное. «Выплаты по всем партиям, включая даже свои, шли с опозданием в две-три недели. На утро 3 декабря все партии недополучили около 30% заложенных на них сумм и, скорее всего, уже не получат, — говорит источник, близкий к управлению по внутренней политике АП. — Можете называть это откатом. Но только в АП считают, что вообще все деньги, выделенные партиям, принадлежат им».

На крюке

Остается еще один вопрос: а могли ли партии, тем более оппозиционные, избежать финансового контроля со стороны Кремля? Как объяснили корреспонденту The New Times в разных партиях, финансовая независимость не просто не поощрялась — она была исключена. Любая и каждая партия нарушает закон, поскольку уложиться в оговоренные законом бюджеты никто — ни «Единая Россия», ни «Яблоко» или СПС — по определению не могут. «Как бы вы ни стремились быть чистыми и пушистыми, за многие услуги приходится платить налом. В противном случае вы их вовсе не получите, а кампанию придется проводить где-нибудь на необитаемом острове в Тихом океане», — пояснил политик, хорошо разбирающийся в сути прошедшей парламентской кампании. «Все наши счета мониторились, поэтому любое появление на них каких-либо денег без предварительного согласования с АП означало большие проблемы, — говорит один из лидеров партии, не прошедшей в Госдуму. — Нам позволяли привлекать лишь мелкие деньги — то, что осталось на счетах партии после региональных выборов или что могли самостоятельно привлечь на местах члены избирательного списка. Избирается бизнесмен по нашему списку в каком-либо регионе, вот и печатает на свои деньги листовки». Хочешь воли — в смысле не оказаться на нарах — заноси. Таковы правила игры 2007. Играем дальше?

____________________________
1 В 1998 году ВЭБ стал обслуживать российские кредиты странам — членам СНГ, в 2002 году — различные государственные проекты. В это же время банк начал работать со средствами Пенсионного фонда.
2 Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк) был зарегистрирован 8 июня 2007 года. Капитал банка пополнился за счет Стабилизационного фонда — 30 ноября 2007 года ВЭБ сообщил, что вновь созданная госкорпорация получила от Министерства финансов РФ «средства в размере 180 миллиардов рублей в качестве имущественного взноса в денежной форме в уставной капитал Банка развития». 180 млрд рублей — это более 7 млрд долларов.
3 В 2006 году Владимир Путин наградил Александра Говорунова орденом Дружбы за особый вклад в развитие банковского дела в России.

------

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	14.12.2007 09:09:05

Малютин об итогах и перспективах

тут
http://situation.ru/app/news_s_2914_op_4.htm

Выборы президента России и проблема преемственности власти

Михаил Малютин 2007.12.13

Завершившиеся выборы Государственной Думы стали своего рода "смешением политических жанров". Начавшись как обычная парламентская кампания, она, после решения В. Путина возглавить список "Единой России", превратилась в общенациональный референдум о "роли личности В. Путина в новейшей истории". Получив на них поддержку в 72% принявших участия в выборах (суммируются голоса "Единой России" и "Справедливой России", также однозначно пропрезидентской партии), В. Путин обрел статус "общенационального лидера", должности, не прописанной в Конституции, и имеющей весьма неопределенные юридические последствия.

С этаким тезисом О «СУММИРОВАНИИ» согласиться абсолютно невозможно - ЭТО ЛАКЕЙСКАЯ ПОДТАСОВКА РЕЗУЛЬТАТОВ 2.12.-2007 СИЛАМИ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ, делающей хорошую мину при плохой игре; с таким же успехом в ряде регионов ЛДПР тоже была «второй партией Путина» (для тех «эмоционально недовольных властью», кто одновременно против ЕР!). А значительная часть голосов СР в провинции была очевидной оппозицией не только ЕР, но и в определенной степени и Путину лично. Сужу по опросам в Перми, где из потенциального электората СР в 12-15% (который мы изучали 2 месяца в подробностях) «за Путина» было чуть более половины. Аналогично «за Путина» была большая часть электората АПР, «Гражданской импотенции» и т.п. Тогда и надо говорить ПРЯМО И ВНАГЛУЮ, что кроме КПРФ, СПС и «Яблока» - все остальные «типа за Путина». Сам ВВП - видимо от растерянности неуклюжей и неудавшейся фальсификацией - что-то подобное про «90% доверяя курсу» в первый день и сболтнул...

Более того, 2 декабря - как «типа референдум по доверию» - явно провалился по мнению самой власти, более 70% явки и более 70% за ЕР (таковы были контрольные цифры) не вышло. ОСОБЕННО В БОЛЬШИХ ГОРОДАХ, ГДЕ ВО МНОГОМ «НАРУШИЛИ ПРОПУТИНСКИЙ КОНСЕНСУС» тупым и наглым нажимом У ПАССИВНОГО МОЛЧАЛИВОГО БОЛЬШИНСТВА. При 99% в чечнях, чукотках, жидомордовиях и кузбассах - удалось даже «официально нарисовать» всего чуть более 60% явки и чуть более 60% за ЕР, что много ниже результата Путина-2004.

Однако россиянам было продемонстрировано то, что В. Путин не намерен "всерьез и надолго" уходить из большой политики,

А ЭТО ЧТО ЕЩЕ ЗА БРЕД в формулировках «типа ученых»: СТОЯТЬ ВО ГЛАВЕ наглейшей кампании ЕР, завершившейся массовой фальсификацией результатов как ОТКРОВЕННОЙ государственной политикой - И «УХОДИТЬ»!? Ню-ню... и, скорее всего, останется на одной из ведущих позиций на российской политической сцене.

А вот это «останется на ведущих» уже зависит не от желаний ВВП лично, и не от верности его «преемника», и даже не от согласия и доброй воли западных хозяев Кремля (их как раз он сильно «поставил на уши» всем этим бездарным балаганом и публичным хамством - одно бессмертное «шакалить у западных посольств» чего стоит). Большинство населения и элит было абсолютно согласно на 3-й срок без всякой суеты, зачем весь этот «спектакль с референдумом» и «планом Путина» оно так и не поняло - и разозлилось в значительной части, наиболее энергичной и молодой, что «нас за лохов ВВП держит» (а чего реально хочет - боится признаться). Возможно, даже себе самому! Для самостоятельно думающего и не очень довольного властью меньшинства России (к тому же в основной массе в последнее время настроенного сильно антизападно, а за скандальные имитации патриотизма многое ВВП склонное прощать) возврат к согласованному с олигархами, верхушкой власти в «росиянии, панимаиш» и Западом еще в конце 2006 года Д.Медведеву в итоге «2007 г года бессмысленной суеты» - и полная трусливая капитуляция ВПП пред Абрамовичем-Волошиным - это ПОЛНОЕ «...МАТЬ ТВОЮ!»

Это обстоятельство накладывает жесткие рамки и на предстоящую кампанию по выборам Президента РФ, и на дальнейшую деятельность избранного нового главы государства. Фактически, президентская кампания стартовала в начале октября.

Очередная формулировка с «точностью до наоборот». Называть плебисцитарное утверждение (с заведомыми госфальсификациями) НЕИЗВЕСТНОГО - в тот момент самому Путину - НАСЛЕДНИКА словами президентская кампания стартовала!?. НУ, МУЖИКИ, ВЫ ВААЩЕ даете с вашей бюрократическо-буржуазной лженаукой социологией как «продажной девкой империализма»! Вообще со времен самодура, сифилитика и пидора, и тоже великого западника Петра первого, который в 1722 году ПРИКАЗАЛ ПРИСЯГАТЬ НЕИЗВЕСТНО КОМУ (мол, потом назначу!) как НАСЛЕДНИКУ - подобного наглого б...дства власти в России просто не было ни разу. Раскольники решили по своей наивности, что велят открыто Антихристу присягать (ну кто же знал, что Меньшиков вместо антихриста свою и Петьки общую б...дищу Екатерину «императрицей» выберет силой гвардейских полков, то есть по тем временам «вполне легитимно для мирового сообщества»)...

По данным ВЦИОМ (декабрь), 65% россиян согласны с точкой зрения, согласно которой прошедшие парламентские выборы стали референдумом о доверии В. Путину.

Некоторые утверждают, что прошедшие выборы были референдумом о доверии Владимиру Путину. Другие говорят, что это были обычные выборы. С какой точкой зрения Вы скорее согласны?

Скорее с первой

65

Скорее со второй

19

Затрудняюсь ответить

16

Судя по размерностям, все просто - конформистские 65% согласились, что «референдум», недовольные 20% - наоборот. Остальные - похренисты...

"Как бы драматично не развивались события вокруг выборов новой Государственной Думы".

Драматизм был в чем - в неудачных фальсификациях власти? В неспособности ВВП определиться с наследником и «должностью после ухода»? В том, что Миронов не знал до конца, «накидают» ли СР более 7% (а Жирик - не опустят ли его ниже 7% )? Что «кинули на процент» в последний момент КПРФ? Никакого больше «драматизьма» в скучнейшей, предопределеннейшей и «нарисованнейшей» по итогам кампании больше не припоминаю, ну хоть убей любой злодей. А что власть сама запсиховала и заистерила - так это ее проблемы...

Она оставалась в тени самого главного события нынешней зимы - выборов Президента РФ, и даже не столько самих выборов, сколько окончательного решения Кремлем и лично В. Путиным, какой стратегии на этих выборах они намерены придерживаться, кто именно будет выдвинут в качестве главного фаворита предстоящей кампании. В течение всей кампании помыслы политического класса были обращены к отгадке главной неизвестной компоненты - кто именно будет объявлен "главным кандидатом от партии власти" на предстоящих выборах? Это выдвижение состоялось 10 декабря. Кандидатура первого вице-премьера Д. Медведева была поддержана четырьмя политическими партиями - "Единой Россией", "Справедливой Россией", АПР и "Гражданской силой".

Интерес к предстоящим выборам в обществе достаточно высок, согласно данным "пятой волны", можно ожидать высокой явки на уровне 70-75% избирателей. Еще выше она по данным декабрьского исследования ВЦИОМ - эта цифра превышает 80%.

Собираетесь ли Вы принять участие в предстоящих в марте 2008 года выборах Президента РФ?

84,3 - Да, обязательно

4,3 - Нет, ни при каких условиях

11,4 - Затруднились ответить

Несмотря на повышенный общественный интерес, эти выборы в еще меньшей степени зависят от настроений общественного мнения, чем выборы Государственной Думы. Россияне будут вынуждены "скушать то, что им предложат". До самого последнего момента, как минимум 50% опрошенных предпочли бы видеть новым президентом "старого" президента В. Путина. Можно предположить, что аналогичные настроения доминировали и во властных элитах, так как других фигур, способных эффективно выступать в качестве верховного арбитра межгрупповых и межклановых противоречий, просто не было видно.

Похоже, что с выдвижением Д.Медведева основная интрига предстоящих выборов благополучно разрешится. Ведь, как это демонстрировали данные исследований ВЦИОМ, по сути независимо от того, кто именно выступит в марте 2008 года в качестве "преемника", ему будет обеспечена поддержка не менее 50-60% россиян. И это обстоятельство оставляет мартовские выборы практически без интриги - шансов у оппозиции на ней нет никаких. "Лучшие" из альтернативных кандидатов - Г. Зюганов и В. Жириновский - смогут получить на них не более, чем по 6-8% каждый. По самым последним данным ВЦИОМ, за кандидатуру еще анонимного "преемника" были готовы проголосовать 58% опрошенных, а за одного из других кандидатов - всего 13%. Альтернативы "кандидату Кремля" общество не видит - даже среди тех, кто не одобряет курс В. Путина и не доволен его деятельностью на посту президента, лишь 30% готовы поддержать одного из оппозиционных кандидатов.

Похожие по сути данные получены и в ходе исследования "пятой волны" мониторинга ИС РАН. 58,1% готовы поддержать на предстоящих президентских выборах либо самого В. Путина - 38,0% - (в случае его решения баллотироваться), либо того, кого он определит в качестве своего преемника (20,1%). Лишь 12,5% опрошенных предпочли бы видеть следующим президентом политика, никак не связанного с В.Путиным.

Кого бы Вы хотели видеть следующим Президентом России?

38,0 - В. Путина, если будут законодательные условия для его переизбрания на третий срок

20,1 - Того, кого В. Путин определит в качестве своего преемника

12,5 - Нового Президента не связанного с В. Путиным

16,7 - Нового Президента, а связан ли он с В. Путиным - не важно

6,8 - Все равно

5,9 - Затруднились ответить

Наличие не только 12,5%, желающих «Нового Президента не связанного с В. Путиным» (это «ядра» старых идеологических электоратов), но еще и 16,7%, просто желающих «Нового Президента, а связан ли он с В. Путиным - не важно», для меня лично является важнейшим итогам не только для «партии у власти», но и для будущего России. «Глуповцев», готовых проголосовать за любого преемника - всего 20%. Конформистов - 58%, это в ситуации, когда НИКАКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА НЕ ПРЕДЪЯВЛЕНА ВООБЩЕ. «Медвед-привед» пока производит впечатление еще более слабой и неспособной к публичной политической борьбе фигуры, чем его предшественник. В ходе «типа президентской кампании» бюрократическое Ничтожество может вообще не участвовать в полемике и «лежать на боку». Однако рано или поздно что-то делать - и цепляться за власть - ему неизбежно придется. Хотя лично я в прочности консенсуса «элит и быдла» по поводу кандидатуры «Медвед-привед» пока сомневаюсь...

Эти данные означают, что для большей части россиян сама по себе личность нового президента, его человеческие и профессиональные качества имеют не самое первостепенное значение, а его предполагаемая высокая поддержка на выборах не является следствием лишь набранной популярности и достигнутого общественного признания. В течение всего 2007 года наиболее "раскрученные" в СМИ "кандидаты в преемники", такие как Д. Медведев, С. Иванов или В. Зубков, оставались для большей части россиян "политическими инкогнито". Их личные рейтинги были не слишком высоки. Так 14,7% опрошенных в ходе "пятой волны" считали, что именно Д. Медведев лучше других кандидатов в "преемники" справится с обязанностями президента страны, 12,2% называли С. Иванова и 9,7% - В. Зубкова.

Многие называют в числе вероятных преемников Владимира Путина следующих политиков. Кто из них, по Вашему мнению, может лучше справиться с обязанностями Президента страны?

3,6 - Грызлов Борис

12,2 - Иванов Сергей

9,7 - Зубков Виктор

1,1 - Козак Дмитрий

14,7 - Медведев Дмитрий

5,9 - Миронов Сергей

0,4 - Нарышкин Сергей

0,1 - Собянин Сергей

0,8 - Фрадков Михаил

0,1 - Якунин Владимир

0,1 - Чемезов Сергей

14,1 - Никто из них

6,4 - Другой кандидат

30,8 - Затрудняюсь ответить

Например, нынешний премьер Виктор Зубков был до своего назначения фигурой непубличной, неизвестной широкой общественности, да и сегодня, по данным ВЦИОМ, лишь 13% опрошенных, по их собственным словам, хорошо или очень хорошо информированы об этом политике. Чуть выше известность в обществе Д. Медведева (19%) и С. Иванова (17%), но и они оставались для большей части опрошенных своего рода "людьми-функциями", а не живыми политическими фигурами. Лишь в кругах политической элиты шли интенсивные обсуждения личных взглядов и биографий потенциальных будущих президентов страны. Рядовым гражданам было важнее иное: кого из них выберет В. Путин. И они ловили информацию из СМИ, где происходили своего рода волнообразные движения. Так в конце 2005 - и в 2006 гг. СМИ интенсивно раскручивали Д. Медведева, потом его информационная активность была уравновешена с С. Ивановым, а после октября 2007 г. - с В. Зубковым, которого уже через месяц после своего назначения более 10% россиян (по данным ВЦИОМ) считали наилучшей кандидатурой в президенты, а проголосовать за него как за единственного или главного "кандидата Кремля" были готовы 55% опрошенных россиян.

В электоральных позициях оторвавшейся от преследователей тройке фаворитов в течение всей осени продолжал сохранять Д. Медведев (15% видели его наилучшим кандидатом в "преемники" и 61% были готовы проголосовать за него как за единственного кандидата "партии власти"), не намного отставал С. Иванов (10% и 61%).

По данным ВЦИОМ (декабрь, 2007), Дмитрий Медведев имеет все шансы добиться победы на выборах уже в первом туре.

Представьте, что Владимир Путин назвал своим преемником Дмитрия Медведева. За кого Вы бы скорее всего проголосовали?

Виктор Геращенко

1

Владимир Жириновский

8

Геннадий Зюганов

7

Михаил Касьянов

1

Дмитрий Медведев

61

Григорий Явлинский

2

Гарри Каспаров

1

Затруднились ответить

10

Нет ответа

8

При этом за кандидатуру Д. Медведева изъявили готовность проголосовать 66% из тех, кто одобряет деятельность В. Путина и 28% тех, кто не одобряет, 74% сторонников "Единой России", 30% сторонников КПРФ, 13% сторонников ЛДПР, 53% сторонников "Справедливой России", 27% сторонников СПС и "Яблока". В возрастном разрезе наивысшая поддержка Д. Медведева в группе россиян средних возрастов от 25 до 45 лет - 65%, несколько ниже у пенсионной части опрошенных - 55%. В наибольшей степени симпатизируют Д. Медведеву состоятельные россияне - 70%, в наименьшей степени граждане с плохим и очень плохим материальным положением - 49%.

Что «Медвед-привед» получит 30% сторонников КПРФ в ходе реальной кампании-2008 - сильно сомневаюсь. Для меня очевидно другое: у самостоятельно думающего и не очень довольного властью меньшинства России (к тому же в основной массе в последнее время настроенного сильно антизападно, а за скандальные имитации патриотизма многое Путину склонное прощать) возврат к согласованному с олигархами, ленивой и коррумпированной верхушкой власти в «росиянии, панимаиш» и Западом еще в конце 2006 года Д.Медведеву в итоге «2007 г года бессмысленной суеты» - НЕПРИЕМЛЕМО. А полная трусливая капитуляция ВПП пред Абрамовичем-Волошиным - как ПОЛНОЕ «...МАТЬ ТВОЮ!», хоронит это «ничтожество с рейтингом» как значимый фактор еще до начла всякого реального кризиса (в 2008 году или позднее - для меня непринципиально).

18-24 года

25-34 года

35-44 года

45-59 лет

60 и старше

63

65

65

59

55

Очень хорошее, хорошее

Среднее

Плохое, очень плохое

70

65

49

Можно констатировать, что с электоральной точки зрения выдвижение кандидатуры Д. Медведева выглядит вполне оптимально, но россияне были готовы поддержать и практически любую иную кандидатуру "выдвиженца Кремля", даже если бы В. Путин остановился на ком-то из политиков "второго ряда". Подобная "политическая всеядность" не противоречит традиции персонификации политики, характерной для нашего национального менталитета, скорее она подчеркивает тот факт, что следующий президент сегодня все еще воспринимается в большей степени как "техническая", чем политическая фигура, чем новый национальный лидер. Действительно, зачем россиянам новый национальный лидер, когда его образ уже сформирован и имеет лицо Владимира Путина? Тем более, что действия нынешнего президента, предпринятые им осенью, однозначно говорят о том, что он не намерен уходить от власти, кто бы ни стал следующим президентом. Владимир Владимирович будет "стоять где-то рядом", подстраховывая и направляя избранного им же самим "преемника". Однако конкретное место, которое он может занять после ухода с поста президента, остается предметом дискуссий, в частности это касается широко обсуждаемой идеи стать "национальным лидером", стоящим над президентом и исполнительной властью. По другой версии, озвученной 11 декабря, В. Путин может стать новым премьером с расширенными полномочиями, о возможности подобной "рокировки" заявил сам свежеиспеченный кандидат Д. Медведев. И именно это обстоятельство, а не личность главного кандидата Кремля и его электоральная поддержка, остается, пожалуй, наиболее "узким" местом предстоящей смены кремлевских декораций, вызывающем у многих аналитиков чувство тревоги. Как сложатся отношения между "национальным лидером" В. Путиным и новым президентом страны? Будет ли дееспособной подобная политическая конструкция "двоевластия", не имеющая аналогов в новейшей российской истории?

Как это показали итоги думских выборов, и что, впрочем, было очевидно социологам еще до них, уровень поддержки В. Путина общественным мнением не просто высок, он, по сути, одиноко возвышается над всеми другими участниками российского политического процесса. На его уровень практически не влияет текущая политика, ни успехи, ни неудачи исполнительной власти, ни ход избирательной кампании. Рейтинг В. Путина не отражает и оценки россиянами политического и особенно экономического курса, проводимого властями, отношение к которому куда как более критично. Не является он и оценкой каких-то "особых человеческих качеств" президента, про которые россиянам много и не известно. На наш взгляд, В. Путин давно обрел символическую поддержку сограждан, став скорее символом российского государства, олицетворяющим "единство нации", чем реальным политиком и человеком, которого оценивают "по делам". Для большинства наших сограждан, не слишком интересующихся политикой, В. Путин во главе страны - это гарантия того, что все спокойно, все идет своим чередом, не будет ни гражданского противостояния, баррикад и стрельбы в центре Москвы, ни дефолта, ни новой кавказской войны, мы не втянемся в какую-то международную авантюру типа иракской войны, что все в стране "путем". В. Путин стал и символом достигнутой стабильности, которая остается, по данным "пятой волны", приоритетной ценностью для 53% россиян против 35% предпочитающих быстрые перемены. В таком отношении не может не таиться и известная для В. Путина опасность - сохранение символического капитала доверия однозначно требует привычных кремлевских декораций, слившихся в воображении россиян с самим В. Путиным. Даже смена президентского кресла на премьерское, возможность которой ранее намекнул сам В. Путин на съезде "Единой России", и которая сегодня широко обсуждается, не говоря уже о роли спикера Думы или руководителя политической партии может существенно изменить его имидж, превратить его из символа государственности в реального политика, с которого общество спрашивает по полной программе и за удачи, и за неудачи. Как же сохранить, не расплескав по дороге, этот символический капитал?

Еще более радикальные предложения высказывают некоторые сторонники В. Путина, призывающие специально под него учредить некоторую государственную должность "национального лидера". Однако под такую модель нет соответствующей институциональной и правовой базы, а сам В. Путин в качестве внеинституционального "морального лидера" может войти в острый конфликт с созданной им же "вертикалью власти", заточенной под должность и полномочия Президента РФ. Не случайно только 40,5% опрошенных россиян считают, что В. Путин в течение ближайших лет после своего ухода с поста Президента РФ сможет оставаться самым влиятельным политиком страны, 40,2% полагают, что его влияние в этом случае будет постепенно ослабевать, а 9,9% вообще считают, что В. Путин будет сразу после своего ухода подвергнут жесткой критике. В этом случае символический авторитет В. Путина как главы государства скорее всего перейдет следующему президенту. 41,7% против 23,4% опрошенных считают, что следующий президент станет таким же авторитетным и влиятельным политиком, каким сегодня является В. Путин, а это означает, что самому В. Путину адекватного места на политической сцене уже не останется.

Как Вы считаете, сможет ли В. Путин сохранить свое влияние и авторитет после ухода с поста Президента РФ?

40,5 - Он в течение ближайших лет останется самым влиятельным политиком страны

40,2 - Он останется влиятельным политиком, но это влияние будет постепенно ослабевать

9,9 - Он будет подвергнут жесткой критике за допущенные им промахи и ошибки

9,5 - Затруднились ответить

Мне лично думается, что от этой «цифири» скоро мало что останется, ибо в России всегда «кто ни поп, тот и Батька»...

Как Вы считаете, сможет ли следующий президент стать таким же авторитетным и влиятельным политиком, как В. Путин?

7,4 - Безусловно, да

34,3 - Скорее, да

20,0 - Скорее, нет

3,4 - Безусловно, нет

34,9 - Затруднились ответить

Большинство россиян считают, что стране нужен национальный лидер. С этой точкой зрения согласны более 60% опрошенных ВЦИОМ. И это понятно, страна только-только при В. Путине начала обретать "национальную субъектность", как говорят, "подниматься с колен", осознавать свои национальные интересы, и у этого процесса, безусловно, должен быть свой лидер, своего рода символ нации и государства, к которому бы общество относилось с доверием. Однако сможет ли таким лидером быть политик, не занимающий формально пост главы государства, или же представления россиян о своем национальном лидере прочно привязаны к нему как "хозяину Кремля"? Даже В. Путин с его огромным авторитетом в стране, для 54% опрошенных россиян - это именно президент страны, который успешно справляется со своими обязанностями, а не "харизматический вождь", который может быть национальным лидером страны, высшим политическим авторитетом "сам по себе", вне привязки к высшему государственному посту.

В сознании россиян продолжают бороться два различных взгляда на природу верховной власти в стране, два типа государственного руководителя. По-прежнему почти половина опрошенных ВЦИОМ (48%) видят в лидере страны, прежде всего, "мудрого политика, настоящего отца нации" - в соответствии с историческими традициями страны. Именно таким для них является и нынешний президент, такого бы они хотели видеть и в его преемнике. Однако такое видение главы государства, его роли в обществе оспаривается 42% опрошенными, для которых президент, глава государства, - вовсе не отец нации, а современный эффективный управленец, менеджер, нанятый обществом для решения поставленных перед ним задач. Здесь ведущую роль играет опыт поколений. Российской молодежи ближе тип "эффективного управленца", а пожилым россиянам, напротив, - тип "отца нации".

Что же касается реального политического курса, проводимого В. Путиным, то, по мнению россиян, ему мало что грозит, просто потому, что ему нет разумной альтернативы. Лишь 12,7% опрошенных видят вероятность существенных перемен, значительной смены курса. 56,3% россиян уверены, что после ухода В. Путина сохранится преемственность экономического курса. 50,2% верят, что и после ухода В. Путина сохранится единство страны, укрепится связь между отдельными регионами. 46,1% не видят альтернативы нынешней тенденции на усиление влияния России в мире, росте ее международного авторитета. Сценарии дестабилизации, кажущиеся сегодня более вероятными - связаны преимущественно с неадекватной политикой, проводимой властями. Общество остается скорее пассивным наблюдателем происходящего. Консервативная фаза, переживаемая Россией последние 5-8 лет, еще не завершилась. От властей, как нынешних, так и будущих, россияне ждут скорее стабильности, покоя, медленных улучшений жизни, чем реформ и "прорывов в будущее". Так на вопрос, о том, хотели бы россияне видеть перемены в жизни страны с приходом к власти нового руководства, только 35,8% опрошенных ответили на него утвердительно, тогда как 53,4% предпочитают стабильность переменам.

Как Вы считаете, произойдут ли существенные перемены в жизни страны после избрания нового президента?

22,5 - Скорее всего, нет, все будет идти, как и при В. Путине

52,1 - Возможны определенные перемены, но в целом «путинский курс» сохранится

12,7 - Вероятны существенные перемены, значительная смена курса

12,8 - Затруднились ответить

По мнению почти половины опрошенных (45,3%), после выборов в 2008 году ничего принципиального в стране не изменится, все будет идти примерно также, как и сейчас. В то же время тех, кто ждет перемен к лучшему несколько больше, чем пессимистов. 29,2% россиян встречают новую эпоху с новым лидером страны с чувством оптимизма, с верой, что при новой власти страна и дальше будет развиваться, а жизнь улучшаться. Меньшее число опрошенных (17,7%), напротив, испытывают в связи со сменой лидера страны чувство пессимизма, ждут для страны трудных времен. Это означает, что внушаемая сегодня на повышенных тонах россиянам мысль о безальтернативности личности В. Путина не имеет под собой серьезной почвы. Простым россиянам при смене власти бояться особенно нечего. В отличие от элит, высокопоставленных чиновников, которым в складывающейся ситуации действительно есть, чего терять.

И все же жажда стабильности, страх перед возможными переменами, характерный для большей половины наших сограждан, не означает, что они не хотят внести какие-либо коррективы в проводимый нынешними властями курс.

Так, согласно данным ВЦИОМ (ноябрь, 2007), лишь 27% россиян вполне или по большей части устраивает та политика, которая проводится властями; при этом только 20% - экономическая политика, 15% - социальная политика и 41% - внешняя политика. В этом смысле, перемены, не противоречащие основном состоянию стабильности, не только не опасны, но скорее даже желанны.

Если говорить в целом, то в какой мере Вас устраивает политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

3

По большей части устраивает

24

Отчасти устраивает, отчасти нет

48

По большей части не устраивает

15

Совершенно не устраивает

3

Затрудняюсь ответить

7

В какой мере Вас устраивает экономическая политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

2

По большей части устраивает

18

Отчасти устраивает, отчасти нет

45

По большей части не устраивает

21

Совершенно не устраивает

6

Затрудняюсь ответить

7

В какой мере Вас устраивает социальная политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

1

По большей части устраивает

14

Отчасти устраивает, отчасти нет

41

По большей части не устраивает

25

Совершенно не устраивает

13

Затрудняюсь ответить

7

В какой мере Вас устраивает внешняя политика, которую проводят власти нашей страны?

Вполне устраивает

9

По большей части устраивает

32

Отчасти устраивает, отчасти нет

33

По большей части не устраивает

9

Совершенно не устраивает

2

Затрудняюсь ответить

15

Как показал опрос ВЦИОМ (сентябрь, 2007) , лишь чуть более 40% россиян полагают, что новому президенту следует безусловно продолжить политический и экономический курс, проводимый нынешними властями. В то же время 39% россиян считают, что в этот курс новый президент преемник должен внести определенные коррективы, а 9% полагают, что курс должен быть изменен достаточно радикально. В каком же направлении следует внести коррективы в проводимый нынешними властями политический и экономический курс? Как показало исследование, в большинстве случаев россияне имеют ввиду более последовательное проведение уже намеченного курса. Так 51% опрошенных считают, что новому президенту следует более активно добиваться дальнейшего укрепления самостоятельности во внешней политики, укреплять государственный суверенитет РФ на внешней арене, и только 21% придерживаются противоположной точки зрения, согласно которой новый президент должен добиваться сближения со странами Запада, восстанавливать во взаимоотношениях с ними то доверие, которое было утрачено в последние годы путинского президентства. Еще более решительны настроения граждан страны в том, что касается экономической и социальной политики внутри страны. Так 55% опрошенных считают, что новый президент должен добиваться дальнейшего усиления роли государства в экономике, и только 15% полагают, напротив, что ему следовало бы способствовать созданию экономики, независимой от государства и государственного вмешательства. 65% россиян считают, что новый президент должен будет существенно повысить приоритетность развития социальной сферы, улучшать жизнь незащищенным и малоимущим слоям российского общества. 15%, напротив, полагают, что основная "ставка" нового президента должна быть сделана на поддержку частного бизнеса, снижение с него налоговой нагрузки, а не на "раздачу" государственных средств нуждающимся.

И лишь в отношении будущего путинской "административной вертикали" мнение опрошенных разделилось примерно поровну. Чуть более четверти россиян (26%) считают, что следует добиваться дальнейшего упрочнения "административной вертикали", укрепления власти на всех ее этажах, в то время как чуть более - 29% опрошенных - напротив, считают, что надо сделать приоритетным курс на широкую демократизацию, восстановление и упрочнение свободных выборов на всех уровнях, укрепление независимости СМИ, борьбу с произволом чиновничества. Итак, сильное социально ориентированное государство с наличием рыночных отношений и демократии - вот мечта россиян, осуществление которой они лишь частично дождались при В. Путине. Сбудется ли она при путинском преемнике?

Пока социология бессильна дать ответ на этот вопрос. Однако многое указывает на то, что перемены будут и, возможно, будут более значительными, чем это сегодня представляется обществу, убаюканному годами путинской стабильности. Как указывают некоторые сведения от информированных источников в Администрации президента, решение выдвинуть кандидатом в президенты именно Д. Медведева далось нелегко и самому В. Путину, и наиболее близким к нему центрам политического влияния. Борьба между группами влияния шла до последнего момента, и лишь конфликт части "силовиков" с С. Ивановым не позволил решить вопрос о преемственности власти в пользу последнего. Обращает на себя внимание близость Д. Медведева с целым рядом политических фигур, скорее связанных с переходной эпохой от Б. Ельцина к В. Путину. Не случайно самым близким политическим советником Д. Медведева является А. Волошин, нельзя в этой связи не отметить и фигуру Р. Абрамовича, роль этих политиков трудно переоценить в процессе смены власти в Кремле на рубеже 1999-2000 г. А это означает вполне реальную перспективу ревизии курса В. Путина, обозначенному им во время своего "второго срока" - на "суверенитет" российской государственности, жесткий прагматизм в отношениях с Западом, неуступчивость в отношениях с соседями по СНГ, усиление роли государства в важнейших экономических сферах страны. Весьма вероятной видится при Д. Медведеве и политика снижения влияния пресловутых "силовиков" во всех сферах российской жизни, диверсификация основных нефтегазовых активов страны, повышение участия в них международного капитала, восстановления некоторых "фасадных" элементов демократической политической системы, таких как выборы глав регионов, укрепление влияния оппозиционных политических партий, особенно демократического фланга, восстановление уровня "плюрализма" в ведущих СМИ до стандартов 90-х годов.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	12.12.2007 08:03:31

выбор сдохли, да здравствуют выборы. Повторный паровоз

>

Владимира Путина ставят на повторное голосование
// Дмитрий Медведев воспользовался технологией "Единой России"
открыть материал ...
Фактически начавшаяся вчера избирательная кампания кандидата в президенты Дмитрия Медведева по форме и по сути будет схожа с думской кампанией "Единой России". Избирателям предлагается голосовать не столько за самого кандидата, сколько за сохранение Владимира Путина в руководстве страны. Это хорошая заявка на победу кандидата Медведева в первом туре.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835311
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835224&NodesID=2
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/229/KMO_090620_00259_1_t202.jpg

Владимира Путина ставят на повторное голосование
// Дмитрий Медведев воспользовался технологией "Единой России"

Газета «Коммерсантъ» № 229(3805) от 12.12.2007
Фото: 1 из 5

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Фактически начавшаяся вчера избирательная кампания кандидата в президенты Дмитрия Медведева по форме и по сути будет схожа с думской кампанией "Единой России". Избирателям предлагается голосовать не столько за самого кандидата, сколько за сохранение Владимира Путина в руководстве страны. Это хорошая заявка на победу кандидата Медведева в первом туре.

Состоявшаяся вчера в Думе встреча Дмитрия Медведева с лидерами четырех партий, намеренных выдвинуть его кандидатом в президенты -- "Единой России", "Справедливой России", Аграрной партии и "Гражданской силы",-- началась с заявления господина Медведева о том, что в случае победы на президентских выборах он предложит пост премьер-министра Владимиру Путину. Об этом сообщил после встречи лидер "Справедливой России" Сергей Миронов. Таким образом, Дмитрий Медведев сразу предъявил свой главный предвыборный козырь -- избирателям, заинтересованным в продолжении работы господина Путина в руководстве страны и фактически проголосовавшим за это на думских выборах 2 декабря, прямой резон голосовать за претендента, им это обещающего. Кадровое предложение повышает вероятность победы господина Медведева уже 2 марта в первом же туре -- достаточно будет того, чтобы за него проголосовали все, кто на думских выборах отдал голос за "национального лидера" Владимира Путина.

Отметим, что за несколько дней до выдвижения господина Медведева представители "Единой России" выражали беспокойство в связи с президентской кампанией. Так, на заседании Центра социально-консервативной политики замсекретаря президиума генсовета партии Андрей Исаев предупреждал, что на президентских выборах, которые пройдут всего через три месяца после думских и без участия Путина, "можно получить откат".

Господин Исаев предположил, что на следующих выборах скажется усталость населения, возможен рост недовольства из-за повышения цен, прогнозируемого после Нового года. В связи с этим он считал нужным принять превентивные меры, например, повысить размеры минимальных пенсий и минимальной зарплаты до уровня прожиточного минимума.

"Успех любого кандидата на выборах зависит от того, есть ли у него привлекательное для избирателей предложение,-- заявил Ъ глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский.-- У Медведева это привлекательное предложение есть". В свою очередь, замдиректора Центра политических технологий Борис Макаренко полагает, что "социальная тематика, нацпроекты, экономическая и политическая стабильность, межнациональное согласие" и подобные этому темы должны стать определяющими в предвыборной кампании преемника", а для победы кандидата Медведева достаточно провести "кампанию на позитиве". "Одного позитива недостаточно", заявил Ъ президент корпорации "Новоком" Алексей Трубецкой. "В предвыборной борьбе должна быть борьба",-- считает он, в связи чем не исключает, что в ближайшее время какая-нибудь группа избирателей выдвинет еще одного кандидата из "списка преемников". И тогда "мы можем получить американский вариант выборов", полагает он, когда два кандидата будут обещать продолжение "курса Путина", но каждый по-своему.

Вероятность появления еще одного кандидата из "списка преемников" не так велика. Первый вице-премьер Сергей Иванов, долгое время числившийся среди потенциальных "преемников", вчера заявил о полной поддержке господина Медведева. Свою поддержку кандидату Медведеву и гипотетическому премьер-министру Владимиру Путину выразили влиятельные региональные лидеры: от президента Чечни Рамзана Кадырова до мэра Москвы Юрия Лужкова. Энергичное одобрение региональных и федеральных элит, только что проявивших себя в ходе думской избирательной кампании активной поддержкой "Единой России", свидетельствует о том, что с ресурсами у Дмитрия Медведева проблем возникнуть не должно. Вопрос теперь в том, кто будет вести его кампанию. Сергей Миронов сообщил вчера, что ему известно, кто возглавит предвыборный штаб кандидата Медведева, однако назвать его имя отказался. Спикер Миронов сообщил, что в ходе вчерашней встречи была достигнута договоренность о тесном взаимодействии президентского штаба со штабом "Справедливой России".

По словам источника Ъ в администрации президента, тот, кто возглавит предвыборный штаб Дмитрия Медведева, по итогам выборов, скорее всего, займет место главы президентской администрации. Пока на роль главы штаба претендуют нынешний глава администрации Сергей Собянин и его заместитель Владислав Сурков. Близкий к Кремлю источник Ъ отмечает, что вопрос о начальнике штаба не так важен, напоминая о том, как в 2000 году главой путинского штаба был господин Медведев, а вся работа велась в администрации президента, которой тогда руководил Александр Волошин. А в 2004 году штабом руководил Дмитрий Козак, но основную тяжесть взяла на себя опять же администрация президента, во главе которой стоял Дмитрий Медведев.

Алла Ъ-Барахова, Сюзанна Ъ-Фаризова, Мария-Луиза Ъ-Тирмастэ, Виктор Ъ-Хамраев
http://www.kommersant.ru/photo/

Как можно быть главнее президента?

Газета «Коммерсантъ» № 229(3805) от 12.12.2007
Игорь Малашенко, президент Overseas Media Production (Нью-Йорк), первый гендиректор НТВ, в 1996 году один из руководителей предвыборного штаба Бориса Ельцина:

-- Сделать это просто, никаких специальных телевизионных технологий не нужно. Достаточно уделить Путину больше эфирного времени, внимания, лестных эпитетов... И это будет восприниматься так, что он главнее Медведева. Но ситуация, когда в кабинете #1 Кремля сидит один человек, а главным является другой -- чрезвычайно странная. Долго эта игра продолжаться не сможет, потому что вызовет смятение в умах населения.

Алексей Волин, гендиректор компании "Амедиа", в 2000-2003 годах заместитель руководителя аппарата премьера:

-- Можно свести их личные встречи к минимуму. Отчеты же премьер будет представлять парламенту, а не президенту. Сейчас картинка такая, что премьер отчитывается. Можно заменить ее на беседу, обмен мнениями. Да и послание Федеральному собранию можно стилистически переделать, чтобы в адрес правительства звучали только общие директивы.

Георгий Сатаров, президент фонда "Индем", в 1994-1997 годах помощник президента Бориса Ельцина:

-- В среднесрочной перспективе это невозможно. Формально мешает Конституция. Да и у народа сложилось мнение, что за все хорошее отвечает президент, за неудачи -- правительство с премьером. Убедить граждан в обратном быстро не получится. А если не быстро, то вопрос сам потеряет свою актуальность.

Дмитрий Сокур, гендиректор пиар-агентства "Сокур и партнеры":

-- Если говорить о личных встречах президента и премьера, то их можно проводить по образцу международных встреч на высшем уровне -- без хозяина, на нейтральной территории. А при посещении президентом заседаний правительства для картинки можно в зале заседаний поменять овальный стол на круглый, чтобы подчеркнуть равенство присутствующих. Или вывести президента и премьера в президиум.

Александр Невзоров, в 1987-1990 годах автор и ведущий телепрограммы "600 секунд":

-- Легко. Например, при встрече президента и премьера нужно несколько раз фокусировать камеру на премьере, тогда президент получится "размытым". После нескольких таких переходов зритель подсознательно начнет считать президента второстепенной фигурой. Еще можно снять премьера снизу, тогда тот будет казаться более величественным, а президента -- "с плеча". Но скорее всего, будет самый кондовый вариант, когда премьера будут просто тупо больше показывать по ТВ.

Владимир Соловьев, теле- и радиоведущий:

-- Непростая задача. Но журналистика вообще попадает в сложнейшее положение -- как можно критиковать правительство, которое возглавляет национальный лидер, или президента, который даже в статусе кандидата вызывает всеобщий восторг? Видимо, все будет происходить в стилистике "встретились два солнца". Но в рабочем режиме и на нейтральной территории.

Алексей Венедиктов, главный редактор радио "Эхо Москвы":

-- Для этого достаточно сделать две вещи. Первое: внести изменение в закон о правительстве, переподчинив силовых министров премьеру. Человек, который контролирует силовиков, бюджетные потоки, внешнюю политику, станет главнее президента. Второе: на "восьмерку" вместо заболевшего президента поедет премьер. А отчетов премьера перед президентом вообще не будет, потому что в Конституции этого нет. Там сказано, что президент -- гарант Конституции, а премьер возглавляет исполнительную власть. Всю. Это соотношение было нарушено.

Игорь Родионов, в 1996-1997 годах министр обороны:

-- Для военных президент всегда будет главнее как верховный главнокомандующий. Хотя фактически Путин будет вертеть Медведевым как захочет. А вообще у меня на душе мерзко от таких рокировок.

Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики:

-- Ситуацию ведь можно представить и по-другому. Например, показать, как премьер, опирающийся на победившую партию, приходит к президенту, которого он может оставить без бюджета и без всего того, на что может повлиять Дума. В подчинении "Единой России" находится вся законодательная вертикаль, а силовой ресурс Конституция распределила равномерно между премьером и президентом. И по Конституции премьер является сильной политической фигурой -- примерно как канцлер ФРГ. В любом случае, помимо президентской, должности выше премьерской в Конституции нет. Вопрос, захочет ли Путин принять это предложение?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835385

Недоперевыполнил

Журнал «Власть» № 48(752) от 10.12.2007
Фото: 1 из 2

открыть галерею ...
Самые предсказуемые парламентские выборы в постсоветской истории России завершились без сюрпризов. Если не считать одного: "Единая Россия", конечно, выиграла, но Владимир Путин -- проиграл. Самому себе.

Итоги выборов должны порадовать сразу несколько категорий граждан.

Во-первых, чувство глубокого удовлетворения вправе испытать социологи: их ноябрьские прогнозы с точностью до процента совпали с результатами голосования. Как и результаты проведенных ими же exit polls (опросов на выходе с избирательных участков), даже невзирая на тот факт, что говорить о своем выборе отказались до 20% опрошенных.

Во-вторых, повод для радости есть у четырех партий, преодолевших семипроцентный барьер.

Наконец, в-третьих, чувствовать себя довольными должны и все остальные россияне, поскольку, как особо отметил Владимир Путин, пятая Дума оказалась самой представительной во всей постсоветской истории: преодолевшие барьер партии получили в сумме 91,75% голосов, побив рекорд первой Думы (87,06%). Правда, такой результат достигнут за счет опять-таки рекордного разрыва между четырьмя прошедшими и семью не прошедшими в нижнюю палату партиями. Ни одна из не прошедших не смогла получить хотя бы 3% голосов, что дает партии право на госфинансирование. Но и этот печальный факт может порадовать, например, кремлевских политтехнологов, давно лелеющих мечту о создании в России двухпартийной системы.

Что же касается тех, кто выборами недоволен, то их перечень полностью соответствует списку "врагов России", представленному в предвыборных выступлениях Владимира Путина. О том, что выборы были недемократичными и несвободными, заявили коммунисты (по классификации президента, те, кто "в течение десятилетий руководил Россией... и своей политикой, безусловно, подготовил распад Советского Союза"), демократы (те, кто в 90-е годы "действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние"), правозащитники (те, кто "шакалит у иностранных посольств") и наблюдатели из дальнего зарубежья (те, на кого рассчитывают "шакалящие").

Оснований говорить о несвободности выборов вполне достаточно. Прежде всего речь идет о массированном использовании открепительных удостоверений, позволяющих избирателям голосовать не по месту жительства. В ходе нынешней кампании этих документов было выдано в два с лишним раза больше, чем на выборах-2003. С одной стороны, такой метод позволяет повысить явку -- на многих предприятиях и в бюджетных организациях 2 декабря было объявлено рабочим днем, а их сотрудников заставляли брать открепительные и голосовать по месту работы, отчитываясь затем перед начальством. Провинившимся грозили лишением премии, а в доказательство лояльности требовали заснять на мобильный телефон бюллетень с "правильной" галочкой. С другой стороны, во многих регионах были зафиксированы случаи голосования по открепительным удостоверениям больших групп граждан, организованно перемещавшихся с одного участка на другой.

