От Кравченко П.Е.
К K
Дата 04.03.2008 16:49:42
Рубрики В стране и мире;

Re: Реактор взорвался,...

>> ОНи развиваются за счет инвестиций запада, и именно для них частный
>> сектор и существует, западло западу вкладывать в госсектор.
>
>Ага, "инвестиций запада". Как китайцы разрешили продавать с-х
>продукцию на рынке, у них голод и закончился. Новые технологии
>китайцам так же никто не мешал создавать, только у них до прихода
>"частной инициативы" был полный застой в этом деле, полная
>"стабилизация"
Никто не мешал. до чево Вы меня довели, вынужден публично признать правоту Алекса1. Римлянам тоже никто не мешал или папуасам. Пришла не частная инициатива а бабки и доступ к западным технологиям. а вот наука у них совсем не частная, знаток Вы наш.

>Много раз пытался раскрутить КМ на вопрос - увеличивалось или нет
>отставание СССР от США в 60-80-х. Он специальную работу на эту тему
>выполнял, по отставанию в науке. Но КМ молчит как рыба. Думаю,
>понятно, почему? Спросите его сами.
Оченно хорошо что Вы это признали, а не так давно на КМ форуме Вы внаглую заявляли что СССР безнадежно отстал от запада и что это якобы написал в своей книге КМ. Замечательное признаньеце. Вы тогда еще не привели цитат и ссылок но продолжали гнуть свое вранье.
>Да и факт того, что ВСЕ элиты соц стран отказались от него
>самостоятельно, о многом говорит.
Д ачто вы ,прям таки самостоятельно. Откуда дровишки. Скептик получил такое откровение из эфира?
Ни одна другая страна не могла быть уверена в том, что сможет противостоять западу без СССР.
Еще раз, затирайте скока хотите, не поленюсь восстановить каждый раз. Преимущества как экономики так и социальной сферы социализма продемонстрированны совершенно ясно, и только тупые наглые баювары продолжают чето вякать против очевидностей. Тупые и наглые.

>система>, которая держится исключительно за счет ошейника, в противном
>случае все разбегаются, включая руководство.
Пока запад имел колосальное преимущзество в ресурсах живой силе, материальном богатстве, но что-то без ошейника никак не получается
От K
К Кравченко П.Е. (04.03.2008 16:49:42)
Дата 09.03.2008 03:54:32

Re: Реактор взорвался,...

> Никто не мешал. до чево Вы меня довели

Кто культурные революции устраивал им? Запал или сами?

> Пришла не частная инициатива а бабки

Цифр просто не знаете

> а вот наука у них совсем не частная, знаток Вы наш.

И как успехи? Смогли достичь уровня СССР пол столетней давности?
Ядерная подводная лодка с ракетами есть, но плавает по верху, ядерные
боеголовки есть, но их нужно держать в специальном хранилище, вдалеке
от ракет.


> Оченно хорошо что Вы это признали, а не так давно на КМ форуме Вы
> внаглую заявляли что СССР безнадежно отстал от запада и что это
> якобы написал в своей книге КМ. Замечательное признаньеце. Вы тогда
> еще не привели цитат и ссылок но продолжали гнуть свое вранье.

ПРОБЛЕМЫ ИНТЕНСИФИКАЦИИ НАУКИ: ТЕХНОЛОГИЯ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ С. Г.
Кара-Мурза


Там СГ описывает, какие темы были у наших ученых в 80-х, совершенно
вдали от главных научных дорог. Да и по количеству нобелевских премий
могли бы заметить, что мирового класса ученых почти не осталось к 80-м


> Ни одна другая страна не могла быть уверена в том, что сможет
> противостоять западу без СССР.

Китай пошел на экономические реформы из-за угроз США? Или потому, что
уровень жизни в Китае стал уступать тайваньскому в десяток раз?



См. http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/1/(080204084008)_GDP_history.xls




От Кравченко П.Е.
К K (09.03.2008 03:54:32)
Дата 09.03.2008 11:23:27

Re: Реактор взорвался,...

Напомню, что речь шла о том, почему в Китае нет передовой науки.
>Кто культурные революции устраивал им? Запал или сами?
А что, культурная революция и есть причина бедности китая? Запад им устроил бедность с помощью в том числе опиумных войн. Этого достаточно. КАк даже Вы, наверное, знаете, во всех остальных бедных отсталых странах. с наукой швах
, и причем без всяких культурных революций.
>> Пришла не частная инициатива а бабки
>
>Цифр просто не знаете
НЕ надувайте щеки.
>> а вот наука у них совсем не частная, знаток Вы наш.
>
>И как успехи? Смогли достичь уровня СССР пол столетней давности?
>Ядерная подводная лодка с ракетами есть, но плавает по верху, ядерные
>боеголовки есть, но их нужно держать в специальном хранилище, вдалеке
>от ракет.
Да вроде успехи есть.