По уверениям наблюдателей, не обошлось и без более привычных методов "коррекции" итогов выборов -- от прямой скупки голосов (от 500 до 1000 руб. за "правильный" бюллетень) до недопуска наблюдателей на участки. Ну а если все эти ухищрения должного результата не приносили, некоторые избиркомы прибегали и к фальсификации итоговых протоколов (см. стр. 16).

Справедливости ради нельзя не отметить, что даже если считать, что процентов 15-20 единороссам натянули, 40-процентная поддержка избирателей -- это тоже совсем немало.

Впрочем, если сами единороссы еще до голосования настаивали на том, что 2 декабря будут не выборы депутатов Госдумы, а референдум о доверии Владимиру Путину, то и оценивать прошедшую кампанию следует по несколько другим критериям. Например, сравнивая ее с президентскими выборами 2004 года. Но тогда получается, что самому себе образца 2004 года президент проиграл, поскольку Путин-2004 получил 71,31% голосов при явке в 64,39%. А уровень его поддержки повысился в 2007 году лишь в 12 субъектах РФ из 85 (см. карту).

Разумеется, рейтинг Путина по-прежнему очень высок. Но для человека, которого, если верить социологам, подавляющее большинство россиян готовы оставить на третий срок, невзирая на любые конституционные запреты, этого все-таки недостаточно. Кстати, единороссы это тоже, по сути, признали. Они неожиданно заговорили, что о настоящей популярности Путина можно судить по сумме голосов, отданных за их партию и за пропрезидентскую "Справедливую Россию" (в этом случае нынешний результат президента сравняется с итогами выборов-2004), хотя до выборов любые намеки лидера справороссов Сергея Миронова на такое сложение рейтингов воспринимались партией власти номер один в штыки. И даже глава ЦИКа Владимир Чуров, который ранее никак не реагировал на фактическую подмену выборов "референдумом за Путина", вдруг раскритиковал такой подход, заявив, что "число голосов, отданных за партии, означает именно рейтинг партий, а не конкретного кандидата, включенного в список".

Многие политологи, правда, уверены, что народ оказался достаточно сознательным и сумел не перепутать думские выборы с президентскими. Но это мнение опровергается статистикой выборов в тех субъектах РФ, где одновременно с депутатами Госдумы выбирали и региональные парламенты. Эти цифры (см. таблицу на стр. 25) показывают, что, как правило, единороссы "без Путина" получали голосов меньше, чем список во главе с президентом на думских выборах.

С другой стороны, итоги думских выборов позволяют прогнозировать некоторые детали грядущей президентской кампании. Ведь помимо квалифицированного думского большинства, которое позволит будущему "национальному лидеру" принимать силами "партии Путина" любые законы и даже при необходимости преодолевать вето следующего президента, Владимир Путин должен был получить и морально-политическое превосходство над своим преемником. А для этого было необходимо, чтобы в декабре 2007 года он как лидер списка единороссов заручился гораздо более весомой поддержкой, чем следующий президент на выборах в марте 2008-го.

Отсюда вытекает и главная задача Кремля на весеннюю кампанию: явка в марте не должна быть выше декабрьской, а новый президент должен победить хоть и в первом туре, но с небольшим перевесом, например как сам Путин в марте 2000 года (около 52% голосов). Стало быть, и конфигурация начавшейся президентской кампании вырисовывается вполне отчетливо.

Во-первых, в выборах непременно должны принять участие лидеры "системной" оппозиции вроде Геннадия Зюганова и Владимира Жириновского, а не их "дублеры", как это было в 2004 году. В противном случае президентский преемник при отсутствии сильных соперников может получить "слишком много" голосов.

Во-вторых, вполне возможен и вариант с выдвижением сразу двух преемников: если во второй тур выйдут оба, то "в честной борьбе" победит сильнейший, а если же вторым окажется, например, Зюганов, то Кремлю будет достаточно вспомнить еще не забытые с думских выборов тезисы о борьбе с теми, кто правил в России много десятилетий.

Завершившаяся думская кампания фактически дала ответ и на один исторический вопрос -- о судьбах российских оппозиционеров вообще и либеральной оппозиции в частности.

На первый взгляд на левом фланге существенных перемен не произошло: компартия осталась крупнейшей оппозиционной фракцией в Думе. Однако тот факт, что Кремль все же решил пустить в думский огород партию Сергея Миронова, судя по всему, означает, что справороссы вскоре получат "добро" на насильственное поглощение КПРФ и создание "правильной" партии социал-демократического толка, способной в перспективе стать вторым элементом полноценной двухпартийной системы. А выдавленным из Думы зюгановцам в этой ситуации останется лишь примкнуть к национал-большевикам и "Авангарду красной молодежи", с которыми коммунисты давно сотрудничают в проведении уличных акций протеста.

Еще более печальны перспективы партий правого фланга. Выборы-2007 обернулись для них новой, еще более громкой неудачей, чем выборы-2003, и теперь уже не слишком важно, провалились они сами или под нажимом власти,-- как говорится, игра забывается, а результат остается.

К тому же идеологические проблемы (пассивность "своих" избирателей) усугубляются теперь и финансовыми. Во-первых, "Яблоко" и СПС должны будут вернуть государственным СМИ деньги за бесплатную агитацию (по оценке ЦИКа, до 100 млн руб.). Во-вторых, они уже не получат ежегодное финансирование из госбюджета (по 5 руб. за один голос), которого хватало хотя бы на текущую партийную работу. И в-третьих, они не смогут вернуть залог в 60 млн руб., внесенный для регистрации партсписков,-- он возвращается лишь при получении хотя бы 4% голосов.

Поэтому едва ли не единственным шансом "старых демократов" на политическое выживание можно считать их радикализацию с присоединением к классической "уличной оппозиции" типа запрещенной Национал-большевистской партии или "Авангарда красной молодежи". Правда, надеяться на возвращение в "систему" демократам в этом случае вряд ли стоит, но по крайней мере политически активная часть россиян, получающая информацию не только из новостей гостелеканалов, но и из альтернативных источников вроде интернета, об этих партиях точно не забудет.

Сами демократы о перспективах "уличной борьбы" пока говорить не желают, поясняя, что все решится на их ближайших съездах. Но, скажем, тот факт, что СПС, выдвинувший в президенты Бориса Немцова, начал переговоры по поводу единого оппозиционного кандидата с экс-премьером Михаилом Касьяновым, уже говорит о том, что правые в принципе готовы сомкнуться с "несистемной" оппозицией. Хотя надежды "антипутинцев" на мартовский успех все равно остаются призрачными: как показывают итоги нынешних выборов, Кремль, похоже, научился добиваться нужного результата на выборах любого уровня.

ДМИТРИЙ КАМЫШЕВ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833949

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ
10.12.2007 — Выборы занесли в протокол
// ЦИК принял итоговый документ думской кампании
08.12.2007 — Две партии власти будут дружить кандидатом
// Сергей Миронов заранее согласен на кандидата от "Единой России"
07.12.2007 — Мандаты не терпят пустоты
// Единороссы поделят места, оставшиеся от "паровозов"
http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000101/KMO_092941_00002_1_n.jpg

http://www.ng.ru/regions/2007-12-12/1_putintown.html
Город Путина на волжских берегах
Саратов и Энгельс пытаются объединиться
2007-12-12 / Андрей Фурсов

Сегодня будет известна судьба инициативы группы граждан, предлагающих объединить города Саратов и Энгельс в единый мегаполис. Комиссия Саратовской городской Думы по местному самоуправлению рассмотрит предложение активистов, выступающих за создание крупной агломерации на берегах Волги. Уже есть идея дать мегаполису имя действующего президента страны.

С предложением объединить города в единое муниципальное образование еще 20 ноября выступил член «Патриотов России» Александр Сидоренко. Он был кандидатом в депутаты Саратовской областной Думы, и это выступление в местном медиасообществе восприняли как рекламный ход накануне выборов 2 декабря.
Также в разделе:

Быть ли на Волге городу Путина
Саратов и Энгельс пытаются объединиться

Новосибирск: жена губернатора идет в ректоры
Жена новосибирского губернатора намерена стать ректором скандально известного университета

Выборы закончились, Сидоренко в областной парламент так и не прошел, тем не менее в избирательную комиссию и городскую Думу Саратова поступило предложение инициативной группы о проведении референдума.

Население Саратова и Энгельса по результатам последней переписи составляет соответственно 845 и 224 тыс. человек. Таким образом, объединение городов воплотило бы мечту, которую многие саратовцы лелеют в течение двух десятков лет, – сделало бы областной центр «миллионником». В прикладном смысле это означает принципиально иной бюджет города и новые статьи расходов.

Сидоренко и его сторонники заявляли журналистам, что объединенный город следует назвать «Гагарин». Первый космонавт учился в Саратове (окончил местный индустриальный техникум), здесь он впервые поднялся в небо, будучи курсантом аэроклуба, и на территорию области приземлился после полета в космос. По их словам, мировая известность имени первого космонавта обеспечит мегаполису приток инвестиций, туристический и строительный бум.

Однако, как выяснилось, город Гагарин уже есть в Смоленской области, поэтому инициаторы слияния осторожно обмолвились, что готовы выслушать идеи саратовцев относительно переименования города. По их словам, есть предложения, кроме того, оставить объединенному городу название «Саратов», но некоторые даже предложили назвать мегаполис в честь президента России – город Путин.

Один из лидеров саратовских «патриотов» Вячеслав Севостьянов прокомментировал инициативу товарищей по партии очень сдержанно и сообщил «НГ», что решение о проведении референдума – «это частная инициатива конкретных членов партии, к которой ни он, ни саратовское отделение отношения не имеют и не хотят иметь».

По информации «НГ», городские власти как Саратова, так и Энгельса в успех акции не верят. Однако от официальных комментариев представители администрации и городской Думы Саратова, а также администрации Энгельса отказались. 12 декабря вопрос о возможности проведения референдума об объединении городов рассмотрит постоянная комиссия по местному самоуправлению, вопросам социальной сферы, законности и защите прав населения Саратовской городской Думы.

Если комиссия одобрит предложение инициативной группы, активисты должны за счет собственных средств собрать 24 000 подписей. Если им это удастся, далее планируется проведение референдума. Его ради экономии бюджетных средств предполагают приурочить к президентским выборам.

Пока в личных беседах рядовые саратовцы приветствуют идею создания мегаполиса на Волге. А вот жители Энгельса нередко высказывают опасение, что в результате объединения город может «потерять свое лицо» вне зависимости от того, станет ли он Энгельсским районом города Саратова или города Путина.

Нужно сказать, что тема создания агломераций в России в последнее время становится модной. Предложения по объединению крупных городов с пригородами или городами-спутниками существуют в Томске (объединение с Северском), Иркутске (объединение с Ангарском и Шелеховом), Ростове (слияние с Азовом).
---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 08:03:31)
Дата	12.12.2007 08:13:22

Направление, которое есть, будет сохраняться, пока... / Геращенко

http://www.rb.ru/community/index.php?automodule=blog&blogid=3534&showentry=262207
Виктор Геращенко

10.12.2007, 19:42

* Медведев будет выполнять "План Путина"

Мне трудно давать комментарии по поводу Дмитрия Медведева, потому что я его лично не знаю и по работе с ним почти не сталкивался. Затрудняюсь сказать, насколько он адекватен, быстро реагирует. Внешне он производит нормальное впечатление – исполнительного чиновника. Я считаю, что из всех кандидатур, которые обсуждались, он, наверное, наиболее приемлемая, поскольку не представляет собой явно выраженного представителя силовых ведомств.

Занимается национальными проектами, которые, в общем-то, важны для развития социальной жизни. Сильный конкурент для – если исходить из нормальной агрессивной конкуренции – для других возможных кандидатов. Учитывая, как шли эти «демократические» выборы, естественно предположить, что административный ресурс будет задействован во время выборов президента. А дальше всё будет зависеть от того, победит ли он в первом туре так же «убедительно», как Единая Россия, или будет второй тур, где ему как представителю власти будет сложнее.

Единственное, что немного меня удивляет… Когда было принято решение о Путине как возможном кандидате на пост президента – ещё до объявления в ту новогоднюю ночь, - он был назначен вместо Степашина (если я не ошибаюсь, осенью 1997 года) на пост премьера и на этом посту пробыл год. Почему сейчас не сделали премьер-министром Медведева? Почему сделали Зубкова, который, в общем-то, и не имеет того опыта, который есть за плечами Медведева – несмотря на разницу в возрасте? Это может говорить о том, что не было ещё какой-то полной уверенности. Для меня это что-то вроде паззла, загадки, ребуса.

Что касается возможных направлений его деятельности на посту президента – я думаю, что даже если он одержит убедительную победу, я не думаю, что он прямо с первого дня начнёт работу с коррупцией на государственном уровне. При нынешних ценах на нефть есть основа для того, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Какие реформы он может продолжить? Административная реформа, я извиняюсь за слово, обосралась полностью. Она себя просто дискредитировала. Это реформа, которую делали люди с районным уровнем чиновничества. Назначать кроме губернаторов ещё и мэров? Через думу с Единой Россией и её конституционным большинством? У нас всё организовано неправильно. Сама система выборов. Хотя я не политолог, которые тут все усиленно хлопали в ладоши, а друг другу в глаза не смотрели.

Рыночная экономика – это не просто частная собственность в руках единиц. Это конкуренция на основе частной собственности. Задача любого государства – любому экономическому классу обеспечивать работу инфраструктуры, для того, чтобы производители – неважно, частные компании или госкомпании – были обеспечены самым необходимым. Дороги, транспорт, энергоснабжение по нормальным ценам и определённые законы о трудовых взаимоотношениях. Плюс борьба с монополистами. У нас же те же самые дороги даже в европейской части плохие, не говоря про связь с Дальним Востоком. Самолёты у нас постоянно падают – мы что, будем на одних «Боингах» летать? Ещё 12 лет назад нужно было поддерживать наши авиационные компании, которые делали, в общем-то, прекрасные самолёты, не говоря уж о том, литр керосина стоил дешевле, чем литр минеральной воды. Когда говорят, что усиливается госсектор – я могу сказать, что пока этого нет. Я, например, не знаю, кто пойдёт работать на машиностроительный завод слесарем-фрезеровщиком, у нас в профтехучилищах уже учителей нет - здесь тоже должна быть определённая государственная политика регулирования. Какой бы ни была большая национальная идея – без регулирования ничего не получится.

Я думаю, что Медведев будет выполнять «План Путина» – если он есть (я его не видел). Направление, которое есть, будет сохраняться, пока у нас всё нормально с бюджетом и платёжным балансом.
Ответить
Автор: Виктор Геращенко в 19:42
Комментариев: 22

Комментарии
Развернуть все сообщения

*
Александр Кауров 10.12.2007, 19:54 Ответить

"Мне трудно давать комментарии по поводу Дмитрия Медведева, потому что я его лично не знаю и по работе с ним почти не сталкивался."
Слова МУЖЧИНЫ. УВАЖАЮ.

*
Павел Патрушев 10.12.2007, 21:24 Ответить

Виктор Владимирович,
спасибо за Ваше мнение. Политика, вещь неблагодарная.
Кстати, летел на самолете "Боинг", на котором Ваше имя!!!??? Почему?

Мне очень понравилось Ваше высказывание:" Я, например, не знаю, кто пойдёт работать на машиностроительный завод слесарем-фрезеровщиком, у нас в профтехучилищах уже учителей нет - здесь тоже должна быть определённая государственная политика регулирования. Какой бы ни была большая национальная идея – без регулирования ничего не получится".
Полностью с Вами согласен. Уже давно пытаюсь обратить внимание руководителей всех уровней и технических специалистов страны на эту проблему. Современное производство при нынешнем отсутствии квалифицированных кадров рабочих специальностей и разоренной системе ПТУ и техникумов, где их готовили, демографической волне и отсутствии четкой государственной политики в области технического ругулирования, в частности по вопросам максимальной роботизации и автоматизации любого производства скоро останется без кадров. Уже сейчас это проблема. Никто в серьез не занимается возрождением отечественной робототехники, хотя бы путем копирования на первом этапе лучших технологий в области промышленной робототехники. Здесь на форуме выложена переведенная мной интересная статья - программный документ (почти для России) "10 задач, стоящих перед робототехникой Великобритании" http://www.rb.ru/community/index.php?showt...amp;#entry10017

Посмотрите, пожалуйста. Жду Ваших комментариев и комментариев сообщества.

*
vera safronova 10.12.2007, 23:20 Ответить

о планах и планировании\не сталинистка\бизнесвумен на пенсии\
читаю журнал "городское хозяйство москвы" , номер 3 за 1946 год
стр 21 статья о подготовке мастеров архитектурно-отделочных работ
в художественно-ремесленных училищах... в феврале 1945 года советское правительство приняло постановление об организации в системе учебных
заведений по подготовке трудовых резервов специальной сети художественно-ремесленных училищ с 3годичным курсом обучения и тд ,
услышим эти слова "мастер"... подготовка трудовых резервов и тд
, а сейчас?! не вспомню когда слышала слово "рабочий"... обучение ..ремесло.. а про мастеров точно могу сказать и не услышу.... отсюда ,наверное , все наши беды... из страны невыученных уроков и ....напрочь
парализованной памяти ...

Олег Сыров Вчера, 3:17 Ответить

Уважаемый г-н Геращенко,прочитал ваше сообщение и имею своё субъективное мнение на сей счёт. С экономическим аспектом более- менее понятно. Но вот как быть с юридидеской стороной этого курса?Все мировые источники уже отреагировали на эту новость,а наши СМИ улюлюкают,что он всем понравился,тк. он тоже юрист. Восемь лет эта команда юристов и палей об палей не стукнула чтобы вмешаться в перекосы в федеральной системе,в принципах федерализма.
Ничего небыло сделано и в приведении судебной системы в надлежащий порядок, в самой конституции прописано,что прокуратура часть судебной системы,как вообще такое может быть?
Двух палатный парламент, он что у нас 200-300 лет как в штатах или Англии,где одна палата лордов,другая народных избранников?И кто там представлен,в Совете Федерации,тоже понятно! Мы же строим дкмократическое общество? Или тоже смешную республику,как обозвали журналисты Францию?И если этот курс принимает новый кондидат, то какой он юрист?
Сергей Мерсов Вчера, 10:55 Ответить

Найти "преемника" в условиях авторитарного правления - плохо решаемая задача. Любой преемник будет воплощать свои планы. "Управляемый" президент - нереально. Поэтому: никто не знает, что ждать от Медведева.

o
Олег Морозов Вчера, 19:12 Ответить

Совершенно верно. Реально управлять приемником ("новым президентом") можно только первые несколько месяцев, что подтвердил Путин своим примером. Поэтому Путин, как истинный профессионал ГБ, наверняка придумал какую нибудь каверзу. Ну, например, спустя 2-3 месяца после выборов, Медведев уйдет по состоянию здоровья в очень продолжительный отпуск, а Путин, как премьер, будет и.о. президента до следующих выборов. Остальное, надеюсь, понятно...

*
Алексей Мельничук Вчера, 11:48 Ответить

Добрый день, Виктор Владимирович.

Позвольте с Вами не согласиться по некоторым моментам...

То, что Медведев не является явно выраженным представителем силовых ведомств, это верно, НО... почему Вы считаете, что это плюс? Если посмотреть, с точки зрения психологии масс, то мы увидем, что на протяжении всей истории России, в т.ч. и новейшей (период Ельцина пожалуй является исключением) российский народ тяготел к избранию сильного, лидера, как правило из военных. Даже княжить приглашали скандинавов воинов...

Единственное, что немного меня удивляет… не Вас одного, Виктор Владимирович, не Вас одного... С другой стороны, использовать один и тот же сценарий дважды, для выпускника школы КГБ, это как минимум - дурной тон. Да и если проанализировать речь президента, то мы поймем, что на самом-то деле, УКАЗАНИЯ как на приемника нет. Ну, что было сказано? А ничего! Это все равно, как мне позвонили бы из рекрутинговой компании и спросили, что я могу сказать о коллеге, который планирует переход на другую работу. Поменяйте мысленно вопросы и пересмотрите интервью. "Владимир Владимирович, что Вы можете сказать о г-не Медведеве, как о коллеге?... далее см. по тексту. Вы его знаете давно?... см. по тексту. Как Вы считаете, если ему предложить более ответственную и высокооплачиваемую руководящую должность, он справится, вы можете дать свои рекомендации? См. по тексту..." Вот и все, что нам сказали. Основной вопрос в том, что мы хотели услышать?
Иными словами, я полагаю, что кандидатура Медведева, это не окончательный вариант. И если к примеру рассматривать Иванова, то он на мой взгляд более подходящая кандидатура на роль народного избранника (именно на роль избранника, а не президента). Давайте рассмотрим следующее: по складу характера, стилю поведения похож на Путина, т.е. не надо ломать стереотип восприятия первого лица государства; в прошлом министр обороны, т.е. по определению "сильная рука" (что ещё надо российскому народу?!); имеет поддержку армии, которая хоть и голосует у нас по приказу, но все же имеет собственное мнение, т.е. поддержать "своего", при котором армия РФ претерпела основные реформы (должен заметить, что в основном положительные), психологически будет гораздо проще. И т.д....
Я не говорю, что следует говорить о г-не Иванове как о возможном преемнике, я всего лишь говорю, что не стоит рассматривать Медведева, как "номерок" на который поставлены все деньги ;-)

А экономические аспекты... ну, тут признаться честно - даже пытаться оспаривать Ваши выводы не буду. Могу только у Вас учиться экономическому анализу.

С уважением.
Алексей Мельничук Вчера, 11:48 Ответить
*
Дина Глушак Вчера, 14:20 Ответить

Олег Владимирович, спасибо Вам за профессионализм.

Жаль, что не Вы возглавите наш корабль...

Как мне кажется, сейчас в России самая большая проблема - это образование, которого уже почти нет. Если экономика и юриспруденция ещё хоть где-то нормально преподаются (убеждена на своём опыте), то технические специальности, медицина, естественные науки падают колоссальными темпами... Самое страшное, что нет смены студентов, поколения, которые идут за моим ориентированы на деньги, как источник счастья, а, соответственно, на экономику и юриспруденцию.
К сожалению, судя по моему опыту, в эту сферу приходят люди, которые неспособны работать качественно по объективным причинам наличия совершенно иного рода способностей, ведь это только видимость, что работать экономистом проще, чем слесарем(нисколько не хочу умалять достоинства последних, среди них очень много порядочных людей и специалистов). Таким образом, падает уровень работников в экономике и одновременно катастрофически не хватает людей рабочих специальностей. У меня был прекрасный преподаватель физики - Воскобойникова Наталья Ивановна- не только как физик, но и как человек. Так вот одному своему сыну она сказала, что никакого тебе высшего образования, ты не имеешь таких способностей. Сейчас он вырос, стал прекраным высококвалифицированным рабочим, что сейчас также очень неплохо оплачивается.

Немаловажен ещё и тот факт, что в российских вузах стоит настолько старое оборудование, что сделать открытия в тех же нанотехнологиях, не прибегая к западным лабораториям, просто нет возможности, не лучше ли первоначально купить оборудование, а потом вкладывать деньги в производство. По-моему, наше правительство лишено в данном случае элементарной логики, занимается дешёвым популизмом и в очередной раз просто отмывает деньги. "Всё слова, слова, слова..." Кстати, на стажеровку за границу я ездила на деньги Евросоюза, но никак не РФ... Спрашивается - кому нужны наши учёные? Ответ: США, ЕС и т.д. Потому что у нас очень много талантов, прекрасных одарённых личностей, только здесь они никому не нужны!!!

Это касается и сферы культуры... Театры, кино, всё и везде одна и та же тусовка! Просто уже сил нет на них смотреть! А такие люди как Геннадий Рождественский живут за границей... Почему бы не профинансировать абсолютно новые проекты, нормальные, чистые и светлые, без ширпотреба, без паутины знакомых и псевдоталантливых актёров, режиссёров, любовниц и родственников? Есть люди, прекрасные пьесы и мюзиклы. Все рады поставить... Только на определённых условиях - без гонорара и,желательно, под своим именем, без упоминания настоящего автора... Типа благотворительность... А то что эти таланты скоро помрут с голоду и ослепнут от тонн прочитанной литературы у нас в стране никому дела нет... У нас скоро будет общество "Утомлённые Михалковым"...

Вот такие наболевшие вопросы... Не то финансируют...
Пытаются лечить крону старого дерева, у которого уже сохнет корень.
Не лучше ли рядом вырастить молодое? Хотя рядом со старым дубом кроме крапивы ничего не растёт, а чтобы молодой его побег рос - нужны кустарники, которые будут защищать его, пока деревце не окрепнет... Природа мудра, видимо, есть смысл у неё поучиться...

Виктор Владимирович, когда-то я ходила голосовать за Вас, теперь не хожу...
Смысла нет...
И в перспективе я его не вижу... Только авторитаризм, и всё очень темно и сыро...

С огромным уважением,
Дина
o
Павел Патрушев Вчера, 17:35 Ответить

Дина, а какова Ваша цель в жизни? Вы здесь оплакали и прошлое и будущее... Прошлись от нанотехнологий до культуры...
Почему Вы утверждаете, что после Вашего поколения нет будущего?
Рад, что Вы разделяете мою точку зрения о том, что в стране сильно не хватает квалифицированных кадров рабочих специальностей. Что Вы думаете о роботизации и внедрении промышленных роботов?
Павел Патрушев Вчера, 17:35 Ответить

+
Дина Троицкая Вчера, 19:31 Ответить

Павел, я так понимаю, Вас очень интересуют проблемыроботостроения в РФ, но не в каждом сообщении... (это по-доброму, от специалиста в этой области совет).
Отвечаюпо очереди:
1. цели мои банальны и просты (к сожалению, почему-то они пока не отразились...) - быть женой, матерью и стратегом на работе, и всё навысшем уровне...
2. прошлое я не оплакиваю - это глупо и бессмысленно
3. я не говорила, что будущего нет, я сказала, что оно тёмное и сырое...
Знаете, что я нашла сегодня в почтовом ящике дома? - пакетик от шприца, в 5-ти этажном доме, с кодовыми замками... Плюс недавно анализировала после чтения доклада Всемирного Банка возрастно-половую пирамиду - у нас просто некому будет скоро работать вообще... Просто банально не будет людей... И проводимая демографическая политика не поможет. Людям нужны гарантии и стабильность, медицина, образование, соцсфера... И поколение рождённых в 90-е годы вызывает очень серьёзные опасения в плане здоровья и нравственности...
4. про роботов - во-первых, я немного затронула эту тему(см.оборудование и специализация образования)... РОботы - это супер!Это, безусловно, важно, нужно, перспективно и т.д. Только вот Вам вопрос - все, что появляется перспективного и ценного в инновациях в РФ сразу уходит за границу. Здесь это никому не нужно... А учёные тоже люди, они хотят нормально есть, жить в нормальном доме и ездить на нормальной машине... В России Вы сможете им это обеспечить?
#
Павел Патрушев Вчера, 20:29 Ответить

Дина, простите, пожалуйста. Глушак и Троицкая в сообществе - это одно лицо? Почему две подписи?
Спасибо Вам за столь обстоятельный ответ и справедливую на Ваш взгляд, критику. Увы! Под лежачий камень вода не потечет.
Вы специалист по роботам??? "... от специалиста в этой области совет".
К сожалению, Вы не заглянули на форум в мою тему. http://www.rb.ru/community/index.php?showt...amp;#entry10017 Там обстоятельно изложена и программа (правда, к сожалению, не наша), а также обращено внимание читателей на тот самый доклад Всемирного Банка.
Почему же Вы, как экономист, не предлагаете свое видение проблемы? Почему Вы считаете, что нельзя оставить в России и ученых и инновации? До сих пор у нас есть масса примеров просто работы в этой области энтузиастов. При наличии той же государственной программы и финансирования будет не только сдвиг, но и прорыв.

*
Игорь Андреев Вчера, 17:23 Ответить

"Административная реформа, я извиняюсь за слово, обосралась полностью." Как всегда, уважаемый Виктор Владимирович, Вами все верно подмечено!
Из своей области, конструирования технических систем, отмечу, что и с вливаниями в "инновации" ректоров вузов та же плачевная картина, а проще говоря - практически все деньги в откате.
Нам нужно финансировать не вузы, а проекты уровня сержанта Калашникова(образно выражаясь), чтобы весь мир покупал продукцию, а имеем уже 7 лет нулевой результат и Мерсы. Мои старшие коллеги из ВПК почти все вымерли, а что сейчас "инноваторы" навязывают, плакать приходится.
Чего не хватает: нет верного учета ресурсов на трубах и в ЖКХ (потому что нет натурных испытаний), поэтому нет удельного сбережения примерно в 4 раза (до уровня развитых стран), нет 4-го технологического уклада (хотя в начале премьерства Путин такую задачу ставил), далее мы используем грязную, вонючую и дорогую нефть в качестве топлива, а не делаем из домашнего газа дешевый жидкий метан 99% с евро-4 (и это даже не умеем, сколько в чудаков деньги не вкладывай) и т.д.
Намеченные стратегические цели и пути в технике какие-то дикие типа роста энергопотребления, без талантов и учета конструкторских рисков (Энергоаудит 3/2007).
o
Павел Патрушев Вчера, 17:47 Ответить

Игорь, Вы редактор или конструктор?
Что Вы можете сказать, если взять за основу промышленные роботы, как основу развития исполнительных производственных систем промышленности России? И об этом: финансировать проект уровня Калашникова - создать собственных промышленных роботов для последующего развития экономики страны? Сейчас выпускники робототехнических специальностей ВУЗов или уходят в другие сферы производства, или вынуждены работать на иностранные компании - производителей роботов и роботизированных систем. Таким образом, получается, что со времен перестройки ВУЗы работают на западные компании! Нет?
+
Игорь Андреев Вчера, 18:25 Ответить

Спасибо за вопрос: гл. конструктор-директор ЗАО и нештатно научный редактор глянцевого журнала Энергоаудит www.j-e-a.ru. Из компоновщиков систем авиадвигателей НК и кое-что до того.
Роботы - это уже 5 уклад, а мы еще на 3-м ресурсорзатратным укладе, "пройденном развитыми странами в 70-е годы" (Путин, примерно 1998 г.). Как видите, время идет, а ничего не меняется (стабильно как при застое).
Роботы они ведь давно на ВАЗе. Даже студентка-троишница как-то взяла у меня диплом с собственным контроллером для роботов ВАЗа и сумела к защите диплома собрать стендик, который никак не получался у ученых разработчиков. Это я к тому, что программируемая электроника у нас давно есть и проблем лично я (и "троишница" тоже) никаких не вижу. Исполнительную часть (всю систему) надо конструировать. Тут могут быть серьезные прорывы в технике и теории.
Насчет работы на западные компании есть иллюзии. Деньги за компьютерные игры - есть, на конструирование - нет. Чужаку Сикорскому деньгами помог наш Рахманинов, а не правительство США.
Что касается качества подготовки в технических вузах студентов и научных кадров, то на преподавательских и китайских "нанотехнологиях" далеко не уедешь. Я с личных изобретений (SU 253147) на них начинал еще на 1 курсе. А системные вопросы (транспорт, топливо, энергия, учет, ПВО, ПРО и пр.) - все наши, российские. Ни у кого их больше нет в таком объеме, и эффект может быть огромен. Юристы такие вещи не знают и по талантам не решают.
#
Павел Патрушев Вчера, 20:07 Ответить

Огромное спасибо. Полностью разделяю Ваше мнение за исключением одного. Необходимо не последовательное решение проблем "укладов", а прорыв в области конструирования промышленных роботов, внедрение промышленных роботов и роботизированных систем. То, что раньше стояло на ВАЗе устарело. Новые элементные базы, новое программное обеспечение. При том же ВАЗе есть самостоятельная единица ПТО ВАЗ. Они и сейчас собирают лицензионные роботы КУКА. Но вот вопрос, а много ли? Разрешена сборка антропоморфных (повторяющих руку) роботов с грузоподъемностью от 125 кг и выше.
Не хочу никого здесь рекламировать. Просто посмотрите примеры использования современных промышленных роботов http://www.gudel.com/en/application/
Эти в области автомобилестроения. Словакия. Максимально роботизированный завод корейской компании HYUNDAI. "Завод Kia в Зилине, инвестиции в который составили 1 млрд. долларов США, устанавливает новый уровень качества и надежности автомобилей. Кроме того, производство отвечает высочайшим требованиям защиты окружающей среды. Благодаря открытию завода в регионе создано порядка 10 000 рабочих мест. Объем производства автомобилей составит около 300 000 ежегодно, в том числе порядка 12 500 cee’d ежемесячно.
Благодаря передовым технологиям производства и роботам завод гарантирует, что cee'd - высококачественный продукт. Свою уверенность в этом Kia демонстрирует, предоставляя на каждый cee'd гарантию на 7 лет или пробег 150000 км. Сборочные комплекты приходят оттуда и в Россию и на Украину. http://eng.kia.sk/index.php?context=303&p=166
Понажимайте на ссылки.

А теперь представьте, что у нас на автомобили ВАЗа дается гарантия на 7 лет или пробег 150000 км...
Весьма наглядный пример применения промышленных роботов и современных технологий.
Необходимо, как мне кажется, срочно брать за основу российские современные компании с высоким инженерным, конструкторским потенциалом, системных интеграторов по внедрению робототехнических систем (всех их можно пересчитать по пальцам на одной руке) и на их базе и базе предприятий оборонпрома создавать высокотехнологичную государственную структуру, способную в короткие сроки получить свои и антропоморфные и декартовые линейные роботы. Именно тогда мы и получим "... серьезные прорывы в технике и теории".

Прошу сообщество высказаться.
*
Игорь Андреев Вчера, 22:22 Ответить

Я того же мнения, но вернуться надо к тому, что отметил В. Геращенко насчет неудачных реформ и реформаторов.
С 3 на 5 уклад прыгнуть, наверное, сразу не получится. Приоритеты разные. Чтобы увеличить КПД компрессора авиадвигателя на 2% требуется примерно 5 лет. Чтобы заменить топливо и снизить цену с 30 руб. за 1 л (авиакеросин) до 3 руб. за 1 л (жидкий метан из бытового газа, 1,7 л = 1 л дизтоплива), требуется примерно 6 месяцев.
Подсчитайте многократный эффект: 6 раз по топливу, 10 раз по срокам плюс экология и почувствуйте хотя бы разницу с ростом КПД на 2% и заменой двигателя на китайский. Неудобная арифметика и приоритеты другие, как я раньше показал.
"Инновационнная" реформа провалилась, потому что нет умных систем, а рост доходов вызван мировым всплеском цен на энергоресурсы. Тогда это не экономическое развитие, а "хренатень" какая-то, комбинация 3 пальцев: неверного учета ресурсов, отсутствия сбережения и отсутствия понимания возможности и роли дешевого топлива для всех видов транспорта и удаленного отопления. Все тот же 3 ресурсозатратный уклад с обеспечением загрязнения среды (на зло всем). В ближайшие 4 года все будет, как обещают, стабильно.
o
Евгений Рахтилин Сегодня, 1:55 Ответить

А к вопросу о завох ВАЗа. Да роботы и там и в других местах есть. Но крому роботов на заводах(предприятиях)работают ещё и люди! А люди кроме элекроэнергии хотят получать и деньги. Им есть что содержать и покупать,в отличии от роботов. А те деньги что они(на ВАЗе) получают вовсе не стимулируют к качественносу труду. По Сеньке шапка,если высказатся иначе. Как платят так и работают. Если вам(в ЛЮБОМ случае,на ЛЮБОМ другом сооьветствующем месте работы) платили бы по крайней мере 40% от того что вам бы хотелось получать,ВЫ бы хотели бы хорошо работать. И в этом вопросе не надо ура патриотизма. Есть Родина,а есть своя семья,где ВЫ главный добытчик который при всём этом получает копейки.
Как в ситуации где есть роботы и люди которые не желают горбатится на производство которое их не кормит могут получатся машины с гарантией 150000км? Это нереально. Было бы желание людей,как при комунистах(я не их любитель), то МИНИМУМ что можно было изменить быстро-это применять на заводах ВАЗа грунтовочное покрытие кузова. Такое минимальное изменение привело бы к увеличению живцчести машин.
Евгений Рахтилин Сегодня, 1:55 Ответить
А к вопросу о завох ВАЗа. Да роботы и там и в других местах есть. Но крому роботов на заводах(предприятиях)работают ещё и люди! А люди кроме элекроэнергии хотят получать и деньги. Им есть что содержать и покупать,в отличии от роботов. А те деньги что они(на ВАЗе) получают вовсе не стимулируют к качественносу труду. По Сеньке шапка,если высказатся иначе. Как платят так и работают. Если вам(в ЛЮБОМ случае,на ЛЮБОМ другом сооьветствующем месте работы) платили бы по крайней мере 40% от того что вам бы хотелось получать,ВЫ бы хотели бы хорошо работать. И в этом вопросе не надо ура патриотизма. Есть Родина,а есть своя семья,где ВЫ главный добытчик который при всём этом получает копейки.
Как в ситуации где есть роботы и люди которые не желают горбатится на производство которое их не кормит могут получатся машины с гарантией 150000км? Это нереально. Было бы желание людей,как при комунистах(я не их любитель), то МИНИМУМ что можно было изменить быстро-это применять на заводах ВАЗа грунтовочное покрытие кузова. Такое минимальное изменение привело бы к увеличению живцчести машин.
*
Евгений Рахтилин Вчера, 18:21 Ответить

Здравствуйте.Я много читал публикации на этом сайте,но увидев заметку в вашем блоге о Д.Медведеве,я решил зарегистрироваться и написать мое мнение.Вы написали что на должности в производстве и обучении неизвестно кто захочет пойти работать... А кто захочет пачкать руки(губить зрение и психику) за гроши.Я работаю в производстве уже долго и знаю совершенно точно то что ТУДА люди не идут,если и работают там то это люди пред и за пенсионного возраста. Что если люди поколения 40-55х годов "кончатся" то страну ждёт...скажем кризис в производственной сфере. Получится что верхи хотят а низы не могут. Те плебеи что работают(я среди них)уже не смогут обеспечивать тот объём работ что существует сейчас. Не знаю как в сфере обучения-не могу сказать наверняка. Думаю что ещё максимум 5 лет и производство будет лихорадить,сейчас(я был на нескольких заводах+посещал много других)работают люди 50-60лет в среднем(специалисты).
Конечно существует и приток персонала,примеры почему:в некоторых случаях это выгодно(сдельная оплата труда),простота работы. Но это не те факторы,на мой взгляд,что должны симулировать заинтерисованность людей в работе по этой сфере.
На мой взгляд если что то делать,надо прежде посмотреть на опыт наших коммунистических предшественников. При комунистах была широко развёрнутая производственная отрасль. И было бы не грех посмотреть как они это делали. Пример(к вопросу о заинтересованности рабочих): мой отец в 1985-90гг. получал на должности редактора 180руб. и мы жили достаточно.В это же время рабочие (конечно же в исключительных случаях) получали по 500руб. и даже по 1000. При этом рабочие получали в среднем больше чем мастер-старший мастер.
А теперь у населения НЕТ заинтересованности. Пример: (по нескольким производствам) зарплата рабочего 15000-25000 то мастера 20000-40000. Ну хорошо,можно сказать что это неплохая зарплата. Но это если ты 1,а вот если рабочий получает столько же на 2х,3х?? Ведь зачастую если человек работает в производстве то его жена может столько не получать. Многие люди соглашаются на том что средняя зарплата должна быть порядка 40-50 тысяч рублей. В наше время существует ужасная пропасть между низами и верхами,то есть между нами и вами. В ваших силах попробовать эту пропасть убрать.Ибо->
Пока ещё-низы хотят а верхи нет. А потом некому будет уже хотеть!
o
Павел Патрушев Вчера, 20:14 Ответить

Евгений, Вы правы. Более того, езжу по предприятиям различных отраслей промышленности. На одном из специализированных металлургических производств с пенсии вызвали специалистов, которые ранее работали на линии. Молодежь приходится учить прямо на производстве. СПЕЦИАЛИСТОВ рабочих специальностей с каждым годом становится все меньше. Поэтому и призываю к срочной замене специалистов рабочих специальностей промышленными роботами.

+
Евгений Рахтилин Сегодня, 1:39 Ответить

Вы конечно правы в том что обучают на предприятиях. Я сам там обучался. Вся шутка в том что уже и так обучатся не хотят....ЗАЧЕМ? Если есть множество возможностей найти халявно получать деньги! А роботы это извините :) ... у нас не Япония,и НИКОГДА ею не будет-это раз,два то что роботы никогда не заменят(в обозримом будущем) человека.

*
Ирина Винникова Вчера, 23:42 Ответить

Виктор Васильевич, ваша точка зрения понятна - вам многое не понятно. Хотелось бы узнать ваше мнение о том, кто на ваш взгляд мог бы стать достойным Президентом РФ?

=Административная реформа, я извиняюсь за слово, обосралась полностью=

за слово попытаюсь извинить, а реформа кажется вполне состоялась - сделали управляемую Центром систему. А что в Центробанке децентрализованная система управления?

=Какой бы ни была большая национальная идея – без регулирования ничего не получится.=

А что должно быть отрегулировано по-вашему?

= Направление, которое есть, будет сохраняться, пока у нас всё нормально с бюджетом и платёжным балансом.=

Ключевое слово "у нас". Были времена, когда все было "у них", а потому и авиастроение не развивалось, и профтех образование развалилось

-------
2007-12-10 Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии
Путин доказал, что является прямым и несомненным преемником Бориса Ельцина
Преемник оказался еще более слабым и тусклым, чем Путин

Слава Богу, что ожидания закончились.

Для всех стали очевидны некоторые вещи, о которых мы говорили уже давно.

Первое – Владимир Путин доказал, что является прямым и несомненным преемником Бориса Ельцина и выдвиженцем его семьи, а не ставленником некоей мифической корпорации «силовиков». Назначив Медведева, который в своё время (2005 год) был рекомендован на позицию преемника Александром Волошиным и Романом Абрамовичем, уходящий президент прочертил прямую линию преемственности из 1996 года в 2008. Через все восемь путинских лет.

Второе – Путин уходит безвозвратно, разговоры о третьем сроке, как и следовало ожидать, оказались блефом.

Третье – Путин ни в коем случае не является антизападником. Долго нагнетая атмосферу, он в решающий момент разрядил ее. Теперь Запад в ближайшие полгода будет исходить сладкими слюнями умиления по поводу того, что преемником Путина стал либерал, а проклятые «силовики» потерпели поражение. В общем, победила концепция очень маленького зла, подробно изложенная вашим покорным слугой в статьях 2005 года «Очень маленькое зло» и «Братство товарища волка».
http://www.apn.ru/publications/article1766.htm
http://www.apn.ru/publications/article10936.htm

Преемник оказался еще более слабым и тусклым, чем Путин. Ответов на серьезные вызовы, стоящие перед Россией, у него нет и не будет.

Потому единственное, что он сможет успешно сделать, это продолжать подавление оппозиции и закручивание гаек. Всё это будет происходить под восторженные крики либеральной общественности о победе хороших путинцев над плохими.

При президенте Медведеве будет доведена до конца программа легализации ельцино-путинской правящей элиты на Западе, а также ликвидация советской социальной системы.

Весьма вероятно, что незавершенность процесса легализации и побудила Путина сделать выбор в пользу формального либерала.
http://www.apn.ru/opinions/article18670.htm

2007-12-11 Виктор Милитарев
Медведиада или Бег на месте
Курить план Путина совершенно невозможно

Сказать, что я нахожусь в совершенном изумлении, было бы неверно. Я не изумлен. Я, дорогая редакция, х.ею. Ведь если Путин действительно желает видеть следующим президентом Дмитрия Медведева, то зачем понадобилась вся комедия последнего полугода?

Зачем надо было сначала намекать на Медведева-преемника, потом дезавуировать намек, и намекать на преемника Иванова? Потом дезавуировать уже второй намек и намекать на Зубкова? Потом, неожиданно для всех, возглавить в единственном лице первую тройку «Единой России»? Потом проводить не то предвыборную кампанию, не то референдум, с которой по бесстыдству может сравниться разве что «Злой чечен ползет на берег» и «Раздавите гадину» образца 93 года. И, самое главное, зачем надо было запускать в продажу, да еще так нагло и агрессивно, этот самый план Путина? Его же курить совершенно невозможно. С первой же затяжки пробивает на измену. Так что приходится самым внимательным образом следить за собой. А то чуть отвлечешься, и тут же обнаружишь себя шакалящим у какого-нибудь иностранного посольства. Не то Гондураса, не то Нигерии.

Как все это объяснить, я сам не знаю. Некоторые считают, что Путин вертелся как уж на сковородке, потому что уворачивался от своих любих друзей-силовиков. Которые его пытались насильно заставить идти на третий срок. Другие — что Путин готовил себе, таким образом, плацдарм для роли нацлида-Ден Сяопина. Третьи — что он, таким образом, создавал условия, чтобы безопасно спрыгнуть с подножки поезда РФ, едущего из ниоткуда в никуда. Четвертые утверждали, что это просто особенность профессионального чекистского менталитета. Мол, все чекистские фирмы так устроены. Деятельности на детский кукиш, а эшелонов прикрытия — на целый Помпиду-центр. А Белковский мне вообще сказал только что, что у Путина никаких планов нет и не может быть, потому что он движется исключительно при помощи коротких перебежек. То есть, как истинный даос, решает исключительно задачи сегодняшнего дня. Не думая ни о прошлом, ни о будущем.

А как на самом деле, я, честно говоря, не знаю. Единственно, что меня смущает, это то, что если мы полгода ходили по кругу, от медведевапреемника к преемникумедведеву, то это может обозначать, что нас, вообще-то говоря, леший по кругу водит. Или что нас ведут слепые. Но в это мне тоже трудно поверить. Потому что при решении задачи удержания власти и собственности, наши властители проявляют все время недюжинный профессионализм.

Так что, что обозначает вся эта медведекомедия, я, честно говоря, не знаю. И догадок не имею. Но раз Крылов меня попросил дать интервью на актуальную тему — как я ему могу отказать?
http://www.apn.ru/opinions/article18674.htm

Президент отличился премьерным поведением
// Владимир Путин выступил с программной речью

Газета «Коммерсантъ» № 229(3805) от 12.12.2007
Фото: 1 из 7
В 1999 году президент России Владимир Путин уже был председателем правительства. В 2007 году карьерная лестница привела его к началу пути

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Президент России Владимир Путин вчера встретился с руководством Торгово-промышленной палаты (ТПП). Специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ считает, что президент страны встречался с бизнесменами как премьер-министр, и объясняет почему.

-- Какие мы все молодые! -- горько качал головой член ТПП Шамиль Агеев, оглядывая коллег.-- Прямо все комсомольцы...

Его коллеги, самому младшему из которых было хорошо за пятьдесят, слыша это, застенчиво опускали глаза к столу.

Самым молодым среди них в конце концов оказался вошедший в зал предпоследним помощник президента России Игорь Шувалов. Владимир Путин в это время в соседнем зале еще принимал верительные грамоты (каждый раз как в последний), а первый вице-премьер Дмитрий Медведев делал заявление насчет того, что если его кандидатуру выдвинут на пост президента России, он предложит Владимиру Путину стать председателем правительства.

Эта новость овладела умами журналистов, пока они ждали президента. Члены ТПП про нее ничего не знали. Да если бы они про нее и знали, это вряд ли что-то изменило бы в их жизни. Это могло что-то изменить в жизни Владимира Путина.

Журналисты между тем обсуждали, с какой степенью негодования Владимир Путин откажется от лестного предложения, и сомневались только в одном: на какую именно должность выдвинет сегодня Торгово-промышленная палата вице-премьера Сергея Иванова, который тоже вот-вот должен был подойти сюда. Еще одним кандидатом в президенты России или все-таки премьером? И я уже слышал мнения, что премьерское кресло совершенно не соответствует амбициям Сергея Иванова.

Именно в этот момент я понял, чьим амбициям оно соответствует. Как-то все вдруг стало на места. Место Владимира Путина -- именно на посту премьера. И не будет никакого перераспределения полномочий в его пользу. Он будет работать премьер-министром. И больше на самом деле ничего не нужно. И не нужно будет еще года четыре.

И окажется, что он, выбирая преемника, на самом деле выбирал себе начальника. И выяснится, что для него никакого значения не имеет соображение, которое было главным в комментариях политологов, которые ставили себя на его место и уже оттуда, с высоты своего положения, говорили о том, что он не может занимать должность, которая потребует от него подчинения кому бы то ни было, и что уже только поэтому для него подходит только должность национального лидера.

Он будет работать премьером. Это и есть его место в строю. Выбором преемника он обезопасил себя только от одного: от опасности быть снятым со своего поста так, как он сам когда-то снял Михаила Касьянова и Михаила Фрадкова. Он будет работать премьером, потому что ни один из людей на этой должности -- в том числе и он сам восьмилетней давности -- не мог удовлетворить его. Все это время было видно, как ему буквально все хочется переделать за каждого из них, в том числе и теперь -- за Виктора Зубкова.

Сейчас ему, очевидно, кажется, что он знает, как надо. И он готов показать, как это делается.

Именно так он реализует потенциал повисшей в воздухе фразы о том, что если на выборах в Госдуму он получит вотум доверия, то найдет способ проконтролировать принимаемые сейчас (им же) решения.

На самом деле это и есть главная неожиданность, о которой гадали. Именно такого варианта развития событий не предполагал никто. Одна мысль о том, что он согласится кому-то подчиняться, делала эту версию абсурдной. Казалось, он может согласиться стать премьером, только если чуток подправит Конституцию и если Россия будет не президентской, а парламентской республикой.

Но у него, судя по всему, по-прежнему нет идеи менять Конституцию и форму правления. Та Конституция, что есть, устраивает его больше всех остальных. Она ему еще пригодится.

И если все это так и будет, Владимир Путин окажется выше всех своих амбиций. Года два назад в одном более или менее частном разговоре он, говоря о президенте США, произнес:

-- Многие недооценивают этого человека. А на самом деле про таких людей говорят: "With balls".

Если Владимир Путин сделает это, именно эти слова можно будет сказать насчет него самого, и -- именно после этого решения, а не после, например, чеченской кампании. А он это сделает. И не для того, чтобы через пару лет, или чуть раньше, или чуть позже Дмитрий Медведев неожиданно ушел в отставку. Он не займет это место раньше времени. В конце концов, через четыре года это же место он получит так, как его получают люди, которые хотят, чтобы про них думали как про приличных людей.

Он будет премьером, чтобы самому убедиться в том, что после стольких лет на этой должности человеческого в нем осталось больше, чем думали все и, может быть, он сам.

На самом деле вчера мы стали свидетелями финала многомесячной или даже многолетней интриги.

И когда началась встреча с членами ТПП и я думал о том, что перед нами не президент страны, а будущий премьер, то все, что он говорил, приобретало гораздо более интересный смысл.

Перед Владимиром Путиным лежал текст вступительного слова, и он от этого текста почти не отступил. Там были слова о том, что те, кто генерирует новые идеи в науке, должны зарабатывать здесь, "и для этого им должны платить так, как никогда не платили". И что ТПП должна способствовать прекращению нездоровой конкуренции... Текст вступительного слова писался для президента, а не для премьера, и Владимиру Путину было неинтересно его читать.

Потом выступил глава ТПП Евгений Примаков. Он считает "оптимальным курс, которым Россия пошла при президенте Путине". Евгений Примаков не мог, видимо, не сказать этого в глаза Владимиру Путину.

-- Это не значит,-- продолжил он,-- что мы не видим тактических недостатков. Но в стратегическом плане это курс, который мы будем защищать.

Хотелось добавить за него: и за ценой не постоим.

Евгений Примаков уверен, что ВВП надо удваивать, несмотря на то, что "правительственно-экономический блок" намерен, кажется, сделать акцент на других вещах.

Глава ТПП объявил, что наступил "конец дилеммы младолибералов -- что рынок решит все и что государство не должно вмешиваться ни во что". Правда, не очень было понятно, в чем тут дилемма.

Государство, по мнению господина Примакова, развернулось в сторону реальной экономики при макроэкономическом контроле государства же. Глава ТПП подчеркнул, как важно при этом, чтобы эффективно работали "государственные холдинги":

-- Потому что если они будут работать плохо, то не в их пользу будут раздаваться голоса. А это не должно быть так.

Он снова вернулся к "младолибералам" (одно это слово в его устах звучало так, что могло вызвать чувство острой человеческой жалости к этим людям):

-- Они исходили из того, что конкуренция приведет к росту вложений в НИОКР. А этого не произошло.

Господин Примаков напомнил президенту России, что тот около года назад рекомендовал обнулить пошлины на высокотехнологичное оборудование, ввозимое из-за рубежа. Речь идет об оборудовании, которое не делают в России. Глава ТПП сказал, что правительство полгода готовило постановление на эту тему, но теперь пора отменить еще и НДС на эту продукцию.

-- Лакмусовой бумажкой вашего курса является то,-- рассказал он,-- куда тратить деньги, поступающие от продажи сырьевых ресурсов. До определенного момента все шло в кубышку. Потом произошли перемены, стабфонд разделили на резервный фонд и фонд развития. И я хочу спросить сейчас: а не слишком ли много денег в резервном фонде?

И все-таки господину Примакову не давали покоя младолибералы. Он в свое время потерпел от них и, видимо, решил, что пришло время реванша. Он рассказал о двух опасностях, до сих пор подстерегающих страну:

-- Это младолибералы, сращивающиеся с олигархами, и сращивание части госаппарата с бизнесом. Они хотят построить административно-рыночное общество! -- расстроенно закончил Евгений Примаков.

И вот на этот его доклад Владимир Путин ответил своим. Он писал его, пока выступал господин Примаков, карандашом в блокноте. Именно это и была речь будущего председателя правительства. Это была речь, которую мы не услышим и через полгода, потому что Владимир Путин очень торопился и прямо говорил то, что пришло ему в голову по поводу выступления главы ТПП.

Занижаемый прогноз темпов роста ВВП он считает неизбежным злом "в преддверии дебатов в Госдуме. Это трюк известный: чтобы, если что, не обвинили в излишнем оптимизме".

-- Я согласен,-- заявил он,-- государство больше внимания уделяет сектору реальной экономики, но мы будем воздерживаться от того, чтобы вмешиваться напрямую. Мы должны концентрироваться на создании инфраструктуры: банка развития, особых экономических зон... Вот в этом направлении мы будет двигаться.

Я бы не сказал, что члены ТПП внимательно слушали Владимира Путина. А больше всех расслабился Евгений Примаков: он, произнеся свою речь, похоже, считал тему заседания исчерпанной.

-- То же и с налогами,-- продолжал господин Путин.-- Я знаю, что вы знаете, что правительство предприняло шаги в корректировке налоговой политики в сторону создания лучших условий для работы реального сектора экономики за счет нефтянки... Сергей Михайлович (господин Богданчиков, глава "Роснефти".-- А. К.) не даст соврать...

Господин Богданчиков вздохнул с нарочитым огорчением. Воспоминание об этой корректировке вызвало к жизни смущенную, но все-таки скорее благодарную улыбку на его лице.

Что-то в этой улыбке заставило Владимира Путина добавить:

-- Но мы не должны убивать курицу, несущую золотые яйца.

Сергей Богданчиков в этот момент и правда выглядел так, словно несмело просил о пощаде.

Господин Путин рассказал, что он сейчас думает об отмене НДС на высокотехнологичное оборудование:

-- Все это хорошо, но аккуратнее: если отменить НДС, то мы никогда не начнем производство этого оборудования у нас.

Он высказался и насчет госхолдингов, и говорил как человек, который собирается заниматься ими вплотную:

-- Я считаю, что мы правильно сделали, что сконцентрировали наш ресурс на некоторых направлениях деятельности -- авиастроение, судостроение... Но нам придется корректировать и эту деятельность. Мы не намерены вечно держать эти госкорпорации в том виде, в котором они созданы. Рано или поздно они будут работать на прозрачных, рыночных, понятных рядовому гражданину условиях... Мы должны создавать условия, чтобы они работали исключительно в рыночных условиях... Но просто сегодня некоторые сферы деятельности невозможно восстановить без участия государства.

В этот момент господин Путин выглядел скорее тем самым младолибералом, на которых глава ТПП обрушил гнев в своем докладе. Тем младолибералом, каким Владимир Путин пришел в Кремль почти восемь лет назад.

-- Мы не собираемся создавать госкапитализма,-- добавил он.-- Это не наш путь.

Он объяснил, почему и дальше будут копиться деньги в резервном фонде:

-- Часть ресурсов мы откладываем действительно на черный день. Несмотря ни на какие динамики роста цен на нефть мы не можем допустить обкрадывания населения, если динамика вдруг изменится. Мы не можем понизить людям пенсии и зарплаты. И лучше брать на это из своих запасов.

На этом президент страны закончил речь председателя правительства.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=835265
Андрей Ъ-Колесников

http://www.ng.ru/politics/2007-12-12/1_primakov.html

Как бывший премьер будущему
2007-12-12 / Наталья Меликова

Примаков по пунктам назвал все то, что он считает недостатками.Фото Бориса Бабанова (НГ-фото)
Примаков по пунктам назвал все то, что он считает недостатками.
Фото Бориса Бабанова (НГ-фото)

Буквально за несколько минут до встречи Владимира Путина с руководством Торгово-промышленной палаты Дмитрий Медведев предложил действующему президенту стать премьер-министром. Казалось бы, главное событие дня уже произошло и от мероприятия в Зеленой гостиной Большого Кремлевского дворца не стоит ждать сенсаций. Но в жестко расписанном сценарии передачи власти в России общение Путина с ТПП занимало важное место.

За годы работы с президентом корреспонденты кремлевского пула привыкли к тому, что главные события публичной политики происходят в их присутствии. Вот мимо нас прошел помощник президента по экономике Игорь Шувалов...

A следом за ним – первый вице-премьер Сергей Иванов, который, как полагали многие, и должен сесть в кресле премьера после триумфальной победы Медведева на президентских выборах.

«Здравствуйте, Сергей Борисович», – демонстративно поздоровался с Ивановым уже сидевший за длинным столом глава «Роснефти» Сергей Богданчиков, присутствующий здесь в качестве члена президиума ТПП. Но буквально за несколько минут до появления Путина в зале мы узнали, что хозяином кресла в Белом доме весной 2008 года может стать совсем не главный куратор нацпромышленности.

Силовики проиграли борьбу за пост преемника

Улыбаясь, Путин поздоровался с Ивановым и Шуваловым. В выступлении президент ни слова не сказал о том, согласится ли он отправиться через полгода в Белый дом. Он поздравил ТПП с юбилеем и выразил надежду, что отечественный производитель будет сбывать свою продукцию по экономически обоснованной цене. Надежда услышать в Зеленой гостиной суперновости стремительно таяла.

Но тут слово взял Примаков. Глава ТПП говорил от имени предпринимательского сообщества: «Думаю, я отражу точку зрения подавляющего большинства представителей бизнеса, если скажу, что мы считаем оптимальным курс, которым пошла Россия при Владимире Путине». «Это не значит, что мы не видим недостатки в тактической имплементации этого курса», – добавил патриарх российской политики. Ему, и только ему одному в написанном чьей-то уверенной рукой сценарии было позволено в условиях начавшейся президентской кампании критиковать «курс Путина». Примаков по пунктам назвал все то, что он считает недостатками. Первое: экономический блок правительства полагает, что с переходом на инновационные рельсы будут падать темпы роста ВВП. Второе: государство слишком много берет на себя. Третье: налоги должны быть инструментом перехода к инновационной экономике.

Примаков, впрочем, пообещал, что ТПП России «будет стараться всячески защитить преемственность выбранного стратегического курса развития России». И тут же назвал главных врагов: «младолибералов, срастающихся с олигархами, которые хотели бы развернуть страну в сторону 90-х годов», и «часть госаппарата», сращивающуюся с бизнесом. «Это приводит к тому, что они хотели бы построить административно-рыночное общество. Мы видим и такую опасность», – сказал экс-премьер.

Отвечая на мягкую критику патриарха отечественной политики экс-премьера Евгения Примакова, возможный будущий глава правительства изложил свои программные тезисы относительного участия государства в экономике. Он назвал занижение правительством прогнозных показателей «трюком», дабы «в будущем не обвинили в известном оптимизме». И затем перешел к главному вопросу – вмешательству государства в экономику. Действующий глава государства показал себя противником прямого вмешательства государства в экономику. «Согласен, что государство стало больше внимания уделять так называемому реальному сектору экономики, но мы будем придерживаться тезиса о том, чтобы не вмешиваться напрямую», – сказал Путин. По его словам, власть будет «создавать условия, инструменты, концентрировать усилия государства на развитии инфраструктуры». Он сказал, что создание госкорпораций в России не самоцель; они создаются для того, чтобы обозначить направление развития тех сфер, куда сам бизнес идет неохотно. «Мы не собираемся вечно держать эти госкорпорации, – отметил Путин. – Мы не собираемся создавать государственный капитализм, это не наш путь, но без поддержки государства некоторые сферы нам не восстановить». А после того как госкорпорации встанут на ноги, возможно привлечение в них бизнес-структур.

Путин подчеркнул: госкорпорации не должны подавлять другой бизнес. В качестве отрицательного примера он привел грузовую компанию «Российских железных дорог». По словам Путина, РЖД обещали «работать наравне со всеми, однако сами никому «электровозов и паровозов не дают». «И где же это наравне?» – задал риторический вопрос действующий глава государства.

Президент дал понять, что соглашается с идеей перераспределения налоговой нагрузки за счет добывающих отраслей: «Вы знаете, что правительство предпринимает шаги в сторону корректировки налоговой политики за счет нефтянки и других добывающих отраслей – у них жирок есть, можно немного перераспределить нагрузки». Путин отметил, что не считает возможным увеличивать текущие социальные выплаты, в том числе за счет нефтедолларов. Изложение экономических тезисов будущего премьера можно было считать завершенным.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 08:13:22)
Дата	12.12.2007 11:07:56

Направление, которое есть, будет сохраняться, пока... / кто - лох?

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.12.2007 11:07:56)
Дата	12.12.2007 11:08:55

Re: Направление, которое...

Геннадий Зюганов
Никита Белых
Михаил Барщевский
Ведущие:
Ксения Ларина
Лев Гулько

Звук: 5.8Mb (24:53с)

Понедельник, 10 Декабрь 2007
Дмитрий Медведев - кандидат в президенты РФ

К. ЛАРИНА – У нас на связи лидер Компартии РФ Геннадий Андреевич Зюганов. Геннадий Андреевич, приветствую вас.

Г. ЗЮГАНОВ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Что скажете? Ваш комментарий первый. Для вас ожидаемая была новость. Именно этого человека вы предполагали, что назовет президент или кого-то другого?

Г. ЗЮГАНОВ - Для меня ожидаемо. Потому что Медведев первый и главный его друг и помощник. Человек абсолютно доверенный, правая рука. Много лет работали, по жизни шли как в Питере, так и здесь. Его первого выдвигали в правительство первым вице-премьером. Он был первым главным преемником и оставался до последнего времени. Ему отдали социально привлекательные проекты. Где хоть что-то решалось то для женщин, то для детей, то для деревни. Хотя под эти проекты дали всего 3% бюджета трехлетки, это конечно крохи. Но, тем не менее, у зрителей и граждан складывалось впечатление, что он о них заботится. С другой стороны это выдвижение, на мой взгляд, свидетельствует, что Путин для себя принял какое-то важное решение на будущее. Я не удивлюсь, если он сейчас будет интенсивно форсировать договор с Белоруссией, в перспективе поправка в Конституции и референдум, возможно стать президентом союзного государства. По крайней мере, этот вариант был год назад, но может быть, они упустили, а сейчас решили. И в этом плане лидер для него тоже удобен, он не будет претендовать и не перейдет поперек дорогу в нужный момент.

К. ЛАРИНА – Геннадий Андреевич, в связи с этим вы изменили ли свое решение выдвигать свою кандидатуру на пост президента?

Г. ЗЮГАНОВ - Я руководитель крупнейшей партии, у нас партия коллективный орган, они все рассматривали варианты, зная всех преемников. И я получил стопроцентную поддержку голосов всех местных организаций. У нас в эту субботу съезд, который официально рассмотрит эти предложения и будет принято решение. Что касается меня лично, я достаточно опытный политик, который входит в пятерку самых влиятельных людей в России, прошедший огромную школу как внутри страны, начиная от городского и районного совета до думы государственной. Был во всех субъектах России и почти 15 лет работаю в Совете Европы в Страсбурге со всеми парламентариями Европы и мира. Так что в этом отношении я достаточно подготовленный.

К. ЛАРИНА – То есть вы считаете, что в выборах можно участвовать всерьез и получить большое количество голосов?

Г. ЗЮГАНОВ - Я вообще считаю, сейчас мы не признали результаты думских выборов, потому что половину голосов утащили и растащили. А с другой стороны мы остались последней гарантией демократии, свободы слова, достоинства человека и честных справедливых выборов. В этом отношении к нашему голосу прислушиваются очень многие. А с другой стороны у нас очень интересная программа вывода страны из кризиса. Сильная команда, которая пришла в новый состав думы. Люди крупные, талантливые. Начиная от Нобелевских лауреатов, включая командующих флотами, соединениями и крупными промышленниками и финансистами. Так что у нас команда способная и эффективная.

К. ЛАРИНА – Геннадий Андреевич, вас не удивил состав тех партий, которые выдвинули на должность президента Дмитрия Медведева. Это «Справедливая Россия», «Единая Россия», а также «Гражданская сила» и «Аграрии». Вам не предлагали поучаствовать в этом?

Г. ЗЮГАНОВ - Это все партии нарезаны в Кремле, санкционированы в Кремле, вскормлены Кремлем и пущены на политическую арену под присмотром Кремля и его команды. Там нет ни одного человека, кто бы ни выполнил их жестко поручение. Там был Рогозин, Глазьев, которые ослушались. Но они вылетели из нового состава Думы. Поэтому ничего нового нет. «Аграрная» целовалась с «Единой Россией», Барщевский защищал правый фланг по поручению Кремля. Что касается Миронова, это стопроцентный их ставленник по всем статьям. И если глянете, как они голосовали вместе с Жириновским, Жириновского выпустили для того, чтобы лаял на левых и кусал их покрепче. А так он тоже будет голосовать за ставленников Путина.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Всего доброго.

К. ЛАРИНА – У нас на телефонной линии Никита Белых, лидер СПС. Здравствуйте.

Н. БЕЛЫХ - Добрый день.

К. ЛАРИНА – Ваш комментарий. Для вас это хорошая новость или плохая?

Н. БЕЛЫХ - Для нас это, в общем, никакая не новость в том плане, что мы же выступали не против конкретного человека, мы выступали и выступаем против операции «преемник». Против операции, когда людям навязывается несвободное волеизъявление. Путем административного ресурса, информационного зомбирования, силовыми акциями. И в этом плане фамилия Медведев, Иванов, Грызлов она никакого значения не имеет. И в этом плане сравнивать какие-то качества морально-нравственные или профессиональные Дмитрия Анатольевича с другими кандидатами смысла нет. То есть мы против операции «преемник» в целом. То есть наша позиция никак не меняется в данном случае.

К. ЛАРИНА – Ваша позиция по отношению к президентским выборам. Участвовать, не участвовать.

Н. БЕЛЫХ - Как вы знаете, политсовет рекомендовал съезду выдвинуть кандидатуру Б. Е. Немцова. У нас 17 декабря съезд и это предложение будет обсуждаться. То есть в отличие от других политических партий, у нашей партии есть такая особенность – она демократическая. И предсказать заранее результат… Поэтому точно могу сказать, что этот вопрос будет вынесен, он будет обсуждаться. Уж какое решение примет съезд партии, это я вам прогнозировать не берусь.

К. ЛАРИНА – Спасибо, Никита Юрьевич. Никита Белых был на линии.

К. ЛАРИНА – Михаил Юрьевич Барщевский, лидер партии «Гражданская сила», добрый день.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Можно все-таки понять, каким образом получился такой странный союз «Гражданской силы», «Единой России», «Справедливой России» и «Аграрной партии».

М. БАРЩЕВСКИЙ - На самом деле он странным кажется только на первый взгляд. Потому что идея была в том, чтобы кандидат в президенты выдвигался консолидированный и представлял интересы наиболее возможной части общества. Достаточно очевидно, что «Аграрная партия» это партия все-таки скажем так, левого направления. «Гражданская сила» правого направления, «Справедливая Россия» - левоцентристы, а «Единая Россия» - правоцентристы. Как сказал Грызлов, совокупно все партии представляют 80%. Но для меня важно не это. Для меня важно то, что политическая партия должна не обязательно обладать властью, а влиять на власть. И первые консультации с Дмитрием Анатольевичем они показали, что довольно многие пункты нашей программы для него являются вполне приемлемыми, органичными и он относится к ним с большим вниманием.

К. ЛАРИНА – А если возможно, поподробнее. Поскольку консультации велись с самим кандидатом.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Они еще будут вестись. Поэтому пока подождите. Ну, еще просто личный момент. Надо понимать, что Дмитрий Анатольевич для меня человек достаточно хорошо знакомый. Потому что, во-первых, он цивилист, и мы с ним еще до его прихода во власть и до моего прихода во власть занимались одними и те же или схожими проблемами цивилистики. Он юрист, это очень важно. Причем юрист с собчаковской школой, той питерской школой питерского юрфака. Ну и достаточно часто нам приходилось пересекаться, когда он стал первым вице-премьером, работал в правительстве. Поэтому здесь для меня личные качества, симпатии они имели очень большое значение. Потому что просто я знаю взгляды этого человека. Я не хочу сказать, что они у нас во всем совпадают. Отнюдь нет. Но просто очень легко искать какие-то точки соприкосновения.

К. ЛАРИНА – Вы все-таки оппозиция или нет?

М. БАРЩЕВСКИЙ - А вы мне объясните, что такое оппозиция, я вам тогда скажу, оппозиция мы или нет.

К. ЛАРИНА – Все ли действия власти сегодняшней вы поддерживаете?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет.

К. ЛАРИНА – А ваше отношение к «Единой России»?

М. БАРЩЕВСКИЙ - «Единая Россия» сегодня партия, имеющая очень четкую позицию, не идеологию, а позицию.

К. ЛАРИНА – Она поддерживает президента. Во всем.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, и она является гарантом стабильности. Но это, понимаете, «Единая Россия» с моей точки зрения, я об этом говорил и в предвыборной кампании, это очень хорошая бригада каменщиков, которые кладут кладку. А вот архитектурные чертежи, конструкторских разработок у них не очень много. И инициатива исходит либо от партии с ярко выраженной идеологией, к коим относится «Гражданская сила», либо из администрации президента. Но это не значит, что внутри самой партии нет достаточно большого количества толковых людей, носителей определенных взглядов. Другое дело, что есть левое крыло этой партии, есть правое крыло у этой партии. И когда-то возобладает в их позиции, я не очень люблю эти ярлыки, но возобладает иногда позиция правая, иногда левая.

К. ЛАРИНА – Я хочу все-таки понять, кто был инициатором выдвижения Медведева на пост президента. Борис Грызлов, Михаил Барщевский, Владимир Плотников или Сергей Миронов.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Нет, насколько я знаю, Миронов с Грызловым встречались в субботу вечером и договорились между собой по кандидатуре Медведева. В субботу вечером раздался звонок с предложением в воскресенье подъехать в ГД поговорить всем вместе. И вот вчера вечером мы сидели на четвертых вечерили. Меня эта кандидатура я уже сказал, по каким причинам, абсолютно устраивала. И поэтому другие кандидатуры не обсуждались. Во всяком случае, по моей инициативе никаких других кандидатур не было. А Плотников, насколько я понимаю, поддержал кандидатуру Медведева, потому что Медведев отвечает за нацпроект «сельское хозяйство» и Плотников как лидер «Аграрной партии» очень доволен, как этот проект выглядит.

К. ЛАРИНА – Просто странно, что Миронов с Грызловым вдруг решили позвонить Михаилу Барщевскому. Сколько вы набрали процентов на выборах в ГД?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Мы набрали 1,1%. Но я думаю, что здесь дело не в проценте. Я думаю, что поскольку на правом фланге реально правых партий оказались мы единственные, потому что «Яблоко» была социал-демократической партией и всегда оставалась ею, а СПС повело такую кампанию, было непонятно, то ли они левее коммунистов, то ли просто радикалы. Они сами, в общем, руководство СПС виновато в своем поражении. То поэтому я думаю, я не спрашивал, но думаю, что обратились к «Гражданской силе» именно потому, что с точки зрения Миронова и Грызлова мы в наибольшей степени олицетворяем правый спектр российской политики.

К. ЛАРИНА – Это как-то меняет вашу дальнейшую судьбу, я имею в виду не вашу лично, а партии «Гражданская сила»?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Я не знаю. Трудно здесь гадать. Во всяком случае, мы будем отстаивать те позиции, которые мы отстаивали и во время консультаций с Медведевым я их высказывал, и буду высказывать и настаивать на них. И если принципиальные важнейшие вещи не будут приняты, то нашей поддержки не будет.

К. ЛАРИНА – Даже так.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Конечно.

К. ЛАРИНА – Ну хорошо. А можно еще вопрос. Вы денег-то много должны теперь в Центризбирком?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Мы же прошли по подписям, а не по залогу. Поэтому этой головной боли у нас нет. А по эфирам точно не знаю. Но там сумма, по-моему, не очень большая. Не смертельная.

К. ЛАРИНА – То есть банкротства обещанного с вами не может произойти?

М. БАРЩЕВСКИЙ - Обещанного кем?

К. ЛАРИНА – Тут обещали нескольким партиям карликовым банкротство.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Спрашивайте у тех, кто обещал. Я-то здесь причем.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Пожалуйста.

К. ЛАРИНА – Михаил Барщевский, лидер партии «Гражданская сила» был у нас на связи.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/57034/

Гости:
Алексей Венедиктов
Ведущие:
Ксения Ларина
Лев Гулько

Звук: 5.1Mb (20:48с)

Понедельник, 10 Декабрь 2007
Дмитрий Медведев - кандидат в президенты РФ

К. ЛАРИНА – Здесь в студии Алексей Венедиктов. Добрый день, Алексей Алексеевич. Алексей Венедиктов 25 октября 2005 года в интервью газете «Московский комсомолец» заявил: я знаю, кто будет следующим президентом России. Все посмеялись. Он назвал это имя. Имя Медведева Дмитрия Анатольевича два года назад. Два года прошло, и твои предсказания сбылись, Алексей Алексеевич. Почему ты знал, скажи?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я считал. Я рассчитывал. Я понимал, что, во всяком случае, в той комбинации, которая сложилась после ухода старой ельциновской команды, олицетворяемой Волошиным и Касьяновым, или первая путинская команда, сложилась другая конфигурация. В 2005 году, это было за три недели до назначения Медведева в правительстве, я еще не знал, что его назначают, между прочим, первым вице-премьером. Я понимал, что если Путин не пойдет на дальнейшие срока, то они будут искать компромиссного кандидата. Кандидата, который с одной стороны является представителем всей путинской команды, я ее номинирую от Чубайса до Сечина, а там разные интересы, - раз. И кандидата, который, безусловно, должен быть для западных партнеров Путина более прогрессивным, чем сам Путин или иметь более прогрессивный вид, чем сам Путин – два. И третье, конечно, то, что Медведев председатель Совета директоров «Газпрома». Мы, «газпромовские» менеджеры всячески поддерживаем и одобряем. Это шутка. А на самом деле «Газпром», который является государством в государстве реально, и с огромными финансовыми возможностями, человек, который там находится внутри – три. То есть совпали некие позиции. Конечно же, когда был назначен Зубков, у меня ситуация потеснилась, я подумал, что изменилась конфигурация, появился Зубков. Но Зубков не стал объединителем всей команды. Видимо, не успел, не захотел, не смог. И отходили от кандидатуры Медведева, безусловно, последние полгода он находился в тени и многие говорили о том, что его песенка спета, что или Зубков или Иванов. Что Сердюков или Матвиенко.

К. ЛАРИНА - Даже Якунин возник.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это мне было сомнительно. Но я хочу подчеркнуть одну особенность. Путин всегда продвигает людей, с которыми его связывают достаточно длинные личные отношения. Я напомню, что Д. А. Медведев был аспирантом Анатолия Собчака. Если говорить, кто ученик Собчака – так это Дмитрий Медведев. И у Путина к этому периоду, несмотря на то, что он говорил в Лужниках, собчаковскому периоду у него очень лично нежные отношения. Юность такая революционная. И доверие к человеку очень высокое. Те, кто прошел с ним от студенческих практически времен, ему 42 года Медведеву, по-моему.

К. ЛАРИНА - 1965 года рождения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Представьте себе, сколько ему было в 1991 году. Минус 17 – 25. А он уже был в команде, он был 25-летним аспирантом, выпускником в команде. И конечно уровень доверия, лояльности, я думаю, что Путин… И второе, конечно, это западные партнеры. Той критики, которая обрушилась на российскую команду Путина и с выборами, и с арестом Каспарова, и со свободой слова, и с позицией по Косово, Путин все равно говорит: я ваш. Вот смотрите, я своим преемником сделал не ястреба…

К. ЛАРИНА – В смысле не Ястржембского.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Путинская команда, условно говоря, состоит из питерских силовиков, питерских экономистов и питерских юристов. Питерских юристов представляет собственно Медведев и Козак. Там нет клана. Я думаю, что то, что Медведев является компромиссной фигурой, это правда. Ничего не изменилось за два года в связи с этим. Хотя он критиковал осторожно арест Ходорковского, он выступал против суверенной демократии. Против термина, может быть этому не надо придавать никакого значения, потому что он член команды полноценный Путина. Он принимал участие в самых главных решениях Путина, он член Политбюро, он член Совета безопасности. Но его компромиссная история, внутри я думаю, что Путин выбрал направленное на западных партнеров и на российское общественное мнение, ну не кровавый палач, выбрал такого Медведева.

К. ЛАРИНА - Можно такой вопрос задать. Я не знаю, можно ли на него отвечать и вообще в курсе ли ты, если говорить о кремлевской администрации и тех внутренних многоходовках, которые там…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Чего-то в курсе, чего-то не в курсе.

К. ЛАРИНА - Он представляет какой-то клан или это фигура действительно ничья?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет. Медведев был замечен, что он вступал в такие временные альянсы по отдельным вопросам, но вообще все, что касается «Газпрома», все стояло в стороне от кланов. Чисто путинская вотчина. И Медведев напрямую с Путиным решал все вопросы. То есть он не примыкал ни к либералам в том смысле, в каком это называется Кудрин, это клан более широкий: Кудрин, Черкесов там же, как ни странно. Даже С. Б. Иванов там же или силовики там, Сечин, Патрушев, Устинов. Он все время старался маневрировать, у него не было отдельных интересов. И он прекрасно понимал, что поскольку у него нет мощной клановой поддержки, то единственный член его клана это Путин Владимир Владимирович. Такой тотем.

К. ЛАРИНА - То есть можно ли сказать, что это фигура, которая устраивает всех?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я этого не знаю. Я думаю, что каждый надеялся, что представитель именно его клана, силовики надеялись, что это будет Зубков или Грызлов, либералы надеялись, что возможно это будет С. Б. Иванов, но если ни тот, ни другой, ну давайте на Диме сойдемся. Он такой хороший парень. Я думаю, что так принималось решение приблизительно.

РЕКЛАМА

К. ЛАРИНА – Продолжаем наш «Разворот». Который посвящен сегодня одной персоне – кандидату в президенты, преемнику так называемому – Дмитрию Медведеву.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Впереди еще выборы.

Л. ГУЛЬКО - Спрашивает Денис: наивняки, теперь я точно знаю, что не Медведев. Замануха обычная. Настоящий в феврале появится.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не появится и объясню, почему, Денис. Процедура такая, что только партии, прошедшие в ГД, четыре могут так легко выдвинуть кандидата. Две партии выдвигают Медведева. «Справедливая Россия» и «Единая Россия». «Справедливая Россия» поддерживает. Жириновский выдвигает кого-нибудь, коммунисты может быть тоже кого-нибудь. А еще в феврале нужна длинная процедура. Я думаю, что решение принято, оно понятное. Я думаю, что никто не удивился. То есть там на уровне микрон, вот один из вариантов. Ну да. Поэтому я думаю, что даже второго кандидата от путинской команды я не предвижу. Хотя все может быть. Конструкция может быть любая. Но мне кажется, что это выдвижение весьма логичное и выбирать нам с вами на выборах 2 марта будет между Медведевым и еще 5-6 кандидатами, о которых сегодня, надеюсь, в нашем эфире в 20 часов скажет Чуров.

К. ЛАРИНА – И еще мы услышим обязательно комментарии лидеров партий, которые не участвовали в этом представлении, скажем так. В хорошем смысле. Я имею в виду лидера СПС Никиту Белых, Геннадия Зюганова, надеюсь, что услышим Григория Алексеевича Явлинского и Михаила Барщевского. По поводу представления я не очень понимаю, понимаю, когда есть партия «Справедливая Россия» и «Единая Россия», которые попали в думу, у них большое представительство. А зачем аграрии и «Гражданская сила»?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это конструкция очень старая. О том, что президент является народным, а не партийным. Электорат господина Путина действительно очень точно определен, как «Единая Россия», «Справедливая Россия», аграрная партия, «Гражданская сила», может еще кто-то. Путинский электорат от Чубайса до Сечина, от людей, которые когда-то голосовали за коммунистов и Жириновского до людей, которые когда-то голосовали за либералов. И вот эти 4 фигуры: Барщевский, Плотников, Грызлов и Миронов, олицетворяют 4 течения внутри электората Путина. Я не думаю, что он сольются в одну партию, но это действительно путинское движение. Не партия, я движение. Поэтому это очень важно было им показать, что настоящий либерал, настоящие демократы в лице «Гражданской силы» они вот там. Это представлен человек был. И Путин еще раз показал, что не коммунисты, а Миронов, не СПС и «Яблоко», а Барщевский. Вот эта конструктивная сила в понимании Путина, и все они от «Единой России» или от «Справедливой России», от левых до Барщевского либерала поддерживают единую кандидатуру избрать в первом туре, избрать количеством голосов, соразмерных с выборами парламентскими, суммировать эти голоса. То есть получить 50 млн. голосов. Чтобы собрал Дмитрий Медведев. Вот это задача. Она абсолютно пиарочная в этом смысле.

К. ЛАРИНА – Неужели, если всерьез рассуждать, Медведев это тот президент, при котором премьером может быть Владимир Путин

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, Дмитрий Медведев это тот президент, при котором премьером может быть Сергей Иванов. Я все-таки думаю, что историю, которую мы раскопали, и я ее верифицировал несколько раз, то есть я проверял несколько раз о том, что очень резко активизировалась работа вокруг конституционного акта между Россией и Белоруссией. Все-таки думается мне, что одним из самых возможных вариантов, не единственных, хотел бы подчеркнуть, чтобы меня не ловили на слове, потому что я не знаю, я наблюдатель, я не участник, является союзное государство и Путин во главе. Мне так кажется сегодня. Может быть, завтра нам скажут, что все наоборот, Белоруссия вступает в Украину или НАТО, не знаю, куда. С батькой вообще не всегда понятно, Лукашенко Александром Григорьевичем. Но то, что там резко интенсифицировалась работа, что сегодня, насколько я знаю, хотя этого еще не было на лентах, Путин должен принять Пал Палыча Бородина. С которым он не встречался один на один уже достаточно давно, я имею в виду секретаря Союза Россия и Белоруссия. Это мне кажется, что Путин все-таки в международную, не только председатель Олимпийского комитета международного, но в какую-то международную пойдет, потому что может быть председатель Совета Федерации. Не знаю. Это второй вопрос.

К. ЛАРИНА – Я не очень понимаю, конструкция, которую на сегодня можно представить союз России и Белоруссии это мертвая конструкция.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне всегда казалось, что мои наблюдения за Путиным, а ранее общение с ним, что это человек жаждет не собственно власти, а некого облегчения своей жизни, то есть если есть возможность эту власть отдать, раздать, но при этом чувствовать себя спокойно, безопасно и богато, то ушел бы. И может быть, он нашел такую конструкцию. Я не знаю. На самом деле ты смотришь физически, поседел, мешки под глазами, он устал реально. Я не могу сказать, что он хочет уйти. Власть это такая вещь притягательная.

К. ЛАРИНА – Наши люди привыкли гарантии получать. Я имею в виду наши президенты.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Получать гарантии это не вопрос. Есть же закон. Кстати, принят закон и Б. Н. Ельцин получил эти гарантии по закону. А не только по указу, но и по закону ГД по гарантиям президенту. Поэтому я думаю, что внутри страны ничего не грозит.

Л. ГУЛЬКО - А внешняя политика изменится. Вот приходит Дмитрий Медведев.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что внешняя политика будет определяться довольно долго командой Путина, ее интересами. Сейчас такое резкое ожесточение, обострение, связанное с нашими отношениями с ЕС, и с США, оно связано, во-первых, с внутриполитической ситуацией как нашей, так и американской в поисках образ врага. И Медведев, мне кажется, если он будет рулить, он просто более компромиссный по жизни. Он будет пытаться найти решение, развязки не публичные. Но при этом, если потребуется, он, конечно, публично будет занимать жесткую позицию.

К. ЛАРИНА – Самостоятельный? Ты вообще с ним встречался?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Он же младше, представь себя, у тебя есть старший товарищ, который тебя старше на 13 лет. На 15 лет. С которым ты идешь по жизни всегда вторым. Он тебя естественно подавляет. И своим жизненным опытом, у Дмитрия Анатольевича такой очень ровненький путь. Это тебе не пробежки в ГДР во время крушения стены.

К. ЛАРИНА - Совсем другая биография, другая судьба совсем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Другое поколение. Поэтому я думаю, что в той сфере, где он уверен, несколько раз сталкивались по поводу юридических вещей, он там силен. Он собрал очень сильную команду юристов. И может быть даже сильнее президента.

К. ЛАРИНА - А что говорят про человеческие качества?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не конфликтный.

К. ЛАРИНА - Это плохо?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для политика это неплохо, потому что если считать, что политика это искусство возможного, то возможное определяется окружающим нас миром. Мало что я хочу, но кругом есть люди, у них есть интересы. Кругом есть страны, у них есть интересы. Кругом есть общественные организации, у них есть интересы. И поэтому примирение разных интересов я думаю, что он конечно, кулаком по столу не стучит, он может настоять на своем, как я его понимаю, но он не конфликтный. Он не человек, который специально провоцирует конфликты для решения своих проблем. Хотя если задача стоит, он может на это пойти. На конфликт. Но опять же, мы говорим о нем как о преемнике, он кандидат от партии власти. От команды…

К. ЛАРИНА - Что же это не преемник?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Весь вопрос в том, конечно, без лукавства он преемник.

К. ЛАРИНА - Нельзя же предположить, что Путин еще на кого-то укажет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Была такая конструкция, два человека, а вы выбирайте. Одного выдвигает «Единая Россия», а другого - движение «За Путина». И такая история была. Это демонстрирует всем демократизм и так далее.

К. ЛАРИНА – С другой стороны какую-то беспринципность демонстрировало бы…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему? Я же говорю всегда, Путина поддерживают совершенно разные силы, совершенно разные слои населения. Не поддерживают, хорошо, голосуют.

К. ЛАРИНА – Но он-то должен все равно выбирать, если тогда уж. Если от него требуют выбора.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот он и выбрал, условно говоря. Но я хотел бы напомнить, что во время выборов, когда он призывал голосовать за "Единую Россию", вот еще есть одна хорошая партия – «Справедливая Россия». Понимаешь. То есть я думаю, что возможен какой-то кандидат-заменитель, чтобы ничего не случилось, выборы не сорвались. Я вам напомню, что 4 года тому назад не только Путин баллотировался от команды Путина в президенты, но и Сергей Миронов. Правда, сам проголосовал за Путина…

К. ЛАРИНА – Тоже такая декоративная история.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это подстраховка. Это не декоративная. С точки зрения политтехнологий это верно. Один набирает 67%, а другой 1%. Но если с тем бы что-то случилось, сразу выдвигается вперед. Это подстраховка. Когда команда пытается сохранить власть демократическим или псевдодемократическим или квазидемократическим путем, она должна глубоко эшелонировать свою оборону. И мне кажется, что именно выдвижение Медведева как кандидата от партии власти это есть некое завершение эшелона. Передний край. Сзади уже все построили. Если так, то так. А если так, ну а если так, то так. Но не было этого первого бруствера, на который должен был взойти человек и сказать: вот он первый. Он сейчас первый. И мне кажется, я бы не говорил о нем как о преемнике в этом смысле. Он преемник, конечно, он выбран партией власти, но если бы представить себе на секунду, что выборы были бы более честными, чем они были как парламентские, я думаю, что там бы поборолись. Но я предрекаю, что крупные игроки с именами не пойдут на выборы против Медведева. Я еще посмотрю, пойдет ли Зюганов.

К. ЛАРИНА – Жириновский.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пойдет ли Жириновский. Пойдет ли Явлинский.

К. ЛАРИНА – То есть, могу ли я так понимать, Леша, что сюрпризы не кончаются. Что до марта еще могут быть сюрпризы. Или все?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я бы сказал: 90:10. Конечно, все может быть. Но я бы сказал, что команда Путина определилась. То есть Путин определился, узкая команда Путина определилась, затем определилась сегодня широкая команда, все эти консультации, о чем они будут консультироваться. Грызлов сказал сегодня гениальную фразу, как всегда, впрочем, я обожаю Бориса Вячеславовича, что бы без него журналисты делали. Он сказал, что мы начинаем консультации, два дня будем консультироваться, и мы поддержим Дмитрия Анатольевича Медведева. Чего время отнимать у людей, я не понимаю. Работать надо.

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/57041/

сегодня и вчера с утра в доренковском Развороте есть дальнейшие помыслы и измыслы. на то и Разворот.

см. тут
http://echo.msk.ru/programs/razvorot_morning/57065/

Спрошенный им М.Делягин не смог убедительно выстроить со-конфигурацию движения презибана нью эдишн на 2008 с коллинеарным "премьерным поведением" Путина,но упирал на вышедшюю из под контроля инфляцию и ее всплеск к весне и разражаемый весной структурный кризис экономики, к которому никто не готов ,не готовится и разрабатывать проблему (типа , из-за ипотечного кризиса -хрен кредиты оттуда теперь получат, к которым привыкли как к игле) не собирается. Будут действовать по факту.

Тактико-политическая же линия "властной команды" уже заряжена и идет как по рельсам, то есть ложные цели и шутихи уже выпущены и отстреляны, и тут возвратов не будет. Чиновничество, кое суть управления,бизнеса и вааще в стране, не может ждать "еще 1\2 года", кто НА ДЕЛЕ дает команды и кто кого приватизирует или наоборот. Доренко в этйо связи в комментах к программной и нешутейной "премьерной речи"

см.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9241.htm

добавил что контуры хоть какой-то стартегии- новые гос "гигантские корпорации и бархатная (см.шварцман)новая приватизация", с накачкой огромных денег которыми чтоб сильно запахло и поэтому "все снова закрутилось".

Пока как-то так. Я тоже склоняюсь к тому, что тактика у них выстроена и на..ть на все реально хозяйственно-экономическое, стратегии ( в т.ч. управленческой ,кроме пересаживаний и передележек) нет. Экономико-развитием и пр.презренной прозой в условиях
шабаша просто невкусно и западло заниматься. Кроме лохов будет некому

Зубков счас вот прям заявляет и т.д, что он не лох

как бы так на 12ое.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	11.12.2007 10:38:54

Re: выборы ик... подведены окончательные ик.., итоги

>
http://worldcrisis.ru/crisis/358579/thread_t
10.12.2007 17:23 IV
Замечание по теме: Дмитрий Медведев выдвинут в президенты России
Михаил Александров 10.12.2007 17:01 писал:
Ну, если они согласились в обмен на назначение Медведева
сдать нам Грузию и Украину, отказаться от расширение НАТО на
восток и от расмещения ПРО в Восточной Европе, то почему бы
не пойти на такую сделку?

Святая наивность. Если бы!
Торговались на признание/непризнание выборов и вброс компрамата на ВВП и его окружение.
Вроде взрослый человек, а такую хню морозите...

Михаил Александров 10.12.2007 17:01 писал:
Медведев просто играет под либерала. Эта - его роль в
общекомандном распределении ролей. Прозападной марионеткой
он быть просто не может, так как никакой связи с Западом у
него нет, ни в бизнесе, ни в родственных связях, ни в
банковских счетах. Как он может быть марионеткой?

Вы дурак?!!
А может читать не умеете? А может память коротка, Ну так я освежу.
Александр Волошин рассказал ЦРУ про преемника Путина
http://www.lenta.ru/news/2006/11/03/voloshin/

Блин, патррриот уже становится синонимом кррретин. Жаль, хорошее слово испоганили.
А может Вы уже в очередь с бархатным языком выстроились? Ну тады Ой!>>

читать весь тред на ВС

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 10:38:54)
Дата	11.12.2007 14:17:19

Пока не подведены

Надо немного подождать (а что ещё остаётся?). Окончательная конфигурация ещё не ясна, поскольку не ясно, какое место в этой системе ВВП отвёл лично себе.

http://top.rbc.ru/politics/11/12/2007/129415.shtml

Д.Медведев предложил В.Путина на пост премьер-министра РФ

Владимир Путин после президентских выборов должен остаться во власти, став главой правительства Российской Федерации. Такое заявление сделал первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев после консультаций с лидерами политических партий, выдвинувших его накануне кандидатом в президенты России.

Д.Медведев отметил, что для решения поставленных задач мало избрать нового президента, нужно сохранить дееспособность команды, сформированной действующим президентом. "Поэтому считаю принципиально важным для нашей страны сохранить на важнейшей должности в исполнительной власти, должности председателя правительства, Владимира Путина", - подчеркнул он.

При этом первый вице-премьер добавил, что только в таком составе новая законодательная и исполнительная власть смогут работать эффективно. "Выражая готовность баллотироваться на должность президента России, обращаюсь к нему (В.Путину) с просьбой дать принципиальное согласие возглавить правительство России после избрания нового президента нашей страны", - заявил Д.Медведев.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.12.2007 14:17:19)
Дата	11.12.2007 16:03:23

Re: Пока не...

>Надо немного подождать (а что ещё остаётся?). Окончательная конфигурация ещё не ясна, поскольку не ясно, какое место в этой системе ВВП отвёл лично себе.

>
это я поспешил, нетерпение у меня. Как у Ник.Ник.Гончара в 1993 за два месяца до роспуска Моссовета(он был наш пред.). Уже в общем было ясно хоть что - вот она черта. На горизонте и идет. Он в зал сказал.

"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (с)Гончар (не средний дурак, говоря по-исландски)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 16:03:23)
Дата	11.12.2007 16:56:47

Re: Пока не...

>это я поспешил, нетерпение у меня.

Вспоминается анекдот.

Разгар перестройки, в школе идёт урок истории. Учитель по очереди задаёт вопросы ученикам.

Учитель: Вася, скажи мне, кто такой Сталин?
Вася: Враг народа , учитель!
Учитель: Правильно , садись , пять.
А теперь ты Петя , скажи мне . кто такой Брежнев?
Петя:Враг народа, учитель!
Учитель: Правильно , садись , пять...
А теперь ты Вовочка , скажи мне, кто такой Горбачёв?
Вовочка:Враг народа, учитель!
Учитель: Эх, мальчик... торопишься ... садись, четыре

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.12.2007 16:56:47)
Дата	11.12.2007 18:39:50

Re: Пока не...

>>это я поспешил, нетерпение у меня.
>
>Вспоминается анекдот.

>Вовочка:Враг народа, учитель!
>Учитель: Эх, мальчик... торопишься ... садись, четыре

нет, мой кейс Гончара канает. А твой -нет, в это раз никакие параллели не срабатывают

"узел на своем горле мы будем затягивать своими зубами", именно так

Весь год начиная с 2.12.2007. Ужас без конца. Мне так кааца. Презибан Медвед возьмет на себя т.н. "неПОПУлярные" меры вроде пенс.реформы

И выборов еще кучу исделают. Урны что описывал Потато захлеюнутся всякими вбросами и перевыбросами

Вчера или сегодня 70 лет первым всеобщим выборам в стране, кстати. Параллели можешь провести сам если хочешь,мне не охота

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.12.2007 10:38:54)
Дата	11.12.2007 12:25:55

Re: выборы ик......

Народ смотрит тот спектакль, который показывают. Другого-то нет.
Идут два параллельных процесса.

1.
Реальный процесс, содержание которого - выращивание их будущего за счет утилизации нашего настоящего (у нас никакого будущего нет):
- создание из остатков советского экономического потенциала госкорпораций нового типа - на базе собственной системы управления, а не ведомственной;
- создание региональных экономик под госкорпорации и накачивание их активами за счет всевозможных «фондов будущего»;
- создание в госкорпорациях квазигосударственных институтов: госграница (сырьевые погранзоны), армия (частные армии энергетических корпораций), полиция (ЧОП сильнее региональных силовиков) и т.д.;
- перетаскивание всего жизнеспособного в частную науку госкорпораций;
- сборка из искусственно разделенной РАО ЕЭС страны энергосистемы госкорпораций со сбросом энергетической социалки;
- превращение госкорпораций в ТНК через приобретение иностранных активов и рынков сбыта и т.п.

Я всю эту картинку вижу примерно так (ее никто и не прячет). Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия «Россия» – ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

2.
Виртуальный процесс, который и обсуждается. Ключевой вопрос – как фамилия парня, который будет руководить государством, которое уже списали с баланса как непрофильный актив, еврей ли он или простой гомосексуалист.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (11.12.2007 12:25:55)
Дата	15.12.2007 23:23:10

Re: Нас ждет технофеодальная раздробленность?

>Реальный процесс, содержание которого - выращивание их будущего за счет утилизации нашего настоящего (у нас никакого будущего нет):
>- создание из остатков советского экономического потенциала госкорпораций нового типа - на базе собственной системы управления, а не ведомственной;
>- создание региональных экономик под госкорпорации и накачивание их активами за счет всевозможных «фондов будущего»;
>- создание в госкорпорациях квазигосударственных институтов: госграница (сырьевые погранзоны), армия (частные армии энергетических корпораций), полиция (ЧОП сильнее региональных силовиков) и т.д.;
>- перетаскивание всего жизнеспособного в частную науку госкорпораций;
>- сборка из искусственно разделенной РАО ЕЭС страны энергосистемы госкорпораций со сбросом энергетической социалки;
>- превращение госкорпораций в ТНК через приобретение иностранных активов и рынков сбыта и т.п.

Если мы вспомним что энергосистема это «скелет» линейной формы, а то что сейчас происходит — одна из фаз процесса её деконструкции - деформация рынком - приватизация функций, подчинение функций цели максимизации прибавочной стоимости, ведущая к минимизации технологического накопления и утилизации накопления репродуктивного, то обретение каждой корпорацией — собственником функции своего мини-скелетика — энергосистемки иначе как технофеодальной раздробленность с соответствующими ультраструктурами в виде частных армии и полиции, а то и судов с прокураторами не назовешь. вопрос в том как же обратно землю русскую, тьфу.. советскую техносистему собрать? Видимо сборка может произойти только на новой основе обобществления технологий, и тут возникает закономерный вопрос, который я когда-то задавал Алексу - возможна ли революция в одной отдельно взятой корпорации? Ну скажем, в какой-нибудь корпорации с высокой долей квалифицированного труда, в Росатоме например, работники свергают собственников и корпоративную бюрократию, берут производственную власть в свои руки, научаются трансляции технологий, изменению регламентов и вообще реорганизации собственной организации... Хотя масштаб такой системы будет на порядки меньше чем у техносистемы советской и без революции в экзогенных отношениях масштабную ловушку видимо не обойти...

От	Кактус
К	Михайлов А. (15.12.2007 23:23:10)
Дата	17.12.2007 10:54:47

Re: Нас ждет...

1. Это не прогноз, всего лишь отражение тенденции. Даже прошедшие выборы могли обрушить шаткое равновесие между старым (страной) и новым (госкорпорациями). Балансировать на этом краю правильные пацаны будут еще долго. Как выкручиваться будут дальше – непонятно. Нельзя же каждый год бегать на съезд ЕР и говорить людям, ведущим старый проект (страну): «Ребята, я с вами. Вас никто не бросает, хватит паниковать.»

Вероятное будущее видится как наложение друг на друга нескольких укладов, представленных в снятых формах:
1) Ведущего феодального – коллективная собственность верхнего слоя управленцев на технологии. Но для того чтобы он сохранял свое господство, нужно придумать новый двигатель научно-технического прогресса вместо ссудного процента.
2) Капиталистического. По происхождению – в результате встречи аномальных потоков брошенных государством на произвол судьбы спецслужб и собственности. По функционированию – экспорт собственных издержек и противоречий за пределы корпорации, в страну. (Индустриальная форма – признак модерна, а не капитализма.)
3) Рабовладельческого – присвоение рабочей силы созданной вне корпорации.
4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
Это как бы будущее опрокинутое в прошлое.

Привязка корпорации к определенной территории и необходимость вывода ее из страны потребует конструирования нового этноса, насаждения местной субкультуры вместо общей культуры страны, усиления религиозной обработки. (Оговорюсь, что такая «зона всеобщего благоденствия» посреди угасающей страны ничего общего с социализмом не имеет. Уточнение для тех кто путает социализм и колбасу.)

Несоциалистический выход из капитализма возможен только в фашизм. Да и обстоятельства подталкивают - без сегрегации внутренней невозможна сегрегация внешняя. Для того чтобы объявить людьми второго сорта всех живущих за пределами своей территории, надо сначала найти таких у себя. Упрощенно, перед походом на чужих славян вырезать своих евреев.

2. Революция внутри корпорации ПМСМ маловероятна. Скорее нашествие с периферии. Главная причина – нет опасного класса. Любые его зачатки будут немедленно выдворяться. Человек-творец может сделать революцию в национальном государстве с его противоречиями. А в корпорации противоречий нет.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (17.12.2007 10:54:47)
Дата	18.12.2007 23:57:32

Re: Нас ждет...

От	Кактус
К	Михайлов А. (18.12.2007 23:57:32)
Дата	19.12.2007 17:40:45

Re: Нас ждет...

Здравствуйте,

>Не очень понял, кто кому это должен говорить?

Политическая партия в классическом понимании – инструмент класса в борьбе за власть. «Единая Россия» - не партия, а политический клуб чиновников. У них власть уже есть. Главная политическая функция ЕР – согласование интересов тех, кто управляет страной в режиме «стабилизации» (чиновниками) и тех, кто создает будущее в виде ТНК (ультралиберальной командой в госкорпорациях). Отношения как между администрацией предприятия-банкрота и ликвидационной комиссией. Ликвидаторам важно чтобы в процессе вывода из предприятия жизнеспособных активов оно продолжало работать – давало прибыль, занимало людей и т.д. Администрации предприятия важно последовать за активами - перейти в новую фирму, которую сколотят на базе активов. Ликвидаторы считают, что две управленческие команды в одной компании не нужны. Так и бодаются. И всегда с одним финалом – старая администрация уходит или из производства или, если сильно выпендривается, из жизни. Смена формата власти, обозначенная выборами, происходила на глазах чиновников. Процессы в стране от них тоже не утаишь. Преданы они всегда одному – собственным интересам. Поэтому перед выборами в этой среде царила настоящая паника. Меньшая часть решила, что ничего сделать не может и тупо пила по кабинетам, большая – организовала победу ЕР на выборах (все давление и фальсификации – местная инициатива, а не происки Кремля) и явно могла повернуть процесс в консервативное русло. Администрации завода достаточно сказать рабочим вслух, то что они и так знают - что завтра ликвидаторы выбросят их за ворота - и в расправу над пришлыми людьми никто вмешиваться не будет. Потому я выступление нашего любимого презибана на съезде ЕР понял именно как вынужденный шаг к восстановлению «единства» старой и новой команды. Но это шаг исключительный, повторы не будут уже работать.

>Стоп, техно-феод у Шушарина всё же метафора невещественного, а процессуального характера предмета собственности как при социализме (технологии, производственные процессы-функции) так и при феодализме (обжитая территория, «живущая пашня») и не обменного характера отношений собственности ( соисполение и соседство соответственно), собственностью а технологии обладает не верхний слой управленцев, а непосредственно трудовой коллектив, т.е для линейной формы социализма антагонистического противоречия уже нет — проблема не в том что кто-то «наверху» отчуждает деятельность (технологию) от коллектива, а в том что это коллектив не хочет знать соседние формы деятельности.

Шушарин описывал реальный социализм. Ситуация с тех пор изменилась. Российские корпорации преимущественно сырьевые. Производство в них максимально автоматизировано. Носителем технологий является довольно узкий слой ИТР. Техника импортная, обслуживает ее поставщик. Рабочим может быть человек, которого научили, какие кнопки нажимать, если загорелся определенный набор индикаторов. Российские корпорации сегодня – придаток западных. Они полностью технологически зависимы и работают на рынке, где существует монополия со стороны покупателя. Вряд ли они из этого состояния выйдут. (Разве что какое-нибудь чудо с нанотехнологиями случится, но тут надо у попов консультироваться.) На первом этапе будет противоречие между носителями технологий управленческих, финансовых и производственных. Но после краха мировой финансовой системы технократы финансистов и чекистов сожрут.

>Гм, недостаточно внятно... Тут еще следует уточнить экзогеный характер процесса — капитализм обусловлен погружением в мировую капиталистическую систему.

Экзогенный-то экзогенный, но погружение в мировую капиталистическую систему происходит как образованием чисто капиталистических экономических связей с западными корпорациями, так и созданием новых посткапиталистических форм. Первый процесс экстенсивный количественный, проходил в основном в эпоху ЕБН. Второй процесс интенсивный качественный –главное содержание эпохи «стабилизации». По скорости перехода в посткапитализм наши корпорации «впереди планеты всей» - нет сдерживающего влияния собственного капитализма. Западные ТНК стремятся к полному контролю за источниками ресурсов и технологиями, а у российских ТНК он уже есть. Мы сразу из социализма стали переходить в какую-то новую формацию, контуры которой трудно определить.

> Ой, а собственно феодализм, территориальной взаимодействие Вы забыли. а тут ведь тоже могут быть всякие расклады с сепаратизмом, конкуренцией региональных элит и т.д.

Понятно, что создание региональной экономики, сначала паразитирующей на стране, а затем отделяющейся от нее, невозможно без использования как расходного материала всяческих сепаратистов. Эти и другие региональные процессы можно расписать, но смысла нет – по мере размывания федерального центра регионы перейдут в статус самостоятельных квазигосударств и собственно регионами быть перестанут. Меньшая часть из них будет перемолота и обжита ТНК, большая – лишится дотаций и превратится в «дикое поле».

>>4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
>Здесь воррос сложный — тут еще с количеством низших взаимодействий надо разобраться.

Это не был обзор. Я пытался выразить одну единственную мысль, что выборы – спектакль и обсуждать его можно только с эстетической точки зрения.

>Ну от чего же в корпорации нет противоречий — противоречие между трудом и капиталом субстанционально присуще каждой ячейки капиталистического производства. Другое дело что эти ячейки объединены в един организм рынком национального государства, поэтому классические революции распространялись по миру как пожар по подводной лодке — по «отсекам» национальных государств. Но в том то и и нынешняя особенность, что таким обособленным «отсеком» становиться не национальное государство, а корпорация. Вот и возникает проблема классовой борьбы внутри корпорации.

Есть противоречия. Но их разрешение можно оттягивать, имея за бортом неисчерпаемый резервуар рабочей силы. Капитализм сейчас переживает второе рождение – распад СССР, возможный распад РФ и новые колониальные войны воссоздают ту периферию, за счет которой он безбедно прожил сотни лет. И еще проживет. Этот мутный посткапитализм, в который мы проваливаемся, неоконы видят как начало нового витка капитализма. Не вижу, кто бы мог им помешать. Негри и Хардт хорошо написали о противостоянии империи и мультитуды. Как империю строят понятно, где эту мультитуду в России увидеть – непонятно. Ультралибералы сыграли свою роль в разрушении старого мира, а в новом им места нет. Осталось только книжки писать, что Маркс был злой, потому что еврей.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (19.12.2007 17:40:45)
Дата	19.12.2007 21:42:25

Re: Нас ждет...

>Здравствуйте,

>>Не очень понял, кто кому это должен говорить?
>
>Политическая партия в классическом понимании – инструмент класса в борьбе за власть. «Единая Россия» - не партия, а политический клуб чиновников. У них власть уже есть. Главная политическая функция ЕР – согласование интересов тех, кто управляет страной в режиме «стабилизации» (чиновниками) и тех, кто создает будущее в виде ТНК (ультралиберальной командой в госкорпорациях). Отношения как между администрацией предприятия-банкрота и ликвидационной комиссией. Ликвидаторам важно чтобы в процессе вывода из предприятия жизнеспособных активов оно продолжало работать – давало прибыль, занимало людей и т.д. Администрации предприятия важно последовать за активами - перейти в новую фирму, которую сколотят на базе активов. Ликвидаторы считают, что две управленческие команды в одной компании не нужны. Так и бодаются. И всегда с одним финалом – старая администрация уходит или из производства или, если сильно выпендривается, из жизни. Смена формата власти, обозначенная выборами, происходила на глазах чиновников. Процессы в стране от них тоже не утаишь. Преданы они всегда одному – собственным интересам. Поэтому перед выборами в этой среде царила настоящая паника. Меньшая часть решила, что ничего сделать не может и тупо пила по кабинетам, большая – организовала победу ЕР на выборах (все давление и фальсификации – местная инициатива, а не происки Кремля) и явно могла повернуть процесс в консервативное русло. Администрации завода достаточно сказать рабочим вслух, то что они и так знают - что завтра ликвидаторы выбросят их за ворота - и в расправу над пришлыми людьми никто вмешиваться не будет. Потому я выступление нашего любимого презибана на съезде ЕР понял именно как вынужденный шаг к восстановлению «единства» старой и новой команды. Но это шаг исключительный, повторы не будут уже работать.

А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»

>>Стоп, техно-феод у Шушарина всё же метафора невещественного, а процессуального характера предмета собственности как при социализме (технологии, производственные процессы-функции) так и при феодализме (обжитая территория, «живущая пашня») и не обменного характера отношений собственности ( соисполение и соседство соответственно), собственностью а технологии обладает не верхний слой управленцев, а непосредственно трудовой коллектив, т.е для линейной формы социализма антагонистического противоречия уже нет — проблема не в том что кто-то «наверху» отчуждает деятельность (технологию) от коллектива, а в том что это коллектив не хочет знать соседние формы деятельности.
>
>Шушарин описывал реальный социализм.

В данном случае речь идет то социализме как чистой эндогенной форме, взаимодействующей с другими в процессе деконструкции.

>Ситуация с тех пор изменилась. Российские корпорации преимущественно сырьевые. Производство в них максимально автоматизировано. Носителем технологий является довольно узкий слой ИТР. Техника импортная, обслуживает ее поставщик. Рабочим может быть человек, которого научили, какие кнопки нажимать, если загорелся определенный набор индикаторов. Российские корпорации сегодня – придаток западных. Они полностью технологически зависимы и работают на рынке, где существует монополия со стороны покупателя. Вряд ли они из этого состояния выйдут. (Разве что какое-нибудь чудо с нанотехнологиями случится, но тут надо у попов консультироваться.)

Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.

>На первом этапе будет противоречие между носителями технологий управленческих, финансовых и производственных. Но после краха мировой финансовой системы технократы финансистов и чекистов сожрут.

Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.

>>Гм, недостаточно внятно... Тут еще следует уточнить экзогеный характер процесса — капитализм обусловлен погружением в мировую капиталистическую систему.
>
>Экзогенный-то экзогенный, но погружение в мировую капиталистическую систему происходит как образованием чисто капиталистических экономических связей с западными корпорациями, так и созданием новых посткапиталистических форм. Первый процесс экстенсивный количественный, проходил в основном в эпоху ЕБН. Второй процесс интенсивный качественный –главное содержание эпохи «стабилизации». По скорости перехода в посткапитализм наши корпорации «впереди планеты всей» - нет сдерживающего влияния собственного капитализма. Западные ТНК стремятся к полному контролю за источниками ресурсов и технологиями, а у российских ТНК он уже есть. Мы сразу из социализма стали переходить в какую-то новую формацию, контуры которой трудно определить.

Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.

>> Ой, а собственно феодализм, территориальной взаимодействие Вы забыли. а тут ведь тоже могут быть всякие расклады с сепаратизмом, конкуренцией региональных элит и т.д.
>
>Понятно, что создание региональной экономики, сначала паразитирующей на стране, а затем отделяющейся от нее, невозможно без использования как расходного материала всяческих сепаратистов. Эти и другие региональные процессы можно расписать, но смысла нет – по мере размывания федерального центра регионы перейдут в статус самостоятельных квазигосударств и собственно регионами быть перестанут. Меньшая часть из них будет перемолота и обжита ТНК, большая – лишится дотаций и превратится в «дикое поле».

Правдоподобно.

>>>4) Патриархального – несколько семей (мафий) во главе корпорации, достаточно высокой уровень социального обеспечения для рядовых участников.
>>Здесь вопрос сложный — тут еще с количеством низших взаимодействий надо разобраться.
>
>Это не был обзор. Я пытался выразить одну единственную мысль, что выборы – спектакль и обсуждать его можно только с эстетической точки зрения.

Да уж в чем нынешние владыки достигли совершенства так это в пиаре — а нацпроекты организовали, и флаг в северный полюс воткнули с видом «большого шага для человечества» и попил на госкорпорации выдал за государственничество.

>>Ну от чего же в корпорации нет противоречий — противоречие между трудом и капиталом субстанционально присуще каждой ячейки капиталистического производства. Другое дело что эти ячейки объединены в един организм рынком национального государства, поэтому классические революции распространялись по миру как пожар по подводной лодке — по «отсекам» национальных государств. Но в том то и и нынешняя особенность, что таким обособленным «отсеком» становиться не национальное государство, а корпорация. Вот и возникает проблема классовой борьбы внутри корпорации.
>
>Есть противоречия. Но их разрешение можно оттягивать, имея за бортом неисчерпаемый резервуар рабочей силы. Капитализм сейчас переживает второе рождение – распад СССР, возможный распад РФ и новые колониальные войны воссоздают ту периферию, за счет которой он безбедно прожил сотни лет. И еще проживет. Этот мутный посткапитализм, в который мы проваливаемся, неоконы видят как начало нового витка капитализма. Не вижу, кто бы мог им помешать. Негри и Хардт хорошо написали о противостоянии империи и мультитуды. Как империю строят понятно, где эту мультитуду в России увидеть – непонятно. Ультралибералы сыграли свою роль в разрушении старого мира, а в новом им места нет. Осталось только книжки писать, что Маркс был злой, потому что еврей.

Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.

С уважением Андрей

От	Кактус
К	Михайлов А. (19.12.2007 21:42:25)
Дата	20.12.2007 12:07:55

Re: Нас ждет...

>А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»

Старая администрация заинтересована в сохранении своего социального статуса, производного от статуса рабочего. Без рабочего ее самой не будет. Вопрос в том, осознает ли она свой интерес, стала ли она классом в себе. Пока этого не произошло и ликвидаторы постараются, чтобы не произошло никогда.

>В данном случае речь идет то социализме как чистой эндогенной форме, взаимодействующей с другими в процессе деконструкции.

Согласен.

>Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.

Да. Повторюсь, что можно схему нарисовать, как уклады будут взаимодействовать. Но при смене парадигмы произойдет качественное изменение, которого мы отсюда не увидим. И эти схемы в новом мире будут годиться только на растопку. Они будут отражать только сегодняшние намерения сторон, но не закономерности, действующие объективно, вне зависимости от намерений.

>Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.

Найдут метод, потому что привыкли кушать каждый день. А у людей умеющих командовать и пилить бюджеты поисковые навыки атрофировались, им место только на свалке.

>Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.

Как субъектов капитализма – да. Но если речь идет не о капитализме, а о следующей формации, то функция корпорации меняется, она из производителя товара превращается в системообразующий элемент жизнеустройства, государство-корпорацию. Главной становится функция задания структуры общества. Я ссылок не делаю, потому что авторы этих тезисов широко известны – Крылов и Фурсов. Мировой рынок – элемент капитализма. В нынешнем виде он не сохранится, потому что люди за пределами корпораций покупателями не будут. Ну может будут покупать ситец, керосин или железные топоры, но немного.

>Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.

Задача у всех простая – окуклиться, пересидеть в виде куколки кризис, сбросив за борт излишки людей и капитала, а потом снова возродиться. Спор между либералами и неоконами идет о том, кто будет окукливаться: ТНК по либеральному варианту или США и Европа по неоконсервативному. Западные ТНК к окукливанию не готовы, видимо же не успеют, а США вполне готовы. У жителей России ни там, ни там перспектив нет – государство разрушено, ТНК вторичные - зависимы от западных. А из своих жителей американцы сделают нормальных граждан - тех кто «стоит за станком, служит в армии и платит налоги» (с) – снизят уровень жизни раз в пять, и загонят все меньшинства в концлагеря. Вот и будет им рабочая сила на время кризиса. Картинка с окукливанием ТНК и резервуаром рабочей силы вне ТНК – чисто российская, так как замкнуться в рамках государства мы не можем. Понятно, что не вечная, но на период кризиса хватит, как и сырьевых ресурсов. А дальше правильные пацаны и не заглядывают.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (20.12.2007 12:07:55)
Дата	21.12.2007 21:48:20

Re: Нас ждет...

>>А где демаркация между старой администрацией и ликвидаторами? Ведь ТНК создается частью всё того же бюрократического аппарата,и у этого аппарата отношения к рабочим такое же как и у ликвидаторов — они их уже «выбросили за ворота»
>
>Старая администрация заинтересована в сохранении своего социального статуса, производного от статуса рабочего. Без рабочего ее самой не будет. Вопрос в том, осознает ли она свой интерес, стала ли она классом в себе. Пока этого не произошло и ликвидаторы постараются, чтобы не произошло никогда.

Давайте разбираться кто такая «старая администрация». таа технократия чей статус производен от статуса рабочего давно уже не у руля, она остается еще в тех или иных отраслях связанных с ВПК, в науке,в части бывших отраслевых министерств, но её роль чисто подчиненная. Та «администрация» что контролирует сырьевой сектор явление относительно новое, возникшее в 90-х, пусть даже и с участием бывших советских функционеров, но статус этой администрации со статусом рабочих уже не связан, они переводят функции в бабки и всё. в этом смысле строители госкорпораций-ТНК от них отличаются только формой.

>>Для высокоавтоматизированных предприятий слой ИТР нельзя сказать что слишком узкий и собственно этот слой + квалифицированые рабочие и являются тем трудовым коллективом, который воспроизводит технологий, и который попал в собственность корпорации. Соответственно низкоквалифицированные рабочие которых можно за несколько дней научить кнопки нажимать эксплуатируются не вместе с техно-феодом, а обычным капиталистическим образом.
>
>Да. Повторюсь, что можно схему нарисовать, как уклады будут взаимодействовать. Но при смене парадигмы произойдет качественное изменение, которого мы отсюда не увидим. И эти схемы в новом мире будут годиться только на растопку. Они будут отражать только сегодняшние намерения сторон, но не закономерности, действующие объективно, вне зависимости от намерений.

Ну насчет растопки вы поторопились — с появление СССР «Капитал» отнюдь не отправился на растопку. И вообще это вопрос — что остается от старых теорий в новой реальности я предполагаю подробно обсудить в «Проблемах полилогии»

>>Вообще-то технологии управленческие и финансовые это ультраструктуры технологий производственных. А технократия — аппарат управления линейной формы. Т.е формулировка не корректна, но смысл я понял — когда всё рухнет финансисты с управленцами останутся не у дел, поскольку управлять и финансировать будет нечего. Вот только и технократы будут в ауте — нужен то посттехнократический метод управления.
>
>Найдут метод, потому что привыкли кушать каждый день. А у людей умеющих командовать и пилить бюджеты поисковые навыки атрофировались, им место только на свалке.

Ну так найти метод дело не простое, одной привычкой кушать не решаемое, а то ведь и другой вариант есть — кто метод не найдет — будет привыкать обходиться без еды.

>>Да уж, Россия опять показывает миру его будущее — тотальную диктатуру корпораций.:( Но я здесь хотел в прошлый раз внести лишь то уточнение, что существование корпораций как субъектов капитализма обусловлено спросом мирового рынка на продукт функций.
>
>Как субъектов капитализма – да. Но если речь идет не о капитализме, а о следующей формации, то функция корпорации меняется, она из производителя товара превращается в системообразующий элемент жизнеустройства, государство-корпорацию. Главной становится функция задания структуры общества. Я ссылок не делаю, потому что авторы этих тезисов широко известны – Крылов и Фурсов. Мировой рынок – элемент капитализма. В нынешнем виде он не сохранится, потому что люди за пределами корпораций покупателями не будут. Ну может будут покупать ситец, керосин или железные топоры, но немного.

Стоп, формация следующая за капитализмом это знакомая нам линейная форма социализма, т.е мы снова возвращаемся к вопросу о революции в одной отдельно взятой корпорации, альтернативой которой является вариант Крылова с Фурсовым — корпоративный фашизм — корпорация остается эндогенно капиталистической, но весь прибавочный продукт она тратит на войну с другими корпорациями и их пожирание.

>>Помешать неоконам может всеобщий кризис капитализма. резервуар рабочей силы то существует за счет того что эту рабсилу производят другие уклады — либо докапиталистические, либо пост. а и те и другие изрядно подъедены, т.е мир необратимо замыкается, а тут еще и перенакопление капитала поджимает с кучей сопутствующих проблем.
>
>Задача у всех простая – окуклиться, пересидеть в виде куколки кризис, сбросив за борт излишки людей и капитала, а потом снова возродиться. Спор между либералами и неоконами идет о том, кто будет окукливаться: ТНК по либеральному варианту или США и Европа по неоконсервативному. Западные ТНК к окукливанию не готовы, видимо же не успеют, а США вполне готовы. У жителей России ни там, ни там перспектив нет – государство разрушено, ТНК вторичные - зависимы от западных. А из своих жителей американцы сделают нормальных граждан - тех кто «стоит за станком, служит в армии и платит налоги» (с) – снизят уровень жизни раз в пять, и загонят все меньшинства в концлагеря. Вот и будет им рабочая сила на время кризиса. Картинка с окукливанием ТНК и резервуаром рабочей силы вне ТНК – чисто российская, так как замкнуться в рамках государства мы не можем. Понятно, что не вечная, но на период кризиса хватит, как и сырьевых ресурсов. А дальше правильные пацаны и не заглядывают.

Вопрос только какая бабочка вылупиться из такой куколки? Ведь если все «окукляться» то развитие будет заморожено и не видно механизмом которые бы вновь его запустили — сама структура «куколки» этому мешает, ведь она будет лишь обновленной версией третьего рейха в миниатюре, с тотальным подчинением личности каждого человека делу борьбы за мировое господство с соответствующими результатами для этой личности в виде её полного расчеловечивания.

С уважением Андрей

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (17.12.2007 10:54:47)
Дата	17.12.2007 13:20:22

Вполне еще могут появится какие-нибудь "черные попы"

вроде цитированного отца Диомида ("..есть частное богословское что можно вешать, а не сжигать") и устроить тут на все деньги русский талибан. Прячущийся в пещерах по оврагам народ - это первые сигналы, во что может развернуться чувствующая себя обокраденной провиниция, отчаявшаяся найти хоть какую нибудь справедливость на этом свете, и находящая единственную отдушину в "спасение души", любым самым изуверским способом, где чем мучительнее смерть, тем слаще жизнь на небесах. Мало не покажется никому, и особенно официальным попам-муллам, любящим засветиться чалмой/митрой в каждой тусовке/президиуме, и кропящим святой водицей брабусы и особняки. Стражи православной революции нутряным поповским салом будут разводить костры на площадях, благо попы у нас налиты салом под самые митры.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (17.12.2007 13:20:22)
Дата	18.12.2007 23:04:36

вот, кстати, к теме - мракобесие прямо по главному россиянскому каналу

и эта мозговая параша даже хуже поповщины, поскольку откатывает в дохристанские времена, в язычество и шаманизм. Усилиями ПЕРВОГО национального канала.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_shed_title_id=128415&p_date=18.12.2007&Inzone=0
Читать мысли на расстоянии, лечить без лекарств, видеть будущее. Еще двадцать лет назад официальная наука не хотела замечать эти способности. Сегодня многие ученые признают, экстрасенсы – это реальность! Вопрос в том, почему именно эти люди обрели дар.

Дарья Миронова. Ясновидящая и целительница. Ее дар открылся после тяжелейшей болезни. Когда девочке было два месяца, врачи поставили диагноз "воспаление легких, сепсис". Полгода Даша провела в реанимации. Шансов практически не было, но болезнь отступила. К первому году жизни Даша полностью поправилась. А к трем годам мама Даши стала замечать, что у нее не совсем обычный ребенок. Исследования, проведенные в лаборатории научного обоснования, показали, что после перенесенной болезни, изменилась структура серого вещества. Ее головной мозг стал работать иначе, чем у других людей. Обострились интуиция и память.

Мария Харченко занимается целительством всего год. Но к ней в маленькую украинскую деревню Горынь едут люди со всего света. Они верят, что Мария поможет им излечиться от болезней, сможет изменить к лучшему их жизнь. Они верят ей, потому что считают – к ней по наследству перешел дар ее матери, умершей несколько лет назад. За способность видеть будущее и исцелять Горпину Харченко называли "украинской Вангой". К ней за советом приезжали не только простые люди, но и известные политики.

Существует версия, что экстрасенс может сам решить, кому передать свой дар. И здесь не важно – кровный родственник это или просто знакомый. Ирина Бубнова. Лечить людей и предсказывать судьбу Ирину научила няня. Этот дар сломал ее благополучную жизнь.
Ученые из Института народной медицины уверены – ясновидящим может стать каждый человек. Этому можно научиться. Такие способности есть почти у всех. Просто их нужно раскрыть. Поэтому при институте есть курсы ясновидящих и целителей. Сюда принимают всех желающих. Здесь учат диагностировать болезни и решать житейские проблемы.
У самих ясновидящих и целителей часто непростая судьба. Кто-то скажет, потому что никакого дара просто нет. Иначе в первую очередь они помогли бы себе. Возможно. Но, может быть, дело в том, что им приходится чем-то жертвовать и расплачиваться за свой дар.

Ирина Бубнова в пятьдесят лет не имеет своего жилья. Мария Харченко в тридцать пять лет осталась без мужа. С тех пор так и не устроила свою семейную жизнь. Дарья Миронова одна воспитывает ребенка.
В фильме приняли участие: Дарья Миронова, Станислав Зенин, биофизик, зав. Лабораторией научного обоснования РАН, Мария Харченко, Ирина Бубнова, Наталья Мягкова, научный сотрудник Института народной медицины, Мария Борщева

Продюсеры: Андрей Сычев, Олег Вольнов
Автор: Джаваншир Шарафетдин
Режиссер: Мария Панкратова

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (18.12.2007 23:04:36)
Дата	19.12.2007 00:27:20

Re: Это точно:)

>Ученые из Института народной медицины уверены – ясновидящим может стать каждый человек.

Совершенно верно — шарлатанству и мошенничеству может научиться каждый. :) вспомним, к примеру, школу воров описанную Диккенсом в «Оливере Твисте»

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (17.12.2007 13:20:22)
Дата	18.12.2007 15:10:48

А какие уклады Вы видите за МКАДом?

Там где корпорации есть (нефтяные регионы)? Или в каких-нибудь дальних губерниях, где корпораций нет?

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (18.12.2007 15:10:48)
Дата	18.12.2007 20:23:11

неофеодальные, с изрядной долей патриархальности,

это там где корпораций нет. Кстати, внутрь МКАДа инфильтровался немосковский квазиклан собчачьих детей.

Где сырьевики правят - опять же неофеодализм

>Там где корпорации есть (нефтяные регионы)? Или в каких-нибудь дальних губерниях, где корпораций нет?

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (15.12.2007 23:23:10)
Дата	16.12.2007 19:12:03

Нужно было бы обсудить...

возможности потребительской кооперации в образовательной сфере и сфере коммуникаций.
Это самое слабое (сильное) место.
Оно всегда "как бы и обобществлено".

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (16.12.2007 19:12:03)
Дата	16.12.2007 22:32:08

Re: насчет массовых коммуникаций...

>возможности потребительской кооперации в образовательной сфере и сфере коммуникаций.
>Это самое слабое (сильное) место.
>Оно всегда "как бы и обобществлено".

...тут Алмар когда-то советовал книжку Олега Киреева «Поваренная книга медиа-активиста»
http://macb.media-activist.ru/
коли уж Вы упомяну и коммуникациях, то вм как говориться и карты в руки.. хотя надо помнить что мы в некотром роде пользуемся таким средством коммуникации (форумом0 при другом средстве коммуникации( «Ситуации в Росии»)
Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (16.12.2007 22:32:08)
Дата	17.12.2007 13:13:25

Интересный проектик. :)

>>возможности потребительской кооперации в образовательной сфере и сфере коммуникаций.
>>Это самое слабое (сильное) место.
>>Оно всегда "как бы и обобществлено".
>
>...тут Алмар когда-то советовал книжку Олега Киреева «Поваренная книга медиа-активиста»
> http://macb.media-activist.ru/
>коли уж Вы упомяну и коммуникациях, то вм как говориться и карты в руки.. хотя надо помнить что мы в некотром роде пользуемся таким средством коммуникации (форумом0 при другом средстве коммуникации( «Ситуации в Росии»)

Было интересно почитать, но это что-то вроде ликбеза, да к тому же в совсем другой сфере.
Думаю, капитал может спать спокойно, пока усилия одиночек будут оставаться усилиями одиночек.
Важным является вопрос какой проект может форматировать всю эту деятельность одиночек в нечто, способное воздействовать как единый фронт?

> Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...

А можно поподробнее?
URL-какой-нибудь есть?

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (17.12.2007 13:13:25)
Дата	19.12.2007 00:40:26

Re: Интересный проектик....

>Думаю, капитал может спать спокойно, пока усилия одиночек будут оставаться усилиями одиночек.
>Важным является вопрос какой проект может форматировать всю эту деятельность одиночек в нечто, способное воздействовать как единый фронт?

Ну так в этом и состоит исходный вопрос!

>> Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...
>
>А можно поподробнее?
>URL-какой-нибудь есть?

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/6/6842.htm

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (19.12.2007 00:40:26)
Дата	19.12.2007 07:44:28

Re: Интересный проектик....

>>> Ну а что касается образования, то что то Пуденко давно не рассказывал об успехах ШГК...
>>
>>А можно поподробнее?
>>URL-какой-нибудь есть?
>

> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/6/6842.htm

всё идет дальше, их сейчас об-интернетили и о-"знание-силили". Форматы подбираются.Образовательный Инет. В журнале ЗиС видимо будет в формате "журнал-в-журнале"

текущее ворк-ин-прогресс - "проектирование несуществующих отраслей" -ядерноводородная энергетика и среднемагистральное самолетостроение.

пару слайдов на днях положу

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (19.12.2007 07:44:28)
Дата	26.12.2007 09:24:25

А где слайды? :) Или я не там их жду? :)) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (26.12.2007 09:24:25)
Дата	26.12.2007 09:57:22

пришлют выложу(-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (11.12.2007 12:25:55)
Дата	15.12.2007 00:33:41

привет от мастеров машинного доения

я же говорю, Сигизмунд - самый преданный читатель "Встречи", тут нет ни одного квадратного миллиметра, не ощупанного хоботком компилятора, который наверное, растащил на лапках цитат больше, чем рой мясных мух - бацилл.

...

> Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия «Россия» – ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

>...Ключевой вопрос – как фамилия парня, который будет руководить государством, которое уже списали с баланса как непрофильный актив, еврей ли он или простой гомосексуалист.

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237001.htm

Как пишет один участник интернет-форума, сейчас российский народ смотрит грандиозный спектакль, который показывают и который активно обсуждается. Ключевой вопрос - как фамилия парня, который будет руководить государством, которое уже списали с баланса как непрофильный актив, еврей ли он или простой гомосексуалист. Одновременно идет реальный процесс, содержание которого - выращивание квазигосударства с двумя отсеками - 1) квазигосударственных институтов: госграница, сырьевые погранзоны, армия, частные армии энергетических корпораций, милиция, региональные силовики и т.д.) и 2) госкорпораций, которые должны превратиться в ТНК через приобретение иностранных активов и рынков сбыта и т.п. Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия <Россия> - ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.12.2007 00:33:41)
Дата	15.12.2007 12:23:25

Sticky fingers

мой ответ уже перенесли от Миронина в другую ветвь

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237030.htm

Если администрация nvz или кто бы то ни было будет впредь покрывать воров с наших сайтов,в частности, компилятора и вора Миронина, я этого так не оставлю. Просьба отслеживать ситуацию. Я туда сходил только после прямой ссылки и ответил на пост Миронина. Теперь этого не видно

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.12.2007 12:23:25)
Дата	16.12.2007 20:36:39

т. Тугаринов приветствует форум "Встреча"

до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm

>Можно понять коллег, не желающих лишний раз рекламировать форум "Встреча", который специализируется на оскорблениях наших участников, но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (16.12.2007 20:36:39)
Дата	17.12.2007 02:24:44

Я памятник себе воздвиг нерукотворный... к нему... (С) Курьер

дальше читать? :-)

>до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.

> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm

Тугаринов включил дурочку. Пусть споет Соловья... Алябьевского...

>>Можно понять коллег, не желающих лишний раз рекламировать форум "Встреча", который специализируется на оскорблениях наших участников,

видать настолько хорошо "специализируется", что "оскорбленные их участники", как стервятники тут кружат, в надежде чего умыкнуть... Кстати, "неоскорбленные", почему-то спокойно приходят и беседуют.

>но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.

какая красивая дурочка включилась! Заботится аднака.

Самое интересное, ну поймали Мирона за руку, ну там извинился бы, сказал бы что с понятием сетевой этики его в школе не знакомили, но виновен то не жираф, а ~~Тугаринов~~ старый попугай, который крикнул из ветвей, что все это вполне "можно понять" ...

Позор плагиаторам! Да, ссылкам на источник!

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (16.12.2007 20:36:39)
Дата	16.12.2007 22:47:09

Re: цитирование без ссылок и кавычек это такая реклама!?

>до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.

> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm

>>Можно понять коллег, не желающих лишний раз рекламировать форум "Встреча", который специализируется на оскорблениях наших участников, но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.

Претензии к Мирону состоят ведь вовсе не в том что он тиражирует те или иные идеи, а в том что он не гарантирует аутентичность их трансляции, в том числе и пренебрегая ссылочным аппаратом, который он в иных местах так фетишизирует.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (16.12.2007 22:47:09)
Дата	17.12.2007 08:07:27

Re: цитирование без...

>>до чего ж ловкие люди бывают, аж зависть берет.
>
>> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237112.htm
>
>>>Можно понять коллег, но надо думать об интересах читателей, многим из которых важно получение точных ссылок.
>

>Претензии к Мирону состоят ведь вовсе не в том что он тиражирует те или иные идеи, а в том что он не гарантирует аутентичность их трансляции, в том числе и пренебрегая ссылочным аппаратом, который он в иных местах так фетишизирует.

Вляпался г-н с нечистоплотными приемами ( и диффамацией) - его покрыли и фактически потакают воровству с споследствиями. Не собираюсь муссировать тему. Невнимательно ПМСМ тамошние отностяся в том числе к аспектам диффамации конкретных людей, это их проблемы.

Впредь собираются покрывать нечистоплотность кого бы то ни было - отлупим по конкретному факту, с рук подобные фортели не пройдут

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.12.2007 08:07:27)
Дата	17.12.2007 17:22:55

да, в этой истории самое поганое - позиция Тугаринова, а сам-то Сигизунд вполне

вполне откровенен - http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/archive/7/7126.htm

Но почему-то он все равно развонялся, видимо, для соответсвия генеральной линии.
>....онечно, не надо было бы цитировать ваш дерьмовый форум, занимающийся оскорблениями СГКМ.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.12.2007 12:23:25)
Дата	15.12.2007 12:57:19

ну так товарищ Monk здесь бывает регулярно

кажется, это он перенес.

>мой ответ уже перенесли от Миронина в другую ветвь

> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/237030.htm

>Если администрация nvz или кто бы то ни было будет впредь покрывать воров с наших сайтов,в частности, компилятора и вора Миронина, я этого так не оставлю. Просьба отслеживать ситуацию. Я туда сходил только после прямой ссылки и ответил на пост Миронина. Теперь этого не видно

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (15.12.2007 12:57:19)
Дата	15.12.2007 16:51:18

Американцы говорят: "Imitation is the sincerest form of flattery"

Имитация - наиболее искренняя форма лести.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (15.12.2007 16:51:18)
Дата	15.12.2007 21:41:36

Вы неподражаемы, уважаемый Потато

>Имитация - наиболее искренняя форма лести.

Продолжая игру в современные англицизмы, я бы сказал, что миронин - Suburbian Official Pi...s , or SOP

Это перефраз, как и с названием диска Роллинг Стоунс (Липкие пальцы).Suburbian Official Superman - это песня тех же времен нашей молодости, заводной бабехи Сюзи Кватро.

А потом приходится разыгрывать SOPам напускное негодование и дуть щечки, как в случае с БЛСом. Выходит , БЛС прав
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8904.htm

Ворьё, бл, извините за бедность речи.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (11.12.2007 12:25:55)
Дата	12.12.2007 19:50:42

Прямо в один голос с Путиным В.В.

>Я всю эту картинку вижу примерно так (ее никто и не прячет). Как только российские госкорпорации получат свое место в международном разделении труда - станут ТНК, начнется завершающая стадия банкротства предприятия «Россия» – ликвидация. Мы об этом узнаем по масштабному ядерному разоружению.

Ну, про разоружение ВВ пока скромничает, но в остальном вполне откровенен -

Президент подчеркнул: «Мы будем внимательно следить за тем, чтобы создаваемые госкорпорации не подавляли другой бизнес». Более того, возможно, что частный бизнес даже позовут принять участие. «Не исключаю, что мы будем привлекать туда бизнес, может быть, даже в ключевых, контрольных пропорциях. Я не исключаю даже, что мы так и будем делать», -- заявил российский президент.

http://www.vremya.ru/2007/228/52/193983.html

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (12.12.2007 19:50:42)
Дата	14.12.2007 15:27:09

Так оно и происходит.

"Ну, про разоружение ВВ пока скромничает"

Зачем говорить, если старая военная техника стареет морально и физически быстрее, чем поступает на вооружение новая?
http://safiullin.livejournal.com/71228.html

О российских ТНК:
http://uk.news.yahoo.com/afp/20071211/tbs-russia-business-invest-5268574_1.html

25 крупнейших российских ТНК (Лукойл, Газпром, Северсталь, Русал, Совкомфлот) с 2004 года более чем удвоили собстенность, объемы продаж и количество работников вне России. Они имеют собственность зарубежом порядка 59 миллиардов долларов. До мировых лидеров им еще далеко, но растут они весьма шустро. Процесс, так сказать, пошел.

От	О. И. Шро
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	10.12.2007 11:53:15

Некоторые интересные оценочно-статистические наблюдения по поводу выборов.

Для начала некоторая предварительная информация по выборам
( http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100021960186&type=233 ):

Число избирателей внесенных в список – 109145517
Из них фактически проголосовавших на выборы:
Итого по выборам учитывается число бюллетеней: 69537065
Число бюллетеней признанных действительными – 68777136
Число бюллетеней признанных действительными – 759929
Число не участвовавших в голосовании 39608452
Итак, явка на выборах составила по данным ЦИК РФ – 63.71%
Число бойкотировавших выборы 36.29%

Теперь о результатах (абсолютное число голосов, процент от проголосовавших, процент от общего числа избирателей):

Вначале о тех кто прошел в ГД РФ:
Число голосов отданных за Единую Россию: 44714241 64.30% 40.97%
Число голосов отданных за КПРФ: 8046886 11.57% 7.37%
Число голосов отданных за ЛДПР: 5660823 8.14% 5.19%
Число голосов отданных за Справедливую Россию: 5383639 7.74% 4.93%
Итого за прошедших 7 % барьер 63805589 91,75% 58.46%

Выпишем по пунктам результаты аутсайдеров:
«Аграрная партия России» 1600234 2.30% 1.47%
«ЯБЛОКО» 1108985 1.59% 1.02%
«Гражданская Сила» 733604 1.05% 0.67%
«СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» 669444 0.96% 0.61%
«ПАТРИОТЫ РОССИИ» 615417 0.89% 0.56%
«Партия социальной справедливости» 154083 0.22% 0.14%
«Демократическая партия России» 89780 0.13% 0.08%
Итого по всем не прошедшим 4971547 7.14% 4.55%

Испорченных бюллетеней 759929 1,09% 0.70%

Абсолютные ошибки округления при подсчете процентов 0.02% 0.00%

Итак, что имеем в качестве сухого остатка, грубо говоря, треть населения имеющих право голоса на выборах проголосовала за партию Единая Россия (на самом деле чуть больше).
Если же брать результаты голосования за КПРФ, а также результаты бойкота выборов и испорченные бюллетени, то получаем что большее в процентном соотношении число избирателей (ближе к половине, а точнее 46,66%) не удовлетворены нынешней политикой.
Кстати это показывает четкое разделение страны на два лагеря «За Путина!» и «Против Путина!», причем последняя даже больше, о каком солидаризме в нашей стране можно вести речь?
Еще одна ремарка, если считать, что абсолютное большинство, проголосовавшее за аутсайдеров, руководствовалось логикой протестного голосования (если бы была бы партия марсиан проголосовали бы и за нее), то получаем что больше половины (точно 51.21%) правоспособных взрослых граждан страны против политики проводимой властью. Отчасти это кстати справедливо и по отношению к тем кто голосовал за Справедливую Россию и за ЛДПР.

Выводы не утешительные…

От	Павел Чайлик
К	О. И. Шро (10.12.2007 11:53:15)
Дата	10.12.2007 12:06:20

Если быть до конца честным в подсчетах,

то из 36% надо исключить такую категорию как "просто согласные с текущим курсом, но считающие что и без них все обойдется". И мне кажется, что безо всяких натяжек, таких все-таки большинство в этих 36-и процентах.

Или надо сделать какое-то другое предположение о структуре этих 36-и процентов.

Т.е. вопрос куда бы отошли эти голоса в случае 100%-ой активности?

От	О. И. Шро
К	Павел Чайлик (10.12.2007 12:06:20)
Дата	11.12.2007 08:51:56

Все же на мой взгляд это выглядит так…

>то из 36% надо исключить такую категорию как "просто согласные с текущим курсом, но считающие что и без них все обойдется". И мне кажется, что безо всяких натяжек, таких все-таки большинство в этих 36-и процентах.
>Или надо сделать какое-то другое предположение о структуре этих 36-и процентов.
>Т.е. вопрос куда бы отошли эти голоса в случае 100%-ой активности?

Здесь я с Вами не согласен, большинство из тех кто бойкотирует выборы как раз недовольны тем что происходит в стране и добавив к этому мнение, что от них все равно ничего не зависит они и не ходят на выборы.
Такая вот реальность, например, в прошлом году осенью на выборах мэра в Самаре произошел такой казус было два основных претендента один бывший мэр которого выдвинула Единая Россия (Единоросс), другой возглавляет региональное отделение Справедливой России (Эсер). Так вот когда по итогам первого тура Эсер обогнал по количеству голосов Единоросса, явка избирателей во втором туре резко выросла и Эсер уверено победил (правда улучшения это не принесло так как идет постоянная борьба между правительством области и властями города).

По большому счету у нас объективно отсутствует возможность сформировать влиятельное оппозиционное большинство, ну например 55% парламентских кресел было бы у партии власти в данном случае Единой России, а 45% у их оппозиции, тут большинство то большинство но для принятия важных законов где требуется 2/3 голосов пришлось бы учитывать голоса оппозиции.

Почему у нас отсутствует такая возможность, здесь много причин:

1) Левая оппозиция (правда и правая тоже) сильно расколота и с трудом отдельные ее части находят общий язык между собой. Поэтому выступить единым фронтом она пока не способна, в самой КПРФ произошли расколы. Объединения лево-патриотических сил носят чаще характер тактический, а не стратегический, тем более не стоит вопрос об объединении партий с общими по сути платформами в одну. Это вообще то беда. Т.е. мы получили, что если на выборах 1999 года ЕдРо (тогда она называлась Единство) и КПРФ были равными фракциями, то теперь ЕдРо – абсолютное большинство в парламенте (кажется, у них есть даже необходимые 2/3 голосов, точно не считал).

2) ЕдРо имеет доступ к административному ресурсу, почти все ныне действующие губернаторы – Единороссы, поэтому ЕдРо имеет не сравнимо большие возможности по использованию административного ресурса и по влиянию в регионе. У других партий таких возможностей просто нет. В регионах все достижения записываются на Единороссов, а все промахи на их конкурентов. При этом интересно наблюдать, как в случае противостояния Региональных (это как правило Единороссы) и Местных (могут быть представители других партий и вообще беспартийные люди) местные власти становятся мальчиками для битья.

3) По сравнению с лихими 90-ми, жизнь нынче внешне стала спокойней и менее бедной, подчеркиваю это в сравнении с 90-ми, произошла утряска криминального мира (хотя мне кажется заслуга нынешний власти в этом минимальна, тут больше от теории общественного договора, в конце концов эти мальчики выросли, подростковая агрессия закончилась и им захотелось жить спокойней), т.е. внешне жизнь улучшилась, хотя и не значительно.
На самом деле произошло внешнее косметическое изменение суть то осталась та же, что и в 90-х, а во многих случаях и намного хуже…
А стабильность с точки зрения обывателя, она дорого стоит, поэтому даже если в этих 36 процентах бойкотирующих выборы и есть не6согласные с нынешним курсом, то посмотрев что предлагают другие они тем более не проголосуют ни за кого.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	07.12.2007 08:34:27

"признать недействительными результаты выборов". Обращение КПРФ в ЦИК

>

http://www.situation.ru/app/news_s_2906_op_4.htm
Член ЦИК РФ с правом Совещательного голоса от КПРФ, Кандидат в депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по федеральному списку КПРФ Соловьев Вадима Георгиевич направил в ЦИК обращение с требованием признать недействительными результаты выборов.

(полный текст)

http://www.situation.ru/app/news_s_2905_op_4.htm
Об административном произволе на выборах 2 декабря 2007 года в Республике Мордовия

2007-12-07 02:21
В.И. Люгзаева
Первый секретарь
Мордовского республиканского
комитета КПРФ

На выборах в Мордовии 2 декабря с.г. был применен весь арсенал административного произвола, фальсификаций и манипуляций. Их целью явно было – подвести «Единую Россию» под 97%, а КПРФ – под 3% голосов.

Основные направления и методы:

....

http://www.kprf.ru/vibory2007/chronicle/53568.html

В Ростовской области в Неликовском районе комсомолка Даша Александрова, проявив настоящую коммунистическую стойкость предотвратила вброс бюллетеней.

Инцидент, произошедший 2 декабря в день парламентских выборов в Неклиновском районе Ростовской области ст. Дмитриановке на избирательном участке N1926, заставляет лишний раз убедиться в "честности" и "беспристрастности " доблестной власти к незамысловатой процедуре голосования.

Комсомолка г. Таганрога Александрова Даша, студентка ТТИ ЮФУ, находившаяся на участке в качестве наблюдателя, увидела следующую картину: женщина-избиратель подошла к урне с пачкой(!!!) бюллетеней (уже помеченных галочкой напротив окошечка N10), только что полученных от председателя УИК. Девушка подошла немедля, возмущённо спросив: "Что вы делаете?". Гражданка засуетилась, начала паниковать, потеряла дар речи. Дарья не растерялась, выхватила из трясущихся рук паспорт (принадлежащий Сериковой Анне Николаевне), и взяла за свободную от злосчастных листочков руку. Тут же подбежали члены УИК, начали лебезить перед девушкой. Затем подошёл участковый, сказал: "Либо заминаем, либо вызываем наряд". "Наряд!" — ответила девушка. Был составлен акт о правовом нарушении. К Даше подходили, предлагали "договориться". Когда поняли, что комсомолку не сломить, начали морально давить, оскорблять. Всё выдержала с достоинством. Молодец Дашка!>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 10:49:15

Re: выборы ик. Референдум по правилам подсчета ,формально, состоялся

на сейчас

вся РФ

явка 63 (плюс 7 к 2003)

первые четыре
абс.цифры
ЕдРо 43 млн 8 КпрФ 5.5 лдпр 5.2 выхухоль
проц 64 11.6 8.2 7.8

Питер явка 51.68

ЕдРо 53.34 выхухоль ...КПРФ 12.46 Ябло 5.06 СПС 2.59

Москва явка "б.50"

ЕдРо 54.07 КПРФ 13.78 выхухоль... Ябло 5.63 СПС 2.86

Поскольку Грызло упорно и даже в фоиц.вытсплениях настаивает что "это был референдум о доверии лично ВВП", ему так в ответ и сказали "тогда считаем не процетны от пришедших, а по абс.цифрам "ЗА", как на референдуме".

Четверть с хвостиком (51.6 на 53.3) в Питере, четверть с хвостиком в Москве.

Рефередум состоялся. По правилам оного нужно именно столько (не меньше четверти от всех зарегистрированных) или выше

На бровях но проползли и дотянули. Ниже было бы просто кошмар. Видимо задержка с подсчетами по Москве (см. Мельникова) связана с этим

В абс.цифрах н Эхе уже с самого начала считают, сравнивая результаты 2004 президентских и нынешних, (тогда 49 млн за,вчера на 3 что ли млн меньше)но это несколько некорректно.

Референдум по правилам подсчета ,формально, состоялся

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 08:47:56

Re: выборы ик. Доброс

>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)

>дас ист фантастиш

по Питеру ЕдРо 53 уже точно. По Москве 54,КПРФ 14 второе место

а вот картина мазками

доброс на ролике

http://www.smena.info/texts.php?cid=76
Ребята, походу, договорились с этим МЧСником, непонятно что там делающим(в конце они начинают маскирующий разговор заводить про оружие) и снимают... камеры - они очень мелкие сейчас и замаскировать можно подо что угодно

Ага, с МЧСником всё ok
http://www.mchs.gov.ru/article.html?id=29992
Внимание вопрос: в чем постановка ?>>

http://www.sendspace.com/file/4sinya
ролик сунули в морду главному по выборам, товарищу Чурову, в прямом эфире, а тот понес какую-то чухню про бирочку, где он говорит, что это не МЧС, хотя на экране явно видна надпись, а удосужиться сказать что за процесс происходит на экране так и не смог

с ворлдкризис

а это другой форум

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53810-3#110
Циник

код

НВ ФОМ Ф АСИ Офиц.
Всего опрошено 1069 - 2377 9310 13%

Единая Россия 50,7 62,3 48,51 50,6 63,03
Справедливая Россия15,18,3 16,53 14,3 7,08
КПРФ 10,6 11,5 11,78 10,5 11,5
ЛДПР 7,4 8,4 7,66 7,6 10,33
Яблоко 5,7 - 5,3 5,2 -
СПС 2,8 - 3,62 3,4 -
Гражданская Сила 1,8 - 1,52 1,8 -
Аграрная партия - - 1,98 2,6 2,5
Демократическая партия - - 0,08 0,8 0,14
Партия СС - - 0,5 1 -
Патриоты России - - 0,55 1,6 -
Испорчено - - 1,81 0,8 -

НВ - "Наши выборы"
ФОМ - фонд "Общественное мнение"
Ф - "Фонтанка"
АСИ - Агентство Социальной Информации
Офиц. - официальные данные

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53810-3#110

Эхо
http://echo.msk.ru/news/410555.html
Представители и партий-аутсайдеров, и тех партий, которые проходят в Думу, сообщают о массовых нарушениях в ходе голосования

Представители и партий-аутсайдеров, и тех партий, которые проходят в Думу, сообщают о массовых нарушениях в ходе голосования. СПС, «Яблоко» и КПРФ уже готовы подать соответствующие судебные иски. Они ожидают лишь окончательных официальных данных.

Депутаты-коммунисты, которые пройдут в Государственную Думу пятого созыва, могут отказаться от своих мандатов. Этого не исключил первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников. Они могут пойти на этот шаг, если по-другому опротестовать результаты голосования не получится.

Мельников
http://echo.msk.ru/interview/56832/
Звук: 5.9Mb (25:13с)

03.12.2007

С.БУНТМАН – Да уж какие там разрешения. 0:35 минут, у микрофона снова Сергей Бунтман. Мы с вами продолжаем наши разговоры до 2 часов – еще полтора часа, вот, ну а потом будем потихоньку расходится и будем уже утром знакомиться с результатами более-менее окончательными. Ну, и сейчас достаточно все понятно. Иван Мельников, у нас только что процитированный в новостях, у нас в эфире – здравствуйте, добрый вечер!

И.МЕЛЬНИКОВ – Здравствуйте!

С.БУНТМАН – Ну вот, скажите, пожалуйста – сначала общий: как Вы оцениваете результаты, результаты, которые вот сейчас стабильно с востока на запад идет КПРФ в своих… ну, с небольшими колебаниями в своих… по официальным результатам в своих стабильных процентах, т.е. проходит в Думу, как мы посчитали… ну сколько у вас, вы посчитали, примерно депутатов получается?

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, трудно сказать, я думаю, где-то 55, может быть, будет депутатов.

С.БУНТМАН – Ну да, вот этого порядка – там…

И.МЕЛЬНИКОВ – Да.

С.БУНТМАН – Все, мы считали тоже на логарифмических линейках, тоже, в общем-то, примерно так и получается. Говорят, все-таки говорим о нарушениях. И представители КПРФ – и Геннадий Зюганов говорил, и Вы говорили – о нарушениях. Как они были зарегистрированы и повторите нам, какого рода эти нарушения все-таки.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, первое, я бы хотел все-таки воспользоваться хорошей возможностью и поблагодарить всех, кто сегодня проголосовал за КПРФ. И я абсолютно уверен, что число проголосовавших за КПРФ на этих выборах было существенно выше, чем на выборах 2003 года. Моя оценка, что примерно четверть избирателей поддержали на этих выборах КПРФ. Теперь, фактически, конечно, мы вынуждены констатировать, что никаких выборов в России не было, что вся процедура, начиная с предвыборной кампании и если анализировать то, как проходил сегодняшний день и голосование, свелась к тому, что подгонялись результаты под наперед заданные проценты. Если говорить о нарушениях, то такого массива нарушений, как было зафиксировано нашими наблюдателями сегодня, не было ни на одних выборах за последние 15 лет.

С.БУНТМАН – В 2003 не было таких..?

И.МЕЛЬНИКОВ – Меньше. Массив нарушений был меньше. Значит, я допускаю, что лучше сегодня работали наши юристы – у нас работала группа юристов больше 90 человек, и в целом зарегистрировано больше 10 тысяч различного рода нарушений. Конечно, они… среди них есть очень серьезные нарушения, есть более мелкие, но общий объем нарушений огромный. И еще одна особенность: если раньше были некие зоны, характерные… для которых были характерны эти нарушения – отдельные республики, регионы – то теперь эти нарушения достаточно плотно распределены по всей территории России. Если говорить о характере нарушений, то они следующие. Первое – это, как обычно, это технология, которая использовалась и раньше – это брос бюллетеней. Это зафиксировано, кое-где нам удалось это снять на кинокамеру, и серьезная есть доказательная база. Второе…

С.БУНТМАН – А на каких регионах, интересно, это?

И.МЕЛЬНИКОВ – Значит, особенно серьезные нарушения в этом плане зафиксированы в Дагестане, в Махачкале, в Дербенте, в Мордовии. По другим регионам не называю, потому что мне нужно проанализировать еще доказательную базу, которой мы располагаем, чтобы зафиксировать этот вид нарушений. Второе, о чем мы предупреждали – это целый букет нарушений, связанных с открепительными талонами. Во-первых, огромное количество голосующих по открепительным талонам, в целом по России это в разы – в четыре-пять раз, но есть регионы, где голосование, в 20-30 раз больше проголосовало по открепительным талонам, чем на предыдущих выборах. Но еще есть особенность вот этих нарушений: сегодня, к сожалению, в том числе, в Москве, подвозили целые трудовые коллективы на автобусах на избирательные участки, и они имели возможность проголосовать, не имея на руках даже открепительные талоны, а по паспортам, что является грубым нарушением. Такие же нарушения мы зафиксировали в Кирове, в республике Мари-Эл и в ряде других регионов. Или наоборот, брали выносную урну и с этой выносной урной ходили не по домам, чтобы имели возможность проголосовать, ну, люди преклонного возраста, неподвижные, кому трудно идти на избирательные участки, а ехали на предприятия и там под присмотром, под жестким контролем руководителей этого предприятия все сотрудники, кто работали в эту смену, голосовали в эти переносные урны. У нас огромные были проблемы с работой наших наблюдателей. Ну, например, приведу такой пример – в республике Башкирия. Ведь там проблема с наблюдателем какая – не только в Башкирии, но и во многих других регионах – когда под различного рода давлением… ну, приглашают родственников и говорят, что ваш отец, мать не должны работать в избирательной комиссии ни в качестве члена комиссии, ни в качестве наблюдателя. Если это произойдет, у вас будут проблемы на работе. Дальше состоится семейный совет, и принимают решение, вообще, в этих условиях…

С.БУНТМАН – Ну да.

И.МЕЛЬНИКОВ – …идти на это или не идти. Поэтому мы использовали такую технологию, что привозили наблюдателей из других регионов. Вот, например, в Башкирию ехали наши автобусы из Оренбурга, их задержали под надуманным предлогом, незаконно, продержали шесть часов. Ну, за эти шесть часов, естественно, на избирательных участках много чего можно было сделать.

С.БУНТМАН – Понятно.

И.МЕЛЬНИКОВ – Вот, наших наблюдателей под разными предлогами не пускали, чтобы они ехали с выносными урнами. Ну, например, предлог был такой: что в транспорте нет ни одного свободного места, нет возможности посадить наблюдателя. Потом с этой урной приезжают и привозят огромное количество бюллетеней проголосовавших, якобы, на дому. Я уж не говорю про случаи просто грубого выдворения наших наблюдателей с избирательных участников в самый ответственный момент – когда шел подсчет голосов – чтобы не дать возможность проконтролировать подсчет результатов голосования. Ну, и еще целый букет разного рода нарушений – я повторяю, массив их огромный, более 10 тысяч. Мы все это систематизируем и естественно, подготовим соответствующие иски в суд. Нас очень беспокоит ситуация, что в ряде регионов… меня лично беспокоит особенно ситуация в Москве – я шел первым номером в Москве – очень сильно задерживается подсчет результатов голосования. Вот…

С.БУНТМАН – Именно в Москве, да?

И.МЕЛЬНИКОВ – Да. В Москве. На момент, когда…

С.БУНТМАН – А обычно… вот, обычно в Москве всегда долго считают. Вообще всегда.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, Вы знаете, на этот раз в Москве было 30 процентов КАИБов. КАИБы выдают результаты в течение часа. Значит, после двух часов работы по подсчету голосов было подсчитано только 10 процентов, вот, 20 минут назад был подсчитан 31 процент по Москве. Прошло уже больше 3 часов. Да уж теперь, наверное, уже почти четыре часа, да?

С.БУНТМАН – Да, уже…

И.МЕЛЬНИКОВ – Больше четырех часов прошло с момента закрытия.

С.БУНТМАН – С момента закрытия в Москве, да.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, с момента закрытия. Объясняю это очень просто.

С.БУНТМАН – Скоро пять.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да. Объясняется это очень просто: мы по Москве имеем очень большой массив копий протоколов, и по этим массивам копий протоколов результат у нас от 17 до 23, до 24 процентов.

С.БУНТМАН – Скажите, в Москве у вас насколько была, сетью наблюдателей насколько была охвачена?

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, что процентов 90 копий протоколов мы получим, именно поэтому, я думаю, проблемы с тем, что сейчас изобретать тех… тем, кого результат по Москве не устраивает. А он все-таки, я думаю, что реальный результат где-то в пределах 20-22 процентов.

С.БУНТМАН – Вы знаете, Иван Иванович, мне писали, вот – у меня в блоге на сайте «Эхо Москвы» - мне писали, вот когда уже можно было все раскрыть, я раскрыл несколько, там, сообщений, и мне писал… вот, в одном сообщении мне как раз подробно описывал работу именно вашего наблюдателя на своем участке. И описывал ее как очень профессиональную. Т.е. отмечалось, очень четко отмечалось, там, получение бюллетеней, там, все – как-то очень ясно и строго. Ну а как вы обобщаете, вот, и насколько оперативно вы обобщаете… ну, скажем так, наблюдения наблюдателей?

И.МЕЛЬНИКОВ – Оперативно обобщаем, более того, в Москве, я могу сказать, сегодня были зафиксированы случаи – у меня с собой есть соответствующие копии обращения в прокуратуру – когда 8 автобусов приехали из разных регионов, молодые люди голосовали на московских избирательных участках из разных регионов России. Формально нарушений не было, но непонятно, зачем ехать из Самары, из Липецка, из Владимира группе молодых людей, чтобы проголосовать…

С.БУНТМАН – А там именно ехали? Вы знаете…

И.МЕЛЬНИКОВ – Именно ехали на автобусах.

С.БУНТМАН – Потому что всегда создается впечатление: ну вот взял человек открепительное – может, у него командировка, там, и т.д. – как это полагается по закону.

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет, именно ехали на специальных автобусах, номера этих автобусов у нас есть, все это зафиксировано, заактировано и передано в прокуратуру. Наши наблюдатели работают профессионально, копий протоколов собрано довольно много, я повторяю, и результаты не соответствуют тому, что объявлено по 30 процентам подсчета голосов. Именно поэтому, я считаю, идет задержка, думают, как результат в Москве тоже подогнать под среднероссийский результат. А кстати, я напомню, что вообще-то, по большинству в целом, по России, у нас результат обычно, по нашей партии, был в полтора – в два раза лучше, чем результат в Москве. Так было в 1999 году – я напомню, что мы в Москве получили примерно 12 процентов, по России было 24…

С.БУНТМАН – Да, там были, просто существовали формировавшиеся, я бы сказал, за 90-е годы, как к ним ни относиться, со всеми вещами, за 90-е годы, у меня такое ощущение, что сформировались уже определенные традиции голосования – в регионах, по социальным слоям, даже по районам городов. Есть определенный, как при нормальной демократической системе, потихоньку формировались. И к концу 90-х годов сформировались. То, что называли, там, «красными поясами» - как во многих странах существует социально по-разному ориентированные избиратели. Сейчас, вот, я в некоторых сообщениях – и вот, от КПРФ тоже – что эта система совсем сломалась.

И.МЕЛЬНИКОВ – Полностью разрушена. Полностью разрушена. Т.е…

С.БУНТМАН – А это… Может, это естественный процесс, может, его кто-то?..

И.МЕЛЬНИКОВ – Нет, это не естественный процесс, в совокупности с теми данными, которыми мы располагаем по тому, что творилось сегодня в течение дня, это скорее подтверждение тех безобразий, которые были. Подтверждение того, что никаких реальных выборов в России сегодня не было, да и весь предвыборный процесс, он не соответствовал сколь-нибудь нормальным демократическим выборам. В 2003 году тоже самое – напомню, в Москве мы имели 7,7 процентов, по России 12,6. И вот если сейчас посмотреть процент голосования в Москве – ну, предположим, где-то в районе 20 – то по России это должен быть примерно 35 процентов поддержки. Мы считаем, что да, это действительно реальный уровень поддержки населением сейчас избирательного объединения КПРФ. И кстати, в своей реальной политике мы будем именно из этого исходить.

С.БУНТМАН – Вот, о реальной политике. Вот, каковы… какова будет сейчас тактика и стратегия поведения партии. Здесь очень много, кстати, говорят. Вот на смс у меня предлагают: вот если Вы считаете, что были массовые нарушения… вот, «считаете»… Вадим из Тотьмы (о!): «Считаете, что выборы сфальсифицированы, откажитесь от мандатов, и выборы вынуждены будут перепровести».

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, мы рассмотрим все варианты, завтра состоится заседание президиума. Я повторяю, мы все возможные варианты рассмотрим, и правовую сторону этого варианта – если действительно этот вариант автоматически приведет к тому, что выборы будут перенесены на другое время, и будут перевыборы, этот вариант мы будем рассматривать серьезно. Точно так же, как мы будем рассматривать серьезно вариант по поводу того, в каких регионах мы объявим акции протеста и выведем людей на улицы, чтобы они защищали свой результат. Мы на 3, 4, 5 число практически во всех регионах заказали возможность проведения акций протеста, соответствующие заявки подали. Сегодня мы регионам дали право, исходя из той ситуации, которая складывается у них, принять самостоятельно это решение, завтра мы будем принимать его централизованно на заседании президиума.

С.БУНТМАН – Другое, абсолютно противоположное предложение вышло от «Справедливой России». Вот, сегодня было предложение о слиянии с КПРФ.

И.МЕЛЬНИКОВ – Вы знаете, давайте так, если серьезно говорить, не случайно тянут в эту…

С.БУНТМАН – Я думаю, только серьезно.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, только серьезно. Не случайно тянут в эту Думу ЛДПР и «Справедливую Россию». Ни у кого нет иллюзий, где в основном формировались списки этих избирательных объединений. Это запасные команды партии власти, а по многим вопросам это та же самая партия власти, и это мощная опора для «Единой России» в будущем составе Государственной Думы. В то же время я могу сказать: у нас всегда был подход прагматичный. Если есть какой-то конкретный закон, по которому у нас позиция совпадала с другой политической партией, с другой фракцией в Государственной Думе, мы объединяли усилия и вместе готовы были бороться против принятия какого-то закона, или наоборот, за принятие какого-то закона. Но откровенно говоря, я не вижу, судя по всей предыдущей деятельности «Справедливой России», судя по тому, как они голосовали в первую очередь в Совете Федерации, как поддерживали те же самые законы, которые проводились в Государственной Думе, для серьезного разговора на эту тему.

С.БУНТМАН – Вот, Михаил из Перми, по-моему, абсолютно правильную вещь пишет, вот, исключая «леший всех поешь», как он пишет: «Как же хочется знать истинное положение вещей!» Вот, мне тоже очень хочется знать истинное положение вещей. Сколько действительно голосует? Пусть, скажем, много голосует за «Единую Россию». Сколько голосует за КПРФ, сколько за правые партии голосует? Вот действительно. И у меня тогда, как и у многих, я думаю, избирателей, не будет тогда никаких сомнений, каково, там, будущее, настоящее различных политических партий. Если есть у левой партии, такой как КПРФ, такой-то такой-то свой избиратель, то он и должен быть – и мы должны из этого исходить. Если практически правда не осталось, там, у правых партий, то из этого должны исходить. А тут есть всегда возможность, с одной стороны, втереть очки в положительную сторону, а с другой стороны, сказать «это все неправильно» - вот в чем беда-то выборов еще, как мне кажется, Иван Иванович.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, я с этим полностью согласен, это большая беда, и это беда для страны, потому что все-таки выборы – это, понимаете, некая лакмусовая бумажка для власти – какую политику надо проводить, какую политику поддерживают граждане, какую не поддерживают. А если эту лакмусовую бумажку убирают из политического…

С.БУНТМАН – Испортить градусник это называется.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, да, да, испортить градусник, конечно. Вот, это чревато очень тяжелыми последствиями для страны, и я предвижу, что эти последствия могут наступить очень быстро.

С.БУНТМАН – Да вот, беда, и это, к сожалению, часто повторяющийся… часто повторяющаяся беда для нашей страны. Вот, смотрите, здесь теперь начинается кампания президентская. Там выжидают партия и партии, что скажет, там, президент о преемнике, кого он хочет там увидеть. У КПРФ будет свой кандидат. Будет свой кандидат?

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, будет, конечно, свой кандидат. Мы никогда от борьбы не уклонялись, и даже в этих тяжелых условиях мы от нее не уклонимся. Но я должен сказать, что выборы президента будут проходить на очень плохом фоне, потому что я предвижу, что эти 2-3 месяца будут вскрываться с каждым днем огромное количество фактов, конкретных нарушений, грубых нарушений при проведении выборов, фальсификаций. И я думаю, что это не может не сказаться на президентские выборы.

С.БУНТМАН – Как об этом смогут узнать люди? Потому что дело в том, что если посмотреть на средства массовой информации, которые охватывают подавляющую, скажем так, часть территории Российской Федерации, то там все прекрасно. Там просто все замечательно. Изумительно.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, я надеюсь, что об этом сможет говорить «Эхо Москвы», и я надеюсь, об этом смогут говорить наши газеты «Правда» и «Советская Россия», и я надеюсь, что мы сможем использовать, в том числе, и трибуну Государственной Думы, чтобы информировать людей о тех фактах, которые мы будем вскрывать, доказывать, будут вскрывать представители других политических партий. Кстати, в этом вопросе мы не отказываемся от сотрудничества ни с какой политической силой, политической партией, готовы объединять усилия, так, как мы делали это по итогам 2003 года, когда мы подали совместный иск в европейский суд по правам человека. Нам очень жаль, что этот иск был принят, но не доведен до конца – не по нашей вине. Теперь уж, пожалуй, смысла нет, потому что то, что мы получили по результатам этих выборов, это в несколько раз перекроет то, что мы имели по выборам 2003 года.

С.БУНТМАН – Но здесь необходимо действовать оперативно, и необходимо… потому что тогда уже это даже вызывает «а вот, когда там были нарушения, 723 года назад…» - уже не действует это. И последнее: скажите, вот такое ощущение, что все-таки намечается большая переорганизация не только собственно в партии правящей – она фактически правящая партия, «Единая Россия» - но и какая-то переорганизация, на которую намекает президент очень часто, всей структуры власти в России. И это как-то… и это тоже бросает некоторую тень на выборы президентские и на дальнейшее существование политической системы в России.

И.МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, с этим связано то, что творилось сегодня в день голосования. Потому что та степень неопределенности, которая сейчас есть со властью в России, та степень неопределенности, которая есть с кандидатом от власти на президентских выборах – все это накладывает очень большой отпечаток на все политические процессы, которые сейчас происходят в стране. Я думаю, что в некотором смысле это… ну, если не паника, то серьезные такие процессы, волнения в структурах власти. На самом деле, вот то, что сегодня происходило, это не от силы. Это скорее, если хотите, от бессилия, когда люди идут на все, чтобы получить этот результат. Да, такие действия, они в короткий промежуток времени могут сработать, но стратегически это проигрышные действия.

С.БУНТМАН – И последнее, у меня вопрос такой: вот здесь очень много говорилось в России о некоем вотуме доверия. С тех пор, как президент Путин возглавил список федеральный и стал его единственным участником. Вотум доверия. Он должен был, по идее, каким-то образом соответствовать результатам не столько парламентских, сколько президентских выборов. И вот это гигантское… мы сегодня не перестаем задумываться об этом – вот это гигантское усилие. Эти все автобусы, эти все собрания, там, родителей – что угодно – привели к тому, что, вот, 62-63 процента. И что на 10 процентов меньше – почти на 10 процентов меньше президентского результата. Вот гигантские усилия, которые истощили все психологические и массы, я думаю, что и материальных ресурсов. Удался этот вотум доверия? Даже по официальным результатам?

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, во-первых, я думаю, что даже официальные результаты скорее всего не дотянут до 60 процентов. Просто мы имеем результаты по Москве – там поддержка «Единой России» где-то на уровне 52-53 процента. Это огромный массив избирателей. Но даже если предположить, что действительно, уровень поддержки 62, конечно, это огромная пощечина со стороны общества власти, политике власти, которая длилась все последние годы, и того, если хотите, издевательства над общественным мнением, которое мы наблюдаем все последнее время. В том числе, во время предвыборной кампании сегодня. Нет, фактически, это голосование – голосование по недоверию тому курсу, который проводился в России, это голосование по недоверию «Единой России», и если хотите, это серьезный удар по авторитету Путина. Он поставил на это голосование очень много, именно поэтому механизм работал таким вот образом, как он работал…

С.БУНТМАН – Да, с большим напряжением.

И.МЕЛЬНИКОВ – Да, с большим напряжением. Но даже это не помогло вытянуть тот результат, который они хотели иметь. Они хотели, конечно, иметь результат хотя бы на один процент, но выше того, что имел президент в 2004 году.

С.БУНТМАН – Вот скажите, мы говорим… Вы говорите о нарушениях, Вы вот… целый список, много. Вот у Григория Явлинского целый список нарушений. Если такие нарушения, и мы могли, если они подтверждаются, говорить о могучей фальсификации, почему нельзя было, как любят выражаться политологи, нарисовать столько, сколько надо? Ну, еще процентов 10.

И.МЕЛЬНИКОВ – Ну, фактически, я думаю, нарисовано столько, сколько надо в этих условиях. Потому что, ну, я думаю, что нарисовано больше, чем можно было даже нарисовать, потому что вскроются такие факты, когда…

С.БУНТМАН – Т.е. есть предел рисованию?

И.МЕЛЬНИКОВ – Есть предел рисованию. Нарисовано больше этого предела.

С.БУНТМАН – Т.е. объективный физический предел рисованию есть?

И.МЕЛЬНИКОВ – Конечно, конечно, есть объективный физический предел. Я думаю, он… сегодня переступили этот объективный физический предел. И сильно переступили. Мы ведь будем ставить вопрос после того, как подведем итоги всем нарушениям, в принципе, о признании этих результатов выборов легитимными.

С.БУНТМАН – Хорошо, спасибо большое! Иван Мельников у нас сегодня, первый заместитель председателя ЦК КПРФ, был в гостях. Ну что же, мы будем следить внимательно за тем, как ваша партия тоже будет, какие усилия будет предпринимать и как будет определять свою политическую партию, политическую стратегию в создавшихся условиях.

http://forum.msk.ru/material/news/411715.html
в Москве чуть ли не треть избирателей проголосовала по открепительным талонам. Москва - такой большой город, что не каждому удается добраться до своего избирательного участка, и приходится людям голосовать на чужих. Прокуроры запросили с пометкой «срочно» списки жителей столицы, которые получили открепительные удостоверения в территориальных комиссиях, расположенных в районах Аэропорт, Беговой, Сокол, Савеловский и Хорошевский. Но спустя полтора часа та же прокуратура Москвы разослала представителям СМИ пресс-релиз, где объявила, что никаких нарушений при выдаче открепительных удостоверений пока не нашли. И, кроме того, в пресс-релизе ведомства утверждается, что коллегия столичной прокуратуры не принимала решений проводить срочных проверок законности выдачи открепительных удостоверений в территориальных избирательных комиссиях. Между тем накануне общественный комитет «За честные выборы» объявил о случаях, когда бланки открепительных удостоверений для думских выборов сначала похищают, а потом размножают. И таких фальшивых бланков может быть до ста тысяч. Причем таких случаев, по словам председателя комитета Николая Гончара, было выявлено сразу несколько. В регионах как пишет «Коммерсантъ», накануне думских выборов происходит массовая выдача открепительных удостоверений. По оценкам экспертов, их уже в четыре раза больше чем в 2003-м году.

"Яблоко" сообщает, что в ряде регионов проходит массовое голосование по открепительным удостоверениям: 1989 - Челябинск, Москва - участки 53, 1001 (Курский вокзал), 1995, 215, 346 (Домодедово), 1750 - Ростовская область. Замечено, что на ряде избирательных участков открепительные удостоверения после голосования у избирателей не изымаются, то есть оставляют возможность проголосовать по этому же открепительному удостоверению еще раз. По предварительным данным, по сравнению с прошлыми думскими выборами количество выданных открепительных удостоверений увеличилось почти в 4 раза.

коммент

Ожидаемо, нормально - Ворчун (2007.12.03 03:41)

На прошлых выборах ЕдРу "накидывали" примерно 10-15%, посложившейся практике. Но на этих итоги имели несколько больший вес, как для ЕдРа, так и лично для дорогого лидера (Leader - анг. вождь, нем. - Führer), поэтому чуровские ребята обязаны были "расстараться", и докинуть поболе - не менее 20%.
Убрав эти 20% "добавки", получаем спрогнозированные опросами результаты:
ЕдРо - около 40%, КПРФ - "отбило" свои 18-19%, ЛДПР - 12-15%, СР в районе 10%, Аграрники - 4-5% и т.д.
Те же 20% следует "снять" с цифры явки, и получаем вменяемые 40%. Где-то такие цифры на 19-00 местн. времени. и показывали крупные города.
"Всплеск" приходов избирателей в последний час голосования аж на 10-20% - это очевидный вброс. Сам простоял этот час невдалеке от своего участка, а в 19-20 видел списки с росписями - "пустых" клеток навалом. Ну, значит, заполнили творчески.
Ребята, но ведь это все и ожидалось!

И вот какой момент.
ЕдРо визжало, что на самом деле эти выборы - референдум Путину с его планом.
На выборах Путина наш чемпион получил 71,31% голосов от 64,39% дошедших до урн избирателей. Или 45,4% от всех голосов.
На этом "референдуме" Путин (он был один в списке ЕР) получит со всеми добавками 64% от выстраданной 60%-й явки. Т.е. ТРЕТЬ "всенародной поддержки".

Рыжков: явка искусственно поднята на 10% в пользу "Единой России"
Явка на нынешних парламентских выборах «искусственно поднята на 10%», при этом «практически все эти 10% отошли «Единой России», заявил депутат Госдумы четвертого созыва Владимир Рыжков. Об этом, по его словам, говорит и «огромное количество открепительных удостоверений, и голосующие практически полностью СИЗО, и выносные урны, которые носили ко всем подряд».
// «Эхо Москвы»

[www.gazeta.ru]

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 08:47:56)
Дата	06.12.2007 09:02:21

ЕдРо преодолело 100 процентный барьер

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833347&NodesID=2
"Единая Росссия" преодолела 100-процентный барьер
// на выборах в Мордовии

Газета «Коммерсантъ» № 225(3801) от 06.12.2007
Фото: 1 из 4

Мордовское отделение КПРФ обнародовало вчера нарушения, выявленные в ходе выборов в Госдуму. В Мордовии "Единая Россия" получила один из самых высоких результатов в стране -- 93,41% голосов при явке 94,5%. Республиканские коммунисты, набравшие 3,73% голосов, обнаружили, что на некоторых избирательных участках за партию власти, по подсчетам комиссий, проголосовали 104% и даже 109% избирателей, а потом эти данные занижались. У мордовского отделения СПС есть те же данные. В республиканском ЦИКе нарушений не обнаружили.

Как рассказала Ъ лидер мордовского рескома КПРФ Валентина Люгзаева, вчера в Центризбирком Мордовии коммунисты направили особое мнение представителя партии, члена избирательной комиссии с правом совещательного голоса Николая Кулакова. "Легче перечислить нарушения, которые мы не выявили, чем те, что выявить удалось",--- прокомментировала документ Валентина Люгзаева. По ее словам, наблюдатели от КПРФ зафиксировали на избирательных участках вбросы бюллетеней и другие нарушения закона: так, представители штабов единороссов "подсказывали" избирателям, "где нужно ставить галочку", студентам в деканатах раздавали специальные карточки, в которых они должны были проставить отметки в избиркомах, а затем сдать в деканат (тем, кто не сдаст карточки в деканат, обещали проблемы с зимней сессией). Подсчет голосов, по данным коммунистов, территориальные избиркомы не начинали до 4-5 часов утра. "Некоторые протоколы голосования мы не получили до сих пор, но, по нашим данным, на ряде избирательных участков 'Единая Россия' набрала по итогам подсчетов 104% и даже 109% голосов",-- рассказала Валентина Люгзаева.

Такие же данные есть и у мордовского отделения СПС. По словам лидера республиканских правых Владимира Васильева, в день голосования СПС вело в Саранске реестр сторонников и активистов, голосовавших за партию: "По нашим подсчетам, голоса за СПС должны были отдать как минимум 7,5% избирателей Саранска, но в итоге, по официальным данным, оказалась лишь 0,1%. В некоторых районах республики мы вели активную агитацию и точно знали, что, к примеру, 35 наших агитаторов и их семьи проголосуют за СПС. Но в результате оказывалось, что в этих районах за нас не проголосовал никто. Все это можно назвать только магией чисел". По словам господина Васильева, правые готовят жалобы в прокуратуру и суды. Коммунисты также хотят направить жалобы в надзорные органы, как только завершат собственное расследование. В ЦИКе Мордовии вчера сообщили, что нарушения, обнаруженные коммунистами, не подтверждаются.

Сергеев Ъ-Иван, Саранск

Радио "Свобода": на участках в Мордовии за "Единую Россию" было больше 100% голосов

2007-12-06 00:46
Игорь Телин (Саранск), Радио "Свобода"

Комиссии Мордовии предоставляли наблюдателям протоколы только после согласования их с ЦИКом По предварительным итогам, которые представил руководитель Центризбиркома Мордовии Юрий Макаров, на выборах в Государственную Думу явка по республике составила почти 95%, что на 12% больше, чем на выборах в 2003 году. Партия "Единая Россия" набрала в Мордовии 93,5% голосов избирателей - на 17% больше, чем четыре года назад. За КПРФ в республике проголосовали чуть более 3,5% избирателей, все остальные партии набрали менее 1%.

В выборах в Госсобрание Мордовии участвовали отделения лишь четырех политических партий. За "Единую Россию" проголосовали чуть более 93% избирателей, за КПРФ - 4,11%, ЛДПР и "Справедливая Россия" набрали немногим более 1% голосов. По заявлению главы республиканского Центризбиркома Юрия Макарова, "в целом выборы прошли без нарушений и в спокойной обстановке".

Иное мнение - у представителей республиканского отделения КПРФ, по словам которых, нарушения носили массовый характер. На многих участках члены участковых избирательных комиссий от КПРФ не допускались к работе и приступили к исполнению своих обязанностей лишь после многочисленных жалоб в республиканский избирком. На избирательных участках в Саранске были зафиксированы и несколько фактов вброса бюллетеней.

Массовый характер, по словам представителя мордовского штаба КПРФ Николая Банникова, приобрела практика, при которой в избирательных комиссиях предоставляются протоколы наблюдателям только после того, как согласуют их с руководством Центризбиркома: "Председатель комиссии уезжал на согласование в Центризбирком, поскольку цифры эти не "бились" с установочными данными, которые были спущены сверху руководством республики. Это было зафиксировано актами. Отсутствовали по 3-4-5 часов, пока в ЦИКе не "сбивали" цифры, и только после этого возвращались и их обнародовали".

Власти Мордовии сделали все возможное, чтобы в выборах приняло участие максимально большее количество избирателей. В вузах республики студентам, кому уже исполнилось 18 лет, были розданы специальные карточки. Их надо было отметить в избирательной комиссии. Ребят предупредили, что у тех, кто не сдаст эти карточки в деканаты, то есть, не примет участия в голосовании, будут проблемы со сдачей экзаменов во время зимней сессии.

Отмечено и большое число избирателей, голосующих по открепительным удостоверениям, при этом, наблюдатели от "Единой России" подсказывали избирателям, в каком месте ставить значок за их партию, рассказал Николай Банников: "Республика дала президенту обязательство и вот его всеми силами, с выкручиванием рук нужно было выполнить. Но немножко перестарались: на некоторых участках более 100% было за "Единую Россию" - было 104, 109% даже, вот поэтому пришлось потом несколько часов согласовывать, пересчитывать цифры, чтобы выйти на показатель".

Административный ресурс в Мордовии был задействован в полной мере - это признают все, и даже представители органов власти, которые, впрочем, просят не называть их имен…

http://www.kprf.ru/vibory2007/chronicle/53556.html
Хроника кампании
Г.А.Зюганов: у нас украли половину голосов

2007-12-05 15:06
KPRF.RU - "Независимая газета" (www.ng.ru)

В интервью "Независимой газете" 5 декабря Геннадий Андреевич Зюганов дал свою оценку прошедшим выборам: "Впечатления от избирательной кампании омерзительные: выборы были самые наглые и грязные, которые только можно придумать. У нас, например, украли половину голосов. Если у Ельцина было два способа "выжимать" результат - запугивали или просто брали протокол, писали нужный результат, нужную цифру, то сейчас дошли до такой низости, что создали 20 способов украсть голоса и вытереть ноги об избирателя".

http://www.ng.ru/politics/2007-12-06/3_zuganov.html
Зюганов против Маркса
КПРФ заподозрена в оппортунизме
2007-12-06 / Наталья Костенко, Иван Родин, Наталья Меликова

Свет учения Маркса оказался недостаточно сильным для Зюганова.Фото Александра Шалгина (НГ-фото)

Сегодня КПРФ собирается направить в Центризбирком жалобу о признании недействительными итогов парламентских выборов. Однако и на Компартию, похоже, найдена управа: коммунистов обвиняют в отступлении от марксизма и готовят им встречный иск – в Тверской районный суд Москвы.
Открепительные на свалке

ЦИК торопится подвести итоги, и, по данным «НГ», это может произойти уже в субботу. Таким образом ведомство Чурова собирается опередить коммунистов, намеренных обжаловать в Центризбиркоме результаты парламентской кампании. Дело в том, что по закону перед подписанием итогового протокола главный избирком страны обязан рассмотреть все поступившие обращения. Напомним: в 2003-м ЦИКу удалось избежать этой обязанности: коммунисты затянули со своей жалобой (документы попали в Центризбирком спустя 10 дней после завершения голосования). Что, согласно официальному ответу комиссии, «исключило возможность ЦИК РФ установить фактические обстоятельства в предусмотренные законом сроки».

Если юристы Компартии не успеют с обращением и сейчас, им придется опротестовывать итоги выборов через Верховный суд. А это намного сложнее. ЦИК может отменить результаты просто из-за грубых нарушений, но чтобы сделать это через суд, нужно установить конкретные нарушения в конкретных параметрах. Например, установить, что партия, прошедшая в парламент, допустила более чем 10-процентный перерасход средств избирательного фонда.
Также в разделе:
Путин партию не отдаст
Президент будет контролировать парламентское большинство как партийный лидер
Кремль усилит Общественную палату
Планируется расширение полномочий ОП

На сей раз коммунисты подготовились основательно. Согласно жалобе, оказавшейся в распоряжении «НГ», они опираются в своем требовании на семь пунктов. Первый – неравенство в СМИ, нарушившее основной избирательный принцип. Во втором пункте коммунисты поднимают проблему политических «паровозов», нарушающих основной принцип Конституции – разделение властей. Слияние партии и государства в рамках кампании, по мнению зюгановцев, произошло и при формировании избиркомов. Там большинство мест заняли единороссы. Недействительным считают юристы КПРФ и основной избирательный документ выборов-2007 – бюллетень. «Голосование проходило по документу, не имеющему юридической силы, – внесенные изменения сделали его недействительным», – комментирует секретарь ЦК КПРФ Вадим Соловьев.

За несколько дней до 2 декабря коммунисты подали иск в Верховный суд, но там обращение проигнорировали. Жалуются коммунисты и на ЦИК: «Нами было направлено 56 обращений, однако ни по одному из них не было принято решения». В частности, ЦИК не отреагировал на агитацию Путина за единороссовский список. Постановление ЦИКа об организации голосования бомжей признается в жалобе незаконным, так как на практике якобы привело к массовому повторному волеизъявлению.

В материалах о нарушениях недостатка у оппозиции нет. До сих пор из разных регионов поступают сообщения о следах избирательных махинаций. Вчера, например, второй секретарь новгородского обкома Владимир Петрушин заявил «НГ», что утром 3 декабря их активисты нашли в мусорном баке у гостиницы «Круиз» пять полиэтиленовых мешков с открепительными удостоверениями, полученными, в частности, в Башкортостане (32), Самарской области (63), Брянске (88), Твери (3), Москве (3) и Мособласти(6), Ярославской (5), Архангельской (2), Липецкой областях (1). Сейчас найденное готовят к переправке в Москву в ЦК КПРФ.
Мягкая борьба с жесткой оппозицией

Между тем по столице поползли слухи о том, что с зюгановцами на самом высоком уровне ведут переговоры о снижении градуса оппозиционности. Как сообщил «НГ» источник, близкий к администрации президента, на днях состоялась встреча партийного руководства с высокопоставленным чиновником Кремля. Разменной монетой должны были стать места глав комитетов в будущей Думе. Параллельно коммунистов пытаются прищучить и другим способом. Депутат-единоросс Владимир Семаго, баллотировавшийся в новую Думу по спискам «Патриотов России», намерен сегодня направить в Тверской райсуд Москвы иск против КПРФ. Истец уверен, что зюгановцы не в праве использовать в названии партии слово «коммунистическая», потому что на самом деле она таковой не является. «Я обратился к многочисленным словарям и справочникам и установил, что определение «коммунистический» тесно связано с совершенно четкими идеологическими установками», – сказал Семаго корреспонденту «НГ».

По его словам, нынешняя программа КПРФ, где признается частная собственность и поддерживается православие вместе с другими традиционными для России религиями, по-настоящему коммунистической не может быть. В иске он основывается на антиэкстремистском законодательстве. Семаго предлагает Зюганову либо признать себя экстремистом (чему, по его мнению, соответствует сегодня истинно коммунистическая идеология) либо называться, например, Оппортунистической партией РФ. Как стало известно «НГ», скандальная инициатива этого депутата, с которой он выступил уже некоторое время назад, на днях получила добро от администрации президента. Сам Семаго, впрочем, настаивает на том, что действует самостоятельно, но невозможно не заметить связи между этим «наездом» и угрозами КПРФ поставить под сомнение в судах итоги выборов 2 декабря.

http://forum.msk.ru/material/news/413011.html
Выборы в Думу актуализировали нелегкий для российской элиты выбор между зарубежными банковскими счетами и суверенной демократией
2007.12.06

Госдепартамент США заявил, что крайне обеспокоен «использованием административного ресурса в пользу «Единой России», пристрастностью государственных СМИ, запугиванием политической оппозиции и неравными возможностями, предоставленными оппозиции» и партии власти. С заявлениями, аналогичными американским, выступили Великобритания, Франция, Италия, Норвегия, Швеция и Швейцария - они требуют от российских властей провести расследование по фактам нарушений, о которых заявляют наблюдатели и оппозиционеры. «Необходимо, чтобы ЦИК срочно провел расследование по всем обвинениям в нарушениях. Если будет доказано, что они справедливы, в этом случае выборы нельзя считать ни свободными, ни честными», - заявил МИД Великобритании. «Сейчас российским властям необходимо объясниться и успокоить мировое сообщество», - считает премьер Италии Романо Проди. МИД Франции также выразил надежду на то, «российские власти прольют свет на происшедшее».

http://forum.msk.ru/material/politic/412881.html
Узаконенные фальсификации

Леонид Кириченко 2007.12.06

Выборы еще не закончились, но нынешнюю власть уже давно можно поздравлять с победой. В законы о выборах заложены нормы, гарантирующие ее победу на всех последующих выборах.

Председатель ЦИК Чуров охотно просвещает избирателей о законах, но делает это весьма специфично. Он неоднократно вводил избирателей в заблуждение, но ни разу не получил опровержения.

Первая дезинформация - то, что можно после выборов рядовому избирателю посмотреть списки избирателей и убедиться, что за него никто другой не проголосовал. На самом деле, по закону все эти списки с бюллетенями опечатываются и никому не показываются без решения суда.

Второй дезинформацией является совет желающим проголосовать против всех - перечеркнуть бюллетень. Мол, перечеркнутый бюллетень станет недействительным. На самом деле он эквивалентен чистому бюллетеню и легким движением пера превращается в бюллетень, поданный за ту партию, победе которой вольно (или по принуждению) будут способствовать члены избирательной комиссии. Напомню, что до этого Чуров простодушно советовал вместо голосования против всех опускать в урну чистый (незаполненный) бюллетень.

Третье утверждение Чурова является жемчужиной, разоблачительную суть которого сам Чуров не понял - это утверждение, что лишь каждый тысячный избиратель был свидетелем фальсификации. Это совсем не так мало. На 70 миллионов голосующих - это 70 тысяч человек. Если (с некоторой натяжкой) предположить, что фальсификации распределены по стране равномерно, и что при каждой фальсификации на участке был лишь один нежелательный свидетель (пока ведь по ТВ фальсификации не показывают и публичности не добиваются), то это значит, что фальсификации были замечены в среднем на 70 тысячах участков, на двух третях избирательных участков. Их, как известно, 95 тысячи. На остальных фальсификации может и были, но не были замечены. Славная арифметика честности выборов!

А сам вброс бюллетеней закон вообще не считает нарушением. И даже если бюллетеней будет вброшено в десять раз больше списочного числа избирателей, никаких оснований для отмены итогов голосования на этом участке закон не видит. Если член избирательной комиссии не изымет, а оставит открепительное удостоверение голосующему избирателю, то это никаким нарушением не является. И по этому удостоверению можно голосовать снова и снова. Никакой ответственности за дополнительный тираж фальшивых открепительных удостоверений и за многократное голосование по ним закон не предусматривает. А ведь каждое фальшивое открепительное удостоверение меняется на действительный бюллетень. И за 12 часов голосования автобус, набитый "многократными голосовальщиками" с запасом фальшивых открепительных удостоверений способен объехать не один десяток избирательных участков. Такое многократное голосование не может быть замечено ни наблюдателями на участке, ни честными членами избирательных комиссий.

В законе написано, что ни при каких фальсификациях у суда нет обязанности отменить итоги голосования, результаты выборов. Написано: "может отменить". А может и не отменить. И то, и другое будет одинаково законно. Естественно, из двух законных решений будет выбрано политически целесообразное...

Участковым избирательным комиссиям дано право после ухода наблюдателей (с полученными копиями протокола) составить новый протокол с исправленными и улучшенными результатами голосования под предлогом обнаруженной ошибки. Вот этот повторный протокол закон и считает правильным. Доказательств его правильности закон разрешает не приводить. По закону комиссия и суд сами решают, вскрывать или нет опечатанные пакеты с бюллетенями. Протесты наблюдателей с "ошибочными" итогами голосования закон разрешает игнорировать. Интересно, что честный член комиссии, протестующий против совершенной на его глазах фальсификации, не имеет права обратиться в суд. Об этом позаботилась статья 259 Гражданского процессуального кодекса. На фальсификации, совершенные избирательными комиссиями, с заявлением в суд имеют право обращаться только избирательные комиссии, как коллегиальные органы.

Все вышеизложенное показывало, как можно получать нужные власти результаты выборов, оставаясь в рамках законов. Но еще больше можно сделать, безнаказанно выходя за эти рамки. Безнаказанность гарантирована специальной нормой о неподсудности членов избирательных комиссий.

В законе о гарантиях избирательных прав граждан (ст. 29) содержится замечательная норма - член избирательной комиссии ни за фальсификации, ни за любые другие преступления не может быть привлечен к уголовной ответственности, не может быть даже оштрафован без согласия Генерального прокурора или прокурора субъекта федерации. Понятно, что если фальсификации делались в политически правильном направлении, то согласия этих прокуроров не будет.
>>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)
>

исходя из данных по протоколам на"студенческих" участках в Москве (МФТИ,МГУ), ЕдРо поддержало 15-16 проц молодежи от общего числа (треть от явившихся,это коло половины всех), а по второму участку - больше поддержали КПРФ

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.12.2007 09:02:21)
Дата	06.12.2007 10:53:55

на след.ход - "вариант Мельников"

>
>исходя из данных по протоколам на"студенческих" участках в Москве (МФТИ,МГУ), ЕдРо поддержало 15-16 проц молодежи от общего числа (треть от явившихся,это коло половины всех), а по второму участку - больше поддержали КПРФ
>

Мельников из МГУ,первый номер списка по Москве. И там КПРФ побило ЕдРо

вот такая реакция видимо-

цитата

"Если сейчас будет попытка выдвинуть единого демократического кандидата -- это дурь и провал,-- уверен господин Лимонов.-- Единый оппозиционный кандидат должен быть скорее с левой программой". По мнению другоросса, если на президентских выборах от КПРФ будет "выступать не одиозный лидер Зюганов", а его первый заместитель Иван Мельников, "его бы поддержали и демократические кандидаты": "Стоит попытаться выдвинуть от оппозиции такого кандидата -- с учетом украденных голосов у коммунистов на думских выборах было за 18%, и если добавить к ним наш протестный электорат, то это второй тур". Как подчеркнул господин Лимонов, сейчас все зависит от КПРФ, "после того, что с ними сотворили на выборах, они должны одуматься, а если фыркнут, то предпочтут умереть на следующих выборах".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833155&NodesID=2

"Другая Россия" нашла выгодную партию
// и предложила коммунистам объединиться

Газета «Коммерсантъ» № 225(3801) от 06.12.2007

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 08:47:56)
Дата	05.12.2007 02:16:50

Механизмы фальсификации

с форума-мск
http://forum.msk.ru/material/society/412577.html#

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.12.2007 02:16:50)
Дата	05.12.2007 09:46:15

Re: Механизмы фальсификации

Г.Белонучкин по-моему один из давних старожилов Рунета,политпартиями в нем занимался еще лет 10назад

студенты ,ик

на сайте ГАС "Выборы" появились-таки отсутствовавшие сегодня утром цифры из 5 последних долгопрудненских протоколов:
- 302 участок (бассейн МФТИ): данные совпадают с первоначальными (наблюдательскими) и они удивительны, хотя, по словам Бориса Надеждина, комиссию собирали в 18 часов в понедельник для пересчета голосов. ЕР победила на участке с результатом 35,32%, на втором месте СПС - 19,93% (лучший результат этой партии по стране), дальше - КПРФ - 14,23%, ЛДПР - 7,30, Яблоко - 6,49, Гражданская сила - 5,07, СР - 4,98. Физтех почти поставил рекорд и по протестному голосованию - запороты 24 бюллетеня (2,14%, больше - только на печальном 320-м - 34 бюллетеня или 2,16%). Правда, в Главном здании МГУ, если верить цифрам наблюдателей, коммунисты вообще опередили "Единую Россию" с результатом 26,45% против 25,98%.

>с форума-мск
> http://forum.msk.ru/material/society/412577.html#

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.12.2007 09:46:15)
Дата	05.12.2007 13:29:13

Re: Механизмы фальсификации

процесс “рисования цыфр“ в деталях с фото протоколов

Г.Белонучкин
У нас в Долгопрудном выявленных способов подтасовки выборов было два: переписывание протоколов и вброс. Первый способ применялся на пяти участках, и его удалось пресечь на уровне Территориального избиркома настойчивостью оппозиции (Справедливая Россия, КПРФ, Яблоко) и беспартийных. Второй способ пресечь не удалось. Впечатления о событиях воскресенья - понедельника я попытался обобщить в заметке под названием:
_Техника фальсификаций или 16 часов в нервном ТИКе_
Продолжение следует...
http://di09en.livejournal.com/24465.html

.

Вот тут приведеннык фотографии лучшего качества

это ЖЖ Белонучкина

“Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
http://deep-water.ru/? http://di09en.livejournal.com/24129.html( http://deep-water.ru/? http://di09en.livejournal.com/24129.html)
“

всего для долгопрудненского кейса нужен оказлася один (1)Белонучкин и три (3) других наблюдателя от разных партий

И пара (2)серверов ЖЖ и убежавший загодя в Украину барановский

Белонучкин, правда, неспроста нарисовался. Тертый калач, 10 лет назад в рунете полит.партиями занимался. Сыволочь.

Ничего, его ,наймита, счас выведут на чистую воду. Доброхоты

докапываются
catvcat
2007-12-05 09:32 am UTC (ссылка)
_и что потом? протокол настоящий то в итоге сдали или поддельный?
а вы там наблюдателем были или кем? врядли там неработающему позволили бы фотографировать_

sibilla_2006
2007-12-05 06:39 am UTC (ссылка)
_Вы сфотографировали протоколы... заложили своих коллег... написали в ЖЖ....
И ничего..._

>

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.12.2007 13:29:13)
Дата	11.12.2007 14:57:05

О КОИБах и подтасовках.

http://0serg.livejournal.com/103883.html

dobryj_manjak суммирует: "Смысл такой: распределение соотношений явка-голосование за ЕДРО в Москве подчиняется разным закономерностям для тех участков, где были КОИБы (автоматические комплексы обработки избирательных бюллетеней) и тех, где их не было. В не окоибленных районах связь отрицательная - больше пришло-меньше процент поддержки. В окоибленных - наоборот. Больше пришло - больше поддержало поклонников путена. "

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 08:47:56)
Дата	04.12.2007 10:20:41

ролик оказался подтасовкой

>доброс на ролике

> http://www.smena.info/texts.php?cid=76
>Ребята, походу, договорились с этим МЧСником, непонятно что там делающим(в конце они начинают маскирующий разговор заводить про оружие) и снимают... камеры - они очень мелкие сейчас и замаскировать можно подо что угодно

ссылки искать не буду, но это скорее всего ввод в сканер бюллетеней из переносных урн, или тестовый прогон сканера.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 01:19:22

будущее можно узнать по ягодицам

http://www.pravda.ru/society/how/16-02-2007/213485-bottom-0

На ягодицах человека будущее читается как на ладони. Так утверждает немецкий провидец, который благодаря своей «хиромантии» в последние годы не знает отбоя от клиентов. Процедура гадания выглядит несколько подозрительно, но посетителей это не смущает, поскольку ясновидящий.

Эх, опоздали, надо было раньше выписывать провидца, явно вышло бы дешевле экзит-поллов, вциомов и левад. Ягодицы первых лиц безусловно являют собой грядущие третий рим, русскую мегаимперию и всеобщее процветание с благоденствием.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.12.2007 01:19:22)
Дата	03.12.2007 07:31:47

может быть - конвейер, с деп.кресел на нары

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831412

Депутатский наказ
// 12 народных избранников приговорены к лишению свободы

Газета «Коммерсантъ» № 222(3798) от 01.12.2007
Фото: 1 из 5
Бывшие тверские депутаты даже не рассчитывали на то, что суд проявит к ним снисхождение

В Тверском областном суде вчера завершился крупнейший по количеству подсудимых коррупционный процесс в истории современной России. 12 из 31 депутата гордумы Твери во главе с ее бывшим председателем Виктором Почтаревым были признаны виновными в получении взяток и в преступном сговоре с работниками местных коммунальных служб, получавших прибыль за счет того, что горожане переплачивали за услуги ЖКХ. Депутатам назначили от двух с половиной до семи с половиной лет колоний.

Вердикт о виновности 12 депутатов (один народный избранник был оправдан) и 3 коммерсантов был вынесен еще в августе, а приговор им объявили только через три месяца. При этом чтение приговора заняло у судьи Владимира Андреева всего 50 минут. Бывшие депутаты были приговорены к различным срокам лишения свободы -- от двух с половиной до семи с половиной лет. Кроме того, осужденные должны заплатить штраф на общую сумму 2,5 млн руб. Шесть народных избранников были признаны виновными в получении взяток в составе организованной группы. Еще шестеро признаны не вступившими в организованную группу, однако "получавшими взятки по предварительному сговору". При этом восемь экс-депутатов, находившихся под подпиской, были взяты под стражу в зале суда. Многие из них, кстати, пришли на приговор с вещами, не надеясь, что суд проявит к ним снисхождение. Они долго прощались с родственниками, пока конвой не надел на них наручники. Один из депутатов, Александр Журавлев, до приговора вообще не дожил -- он скончался от рака в сентябре.

Максимальный срок -- семь лет и шесть месяцев колонии строгого режима -- получил экс-спикер гордумы бывший член "Единой России" Виктор Почтарев, признанный организатором коррупционных схем между местными коммерсантами и депутатами. При этом судья Андреев скостил ему почти половину от запрошенного прокуратурой срока, назначив наказание ниже низшего предела по данной статье УК (ему грозило от 12 до 15 лет колонии). Связано это было с тем, что экс-спикер, практически весь процесс настаивавший на своей невиновности, затем фактически заключил сделку со следствием и дал показания на своего предшественника на посту руководителя тверской думы Андрея Борисенко (его арестовали в ноябре, обвинив в организации дачи депутатам взяток).

За дачу взяток депутатам на общую сумму 4,3 млн руб. были осуждены и трое предпринимателей. Управляющий директор компании "Тверские коммунальные системы" Роман Боев был приговорен к году и восьми месяцам колонии-поселения, а его заместитель Сергей Хромов -- к условному сроку за то, что передали депутатам почти половину этой суммы. За это дума разрешила коммунальщикам повысить тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Как установило следствие, повышение цен было необоснованным -- в 2005-2006 годах жители Твери переплатили коммунальщикам почти 90 млн руб. Почти 500 тыс. руб. достались народным избранникам за утверждение коэффициента, уменьшающего налог на вмененный доход фирмы "Лазурьстрой". За это директор фирмы Федор Онохов получил два года условно. Еще около 2 млн руб. депутаты получили за передачу имущества МУП "Тверьводоканал" частному предприятию ООО "Тверь водоканал". Но за это из взяткодателей, сотрудничавших со следствием, никто не был осужден.

То, что приговор по делу о коррупции депутатов был вынесен в день завершения предвыборной агитации в Госдуму, обвинение -- адвокаты и представители суда считают простым совпадением.

"Дело было сложным, многоэпизодным, заседания часто переносились из-за болезней подсудимых. Вот так и дотянули до выборов",-- сказали в областной прокуратуре.

Адвокат экс-спикера Почтарева Галина Парыгина сказала Ъ, что "с учетом того, что прокуратура просила 12 лет, а дали семь с половиной", она в целом удовлетворена исходом процесса. "Обжаловать или нет приговор, мы с Виктором Почтаревым решим в понедельник",-- добавила она. В свою очередь, защита осужденного на шесть лет депутата Алексея Платонова уже готовит кассацию. "Я считаю, что приговор в отношении моего клиента с учетом его личности, смягчающих обстоятельств и того, что он признал свою вину, несправедливый и чрезмерно суровый",-- заявила Ъ адвокат Наталья Манаева. Адвокат экс-депутата Романа Боева Павел Сокол сказал Ъ, что "с самого начала было ясно, что присяжные вынесут обвинительный вердикт, поэтому решение судьи по этому делу было фактически формальным".

При этом некоторые из защитников обратили внимание на то, что вынесение приговора по делу заняло у судьи слишком много времени (обычно его объявляют через пару недель после вердикта). Они не исключили, что время якобы могло потребоваться судье на согласование сроков в различных инстанциях. Однако в областном суде Ъ объясняли затяжку с вынесением приговора по основному делу тем, что судья Андреев параллельно участвовал еще в одном процессе -- рассматривал дело еще одного экс-депутата, Станислава Барковского. Оно было выделено в отдельное производство в связи с тем, что депутат лежал в больнице и суд счел, что это затягивает процесс. Присяжные и его признали виновным по четырем из пяти коррупционных эпизодов, и уже 3 декабря ему может быть вынесен приговор.

Олег Ъ-Рубникович; Игорь Ъ-Мангазеев, Тверь
>

прямо реализация задумок АВН во плоти. С кресел - конвейером на нары
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/222/KMO_085979_00085_2_t207.jpg

> грядущие третий рим, русскую мегаимперию и всеобщее процветание с благоденствием.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.12.2007 07:31:47)
Дата	03.12.2007 07:53:24

голоса крадут пачками, в особо круных размерах

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831412

оттуда же
http://www.situation.ru/app/news_s_2901_op_4.htm

Голоса украли в особо крупном размере
// В Электрогорске не выбрали мэра из-за отсутствия бюллетеней

Газета «Коммерсантъ» № 222(3798) от 03.12.2007

Вчера в подмосковном Электрогорске произошел беспрецедентный в истории российских выборов скандал: горожане, проголосовав на выборах в Госдуму, не смогли избрать главу города из-за отсутствия бюллетеней. Около 17 тыс. бланков были похищены накануне неизвестными, а помогали преступникам, как полагает следствие, заместитель и. о. мэра и глава местной милиции -- оба сейчас задержаны. По версии кандидатов в мэры, местные чиновники сорвали процедуру, чтобы сохранить свои должности.

"Выборы мэра еще полбеды, нам бы выборы в Госдуму не сорвать,-- сказала Ъ председатель одного из избирательных участков Электрогорска.-- Слух о том, что 'нас с мэром кинули', разлетелся по городу с раннего утра, после того как ушли домой ни с чем первые избиратели. Узнав об этом, остальные не идут голосовать". По словам представительницы избиркома, висящее на двери ее участка объявление о том, что "выборы мэра прекращены из-за отсутствия бюллетеней", электрогорцы на веру не принимают -- все подозревают какой-то подвох и требуют объяснений. "А что мне ответить, если я сама ничего не знаю? -- возмущается она.-- Обеспечить возможность проголосовать не могу -- нет бланков. Сообщить, что выборы отменены или перенесены,-- тоже. Это прерогатива территориальной избирательной комиссии (ТИК) Электрогорска, а там говорят -- ждите".

По сведениям ТИКа, из 17 400 зарегистрированных в городе областного подчинения Электрогорске избирателей за мэра успели проголосовать всего 450 человек. Это были так называемые досрочники, пришедшие в ТИК в субботу утром и попросившие разрешить им изъявить свою волю заранее.

Примерно в полдень субботы, как рассказали Ъ сотрудники ТИКа, охранявшему офис комиссии и сложенные там упаковки с пустыми бюллетенями милиционеру позвонил кто-то из его начальства и потребовал немедленно прибыть в горотдел для получения инструктажа. Сержант был вынужден покинуть свой пост, а ему на смену приехали какие-то люди в гражданской одежде, представившиеся сотрудниками ФСБ. Когда милиционер вернулся с инструктажа, "фээсбэшники" уже исчезли вместе с бюллетенями.

Через несколько минут после обнаружения пропажи выяснилось, что визитеры не имели никакого отношения к ФСБ, милиции и другим госструктурам, обеспечивающим процедуру выборов. Настоящие милиционеры попытались организовать розыск бюллетеней и его похитителей, но сделать это оказалось непросто: дать сколько-нибудь вразумительное описание преступников никто из находившихся в офисе сотрудников ТИКа не смог. Более того, выяснилось, что момент похищения не зафиксировали и две видеокамеры, круглосуточно наблюдавшие за входом в хранилище,-- оба устройства кто-то предусмотрительно отключил незадолго до того, как офис покинул милиционер-охранник.

Учитывая, что доступ к видеокамерам и компьютеру, накапливающему собранную ими информацию, имели всего два человека -- заместитель главы действующей администрации города по безопасности Николай Репин и начальник горотдела милиции Алексей Малкин, обоих в тот же день задержали. Делом о пропаже бюллетеней, учитывая его беспрецедентность и общественную значимость, занялись сотрудники следственного комитета при прокуратуре РФ, однако и они найти тираж и его похитителей не смогли.

Сотрудники городских избирательных участков говорят, что выборы мэра могут быть признаны состоявшимися (в этом случае градоначальника изберут 450 жителей Электрогорска, успевшие изъявить свою волю до кражи) или несостоявшимися. Тогда их придется переносить на март следующего года, совмещая с выборами президента России, или на октябрь, когда будут избираться депутаты электрогорской думы. Решение об этом предстоит принять ТИКу после соответствующих консультаций на областном и федеральном уровне.

Между тем оба главных претендента на должность главы горадминистрации уже написали в ТИК заявления, в которых просят разобраться в инциденте. Каждый из кандидатов убежден, что похитители работали по заказу конкурентов и именно у него украли заслуженную победу.

"Моих избирателей нагло обманули,-- полагает гендиректор стройфирмы 'Метатрон' Сергей Румянцев, баллотировавшийся в мэры от ЛДПР.-- Нечистоплотные на руку чиновники из действующей администрации, ТИКа и милиции делают все, чтобы я, имеющий огромную поддержку горожан, не встал во главе Электрогорска. Они сначала вообще не хотели допускать меня на выборы -- свое право я отстоял в суде, затем срывали мои листовки, но им не помогло и это. Тогда они и придумали этот вариант с 'досрочниками', которые проголосовали так, как им сказали".

В администрации Электрогорска от официальных комментариев воздерживаются, а неофициально говорят, что организаторы похищения бюллетеней вряд ли работали на кого-то из кандидатов. Их целью было сорвать выборы вообще, сохранив таким образом свои места в команде, управляющей городом.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831896&NodesID=6

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	03.12.2007 00:58:33

В Хакассии родившуюся девочку назвали Выбориной

http://echo.msk.ru/news/410469.phtml
Этак мы и доживем до новорожденных ЕльцепутИн и Ельцепутов. А что, для русского уха это должно звучать приятнее Марксэнов, Марленов и СталИн.

Что-то мне это напоминает. А, рассказы Пети Ниточкина http://ruslib.com/KONECKIJ/unluckfc.txt_Piece40.5

Как оказалось, отец самого
Электрона Фаддей Пескарев -- был первым активистом общества
безбожников на Псковщине и знаменитым верхолазом-спецом по
сбрасыванию колоколов с колоколен. В 1929 году Фаддей сорвался
с очередной колокольни вместе с очередным колоколом. Спас
отчаянно воинствующего безбожника большой куст бесхозной
бузины. Жена Фаддея в этот момент была беременна на седьмом
месяце и от страха и переживаний за мужа досрочно родила
двойню.
Чудом спасшийся счастливый отец Фаддей Пескарев
недоношенную дочь назвал Бузиной, а недоношенного наследника --
Электроном.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (02.12.2007 21:51:12)
Дата	02.12.2007 21:54:51

Re: выборы ик

>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)

>дас ист фантастиш

А что тебя удивляет?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (02.12.2007 21:54:51)
Дата	02.12.2007 21:57:30

Re: выборы ик

>>ЕдРо по Москве около 52 проц (ИТАР ТАСС)
>
>>дас ист фантастиш
>
>А что тебя удивляет?

дык грозили чуть не 70. Облом-с

С другой стороны выхухоль и жирик пролезли, т.е. оппозиция в думе - только КПРФ. И им светит 12 проц

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	01.12.2007 02:19:35

не пойму - стёб, блеф или нагая правда

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831089&print=true
Глава ФПГ "Финансгрупп" ОЛЕГ ШВАРЦМАН рассказал о возглавляемом им бизнесе с участием родственников людей из силового блока администрации президента, о возможном создании госкорпорации "Социальные инвестиции" и об идее "бархатной реприватизации", которую она призвана реализовать. Обозревателю Ъ МАКСИМУ Ъ-КВАШЕ на конференции в Пало-Альто (США) оставалось лишь записывать.

----------------------------------------------
Представляю себе, какие корчи должны бить правильных русских потретов на Шварцмана-Собирателя Русских Активов. Поставлю=ка материал целиком -
--------------------------------------------------
Газета "КоммерсантЪ" № 221(3797) от 30.11.2007
"Партию для нас олицетворяет силовой блок, который возглавляет Игорь Иванович Сечин"

Газета «Коммерсантъ» № 221(3797) от 30.11.2007
Я совладелец и президент финансово-промышленной группы «Финансгрупп», то, чем мы владеем и управляем, оценивается в порядка $3,2 млрд

-- Не так давно возглавляемая вами компания "Финанс-траст" стала одним из трех победителей на конкурсе Российской венчурной компании (РВК) и в ближайшее время должна получить бюджетное софинансирование на венчурные инвестиции. Как обстоят дела с формированием капитала венчурного фонда?

-- "Финанс-траст" формирует несколько фондов венчурных инвестиций: один совместно с РВК и пять региональных. Региональные фонды -- это МЭРТ плюс регионы. 25% капитала обеспечивает МЭРТ, 25% -- регионы, 50% мы привлекаем с рынка. У нас пять регионов -- Волгоградская, Воронежская, Самарская области, Чувашия и Башкирия. Их мы закрываем в декабре. Эта история началась еще раньше, чем РВК, ее курирует глава департамента госрегулирования МЭРТа Андрей Шаров.

В совместный фонд с РВК мы заводим свои деньги до 30 ноября 2007 года, затем РВК перечисляет нам свою половину денег. Наши израильские коллеги (финансовая группа "Тамир Фишман".-- Ъ) подписали с оставшимися инвесторами соответствующие обязательства (коммитменты). 30 ноября фонд "закрыт".

-- Как обстоят дела с портфелем проектов? Когда можно будет говорить о первых закрытых проектах (проекты, по которым достигнута договоренность по инвестициям)?

-- Что касается выбора инвестпроектов, у нас запущен специальный проект, который мы заранее готовили,-- портал "Венчур.Ру". Это наша собственность, мы из него делаем аналог лондонского AIM -- это реально биржа высоких технологий. Мы не думаем, что проекты придут через портал самотеком, но, если не вкладывать в маркетинг, они точно не придут. Мы собираемся сделать самый крупный пайплайн (pipeline -- "трубопровод", система поточной реализации проектов в России.-- Ъ), самый широкий тьюб (tube -- "труба", по смыслу равнозначно предыдущему.-- Ъ) через самые разные инструменты. Базовые организации ФПГ "Финансгрупп" охватывают 68 регионов, там сейчас идет очень активная работа по формированию региональных потоков.

Кроме того, мы купили базу у Миннауки, неофициально, конечно. Эти 4 тыс. проектов -- то, с чего мы изначально начали работать. Плюс все, что на рынке движется или не движется, пытаемся запутать в "Венчур.Ру". Есть реальная возможность позиционировать его на западных рынках -- сайт уже полностью дублирован на английский язык, сейчас делаем немецкую и японскую версии. В России мы будем собирать проекты и позиционировать их для зарубежных венчурных инвесторов.

-- Кто и как будет оценивать проекты?

-- Формирование потока проектов многоступенчатое: и через научные учреждения, и через вузы, и через "Венчур.Ру". А дальше будет начинаться работа экспертного и инвестиционного комитетов. Экспертный представлен российскими специалистами, они будут оценивать научную привлекательность без учета коммерциализации. А инвестиционный -- коммерческие перспективы. В экспертном комитете есть люди из Института биохимии, Курчатовского института (одна из наших стратегий -- нанотехнологии). Я пока не буду называть фамилии, тем более что я просто не всех помню. Я в компании выполняю стратегические функции -- бизнес-планирование, формирование новых бизнес-стратегий, то есть куда движемся, с кем работаем. Операционные функции -- задача наших израильских коллег.

-- Казалось бы, для венчурного фонда выбор проектов -- самая что ни на есть стратегическая задача...

-- Да. Но я президент нашей компании, член инвестиционного комитета. У нас есть генеральный директор -- это техническая фигура, в ближайшее время он будет заменен на кандидата, который сейчас будет утвержден Европейским банком реконструкции и развития. Пока я не могу назвать фамилии -- рассматриваются несколько людей, которые работали в "Дельта-капитале", в "Ренессансе", с европейским бэкграундом, с американским. Но это опять-таки компетенция моих израильских коллег, у них свои критерии оценки специалистов.

-- Частные деньги для венчурного фонда "Финанс-траста" собирали только израильтяне?

-- Да, это было изначально так. При этом русских денег там просто нет, все деньги европейские, израильские, американские.

-- А каковы функции "Финанс-траста"? Как вы разделите их с "Тамир Фишман"?

-- Наши функции были обеспечить победу в конкурсе, сформировать на стартовом этапе операционную команду, которая, как только пойдут деньги, будет частично заменена. То есть сформировать оболочку, которая, как первая ступень, вынесет ракету на околокосмическую орбиту, а дальше технические функции заменяются профессиональными менеджерами, а на нас остается стратегия.

-- То есть во время конкурса МЭРТу показывали не ту команду, которая будет реально работать?

-- Нет, почему. Ту команду. Прилетал и директор "Тамир Фишман" Эльдад Тамир, прилетали потенциальные менеджеры, которые будут участвовать. Естественно, Эльдад не будет гендиректором "Финанс-траста", это было понятно с самого начала, он все-таки управляет гораздо большими историями. Собственно говоря, мы запустили "Финанстраст" как проектную компанию, в ней, безусловно, произойдут еще изменения в штатном расписании, но уже такие, незначительные.

-- Финансово-промышленная группа "Финансгрупп" не очень известна. Когда стали известны результаты конкурса РВК, мы в Ъ не так много про вас поняли. Удивились, например, обнаружив следы политической активности. Кто ее контролирует, какие финансовые параметры деятельности вы готовы раскрыть?

-- "Финанс-траст" -- это наша дочка, но венчурные инвестиции далеко не основное направление нашей деятельности. Я совладелец и президент финансово-промышленной группы "Финансгрупп", то, чем мы владеем и управляем, оценивается примерно в $3,2 млрд. Но я сам никогда в операционный менеджмент не вхожу. Я занимаюсь стратегией, политикой, социальными проектами.

-- Внушительно для малоизвестной компании. Так владеете или управляете?

-- И то и другое. Но это очень переплетенная история, мы очень тесно аффилированы с некоторыми политическими фигурами и управляем их активами. Имеем отношения и с администрацией президента, и с ее силовым блоком. У нас есть и очень серьезные нефтяные активы -- Русская нефтяная группа, я ее совладелец и президент, и другие, например Русская алмазная группа, "Русские инструментальные технологии". И вообще, холдинг "Русская бизнес-группа" -- очень серьезная структура.

-- Структура реальных собственников не раскрывается?

-- Там разные офшоры, кипрские и другие компании. Это не руководство администрации президента, это члены их семей, высокопоставленные люди. Есть и "физики" -- физические лица, все близкие, фээсбэшники или эсвээровцы.

-- А о каких еще политических связях идет речь?

-- У нас есть политическая организация, которая называется "Союз социальной справедливости России", я в ней всегда отвечал за экономику и финансы и финансировал организацию. Эта структура была создана в 2004 году, после того как президент Путин сказал, что большой бизнес должен иметь социальную ответственность перед государством. Тогда наши коллеги из ФСБ решили, что должна возникнуть организация, которая будет Ходорковских всяких наклонять, нагибать, мучить, выводить на социальную активность...

-- Такой "коллективный вымогатель"?

-- Да. В попечителях там все силовые министерства: и Минобороны, и МЧС, и МВД, разумеется. Но исполнители и директора менялись, потому что были конфликты, междоусобицы. Например, кто-то прижал крупного бизнесмена, он звонит -- все говорят: "Стоп-стоп-стоп, подожди". Стало понятно, что не работает инструмент, потому что у каждого олигарха есть свои отношения с теми же самыми силовыми структурами. Поэтому концепция немного изменилась, никто не захотел ссориться, нам предложили найти ей новое применение.

-- И когда получилось, что эта схема не работает, что есть сопротивление, что вы стали делать, когда эту структуру отдали вам?

-- Когда мне сказали, что нужно искать иные формы финансирования, мы заявили $80 млн на 2005 год на реализацию соцпроектов. 70% нашей социальной активности приходится на силовые министерства -- поддержку вдов, сирот. Это общественная организация, но мы тратим деньги на социалку внутри силовых министерств. У нас же плечи все силовые...

-- И откуда в результате стали привлекаться средства?

-- Мы разработали концепцию, которая подразумевает создание партнерства с теми объектами, которые ранее предполагалось нагибать и наклонять. Мы стали приезжать к ним с разными предложениями, их результатом стала совместная деятельность. Например, Русская нефтяная группа -- это результат альянсов с "Роснефтью", ТНК и ЛУКОЙЛом: сначала в трейдинге, потом мы стали покупать малые и средние нефтедобывающие предприятия. Иными словами, эти компании отдали Русской нефтяной группе часть сбыта.

-- Какая там была маржа относительно рыночной цены?

-- Не очень, всего 7-10%. Но этого было достаточно, чтобы заработать денег, а потом мы эти деньги стали тратить на развитие.

Кроме того, с нами работают госбанки, в том числе по политическим мотивам.

-- В каком направлении планируете развиваться?

-- Мы сейчас развиваем структуру, которая в скором времени трансформируется в госкорпорацию и будет называться "Социальные инвестиции". Она основана на разработанной нами совместно с РАГС (Российская академия госслужбы) и Академией народного хозяйства (АНХ) концепции "бархатной реприватизации". Мы это делаем в том числе и в интересах "Рособоронэкспорта". Это рыночная форма поглощения стратегических активов в дотационных регионах. Речь идет о бюджетообразующих или градообразующих активах, которые находятся в неправильных налоговых режимах.

-- "Неправильных" -- это что значит?

-- Или прибыль выводится, не остается в регионе, или менеджмент неправильный, или конфликт есть на предприятии. Это предприятия, прибыль которых оседает где-либо -- за рубежом или не за рубежом,-- использующие разные схемы налоговой оптимизации. Государство в настоящий момент считает это неправильным, тем более что у нас много дотационных регионов. Одна из наших задач -- увеличить в таких регионах налогооблагаемую базу, чтобы вовремя выплачивались пенсии, зарплаты бюджетникам.

-- И как это выглядит?

-- Как пылесос. Который собирает эти активы на баланс структуры, которая затем станет госкорпорацией. Потом они официально, методом тендеров будут передаваться в управление управляющим компаниям, профессиональным командам, которые будут генерировать прибыль.

-- То есть речь идет о том, что вы получили нечто вроде мандата на рейдерство с использованием силового фактора?

-- Это не рейдерство. Мы не забираем предприятия, мы минимизируем рыночную стоимость разными инструментами. Как правило, это добровольно-принудительные инструменты. Есть рыночная стоимость, есть механика блокировки ее роста, конечно же, всякими административными вещами. Но, как правило, люди же понимают, откуда мы приходим... Хотя, как правило, это конфликты тлеющие, уже находящиеся в центре внимания существующих ФПГ. Тогда приходится договариваться нашим старшим товарищам и приходить к какому-то консенсусу. Как правило, это нижняя планка рыночной стоимости. Но это не отбор ЮКОСа -- вполне нормальные деньги люди получают.

-- Люди довольны... или возражают?

-- Нет, зачем. Мы все без охраны живем. По сути дела, у нас же это госзадача -- все понимают, что нам поручили это делать. Если не мы, то придут другие, которые точно так же будут выполнять функцию консолидации активов в руках государства, потому что это государственная политика сейчас.

-- Кто, например, "не возражал" в последнее время?

-- На данный момент мы заняты поглощением предприятия, производящего хром в Оренбургской области. Это один из лучших производителей российского хрома, первый по EBITDA, второй по объему производства в мире. Таких активов в России осталось еще некоторое количество, они интересны, например, "Рособоронэкспорту" (как правило, промышленного толка), ну и другим компаниям, которые считаются аффилированными с государством, таким как АЛРОСА.

-- А эти активы, которые выкупаются по минимальным ценам, они выкупаются в интересах в том числе и "Рособоронэкспорта"?

-- Да. Но пока они консолидируются внутри корпорации "Социальные инвестиции", которая либо сама станет госкорпорацией, или будет аффилирована с "Рособоронэкспортом". Сейчас объем ее активов, наверное, около $800 млн. Это инвестированные деньги, по цене выкупа, реальная рыночная оценка этих активов значительно выше. Многие сейчас на IPO пойдут раз в пять-шесть выше. Все IPO будут российскими.

-- Какие например?

-- Тот же самый "Хром" пойдет за $700-800 млн, а мы его за $300 млн приобретаем. Инструментальная группа, если мы ее не продадим группе Siemens... Это пять предприятий, производящих инструменты -- гайки всякие, ключи, дрели, еще что-то. 60% рынка сейчас контролирует.

-- А откуда пришли люди, которые занимаются этими поглощениями?

-- Их сейчас много пришло. Во-первых, московский рынок рейдерства поджался, там нечего делать. Кто-то из "Росбилдинга" пришел, кто-то еще откуда-то... Людей мотивируем зарплатами и бонусами, стандартно. Об участии в прибыли речь не идет, это же тренд: не коммерческие, а государственные задачи. Но деньги, естественно, все хорошие получают.

-- А как вам государство помогает решать эти задачи?

-- У нас есть невостребованные ресурсы, например совет ветеранов МВД, бывшие сотрудники ОБЭП, РУБОП. Шестьсот тысяч по всей стране! Они ведут пристальную аналитическую работу -- какие предприятия, в каком регионе, в какой стадии корпоративных отношений находятся. Где есть возможность через гринмейл или через взаимодействие с миноритариями вытеснить нелояльных власти собственников и так далее.

Вместе с ними мы сейчас строим, кстати говоря, коллекторскую структуру, которая, по нашим планам, должна занять не менее 30-40% рынка во всех регионах страны. Она будет заниматься профилактикой финансовых правонарушений, то есть проблемой невозврата кредитов. Такой "хард-коллекшн" (hard collection.-- Ъ). Когда понятно, что человек не возвращает кредит, что нужно выезжать, будут выезжать не люди с дубинами, а бывшие сотрудники МВД с большим опытом следственных мероприятий и общения, которые будут помогать.

Программа создания этого самого мощного в стране коллекторского агентства уже одобрена главой совета ветеранов МВД генерал-полковником в отставке Иваном Шиловым. Наша задача в рамках этого проекта -- не допустить перетекания бывших сотрудников МВД в криминальные структуры, содействовать их трудоустройству.

-- А кто вам задачу ставил?

-- Партия! (Смеется.) Партию для нас олицетворяет силовой блок, который возглавляет Игорь Иванович Сечин. Это же реальная проблема: шестьсот тысяч человек, которые ни х... не делают и ищут, где бы денег заработать. Это очень большая угроза. Угроза безопасности, стабильности общества. А так они будут пристроены.

Даже сами структуры МВД допускают, что бывшие сотрудники с колоссальным опытом оперативной деятельности могут быть использованы криминалом в самых разных целях и делах. И хотя бандитов в классическом виде практически уже не осталось, есть отмывание денег, терроризм, экономические преступления -- они прежде всего.

-- Достаточно неожиданно, насколько ваша деятельность шире венчурного инвестирования, зачем тогда венчур?

-- Венчур для нас ягодки-цветочки, мы не очень серьезно к нему относимся... Но есть госзадача -- развивать инновационный сегмент, делать Россию из сырьевого придатка прогрессивной инновационной державой, мы участвуем в ее решении.

-- А израильтяне из "Тамир Фишман" спокойно воспринимают ваш параллельный бизнес?

-- Это их не касается. Им, наоборот, удобнее и приятнее, когда мы допускаем высокую степень свободы в операционном поле. Они работают, мы создаем возможности.

-- Какие у вас еще планы?

-- Впереди конкурсы на управление инвестиционными ресурсами, средствами государственного инвестфонда, я думаю, что "Финанс-траст" будут участвовать в этом, создавать фонды прямых инвестиций. У нас есть несколько задумок по консолидации отраслевых предприятий, но в основном это скупка приблизительно по тем же схемам, что и для "Социальных инвестиций". Но это опять-таки будут определять старшие товарищи.

-- Это пока ваши "задумки" или тоже задачи, которые "поставила партия"?

-- Там не столько задача ставится, сколько, допустим, я прихожу или пишу докладную о том, что в рамках реализации какого-то нацпроекта или еще какой-то инициативы было бы целесообразно обеспечить участие нашей компании в том-то и в том-то.

-- А докладную вы пишете непосредственно Игорю Сечину?

-- Там есть другие люди, например Валентин Иванович Варенников. Он депутат Госдумы, президент совета Союза героев России и занимает еще массу постов. Для нас он передаточное звено в общении с господином Сечиным. Кроме того, господин Варенников -- очень принципиальный человек, с позицией... Духовный лидер Союза социальной справедливости. Он поддерживает нашу идею "бархатной реприватизации". Всецело.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (01.12.2007 02:19:35)
Дата	04.12.2007 23:03:02

продолжение банкета - интервью Олега Шварцмана

Радиостанция «Эхо Москвы»: Разворот, Вторник, 4 Декабрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/56871/index.phtml

Разворот
Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции. За каждым днем недели закреплена своя пара ведущих. Вместе с гостями журналисты обсуждает наиболее злободневные политические и общественные темы дня.
Ведущие: Ольга Бычкова
Сергей Бунтман
Гости: Олег Шварцман
совладелец и президент промышленно-финансовой группы "Финансгрупп"
Вторник, 4 Декабрь 2007

С.БУНТМАН: Ну что ж, поехали. Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Добрый день. У нас в гостях Олег Шварцман. Здравствуйте, Олег.

О.ШВАРЦМАН: Добрый всем день.

О.БЫЧКОВА: Добрый день.

С.БУНТМАН: Совладелец и президент промышленно-финансовой группы "Финансгрупп". Ну сейчас начнешь излагать…

О.БЫЧКОВА: Я сейчас начну излагать, да…

С.БУНТМАН: Здесь приходят депеши – отказываются от сотрудничества…

О.БЫЧКОВА: Приходят сообщения. Ну, мы напомним еще раз, что Олег Шварцман – это человек, который дал несколько дней назад интервью «Коммерсанту», где были изложены разные интересные вещи, в том числе ввели такой замечательный термин – «бархатная реприватизация». Ну что получилось? Вот мы только что получили сообщение, это было меньше часа назад, что европейский Банк Реконструкции и Развития, российская венчурная компания и израильская «Тамир Фишман» отказались от формирования фонда «Tamir Fishman Russian Capital Fond» из-за скандального интервью главы «Финансгрупп» Олега Шварцмана. Об этом сообщает «Интерфакс», и в совместном заявлении трех компаний говорится, что такое решение принято после заявления миноритарного акционера- управляющей компании фонда. Они от вас отказались, правильно?

С.БУНТМАН: Да. Прокомментируйте такое решение.

О.ШВАРЦМАН: Сожалею о принятом таком решении моими коллегами. Но я хотел бы обратиться к первоистоку. Знаете, все есть лекарство, все есть яд, говорил Парацельс. И только мера делает лекарство лекарством, а яд ядом. Так вот, хочу сказать, что то интервью, которое было опубликовано на страницах газеты «КоммерсантЪ», это яд, и автору этого интервью я хотел бы сказать – «автор, выпей яду!», потому что вся страна в данный момент, все бизнес-сообщество этим ядом нахлебалось вдоволь.

С.БУНТМАН: Я не понял, простите. А автор интервью – это кто?

О.ШВАРЦМАН: Автор интервью – это корреспондент, который был специально приглашен и поездка которого была специально оплачена российской венчурной компании на венчурную конференцию в Поло-Альто, в США.

О.БЫЧКОВА: Подождите. То, что вы там говорите, вы на самом деле не говорили, или что? в чем яд-то заключается? Рассказывайте.

О.ШВАРЦМАН: Вы знаете, есть такое понятие – литературная правка. И любой поданный материал можно подать в совершенно разных контекстах. А иногда эти контексты можно перемежать друг с другом, менять содержание, суть, смысловое насыщение, выдергивать имена, фамилии, суть передаваемой информации…

С.БУНТМАН: Подождите.

О.БЫЧКОВА: А вы видели этот текст до того, как он был опубликован? А потом по пунктам начнем разбираться.

С.БУНТМАН: Да. Вот Андрей Васильев сказал, что все было завизировано, и подписи есть на каждой странице.

О.ШВАРЦМАН: Есть мои подписи, которые стоят под определенными документами. Насколько эти документы соответствуют тому, что опубликовано в газете «КоммерсантЪ», занимаются в данный момент компетентные сотрудники и нашей компании, и наших организаций, и в данный момент я не буду делать по этому вопросу комментариев. Пусть этим занимаются профессионалы.

О.БЫЧКОВА: Подождите, вы документами называете страницы интервью?

С.БУНТМАН: То есть вы не подписывали…

О.ШВАРЦМАН: Я подписывал, но считаю, что то, что опубликовано на страницах, не отражает, передергивает суть моего интервью.

С.БУНТМАН: То есть вы подписывали одно, а опубликовано другое? Вы это хотите сказать?

О.ШВАРЦМАН: Я скажу так – опубликована литературная правка моего интервью, и я нахожусь здесь, в этой студии исключительно с целью прояснить сказанное мною и переданное газетой «КоммерсантЪ» всему бизнес-сообществу.

С.БУНТМАН: Хорошо, тогда мы будем, наверное, так. Знаете, если объяснять, то наверное будет правильно так: «В интервью, в напечатанном тексте сказано то-то и то-то, у меня или мною было сказано то-то и то-то» - наверное, примерно так. Потому что иначе это будет взгляд и нечто.

О.ШВАРЦМАН: Давайте договоримся так. Здесь, в этой студии сегодня я буду озвучивать свою личную позицию, не буду привязывать к компании и действующим лицам. Я здесь представляю себя лично. То, что стоит за мной, это предмет для отдельного разговора.

С.БУНТМАН: Хорошо. Только ваше личное мнение. Но все, что напечатано в «Коммерсанте», если оно подвергается опровержению, то, простите меня, надо говорить – «Вот такая вот фамилия – это не то».

О.БЫЧКОВА: Разъясните, что там неправильно.

С.БУНТМАН: Разъясните нашим слушателям, пожалуйста, где здесь правда, а где здесь истина. Тогда давайте будем разъяснять.

О.БЫЧКОВА: По пунктам. Что там искажено?

С.БУНТМАН: Что там не так? Пожалуйста.

О.ШВАРЦМАН: Знаете, с моей точки зрения, в газете «КоммерсантЪ» выплеснулось то коллективное бессознательное, которое будоражит умы большого и среднего бизнеса долгое время. Выскочили какие-то бабаи, которые облеклись в мою фамилию и таким образом получили некоторую трактовку на страницах газеты. Мое информационное сообщение опровергает суть рейдерства, и я официально заявлял в интервью, что это не рейдерство.

С.БУНТМАН: Да, там это есть.

О.ШВАРЦМАН: На данный же момент меня официально называют государственным рейдером, «пылесосом Сечина», и я получаю массу других эпитетов, которые, скажем так, в корне не отражают суть моей позиции, а главное – реализуемого мной проекта.

О.БЫЧКОВА: Ну, тут в интервью вы или от вашего имени, уж не знаю, как теперь говорить…

С.БУНТМАН: Говори – «Напечатано то-то и то-то», а мы сейчас будем разбираться.

О.БЫЧКОВА: Да, тут представлен механизм того, что называют рейдерством, а вы не называете рейдерством. Вот по этому механизму, по скупке активов в российских регионах – у вас какие поправки к тому, что было напечатано в «Коммерсанте»? как этот механизм выглядит на самом деле?

О.ШВАРЦМАН: У меня очень много поправок, давайте по пунктам.

О.БЫЧКОВА: Давайте, конкретно.

О.ШВАРЦМАН: Мы не будем забегать в нашу историю… Мы будем говорить о том, что мы имеем сейчас. В настоящий момент мы имеем достаточно большое количество олигополий, которые по факту расчленили экономику страны, контролируются разными группами и базируются на тех, с моей точки зрения, незаконных процессов, которые происходили в стране в 90-е годы. Но я хочу сказать, что был такой ученый – Иосиф Пригожин, и один из его трудов назывался «Хаос рождает порядок», и я очень рад, что в нашей стране теория Пригожина получает свое подтверждение, и хаос, который происходил в 90-х годах, породил наконец порядок. И этот порядок олицетворяет наше государство и правящая власть. Поэтому я считаю, что последствия от того хаоса, которые наблюдались в 90-е годы, должны быть подчищены и приведены в упорядоченное состояние, в том числе и в стратегических сегментах российской экономики.

О.БЫЧКОВА: Так, тут у нас возникает пауза. У нас есть вопросы.

С.БУНТМАН: Да, у нас есть вопросы, должны быть конкретные тут разъяснения, это все очень здорово. А вот сейчас мы двухминутную паузу сделаем, которая нам полагается, и продолжим.

РЕКЛАМА

С.БУНТМАН: У нас в гостях Олег Шварцман. Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Мы продолжаем. Ну вот сейчас то, что вы сказали, это такое, общее.

О.БЫЧКОВА: Да, вы остановились на стратегических активах. А можно конкретно? У меня вот газета «КоммерсантЪ» в газетном виде прямо в руках, даже не в интернетном. Вот предположим, вы объясняете, что это наведение порядка со стратегическими активами, как вы сейчас сказали, вот в «Коммерсанте» вы говорите, что это не является рейдерством – «мы не забираем предприятия, мы минимизируем рыночную стоимость разными инструментами. Как правило, это добровольно-принудительные инструменты», ну и дальше такой вот пассаж ваш по поводу невостребованных ресурсов – например, Совет ветеранов МВД, бывшие сотрудники УБЭП, РУБОП, 600 тысяч по всей стране, которые ведут пристальную аналитическую работу, и так далее. Вот это вот соответствует реальности?

С.БУНТМАН: И тому, что вы говорили, во всяком случае?

О.БЫЧКОВА: И способам, собственно говоря, работы со стратегическими активами.

О.ШВАРЦМАН: Вообще, я хочу заметить, что последнюю неделю лично я заметил какую-то беспрецедентную кампанию, которая направлена на очернение бывших сотрудников спецслужб, органов внутренних дел, в том числе и ветеранских движений. Мне прискорбно об этом говорить. Я считаю, что это может делаться только в интересах той Пятой колонны, за которую голосует все меньше и меньше избирателей.

С.БУНТМАН: Хорошо, это чудесно, но вот скажите, пожалуйста, конкретные вещи, которые здесь напечатаны, вы их говорили или нет?

О.ШВАРЦМАН: Я говорил о том, что мы сотрудничаем с ветеранскими организациями и считаем данный ресурс невостребованным. Это колоссальное количество людей, которые представляют собой потенциальную угрозу, в том числе и в сегменте перетекания в криминальные структуры. И нашу задачу мы видим в том числе в нормальном трудоустройстве этих людей и применении их профессиональных качеств в нормальной экономической жизни.

С.БУНТМАН: Тогда что искажено здесь в «Коммерсанте»? там так и сказано.

О.ШВАРЦМАН: Искажением занимается не только «КоммерсантЪ».

С.БУНТМАН: Да нет, вот что искажено в «Коммерсанте»? у нас есть текст, вы говорите, что он не соответствует тому, что вы говорили. В чем не соответствует?

О.ШВАРЦМАН: В форме подачи.

С.БУНТМАН: Ну в какой форме подачи? Вот где изменены слова?

О.ШВАРЦМАН: Что 600 тысяч человек ведут пристальную аналитическую работу. Ну не надо создавать, на самом деле, бабая из ветеранских движений.

С.БУНТМАН: А каким образом здесь создано? Скажите, пожалуйста. Я просто не понимаю.

О.БЫЧКОВА: Как вы работаете на самом деле?

О.ШВАРЦМАН: Ну, не надо манипулировать текстом. Очень правильно и очень просто объяснить, что когда человек читает информацию о том, что колоссальное количество людей ведут пристальную аналитическую работу и анализируют, какой бизнес, в каком регионе, в какой фазе корпоративных отношений находится, естественно, этот бизнес начинает переживать и оглядываться назад – а кто стоит за ним, кто ведет эту пристальную аналитическую работу? И начинает возникать угроза, люди начинают тревожиться. Все это в конечном счете формируется в тот самый бессознательный страх по факту, которого и нету. По факту этого нету.

О.БЫЧКОВА: То есть они, 600 тысяч, не ведут пристальную аналитическую работу? И не используются для вот этой самой «бархатной реприватизации?»

О.ШВАРЦМАН: Давайте разберемся в сути термина «бархатная реприватизация».

О.БЫЧКОВА: Давайте.

О.ШВАРЦМАН: Мне кажется, несколько напугано бизнес-сообщество этим термином. Мы не случайно вводим понятие «бархатной реприватизации». Бархатная – это значит мягкая, и я отдельно подчеркиваю, что мы базируемся на рыночных принципах. Никто не приходит, никто не отнимает, никто никого не пинает. Единственное, о чем я сказал в этой статье, - это о законном методе, который используется во всем мире в сегменте корпоративного права. И этот метод называется «Грин мейл». Грин – это зеленый. Зеленый свет – это нормальные, легитимные операции, находящиеся в русле 95-го федерального закона об акционерных обществах, где закреплены права миноритарных акционеров. И если акционер владеет долям 2%, 10%, 25%, у него есть определенные права по созыву внеочередных собраний акционеров, по проведению аудиторских проверок, налоговых проверок. Именно эти инструменты мы и применяем в нашей работе.

С.БУНТМАН: Ну по-моему, в интервью вашем здесь и не написано, что это плохо. Здесь написано, что это так.

О.ШВАРЦМАН: Это так. Но это не рейдерство.

С.БУНТМАН: А разве тут написано слово «рейдерство» в этом интервью? Оно есть, но вы его опровергаете. И это все напечатано.

О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а какая связь между использованием прав миноритарных акционеров и легальной работой с активами и трудоустройством и каким-то приютом 600 тысяч ветеранов спецслужб и силовых структур?

О.ШВАРЦМАН: Ну, во-первых, их значительно больше. А связь очень прямая. Эти люди нуждаются в работе, а мы нуждаемся в рабочих руках. Вы не замечаете синергии?

О.БЫЧКОВА: Ну а что они делают в таком случае, если не занимаются рейдерством, то чем?

О.ШВАРЦМАН: Они занимаются будничными делами, выполняя те или иные поручения, которые передаются им как нашим штатным или внештатным сотрудникам. И непосредственно ветеранские движения, их руководство к этому не имеет никакого отношения. Мы выполняем задачу по трудоустройству. Это наша корпоративная и личная инициатива, и мы опираемся на этих людей, потому что именно эти люди, с нашей точки зрения, максимально соответствуют понятию штатного сотрудника – упорядоченного, квалифицированного, принципиального и организованного. И других сотрудников в наших организациях мы не видим.

С.БУНТМАН: Там что, только бывшие работники спецслужб?

О.ШВАРЦМАН: Нет, не только.

С.БУНТМАН: Вы сами сказали – «мы других сотрудников там не видим».

О.ШВАРЦМАН: В каждом сегменте бизнеса есть профессионалы. Именно эти профессионалы руководят непосредственно бизнес-процессами. А прямые рутинные задачи никто лучше не исполнит, чем бывшие сотрудники ФСБ.

О.БЫЧКОВА: Прямые рутинные задачи это как раз работа с активами, собственно говоря.

О.ШВАРЦМАН: Нет, бумаги писать – это тоже рутинная задача.

О.БЫЧКОВА: А вы когда говорите «мы» и «у нас», это вы что имеете в виду?

О.ШВАРЦМАН: Это наши организации.

О.БЫЧКОВА: Например.

О.ШВАРЦМАН: Ну, я бы не хотел сейчас приводить примеры. Поверьте, они у нас есть.

О.БЫЧКОВА: Просто в «Коммерсанте» тоже есть какие-то названия. Сейчас я найду это место.

С.БУНТМАН: Там правильные названия?

О.ШВАРЦМАН: названия правильные.

С.БУНТМАН: Так что ж там неправильно?

О.ШВАРЦМАН: Но они не отражают реальной сути, в каких организациях кто работает. У нас много организаций. У нас есть Центр защиты интересов миноритарных акционеров, центр «ЗИМА». Эта организация работает в сегменте защиты интересов государства как миноритарного акционера во множестве АО, которые находятся на балансах у российского Фонда федерального имущества, у Федерального агентства по управлению федеральным имуществом, у Департамента имущества города Москвы. Поясните мне такую ситуацию: если у Департамента имущества города Москвы в данный момент находится 235 пакетов АО, которые некоторые чиновники называют просто мусорными пакетами, как, с вашей точки зрения, государство может оценивать отношение таковых чиновников к активам государства?

С.БУНТМАН: Ну, чиновники – это ж тоже государство. Нет?

О.ШВАРЦМАН: Я бы не стал так говорить. Вот среди этих чиновников много мусора, а у государства мусорных пакетов нету. Вопрос – в коррупции и неформальных отношениях.

С.БУНТМАН: Тогда объясните, что такое государство, если это не чиновники, например, московские, другие?..

О.ШВАРЦМАН: Примазавшиеся.

С.БУНТМАН: А, понятно.

О.БЫЧКОВА: А вот у государства всегда есть два пути и два варианта поведения по отношению вот к этим самым пакетам миноритарным в разных компаниях – либо от них избавляться, либо наоборот – эти пакеты увеличивать и наращивать. Вот в вашем случае речь идет о чем преимущественно?

О.ШВАРЦМАН: Самые разные сценарии – где-то наращивать, где-то эффективно продавать. По 2006 году у Российского фонда федерального имущества был план о продаже достаточно большого количества пакетов АО, которых исчислялся тысячами. Этот план не выполнен. Почему не выполнен? Да потому что неинтересно бизнесу, который уже сидит в этих АО, скупать у государства эти миноритарные пакеты, потому что государство не получает акционерных дивидендов, потому что государство реально не принимает участия в менеджменте этими компаниями и является «молчащим акционером».

О.БЫЧКОВА: Ну, может, и не надо ему…

О.ШВАРЦМАН: Акционеру? не надо, зачем? Государство молчит – у государства нет интересов.

О.БЫЧКОВА: Нет. Может, государству не надо.

О.ШВАРЦМАН: Не знаю. Мне кажется, что надо. Может быть, у государства руки не доходят. У нас дойдут.

О.БЫЧКОВА: То есть стратегическая задача заключается все-таки в том, чтобы эти пакеты наращивать?

О.ШВАРЦМАН: Не обязательно. Эффективно продать – тоже выход. Но эти пакеты должны работать. Мне смешно слышать, когда по 2005 году пресловутая гостиница «Украина», выкупленная неким ООО «Суфле», «Бисквит» или «Торт Прага» более чем за 300 млн долларов, - Москва, имея 51% акционерных долей, получала в виде дивидендных выплат 500 тысяч рублей. Я знаю владельцев ООО «Бисквит-Суфле». И я знаю, что это люди из бизнеса. Они оценивают свои бизнес-риски и эффективность вложений.

С.БУНТМАН: Ну вот скажите мне, например, тогда – что нужно делать с «Украиной»? вот с этой приватизированной гостиницей «Украина», которая так странно себя, по вашему мнению, ведет.

О.ШВАРЦМАН: А она уже продана. Все в порядке. Москва продала свой пакет эффективному менеджеру, эффективный менеджер реконструирует гостиницу «Украина», и гостиница «Украина» для этого эффективного менеджера будет приносить не 500 тысяч рублей в год, а десятки миллионов.

О.БЫЧКОВА: А это кто эффективный менеджер, напомните?

О.ШВАРЦМАН: ООО «Суфле-Бисквит», он же «Торт Прага».

О.БЫЧКОВА: Угу, больше мы про него ничего не знаем.

С.БУНТМАН: Ясно. Сейчас мы прервемся с вами еще на 5 минут, и потом уже до самого конца часа, я надеюсь, выясним очень многие вопросы, связанные с интервью Олега Шварцмана газете «КоммерсантЪ».

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: У нас в гостях Олег Шварцман, ведут программу Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. У меня вопрос. Я сейчас процитирую абзац, и вы скажете, где здесь литературная правка. «У нас есть политическая организация, которая называется Союз социальной справедливости России. Я в ней всегда отвечал за экономику и финансы и финансировал организацию. Эта структура была создана в 2004 году после того, как президент Путин сказал, что большой бизнес должен иметь социальную ответственность перед государством. Тогда наши коллеги из ФСБ решили, что должна возникнуть организация, которая будет Ходорковских всяких наклонять, нагибать, мучить, выводить на социальную активность». Это ваши слова или это литературная правка?

О.ШВАРЦМАН: Ну, вообще не моя стилистика. Наклонять, нагибать, мучить… Ходорковских всяких…

С.БУНТМАН: То есть вы не говорили и не произносили имени Ходорковского и мучить, нагибать и так далее?

О.ШВАРЦМАН: Нет, не произносил. А тем более «мучить, нагибать, наклонять». Я подтверждаю, что есть организация, не политическая, а общероссийская, общественная. Называется она действительно Союз социальной справедливости России. создана она была действительно после осеннего саммита благотворительного, который проходил в 2004 году и на котором наш президент озвучил свою концепцию, что большой бизнес должен нести определенную социальную ответственность.

С.БУНТМАН: А скажите, пожалуйста, действительно ли силовые министерства – Минобороны, МЧС, МВД – в попечителях этой организации?

О.ШВАРЦМАН: Я не буду комментировать. Вы можете зайти на сайт организации – посмотреть, кто находится…

С.БУНТМАН: Но вы это говорили или это от себя прибавили?

О.ШВАРЦМАН: Я сказал, что партнерствуем с силовыми министерствами.

О.БЫЧКОВА: А вот то, что из этого интервью следует – что вашим непосредственным патроном является господин Сечин, - это тоже неправда?

О.ШВАРЦМАН: Я так не сказал.

О.БЫЧКОВА: Я сказала – «следует».

О.ШВАРЦМАН: Нет, не следует. Я сказал, что партия для меня олицетворяет силовой блок, возглавляемый Игорем Ивановичем Сечиным. Но это лично моя позиция. Замечу, что мое интервью состояло из двух частей. Первая часть была посвящена непосредственно венчуру, и я считаю это интервью своим интервью. Вторая же часть была моя личная беседа с господином корреспондентом, на которой мы пообщались, я ему изложил определенные точки зрения, свои личные – на те или иные процессы, происходящие в нашем государстве. И никоим образом не предполагал, что данное интервью будет скомпановано из двух частей. И если вы читали интервью внимательно, то вы обратите внимание, насколько не стыкуются текстовки, формулировки, стилистика изложения текста первой и последующей частей. Более того – я считаю, что организация, приглашавшая данного корреспондента и платившая за это деньги, должна была четко контролировать выход материала. По крайней мере, мы всегда так делаем и проверяем, что будет опубликовано на наши деньги, кем будет опубликовано. В связи с чем я усматриваю в данной публикации некий злой умысел.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот эта часть, где вы говорите об организациях, об Игоре Ивановиче Сечине, текст этой части был вам прислан? И подписывали ли вы его, как это утверждает руководство «Коммерсанта»?

О.ШВАРЦМАН: Нет. И я хочу сказать, что я не говорил об Игоре Ивановиче Сечине. Я высказал свою точку зрения, кто для меня олицетворяет партию. И это моя личная гражданская позиция.

О.БЫЧКОВА: Но вы общаетесь с господином Сечиным?

О.ШВАРЦМАН: Нет.

О.БЫЧКОВА: Вы с ним знакомы?

О.ШВАРЦМАН: И не считаю это необходимым. У Игоря Ивановича Сечина своя задача в государстве, и он с ней прекрасно справляется.

С.БУНТМАН: Вот здесь об этом и говорится. Валентин Иванович Варенников, который сегодня опровергал, сейчас вот опровергал в газете «Известия», что депутат ГД, президент совета Союза героев России – передаточное звено в общении с господином Сечиным. Вы это говорили или нет?

О.ШВАРЦМАН: Знаете, я бы тоже опровергал многие подобные утверждения, и мне прискорбно осознавать, что уважаемый мной человек, Валентин Иванович Варенников, оказался втянутым в эту историю, и в столь нелицеприятном виде, как «передаточное звено».

О.БЫЧКОВА: А скажите, пожалуйста, вот история, в которую оказался втянут господин Варенников, в которую оказались втянуты, вероятно, вы. Вот вы думаете, история в чем заключается? Вот для чего эта история вот так была создана? И для чего вас в нее втянули?

О.ШВАРЦМАН: Эта история имела цель выпустить предвыборного бабая, что и было сделано. Но это никоим образом не повлияло на электоральные настроения. И слава богу.

С.БУНТМАН: Ну вот говорите «не повлияло не электоральные настроения», но вы были членом Высшего совета абсолютно заведомо непроходной партии.

О.ШВАРЦМАН: Так.

С.БУНТМАН: Которая набрала один с небольшим процент. Что значит «не повлияла на электоральные настроения»? вы хотели бы, чтобы за партию, в руководстве которой вы состояли, голосовало больше…

О.ШВАРЦМАН: Можно, я вас сразу поправлю? Я никогда не состоял в руководстве партии «Гражданская сила». Я был приглашен Михаилом Юрьевичем Барщевским в высший политический совет.

С.БУНТМАН: Так. А в списке вы были?

О.ШВАРЦМАН: В списке партии я был, но я не член партии. Более того – приходят в Гражданскую силу, я изначально пришел со своей позицией, ее ни от кого не скрывал. Более того – когда зашла речь о публикации программных статей, я написал статью, в которой поддержал позицию Ахмадинежада, Уго Чавеса по национализации в стратегических сегментах в экономиках их стран, и передал эту статью Михаилу Юрьевичу Барщевскому, после чего статья была, естественно, отклонена. Приходя в Гражданскую силу, я пришел как гражданин со своей позицией. У нас разнополярное гражданское общество, и если это «гражданская сила», то она должна консолидировать разные точки зрения всего нашего гражданского общества. И я пришел в эту партию со своей гражданской позицией и продолжал бы оставаться там и доказывать правильность своей позиции. Но, другое дело, что решение было принято не в мою пользу. К сожалению.

С.БУНТМАН: Как вы думаете, почему оно было принято?

О.ШВАРЦМАН: Я не хотел бы копаться в умах господ Рявкина и Барщевского. С точки зрения предвыборной, наверное, они поступили правильно, ибо опирались на сегмент среднего бизнеса, который, наверное, отчасти не разделяет мою точку зрения. Но мою точку зрения, поверьте, разделяет значительно большее количество людей, которые не получают тех денег, теряемых государством на гостинице «Украина» и на многих других объектах, в которых существуют двойные центры прибылей, выведенные за рубеж, в которых существует масса других налоговых нарушений, и в итоге всего этого региональные, центральные и федеральный бюджеты недосчитываются колоссального количества денег, которые могли бы направляться на социальные проекты.

О.БЫЧКОВА: Вот наши слушатели просят спросить у вас еще об одном пассаже из вашего интервью, где вы говорите о структуре вашего бизнеса, и там – цитата: «разные оффшоры, кипрские и другие компании. Это не руководство администрации президента. Это члены их семей, высокопоставленные люди» - была ли произнесена эта фраза?

О.ШВАРЦМАН: Полная чушь. Во-первых, я хочу сказать, что любое юридическое лицо имеет некую документацию учредительную. Очень легко проверить, кто является учредителем тех или иных компаний – оффшоры или не оффшоры, физические или юридические лица. Поэтому достаточно просто заглянуть на сайт и увидеть информацию. Я дальше комментировать не буду.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот вы говорите, что первая часть интервью – это интервью, а остальное - беседа с корреспондентом. Но беседа-то воспроизведена… ну, предположим, нехорошо воспроизводить беседу, согласен. Если это было так, если, как вы говорите, вы не подписывали эти листы. Нехорошо воспроизводить. Но вы все эти вещи говорили в беседе? Зачем же вы тогда обманули корреспондента, если это неправда – то, что вы говорили? Там же есть, наверное, запись какая-то…

О.ШВАРЦМАН: Вот. А это вопрос для компетентных сотрудников, которые разберутся, что в этой записи звучит, что не звучит, что такое литературная правка, а что такое мои прямые высказывания. Я озвучил свою позицию и позицию моих единомышленников. А дальше вопросы не ко мне. На то есть специальные люди.

О.БЫЧКОВА: Кстати говоря, специальными людьми и компетентными сотрудниками вы называете кого? Суд, например, в который можно обратиться, или кого еще?

О.ШВАРЦМАН: Юристы, адвокаты.

О.БЫЧКОВА: То есть вы будете судиться с «Коммерсантом»?

С.БУНТМАН: То есть вы сейчас уже входите в состояние процесса с «Коммерсантом»?

О.ШВАРЦМАН: Готовимся.

С.БУНТМАН: Готовитесь. Но вы не подавали еще в суд?

О.ШВАРЦМАН: Зачем торопиться? У этой истории длительная перспектива.

О.БЫЧКОВА: Почему длительная?

С.БУНТМАН: Если так все просто. Если действительно налицо подделка, литературная обработка, как вы утверждаете, тогда все просто. Какая длительная перспектива?

О.БЫЧКОВА: Почему длительная перспектива?

О.ШВАРЦМАН: Ну, длительная перспектива имеет определенные горизонты – месяц или два. А мне важно сейчас донести до аудитории реальную точку зрения, которая была высказана в интервью газете «КоммерсантЪ».

О.БЫЧКОВА: Понятно. У нас есть группа вопросов на сайте «Эха Москвы» в Интернете, они присылались, и вот сейчас они идут на наш компьютер, которые принимает смс-сообщения. Просят вас прокомментировать последнюю историю с арестом Сторчака, ну и реакцией министра Кудрина. Что вы думаете по этому поводу?

О.ШВАРЦМАН: Вообще ничего не думаю, знать ничего не знаю. Это не моя компетенция и не мой интерес. Если органы занимаются этим вопросом, наверное, это правильно.

С.БУНТМАН: Что правильно? то, что они занимаются этим вопросом? Или то, что было сделано?

О.ШВАРЦМАН: Будет основания для возбуждения уголовного дела, будет возбуждено. Не будет – выйдет Сторчак, будет заниматься своими служебными обязанностями.

С.БУНТМАН: Нам пришло сообщение, что на сайте Союза социальной справедливости России удалена страница состава попечительского совета.

О.БЫЧКОВА: Это правда? Действительно?

О.ШВАРЦМАН: Не знаю.

О.БЫЧКОВА: А говорят, что ваш сайт, вашей компании, тоже недоступен. Вот наши слушатели, ваши читатели пытались в этом разобраться.

О.ШВАРЦМАН: Ну…

О.БЫЧКОВА: Еще один наш слушатель по фамилии Хуторянин спрашивает – «А что вам известно о стабфонде? Он еще есть или его уже надежно спрятали под кучкой олигархов из 90-х?»

О.ШВАРЦМАН: Хорошо бы его спрятать за кучкой олигархов, однако, я думаю, есть Счетная палата – обращаться задающему вопрос нужно именно туда.

О.БЫЧКОВА: То есть вы решили занять позицию отрицания всего, что так или иначе прозвучало от вашего имени?

О.ШВАРЦМАН: А я о стабфонде не говорил.

О.БЫЧКОВА: Не говорили. Можно, на сайте я возьму? У меня тут много. Например, спрашивает Антонина из Москвы: «Почему вы нахвали фамилии Сечина и Варенникова, а членов семей и близких эфэсбэшников не назвали?»

О.ШВАРЦМАН: Да я их знать не знаю. Какие там эфэсбэшники?

С.БУНТМАН: То есть никого не знаете?

О.ШВАРЦМАН: Не знаю.

О.БЫЧКОВА: Варенникова знаете, Сечина не знаете.

О.ШВАРЦМАН: Варенникова знаю.

С.БУНТМАН: Ну Варенникова вы называли?

О.ШВАРЦМАН: называл.

С.БУНТМАН: Ну так что ж… а в каком контексте вы его называли? Потому что вот здесь он как человек, который служит посредником между Игорем Ивановичем Сечиным и различными организациями.

О.ШВАРЦМАН: Я сказал, что сожалею о том, что в газете «КоммерсантЪ» прозвучала именно эта трактовка.

С.БУНТМАН: А какая у вас трактовка?

О.ШВАРЦМАН: Моя трактовка немножечко далее указана – что с моей точки зрения, он является одним из идейных лидеров нашей организации, который целиком и всецело поддерживает идею «бархатной реприватизации».

О.БЫЧКОВА: А когда вы говорите о «нашей организации», вы имеете в виду кого и какое количество людей? Ну вот не считая тех работников силовых структур, которые уже назывались, если они туда входят.

О.ШВАРЦМАН: Я не знаю, о каких работниках вы говорите. я говорю о том, что у нас есть ресурсы, на которые мы опираемся и которые не востребованы государством. И это законное наше право – привлекать людей к работе в наших проектах.

О.БЫЧКОВА: Нет, вы говорите – «наши организации», вот вы только что сказали про господина Сечина, который является идейным вдохновителем…

С.БУНТМАН: Нет, это о господине Варенникове.

О.БЫЧКОВА: Да. Можно еще раз – вот организация, она как велика? Вот там сколько людей и кто это, и что туда входит?

О.ШВАРЦМАН: Я не занимаюсь кадровым учетом нашей организации. Их много, 68 отделений по всей стране.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот вы говорите – «по моему мнении, Валентин Иванович Варенников – один из идейных…», извините, точно вас не могу процитировать, но просто один из идейных вдохновителей. Странно – «по моему мнению»… Вот интересно было бы, если б члены партии большевиков сказали – «по-моему, там у нас господин Ульянов, по моему мнению, вроде бы идейный вдохновитель нашей организации». Это как-то очень странно звучит. Или вы знаете, каковы идеи организации, или вы не знаете. Если вы знаете, значит, существуют какие-то высказывания господина Варенникова, а не просто его существование на свете…

О.ШВАРЦМАН: А я что сказал? Разве я сказал «по-моему»? я сказал достаточно четко – что он всецело поддерживает и разделяет наши идеи о защите интересов государства, о «бархатной реприватизации». Более того – не один господин Варенников. Наша программа базируется на многолетней разработке, которую мы ведем с Российской академией госслужбы, с Академией народного хозяйства, которая включает концепцию программы социально-экономической поддержки интересов населения, которая включает в себя идею о создании муниципальных инкорпораций и менеджмента этих инкорпораций, особенно в дотационных регионах. И наша окончательная идея заключается в выводе дотационных регионов из этого режима дотаций, опираясь на внутренний региональный ресурс. А сделать это можно, только контролируя стратегические и бюджетообразующие предприятия данных регионов.

С.БУНТМАН: А господин Варенников член организации или нет?

О.ШВАРЦМАН: Председатель попечительского совета.

С.БУНТМАН: Ну тогда ясно становится.

О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а конечная цель «бархатной реприватизации» в чем заключается? Количественно и качественно.

О.ШВАРЦМАН: Всеобщее благоденствие. Социальная справедливость.

С.БУНТМАН: Нууу, это понятно.

О.БЫЧКОВА: А если конкретнее.

С.БУНТМАН: Тогда уже не нужна будет организация никакая. Вот до какого этапа достижения благоденствия она должна довести? До какого конкретного этапа она должна довести общество или Вселенную, я не знаю… наверное, Россию все-таки.

О.БЫЧКОВА: Российскую экономику.

С.БУНТМАН: Вот что она должна конкретно сделать?

О.ШВАРЦМАН: «Бархатная реприватизация»?

С.БУНТМАН: Да.

О.ШВАРЦМАН: Я в начале интервью сказал – подчистить те следовые явления хаоса 90-х годов, вернуть на балансы уполномоченных государственных компаний те стратегические активы, которые были приобретены неправильно, незаконно, в обход существующих законов того времени и представляют из себя экономическую фикцию.

О.БЫЧКОВА: А что из важных активов осталось еще не подчищенным?

О.ШВАРЦМАН: Я могу сказать, что в регионах таких активов очень и очень много.

О.БЫЧКОВА: Например.

О.ШВАРЦМАН: Ну зачем приводить примеры? Зачем пугать людей?

С.БУНТМАН: Почему пугать? Вы ж говорите, что это хорошо. Чего страшного в этом? Кого пугать?

О.БЫЧКОВА: Например.

О.ШВАРЦМАН: Я не буду приводить примеры. Я хочу сказать, что мы работаем над определенными объектами в разных регионах, структурируем сделки с привлечением международных капиталов, российских капиталов. Мы находимся в нормальной бизнес-среде, которая предусматривает работу реальных рыночных инструментов. А какие предприятия, это, знаете, называется коммерческой тайной.

О.БЫЧКОВА: А какая вообще по-вашему в оптимальном варианте для наших условия и как цель, опять-таки, «бархатной реприватизации» должна быть доля государства вообще в активах?

О.ШВАРЦМАН: В стратегических?

О.БЫЧКОВА: Да.

О.ШВАРЦМАН: 51%.

О.БЫЧКОВА: А в остальных?

О.ШВАРЦМАН: 25% плюс один.

О.БЫЧКОВА: А стратегические активы – это у нас что сегодня?

О.ШВАРЦМАН: Бюджетообразующие и ресурсные. То, что должно принадлежать государству, а через государство всем его гражданам.

О.БЫЧКОВА: Но вы предполагаете, что список стратегических активов в том виде, в каком он известен сегодня более или менее, он должен быть расширен?

О.ШВАРЦМАН: Должен.

О.БЫЧКОВА: Что туда еще должно войти, что сейчас туда не входит?

О.ШВАРЦМАН: Прежде всего, все предприятия, которые работают в ресурсном сегменте. Потому что природные ресурсы – это собственность не каких-то конкретных лиц, а это собственность нашей страны и граждан этой страны. Поэтому эти ресурсы должны работать на граждан этой страны.

О.БЫЧКОВА: То есть нефтяные компании, например, все должны быть государственные?

О.ШВАРЦМАН: Ну, необязательно все, но стратегические, крупные должны быть, да.

О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а что еще кроме нефтяных компаний? Ресурсные – вот что вы еще имеете в виду?

О.ШВАРЦМАН: Да любые.

О.БЫЧКОВА: Ну, с газом все понятно. С нефтью вы ответили. Металлургия тоже должна быть государственной?

О.ШВАРЦМАН: Ну конечно.

О.БЫЧКОВА: Так. А еще?

О.ШВАРЦМАН: Все, что в земле лежит на территории нашей необъятной родины.

О.БЫЧКОВА: То есть вы имеете в виду и добычу, и обработку?

О.ШВАРЦМАН: Да. Обработку – не обязательно, добычу – да.

О.БЫЧКОВА: Что еще кроме этого?

О.ШВАРЦМАН: Да достаточно. Давайте над этим поработаем немножечко.

О.БЫЧКОВА: Но вы думаете, это перспектива скольких лет в конечном счете?

О.ШВАРЦМАН: Не знаю, сложно обозначать. Я бы горизонтом в пять лет обозначил это.

О.БЫЧКОВА: Это потому что пятилетка – так удобнее? Или это какая-то более продуманная…

О.ШВАРЦМАН: Реалистичная задача.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, все-таки я вернусь к интервью и тому, как оно появилось. Интервью появилось не вчера, и не позавчера. Скажите, пожалуйста, когда вы его прочитали, ваша первая реакция? Позвонили ли вы в редакцию, возмутились ли вы? «Что вы напечатали? Я этого так не говорил, мы не договаривались…»

О.БЫЧКОВА: Получили ли вы по голове от кого-нибудь?

С.БУНТМАН: Нет, сначала ваша собственная реакция. Прости, Оль, я вот здесь поговорил бы в коридоре с кем-нибудь, и напечатали бы это потом. Первая реакция какая? Не могу привести в эфире… вот у вас была эта реакция?

О.ШВАРЦМАН: Удивления.

С.БУНТМАН: Вы позвонили сразу? Васильеву, в ИД «КоммерсантЪ» - ребят, что это такое? Опубликуйте опровержение или что-нибудь еще? Как это делается по процедуре. Почему столько времени прошло? Сразу первая реакция у вас была публичная?

О.ШВАРЦМАН: Напомню, что это была пятница.

С.БУНТМАН: Да.

О.ШВАРЦМАН: Напомню, что это был практически день тишины.

С.БУНТМАН: Ну как, день тишины – это суббота.

О.ШВАРЦМАН: Ну, в преддверии дня тишины. Напомню, что у любого процесса есть некое логическое обоснование, и необходимость грамотной подготовки обращения, поэтому звонить, будоражить, скандалить…

С.БУНТМАН: То есть вы не звонили? И вы до сих пор им не звонили?

О.ШВАРЦМАН: А зачем? Мы немножечко по-другому будем поступать. К чему словесные перепалки? Мы люди действия.

О.БЫЧКОВА: Вот вас спрашивает Наталья из Москвы: «Осталось непонятным, кем полагает себя господин Шварцман – бизнесменом, общественным деятелем или сотрудником правоохранительных органов».

О.ШВАРЦМАН: Я?

С.БУНТМАН: Да.

О.ШВАРЦМАН: Ответственным гражданином РФ, прежде всего. Все остальное достаточно подробно описано на Интернет-страничках, я думаю.

С.БУНТМАН: А скажите, пожалуйста, какова была цель опубликование в «Коммерсанте» утвержденной, как вы говорите, части этого интервью? Это была цель какая?

О.ШВАРЦМАН: Утвержденной части про венчурную компанию?

С.БУНТМАН: Ну да.

О.ШВАРЦМАН: Это была просьба российской венчурной компании дать свою оценку, дать свое послесловие процессу проведения конкурса и вообще идее создания венчурных фондов РФ. Я целиком разделяю сказанное мною и считаю, что происшедшие в связи с моим интервью событие, которые, к большому сожалению, нарушают наши планы по стратегии создания ведущего венчурного игрока в России, оказались под угрозой. Но не все потеряно, мы работаем над этим. Рано говорить, что фонд не создан.

О.БЫЧКОВА: Если оттуда вышли, выходят ваши партнеры, как Европейский Банк Реконструкции и Развития и израильская компания «Тамир Фишман», то тогда что остается, кого вы будете привлекать?

О.ШВАРЦМАН: Есть другие партнеры.

О.БЫЧКОВА: Например?

О.ШВАРЦМАН: Например, внутри России. Например, за рубежом. С которыми я провел многочисленные переговоры. Знаете, мне прискорбно об этом говорить. Это более чем годичная работа. Мы привлекли колоссальные ресурсы, мы собрали ведущих специалистов на венчурном рынке. Нелишне отметить, что по итогам конкурса российской венчурной компании наша заявка признана лучшей по 100-балльнйо шкале. Мы набрали 93 балла. Мы переиграли всех игроков, включая ВТБ Управления активами и такие компании, как газпромовский лидер и так далее. Поэтому мы не случайные на этом рынке. И у нас есть планы. И ЕБРР, который являлся не участником процесса, а участником фонда, предоставивший 15 млн долларов, которые, кстати говоря, уже находятся на наших счетах в России, и на 30 ноября мы как партнеры российской венчурной компании выполнили все свои обязательства и завели миллиард 20 миллионов рублей на счета нашего фонда и в спецдепозитарии получили выписки о начислении паев, я думаю, что ЕБРР может быть заменен на российского участника. Возможно, это правильно. В любом иностранном капитале есть некий умысел. Я думаю, что мы будем опираться на российский капитал.

О.БЫЧКОВА: А какой умысел мог быть у ЕБРР?

О.ШВАРЦМАН: А у ЕБРР есть четкая стратегия – не взаимодействовать с государством. ЕБРР в лице своих менеджеров мне сказал – «Мы не хотим ассоциировать наши деньги с человеком, который говорит о своей государственной позиции». Напрасно. Если европейский капитал не видит Россию сильной, не видит Россию идущей вперед и не готов на это давать деньги, мы будем пользоваться российскими деньгами.

С.БУНТМАН: А у меня вопрос…

О.БЫЧКОВА: Зачем же они связались тогда?

О.ШВАРЦМАН: Я поясню, если хотите.

С.БУНТМАН: Да, пожалуйста.

О.ШВАРЦМАН: Наша изначальная концепция, как я вам некоторое время назад сказал, была в создании ведущей венчурной компании в России, и сделать это в России, не опираясь на западный опыт, беспрецедентно тяжело. Есть более чем 30-летний венчурный опыт в Америке, есть более чем 20-летний опыт создания венчурных проектов в Израиле. В Европе есть определенный опыт. И мы как открытое государство, безусловно, обязаны впитывать этот опыт и не повторять ошибок наших предшественников, в связи с чем мы взяли их в наши партнеры и отдали им контрольный пакет нашей управляющей компании, с тем, чтобы опираться на накопленный ими опыт. Но это вовсе не означает, что мы ориентируемся на их деньги и последующие за этим цели. Мы будем использовать этот опыт и дальше и, уверен, мы найдем новых игроков на рынке, которые будут заинтересованы в развитии венчурного сегмента в российской экономике.

О.БЫЧКОВА: Вот тут вопрос на пейджер. «А как вы думаете по поводу продажи западным акционерам в неограниченном количестве структур РАО ЕЭС России?»

О.ШВАРЦМАН: Не знаю ничего об этих процессах. За РАО ЕЭС не слежу. Если это делается, наверное, это правильно.

О.БЫЧКОВА: Не, ну акции продаются же, там проводятся… вполне себе стратегические структуры, активы.

О.ШВАРЦМАН: Не задаюсь этим вопросом, не готов комментировать.

С.БУНТМАН: Даже как ответственный гражданин не задаетесь этим вопросом? Ведь это же очень важный вопрос – энергетика.

О.ШВАРЦМАН: Знаете, даже наш президент не в состоянии все вопросы аналитические оценивать и принимать по ним решения, что уж говорить обо мне, ответственном гражданине.

С.БУНТМАН: Понятно. Ну что ж, хорошо, спасибо. Олег Шварцман - совладелец и президент промышленно-финансовой группы "Финансгрупп". Это был «Разворот», его первая часть. Грядет вторая.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006 Радиостанция «Эхо Москвы»

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (04.12.2007 23:03:02)
Дата	05.12.2007 02:13:08

Олега Шварцмана - в президенты РФ !

http://forum.msk.ru/material/news/412604.html

Объявлено о создании инициативной группы по выдвижению Олега Шварцмана кандидатом в президенты Российской Федерации

------------------------------------
Потреотам и фофудье готовиться строем идти топиться в крещенской проруби.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.12.2007 02:13:08)
Дата	09.12.2007 09:11:08

"нулевики" и криминальная революция NON STOP

> http://forum.msk.ru/material/news/412604.html

>Объявлено о создании инициативной группы по выдвижению Олега Шварцмана кандидатом в президенты Российской Федерации

>------------------------------------
>Потреотам и фофудье готовиться строем идти топиться в крещенской проруби.

оттуда же Калашников

термин "нулевики" тоже патентую, как и "девяносство", гы. Кругом куда не ткни, особенно в "идейной сфере" - сплошь "нулевики", "выгодоприобретатели" режима 2000х(с) Серегин

Трехцветная революция NON STOP
Калашников Максим 2007.12.09

Объективный анализ говорит, что РФ ожидает серьезная междоусобная борьба в правящем классе.

Откровенно хлестаковское и провокационное интервью президента ФПГ «Финанс групп» Олега Шварцмана («КоммерсантЪ», 30.11.2007 г.) - это неприкрытая компрометация заместителя главы президентской администрации Игоря Сечина и стоящих за ним «силовиков». Но нам бы не хотелось ударяться в конспирологическо-кремленологические спекуляции. Ведь дело совсем в другом: Шварцман невольно поднял жгучую проблему современной РФ: неизбежность нового передела собственности и ожесточенных распрей по сему поводу в российском истеблишменте.

Криминально-либеральная революция, разразившаяся в 1991-1993 гг., продолжается. Ее «раковые метастазы» продолжают отравлять нам жизнь.

ПОЧТИ ПО ХАЙНЛАЙНУ

Напомним, что Шварцман объявил себя и стоящие за ним бизнес-структуры исполнителем воли не В.Путина, а И.Сечина и стоящих за ним силовиков. Более того, в эту партию входит почти 600 тысяч ветеранов силовых структур, которые, по его циничному выражению, ни х... не хотят делать, но при этом получать хорошие деньги.

Итак, чтобы обеспечить новый порядок в РФ, Шварцман и его компаньоны (и «эрэфовские», и израильские в лице группы «Тамир Фишман») проводят в жизнь программу «бархатной реприватизации». Ее цель - отобрать собственность у тех капиталистов в депрессивных регионах, что нелояльны власти, что высасывают из предприятий деньги - и уводят их либо за рубеж, либо из так нуждающихся в налоговых поступлениях субъектов федерации. То есть, речь идет о новой экспроприации экспроприаторов, для чего используются, правда, не отряды красногвардейцев, не штурмовики и не боевики «Бейтара» («Хаганы»), а государственное рейдерство. То есть - начать атаки правоохранительных и налоговых структур (а сегодня уголовные и фискальные расследования можно начать против каждого капиталиста в РФ), вследствие чего «закошмаренные» собственники с радостью и по дешевке уступят свою собственность финансово-промышленному конгломерату, который, де, представляет Шварцман. По его словам, в нем участвуют родственники высшего исполнительного руководства Росфедерации (администрации президента), а также начальство из ФСБ и СВР. Более того, в попечителях оной группы ходят МВД, Минобороны и МЧС. Шварцман и его «старшие товарищи», направляемые Сечиным, создадут госкорпорацию «Социальные инвестиции», которая соберет конфискованную собственность. А затем - снова ее приватизируют, передав якобвы эффективным и честным управленцам. Мол, уже сегодня возникла некое «тайное общество» из офицеров силовых структур, собирающее информацию на потенциальных жертв государственных рейдов.

Параллельно сотни тысяч ветеранов силовых структур станут огромной структурой по выколачиванию долгов из «дорогих россиян», что набрали потребительских кредитов в банках, но возвращать их не собираются.

Что ж, если такая программа будет воплощена, в РФ установится весьма своеобразный строй, где все прибыльное принадлежит государству и его «дружественным структурам». И где граждане первого сорта - это действующие и отчасти отставные военные, полицейские и сотрудники спецслужб. С одной стороны, это напоминает что-то латиноамериканско-диктаторское. С другой - навевает аналогии с Италией Муссолини. С третьей - почти совпадает с идеалами, которые нарисовал американский фантаст Роберт Хайнлайн в романе «Звездный десант». Он изобразил общество, где полноправные граждане, имеющие возможность управлять государством - это исключительно военные ветераны.

С одной, правда, разницей: государство в РФ - «приватизированное», распадающееся на противоборствующие группировки. И нет при этом никакой объединяющей верхи и низы идеи...

Вне всякого сомнения, интервью Шварцмана - умелая провокация. Попытка ужаснуть РФ и мир перспективами «нефтяного бюрократически-полицейского фашизма» (ползучего ГКЧП) в РФ и добиться того, чтобы Сечина спровадили в небытие. Причем я тут согласен с Белковским: подобные провокации играют на руку «либеральному крылу» путинской когорты. Не исключаем, что Сечина уберут. Но...

Если даже это случится, некоторые реальные (а не придуманные) проблемы останутся. Эти проблемы - мина под Росфедерацию. И Шварцман их прекрасно обозначил. Попробуем перечислить сии беды и напасти.

Первая проблема - продолжение жесткого передела собственности, перманентная криминальная революция.

Вторая проблема - неописуемая коррупция во власти, скрещенная с уродливой «приватизацией государства».

Третья - наличие в обществе сотен тысяч «людей с ружьем», действующих и отставных, готовых и привыкших действовать силой, без оглядки на разные «условности». И эта рать жаждет своего «куска пирога».

ЯД ОТ ЧУБАЙСА

В РФ почти нет капитализма, читатель. В ней существует слой криминальных «собственников», не умеющих и не желающих вести капиталистическое хозяйство. Нет, они привыкли отнимать и делить, затрачивая рубль, а получая сотню. Слой «добывателей трофеев».

Эта хищническо-бесплодная (для экономики и развития РФ) «элита» была порождена в 1993-1996 годах благодаря трудам «великого приватизатора» Анатолия Чубайса и тех, кто за ним стоял. Обычно, рассуждая о черных деяниях Чубайса, говорят о том, что он за бесценок распродал (а иногда и просто раздал) оставшуюся от СССР собственность. Но это неправильно. Главное, что сотворили чубайсоиды при Ельцине - это создание класса «добывателей трофеев», криминализация правящей верхушки РФ.

Проводя невероятно поспешную приватизацию и акционирование ДО принятия закона об акционерных обществах (и многих других необходимых законов), либерал-реформаторы изначально учинили в обществе криминальную революцию «нон-стоп» и затяжную гражданскую войну в экономике. Они спровоцировали десятки тысяч смертей: в борьбе за право ухватить по дешевке многомиллиардную собственность сошлись миллионы людей. Сколько при этом погибло расстрелянными, запытанными до смерти в подвалах, взорванных бомбами, сожженными заживо - сегодня не скажет никто. Общество и государство оказались разложенными и развращенными, они деградировали.

Одновременно в 90-е годы для ведения этой своеобразной «гражданской войны», для защиты приватизированной собственности от попыток захвата и подавления недовольства «низов» была создана громадная армия «людей с ружьем». Парадокс: на фоне крушения военной машины СССР и ослабления страны перед военной угрозой извне в РФ невиданно разрослись полицейские и ведомственные силовые формирования, многочисленные «спецназы», частные охранные фирмы. В 1996 г. у 27 ведомств имелись свои «мини-армии»! Численность боевиков в МВД, ФСБ, МЧС, в налоговых структурах и Минюсте превысило 2 миллиона душ. А число сотрудников частных охранных структур достигло (по данным ТПП РФ) полутора миллионов «штыков». Добавьте к ним полтора миллиона военнослужащих по линии Минобороны. Сколько получится в итоге? Около пяти миллионов тех, кто не пашет и не сеет, а только держит в руках оружие и сидит на шее общества. Тех, кто охраняет, стреляет, ведет следствие и «обеспечивает безопасность».

Уполовинившись по сравнению с Советским Союзом в населении и в экономической мощи, РФ вынуждена содержать пятимиллионную рать «человеков с ружьем». Но это еще полбеды. Есть ее вторая часть: они жаждут лично обогащаться, причем подчас - любой ценой, используя свое право на насилие и полномочия власти. Весь этот военно-полицейско-охранительный аппарат начал жить собственной жизнью, занимаясь отбором собственности, конфискациями товаров, взятками, участием в переделе собственности, заведением заказных уголовных (или фискальных) дел. Он буквально разоряет экономику.

Таков лик Великой Криминальной революции 90-х, что продолжается и сейчас. Можно сказать, привет от Чубайса - хотя повинных в таком повороте дел намного больше. Незаконный и наглый захват советской собственности породил череду ее переделов. Революцию «нон-стоп».

Великая Криминальная революция 90-х (формированная либерализация и приватизация «по Чубайсу») предопределяет перманентную нестабильность в РФ и невозможность страны развиваться по инновационному пути, строить промышленность. Она грозит развалом РФ в 2010-е или 2020-е годы. Таковы многочисленные побочные последствия «либерастического эксперимента», поставленного на обломках Советского Союза.

МЕТАСТАЗЫ

Итак, существовавший в СССР государственный (промышленно и научно-технологически развитый) капитализм был разрушен и на его месте воцарился кошмарный строй из грабителей-трофейщиков, алчных бюрократов и склонных к насилию «силовиков». Последствия оной революции выпишем-ка в столбец.

- Вместо рациональных собственников-капиталистов мы получили слой откровенных грабителей и бандитов, готовых добиваться обогащения любой ценой: пулей, бомбой, обманом и аферами, подкупом чиновников. Готовых ради обогащения уничтожать собственные предприятия, высасывать из них финансы - и тотчас уводить награбленное за границу.

- Мы получили «элиту», которая не желает ничего, кроме как присваивать чужое, отбирать и делить. «Пилить» и седлать финансовые потоки. Она презирает упорный, честный труд, ей не нужны долгие проекты, где деньги приходится вкладывать на десятилетие, довольствуясь 5-процентой нормой прибыли. Нет - давай ей миллиарды в карман немедленно, без труда.

- Все это предопределяет губительные для РФ циклы вечного передела собственности. Ибо как только раздел случается, появляются желающие все снова отнять и поделить. Когда они добиваются успеха - появляются очередные претенденты на передел. Именно поэтому после ваучерной приватизации и «залоговых аукционов 1993-1998 гг. состоялся передел собственности 2000-2007 гг. Все самое прибыльное перераспределили. Но теперь внутри нынешнего истеблишмента началась междоусобная война за еще один передел. Сцепились между собой разные силовые и бюрократические группировки. Процесс пошел и глубже: помимо сырьевых и металлургических «центров прибыли» объектом экспроприаций, по-видимому, становится средний бизнес регионального масштаба. Теперь опасности подвергаются все, кто смог создать что-то прибыльное, будь то выпуск колбасы, торговые центры или фабрики мебели.

- Никакой «священной частной собственности» в результате «либерастического эксперимента» не получилось. Вместо нее - добыча, отхваченная незаконно. Трофей, что нужно постоянно защищать от попыток его отобрать, причем отбиваться приходится и от своих компаньонов, и от государственных чиновников, и от дельцов-рейдеров, что работают в связке с коорумпированными бюрократами и «силовиками», готовыми для этого заводить заказные уголовные дела.

Понятное дело, что в таких условиях мало кто решается вкладывать свои деньги в приобретенную собственность. Все стремятся поскорее сорвать куш - и спрятать его понадежнее.

- «Либерастия» привела к невероятному разложению общества и государства. Чиновничий корпус проела тотальная коррупция, что обкладывает страну данью в 350 миллиардов долларов ежегодно. Государственными постами торгуют - и это вызывает воспроизведение коррупции. Пример «российской элиты», обогатившейся быстро и бесчестно, разложил всех: никто не хочет честно и упорно трудиться. Правоохранители не с преступлениями борются - а взятки берут. А что, они хуже «новых русских» и чиновников? А низы не хотят работать. Сломана основа основ нормального рыночно-капиталистического - этика труда и накопления.

- Возник многочисленный «класс» силовиков, ставший из защитников общества угрозой его существованию, губителем нормальной экономики.

- Наблюдается феномен «приватизированного государства»: когда власть используется исключительно для обогащения административных кланов, а государство превращается в Молоха, губящего собственную страну и живущего только ради самого себя. На смену частным олигархам пришли олигархи бюрократические.

- В таких условиях в Росфедерации погибло все сложное, наукоемкое, высокотехнологичное производство: ведь ему нужен нормальный капитализм. Либо в западном смешанном варианте, либо в советском, госкапиталитическом. Производственный и высокотехнологичный бизнес побежал в США, Европу и Китай. Туда же пошла и утечка «мозгов», бегтво человеческого капитала: ведь отличные ученые и специалисты не находят возможности реализовать себя в условиях РФ. А это предопределяет отсталость Росфедерации во всех смыслах, ее превращение в сырьевой придаток развитых стран, деградацию русских науки и образования.

Это неслучайно: «экономика добывания трофеев», взяток и казнокрадства по определению отторгает научно-технологические прорывы. Она их губит. Все заменяется импортом техники и технологий с Запада - даже если в РФ есть возможности создать что-то лучше западных аналогов или вовсе опередить заграницу на некоторых направлениях. При этом криминально-бюрократическая система из всех возможных экономических и технологических решений выбирает самые долгие и затратные: ибо так создаются лучшие условия для «доения» бюджета. Переход РФ на рельсы инновационного развития в таких условиях невозможен (имитации и симулякры оного перехода - не в счет).

- Начался кризис инфраструктуры и техносферы. Они изнашиваются и устаревают - ибо вложения в данные сферы явно недостаточны.

Таковы лишь основные последствия «рыночных реформ» 90-х годов с лицами Ельцина, Гайдара, Чубайса и проч. Отсюда - неприятные выводы.

«Рыночные реформы» в зародыше убили возможность построения нормального рыночного капитализма в РФ.

ПРИМЕР «ВЕРХОВ» ОТБИЛ ЖЕЛАНИЕ ТРУДИТЬСЯ У «НИЗОВ»

Поскольку «либеральные реформы» больше невозможны, ставка сейчас делается на некий «неосоветский» проект с новым огосударствлением важнейших отраслей и с «примораживанием» внутренней политики. Но, увы, такая политика в теперешнем виде также терпит явные неудачи.

Попытка перевести все мало-мальски значимое под контроль государственного аппарата явно терпит фиаско. Прежде всего потому, что сам бюрократический корпус поражен «раковой опухолью 90-х» (коррупцией), а государство - «приватизировано». Вот почему сегодня мы видим ожесточенную междоусобную борьбу внутри власти, становимся свидетелями войны между разными группировками и кланами. Процесс губительного передела собственности не прекращается. И это очень опасно: ведь спасение страны от системного кризиса и перевод ее на траекторию инновационного развития требуют как раз обратного: консолидации истеблишмента.

Коррупция не только не уменьшается, а явно растет (криминальная система 90-х воспроизводится). При Путине все в этом отношении лишь ухудшилось. Падает управленческая компетентность госаппарата: ведь не воссоздана советская система отбора и подготовки кадров. Вместо нее - кумовство, «блат», отбор по принципу личной преданности и торговля чиновничьми постами. Кроме того, сохраняются все те «побочные эффекты», что возникли в 90-е годы. Самое же главное - у страны нет внятной, мобилизующей народ идеологии, способной если не вдохновить всех на труд и подвиги, то хотя бы сплотить нацию и дать стимулы для того, чтобы честно работать. Вместо нее царствуют настроения «Хочу миллиард как можно скорее. Минимум - несколько сотен миллионов».

Необходимо полностью отдать себе отчет в том, что криминальная анархия привела к невероятному разложению общества и государства. Чиновничий корпус проела тотальная коррупция, что, по самым скромным оценкам, обкладывает страну данью в 350 миллиардов долларов ежегодно. Государственными постами торгуют - и это вызывает воспроизведение коррупции. Пример «российской элиты», обогатившейся быстро и бесчестно, разложил всех: никто не хочет честно и упорно трудиться. В самом деле - чем остальные граждане хуже «новых русских» и чиновников? Пример быстрого обогащения «верхов» отбил у «низов» всякое желание работать, в результате чего сломана основа основ нормального рыночно-капиталистического - этика труда и накопления. Производственный и высокотехнологичный бизнес побежал в США, Европу и Китай, туда же пошла и «утечка мозгов», бегство человеческого капитала: ведь отличные ученые и специалисты не находят возможности реализовать себя в условиях РФ. А это предопределяет отсталость РФ во всех смыслах, ее превращение в сырьевой придаток развитых стран, деградацию русских науки и образования. В таких условиях в РФ погибает все сложное, наукоемкое, высокотехнологичное производство. Это неслучайно: «экономика добывания трофеев», взяток и казнокрадства по определению отторгает научно-технологические прорывы. Все заменяется импортом техники и технологий с Запада - даже если в РФ есть возможности создать что-то лучше западных аналогов или вовсе опередить заграницу на некоторых направлениях. При этом криминально-бюрократическая система из всех возможных экономических и технологических решений выбирает самые долгие и затратные: ибо так создаются лучшие условия для «освоения» бюджета. Переход РФ на рельсы инновационного развития в таких условиях невозможен (имитации - не в счет). Пока же в стране начинается кризис инфраструктуры и техносферы. Они изнашиваются и устаревают - ибо инвестиционные вложения явно недостаточны. Кроме того, их отчасти просто безнаказанно разворовывают.

Стране нужен нормальный капитализм - либо в западном смешанном варианте, либо в советском, госкапиталистическом. Вместо этого мы имеем каменный век, общество дикарей, живущее в режиме охоты друг на друга. Реализуй «проект Шварцмана» - и получишь полный беспредел хищников. Ну, отберешь ты предприятия у «неправильных» собственников - а где возьмешь правильных, честных, патриотичных и компетентных? Это Сталин, уничтожая старую негодную элиту в 1937-м озаботился заранее тем, чтобы подготовить управленцев нового типа. Путинский режим ничего подобного за 8 лет не сделал. Откуда же тогда бело-сине-красной Расее брать новую элиту? Из Израиля через Шварцманов завозить?

Не надо строить иллюзий, такие системы, как уголовно-чиновничья Эрэфия, по определению обречены на распад. РФ в ее нынешнем виде едва ли протянет и четверть века. Она подошла к своим пределам: истощен запас прочности ее технических систем, исчерпан унаследованный от СССР запас научно-технических разработок и человеческий капитал. Недаром еще весной 2005 года нынешний вице-премьер Дмитрий Медведев заявил об опасности развала Российской Федерации и необходимости предотвратить катастрофу.

РФ оказалась в тяжелейшем положении. Ей грозит системный кризис уже в 2010-е годы и, возможно, дезинтеграция. Страна нуждается в кардинальном излечении от «метастаз» криминальной революции 90-х и в смене элиты.

А пока - при Путине - все продолжается криминальная революция. Нон стоп...

Комментарии к статье (всего - 11):

Re: о криминальной революции - Евгений (2007.12.09 05:56)

"В совке это была КПСС, ошибочно трактовавшаяся как политическая сила."
а 6-я статья Конституции СССР,провозгласившая КПСС руководящей и направляющей?

Re: - jidokommyniaka (2007.12.09 05:31)

Так есть же большая разница, между грабежом, и этичным грабежом. Что угодно может быть этичным, хоть массовые убийства неповинных людей. От выбора этики зависит. Бывают предельно подлые этические системы, и не столь уж редко.
Совершенно другая ситуация в современной России- правил игры нет. Никаких. Свободное творчество масс. С появлением Путина произошла определенная стабилизация, ибо есть традиция побаиваться ГБ. Но правил то никаких не возникло. Побаиваться ГБ- это не правило, ибо его есть некоторые, хоть и небольшие, реальные основания побаиваться, а так-то не хочешь- не побаивайся, никто тебя не осудит, за неэтичное поведение.
Тест Кеттелла, мною периодически поминавшийся, дает в России интересную картину- практически не обнаруживается людей с устойчивыми моральными нормами. Добрые, умные, и наоборот- пожалуйста. А моральные практически исчезли. Тут не до морали и этики, игра пошла по крупному.
Ответить
(без названия) - Гирин (2007.12.09 05:02)

"Сломана основа основ нормального рыночно-капиталистического - этика труда и накопления."

А как даже сейчас в смысле ЭКВИВАЛЕНТНОГО ОБМЕНА между странами
"золотого миллиарда" и остальным миром. Его то (ЭКВИВАЛЕНТНОГО ОБМЕНА) нету и не предвидится. Разве этого не знает г-н Калашников. А если нет,
стало быть есть другое - грабеж.

Гирин

Даже выводы придумал - jidokommyniaka (2007.12.09 04:06)

Судя по опыту конвергентного развития основных системных противников прошлого века, ключевой вопрос при попытках восстановления совка/построения цивилизованного западного общества (и нет никакой принципиальной разницы между этими двумя зеркальными вариантами)- это формирование открыто стоящей над обществом группы из порядка десяти не сменяемых человек, имеющих безупречную в глазах общества, по принятым обществом идеологическим стандартам, репутацию, и наделенных реальной возможностью квалифицировать как недопустимую, антиобщественную, любую активность, по своему усмотрению.
Вне данного сценария говорить о построении в РФ капитализма/восстановлении совка не приходится, и мы автоматически оказываемся в зоне поискового эксперимента на себе.
Ответить
Даже слазил в википедию2 - jidokkomyniaka (2007.12.09 03:52)

"Согласно Уставу КПСС, Политбюро ЦК КПСС избиралось на пленумах ЦК КПСС для руководства работой партии в период между пленумами ЦК, однако на практике его состав определялся кулуарно, узким кругом партийного руководства. Именно Политбюро ЦК КПСС принимало решения, которые впоследствии утверждал ЦК КПСС.
В состав Политбюро ЦК КПСС входило от 8 (в нач.1920-х годов) до 25 (в 1970-х годах) членов."
Ответить
Даже слазил в википедию1 - jidokommyniaka (2007.12.09 03:50)

"Верховный суд США (Supreme Court) — высшая судебная инстанция США.
В состав суда входит 9 судей. Конгресс США имеет право изменять это число, однако не использовал это право с 1869. По Конституции, члены Верховного суда служат пожизненно «при безупречном поведении».
Судьи назначаются президентом с одобрения Сената. За период с 1789 по 2005 год, президенты США предложили 149 кандидатур на должность судьи Верховного суда, свыше 80 % из которых стали судьями. По статистике, новый судья назначается каждые 22 месяца.
Судьи практически не подвержены политическому давлению со стороны президента, конгресса или избирателей. "
Ответить
(без названия) - Ljkrfy (2007.12.09 02:27)

о криминальной революции - jidokommyniaka (2007.12.09 01:57)

Калашников скорее чувствует ситуацию, чем понимает ее аналитически.
Если анализировать, российская перестройка- соответствует гипотетическому "восстанию против юристов" в США. В США есть серьезное возмущение засильем юристов, их высокими заработками, их гипертрофированной ролью в управлении обществом. Но без такого рода сруктур, на данном этапе развития производственных отношений, не обойтись. Требуются институционализированные формы заботы об "общих интересах". На западе это юристы. В совке это была КПСС, ошибочно трактовавшаяся как политическая сила. Кстати, в штатах вроде членов Верховного Суда сильно надолго избирают. Ибо это- их Политбюро. А не Белый Дом, разумеется.
Вот теперь мы в положении США, где вдруг уничтожены все юридические службы. Ну что же, может, и США еще такое ждет. Восстание против юристов, спровоцированное каким-либо кризисом.
Объективно мы США возможно просто обгоняем, пусть и во вхождении в системный кризис, пусть они и помогли нам их в этом обогнать. Не факт, что нам удасться воостановить формальный институт заботы об обществе в целом. Возможно, нам придется искать что-то содержательно иное. А в этом случае мы выйдем и не на совок, и не на капитализм, и не на нечто среднее.
Если принимать такую модель, то корень кризиса- неспособность традиционных институтов заботы об общем благе достаточно эффективно исполнять свои функции. Вот социумы и начинают уходить в соответствующие революции.

http://forum.msk.ru/material/politic/414111.html
http://forum.msk.ru/material/news/413967.html
Предотвращено банкротство "Росэнергоатома"
2007.12.08
Как заявили в руководстве Управления МВД по охране особо важных объектов, в результате комплекса оперативных мероприятий была установлена преступная группа, которая планировала обналичить в "Росэнергоатоме" 5 миллиардов рублей по поддельным векселям, передает «Интерфакс».

"Преступники изготовили ряд фиктивных печатей и штампов различных государственных и коммерческих организаций..., поддельные векселя и предприняли попытку их обналичить в концерне "Росэнергоатом". Тем самым было поставлено под угрозу существование концерна "Росэнергоатом", а в его лице - и экономическая безопасность государства", - сообщил временно исполняющий должность начальника 4-го управления МВД России по охране особо важных объектов генерал-майор милиции Владислав Чертов.

По его словам, в настоящее время обвиняемые в данном преступлении уже осуждены судом и приговорены к различным срокам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительных учреждениях строгого режима.

В результате раскрытия данных мошеннических действий сотрудниками 4-го управления МВД России было предотвращено хищение государственных средств на сумму свыше 5 млрд рублей.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.12.2007 02:19:35)
Дата	01.12.2007 06:32:10

Re: не пойму...

http://rusanalit.livejournal.com/248367.html?mode=reply

Тут вот разобрали его конторки...

А с обоих упомянутых в иных местах сайтов:

http://www.shvartsman.ru/
http://www.2ends.ru/

похоже оперативно снесли контент...>>

http://worldcrisis.ru/crisis/355252/

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	30.11.2007 13:51:37

Китай выкрутится из мирового кризиса,"эквилизируя" евро и доллар

http://www.situation.ru/app/news_s_2899_op_4.htm

Китай выкрутится из мирового кризиса,"эквилизируя" евро и доллар

комментарии с ворлдкризис.ру
30.11.2007 09:07 Танцующий огр

Аполлоний Цигенхальс 30.11.2007 08:43 писал:

Блин, гениально.

100% согласен. Баксы незаметно для рынка конвертятся в активы. Именно баксы и именно в активы. Как говорится, и нам, простым смертным, лучше делать то же самое.... (от баксов я уже давно избавился....) Интересно.... где можно купить ядрёный реактор?>>
Высказаться Цитировать

30.11.2007 08:43 Аполлоний Цигенхальс

Для оплаты импорта Китай берет кредиты в евро у европейских банков, а обеспечением являются USTBonds. Если евробанки откажутся от такого обеспечения, назавтра доллар сильно упадет, а вместе с ним и экспортные доходы европейских корпораций. Таким способом Китай эквилизирует (выравнивает) доллар и евро. Причина в том, что Китай не может обменять 1.4 триллиона долларовых активов в евро, поэтому решил свои резервы усреднить. Затем заложив несколько миллиардов в обеспечение, Китай уже может спокойно дампить боны на открытом рынке - евробанки будут вынуждены их скупать, чтобы не было обвала обеспечения кредитов их же банков.

Блин, гениально. Я думал, как китайцы выкрутятся, они нашли способ. Европа им за всё заплатит. А Саркози только что продал Китаю ядерных реакторов на 12 ярдов евро. Поди в кредит.
Правильно, китайцы, так и надо. Европа заплатит за каждую унцию опиума, выкуренную китайцами.
И ведь покупает Китай не ширпотреб, а то, что нужно для модернизации экономики. Вот так надо работать - и промышленность выводить в передовые, и заставлять других платить за это. А Кудрин .>>

--------

China's Attempt to Convert its U.S. Treasury holdings into euros
By: Global Research on: 29.11.2007 [04:39 ] (690 reads)
Article image

(2341 bytes) [c] Print
China's Attempt to Convert its U.S. Treasury holdings into euros

Global Research, November 28, 2007
M.CAM Inc. - 2007-11-27

As I discussed previously, the Chinese currency wild-card may become relevant far sooner than expected. An effort by China to convert its $1.4 trillion U.S. Treasury holdings into euros is not viable for many reasons — not the least of which is the European Central Bank's inability to absorb such an event. As China continues its rush away from supporting U.S. Treasuries and as Middle Eastern investors are buying them up in more diversified holdings, a new "currency exchange" is unfolding. Realizing that they cannot liquidate their holdings, it appears that the Chinese are currently using their U.S. Treasury holdings as collateral for euro denominated purchases and long term infrastructure transactions. In other words, they may be "liquidating" their holdings as collateral and, in so doing, effectively migrating to non-dollar value without ever having to officially dump their current Treasury holdings.

Therefore, collateralize the credit in dollars — especially if you're long in dollars. The lender/financier won't call the note because you have it structured in such a way to both allow it to perform and hold illiquid collateral that no one wants. This essentially inflates euros. Although you can't sell dollars, the whole purpose of collateral is that it is a second source of payment — collateral is there to down rate the risk of the loan. Secondary becomes irrelevant.

When February comes, the Chinese are going to do something as they will have to decide what the exposure is going to be with the treasury. As I see it they have to just dump the treasury. They only keep it because they can use it — they have 43% direct/indirect of US treasuries so they'll dump them on the market.

The US Congressional pressures to decouple the RMB will work, but not in the way we want. Our plan includes helping them hold on to the treasuries, it does not involve them not holding the dollar anymore. The US wanted the tether to be part of the float. This will cause disenfranchisement of the US electorate (during primary season). February is also when public (media) will realize we won't pull out of this.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7477

Китай пытается конвертировать свои долларовые облигации в евро. Пишут что Китай стал использовать USTBonds как обеспечение при импорте товаров из еврозоны. Для оплаты импорта Китай берет кредиты в евро у европейских банков, а обеспечением являются USTBonds. Если евробанки откажутся от такого обеспечения, назавтра доллар сильно упадет, а вместе с ним и экспортные доходы европейских корпораций. Таким способом Китай эквилизирует (выравнивает) доллар и евро. Причина в том, что Китай не может обменять 1.4 триллиона долларовых активов в евро, поэтому решил свои резервы усреднить. Затем заложив несколько миллиардов в обеспечение, Китай уже может спокойно дампить боны на открытом рынке - евробанки будут вынуждены их скупать, чтобы не было обвала обеспечения кредитов их же банков. Короче, Китай решил не мытьем так катаньем поделиться USTBond-ами с зоной евро

Промелькнуло заявление главы китайской инвестиционной корпорации о том, что корпорация вполне возможно будет скупать компании в значительной степени пострадавшие от кризиса сабпрайм.
Китайская инвестиционная корпорация с ограниченной ответственностью -- государственная компания по управлению золотовалютными резервами страны с уставным капиталом 200 млрд долл США была учреждена в сентябре 2007года. Согласно данным Народного банка Китая, на конец сентября этого года объем валютных резервов страны достиг 1,43 трлн долл США, что на 45,1 процента больше показателя, зарегистрированного в конце сентября прошлого года.

Вот еще один покупатель на обанкротившуюся Америку. С ним тоже прийдется делиться в данном случае недвижимостью.>>

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	29.11.2007 11:13:58

17 ноября скончался Л.В. Милов.

нигде не могу найти никаких официальных сообщений, только ЖЖ. Россияне скорбят по Наталье Дуровой, хороший,она наверное, человек была, но по настоящему выдающихся русских, цвет своей нации, россияне закапывают тихо и быстро забывают. Это ж не Высоцкий.

http://chibisovitc.livejournal.com/126229.html

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (29.11.2007 11:13:58)
Дата	29.11.2007 12:42:48

Re: 17 ноября...

http://community.livejournal.com/oldrus/25314.html

Скончался известный историк, академик РАН и лауреат Государственной премии Российской Федерации, профессор Леонид Васильевич Милов.

Леонид Васильевич МИЛОВ
(28.07.1929 – 17.11.2007)

Леонид Васильевич Милов родился 28 июля 1929 года в Москве. В 1953 году окончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова. Доктор исторических наук, профессор. С 1989 года - заведующий кафедрой истории России до XIX века исторического факультета, которую возглавлял вплоть до своей трагической кончины. Член-корреспондент РАH. Входил в состав ученого совета Государственного исторического музея.
Область научных интересов: древнерусское право и проблемы рецепции византийского права, методы работы с массовыми источниками российского средневековья, исследование проблем аграрного развития России, применение количественных методов в исторических исследованиях, исследование проблем происхождения крепостного права в России, изучение особенностей российского исторического процесса (проблема влияния природно-климатического фактора на развитие русского общества и государства).
За время работы на историческом факультете прочитал курсы лекций «Источниковедение истории СССР (до 1861 г.)», «Юго-славянская кириллическая и глаголическая палеография», «Количественные методы в исторических исследованиях», «Введение в археографию», а также спецкурсы «Генезис капитализма в России», «Методические основы изучения основных разновидностей исторических источников российского средневековья», «Особенности российского исторического процесса».
Л.В.Милов подготовил более 20 кандидатов наук. Опубликовал свыше 100 научных работ, среди которых, пожалуй, наиболее широкую известность получила фундаментальная монография "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса". В соавторстве участвовал в составлении трехтомного учебника "История России".

Выражаем соболезнования родным, близким и коллегам покойного. Информацию о похоронах можно получить на истфаке МГУ по телефонам:
939-36-55, 939-54-40.

От	Лом
К	Константин (29.11.2007 12:42:48)
Дата	12.12.2007 02:58:19

Вечная память. Сильное поколение уходит... (-)

От	Игорь С.
К	Константин (29.11.2007 12:42:48)
Дата	04.12.2007 20:58:36

Вечная память (-)

От	serge
К	Константин (29.11.2007 12:42:48)
Дата	30.11.2007 02:33:08

Какие люди уходят - Вечная память (-)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (27.11.2007 10:44:46)
Дата	29.11.2007 08:17:37

За «жертвенное чадолюбие» Патриарх наградил бывшую супругу Абрамовича

http://www.situation.ru/app/news_s_2892_op_4.htm

За «жертвенное чадолюбие» Патриарх наградил бывшую супругу Абрамовича

Ирине Абрамович (до замужества — Маландиной) вручен «Патриарший знак Материнства». Как сказано в подписанном Алексием II указе: «за чадолюбие и жертвенное материнское служение».

Награду проживающей в Великобритании маме пяти детей, чье состояние после случившегося в марте развода с одним из самых богатых людей мира британская пресса оценила «ближе к шести миллиардам фунтов стерлингов», в воскресенье вечером в Москве вручил глава Отдела внешних церковных связей митрополит Кирилл. Он отметил главную для Церкви заслугу награжденной: «Чутким сердцем почувствовали вы, что одно из главных предназначений женщины — быть матерью. И Господь даровал вам пятерых замечательных детей, которых вы стремитесь воспитать в христианском благочестии».

Митрополит также добавил, что Ирина Абрамович может служить примером для женщин еще и потому, что, имея пятерых детей, остается «молодой, красивой и привлекательной».

— Я думаю, это хорошее свидетельство всем нашим женщинам о том, как нужно действительно заботиться о детях, как нужно жить, и тогда Господь их не оставляет, — отметил иерарх и поблагодарил Абрамович за ту помощь, которую она оказывает «очень многим нуждающимся людям».

В Московском патриархате нам пояснили, что награжденная — православная не только по факту крещения, но и по образу жизни. Как выяснили «Известия», Ирина Абрамович вместе с детьми (Аркадием, Ильей, Анной, Ариной и Соней) посещает кафедральный собор Успения Пресвятой Богородицы и Всех Святых в Южном Кенсингтоне — центр православного вероисповедания в Лондоне. А сам этот приход основали еще в 1716 году как храм при русском посольстве.

Службы в нем проводятся на церковнославянском и английском языках — так что среди прихожан есть не только русские, но и британцы.

В отличие от прихода, «Патриарший знак Материнства» был учрежден совсем недавно — в октябре 2006 года. Согласно его статуту, он предназначен женщинам, воспитавшим в традициях православной веры пятерых и более детей, в том числе сирот, «явившим образец духовно-нравственного воспитания, исключительный пример подвига чадолюбия, материнства, служения семье и укрепления семейных ценностей в российском обществе». Матери девятерых и более детей получают знак только первой степени (всего их две). Ирина получила знак первой степени.

Вот только известно, что Церковь не одобряет разводов. Соответствует ли статуту знака, провозгласившему в качестве заслуги укрепление семейных ценностей, награждение женщины, чей брак распался, да еще с таким треском? Развод Абрамовичей все таблоиды мира смаковали с не меньшим удовольствием, чем гибель принцессы Дианы.

— Брак распадается не всегда по вине женщины, это не обязательно грех жены, — пояснил позицию Церкви представитель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Михаил Прокопенко.>>

обсуждение

http://worldcrisis.ru/crisis/223999/thread_t

обсуждение

истинный руснацпатр
28.11.2007 15:18 Михаил Александров
Замечание по теме: "Их нравы"

очень грамотный шаг. Во-первых, плевок в рожу Абрамовичу и закрепление за его детьми статуса православных. Во-вторых, хороший пример для других состоятельных дамочек и тех, кто таковыми стремиться стать с целью подтолкнуть их к более производительному существованию. И в-третьих реклама русского прихода в Лондоне с перспективой увеличения числа православной паствы. Я просто восхищаюсь мудростью Патриарха, хотя думаю идея инициирована митрополитом Кириллом.>>

29.11.2007 01:02 Михаил Александров
Замечание по теме: "Их нравы"
Булочников Б.Л. 29.11.2007 00:14 писал:

А вы радуетесь, что они, эти жулики, обрусели.

Не надо передергивать. Жулик - Абрамович. Дети - не жулики. Если они будут воспитываться в православной традиции у них есть хороший шанс стать порядочными людьми и использовать свое богатство на благо России.

Булочников Б.Л. 29.11.2007 00:14 писал:

К иудаизме есть положение, что если иудей под страхом смерти
принял другую веру, то он может вернуться обратно после
определённой процедуры.

Жена Абрамовича - русская православная по рождению. Никто ее силой не затавлял принимать православие и выходить из иудаизма. Это вполне относится и к ее детям. Конечно переметнуться на чужую сторону может всякий. Мало ли предателей даже среди чистокровных русских? Но вот чтобы уменьшить эту вероятность, чтобы поддержать православную традицию в этой семье Патриарх и даровал свою награду.>>

28.11.2007 16:16 Петров Александр Сергеевич
Замечание по теме: "Их нравы"
Михаил Александров 28.11.2007 15:18 писал:
Очень своеобразная интерпретация. Геббельс отдыхает.

Отнють нет.

Награждение подобного рода э... публики "Патриаршим знаком Материнства" -- это презрительный плевок в лицо всем верующим. (и "быдло все стерпит" в который раз)

Для начала ответьте себе на простой вопрос: сколько детей России влачит жалкое существование за гранью выживания, в то время как разведенная гм... "мама пяти детей" стоически "остается молодой, красивой и привлекательной" всего-то за "ближе к шести миллиардам фунтов стерлингов"?!