>> Оченно хорошо что Вы это признали, а не так давно на КМ форуме Вы
>> внаглую заявляли что СССР безнадежно отстал от запада и что это
>> якобы написал в своей книге КМ. Замечательное признаньеце. Вы тогда
>> еще не привели цитат и ссылок но продолжали гнуть свое вранье.
>
>ПРОБЛЕМЫ ИНТЕНСИФИКАЦИИ НАУКИ: ТЕХНОЛОГИЯ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ С. Г.
>Кара-Мурза
Ага, а теперь цитатку.

>Там СГ описывает, какие темы были у наших ученых в 80-х, совершенно
>вдали от главных научных дорог. Да и по количеству нобелевских премий
>могли бы заметить, что мирового класса ученых почти не осталось к 80-м

Как уже выше отмечалось никто другой не нашел в этой книге ничего того. что Вы.
>> Ни одна другая страна не могла быть уверена в том, что сможет
>> противостоять западу без СССР.
>
>Китай пошел на экономические реформы из-за угроз США? Или потому, что
>уровень жизни в Китае стал уступать тайваньскому в десяток раз?
... Ваш ))))"дискурс" - это нечто.
Бедность безусловно повод для реформ. независимо от уровня жизни в каком то Тайване. Угроза США и других - еще один вполне достаточный повод для того, чтобы пытаться стать сильнее. А к чему Вы это брякнули?


>См. http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/1/(080204084008)_GDP_history.xls




От K
К Кравченко П.Е. (09.03.2008 11:23:27)
Дата 09.03.2008 14:55:01

Re: Реактор взорвался,...

> Бедность безусловно повод для реформ. независимо от уровня жизни в
> каком то Тайване.

Это не какой-то там Тайвань, это один народ и две социальные системы,
как ФРГ и ГДР. Цифры Вам дал

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/1/(080204084008)_GDP_history.xls

Там на графиках хорошо видно, кто развивался, а кто находился в
состоянии "стабилизец" (см владку ЮВ-Азия). На графиках видно, что
Китай, Вьетнам и Южная Корея не развивались.

Да и сегодня китайская наука ничем мир не удивила, кроме разве что
раскрытия последних алгоритмов шифрования.

Не принесла система соц хозяйствования "не оспаримых" преимуществ. Их
принес исключительно Сталин и известно какой ценой.


От Кравченко П.Е.
К K (09.03.2008 14:55:01)
Дата 10.03.2008 22:33:38

Когда уже пройдет это Ваше возбуждение?

>> Бедность безусловно повод для реформ. независимо от уровня жизни в
>> каком то Тайване.
>
>Это не какой-то там Тайвань, это один народ и две социальные системы,
>как ФРГ и ГДР. Цифры Вам дал
Не важно, один народ, не один. мне опятьповторитьпро тупых Баюваров, про начальные условия, блаблабла?
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/1/(080204084008)_GDP_history.xls

>Там на графиках хорошо видно, кто развивался, а кто находился в
>состоянии "стабилизец" (см владку ЮВ-Азия). На графиках видно, что
>Китай, Вьетнам и Южная Корея не развивались.
Ей богу, даже если бы Вы не были принародно пойманы на лжи в связи с книгой СГ по науковедению, ну кто же клюнул бы на эти сенсации? Надо же, всю жизнь все знали, что развивались, а потом пришел К - и бух, переворот в статистике случился. вот горе то.
>Да и сегодня китайская наука ничем мир не удивила, кроме разве что
>раскрытия последних алгоритмов шифрования.
Тут между прочим не так давно обсуждалась китайская наука, Вы поищите. Были разные точки зрения, и обе отстаивались как-то немного серьезней, что ли. Вы сходите, поучитесь. А?
>Не принесла система соц хозяйствования "не оспаримых" преимуществ. Их
>принес исключительно Сталин и известно какой ценой.
Ваши объяснительные способности заставляют вспомнить его высочества быдловеда )))
От K
К Кравченко П.Е. (10.03.2008 22:33:38)
Дата 11.03.2008 04:27:59

Re: Когда уже...

> Ей богу, даже если бы Вы не были принародно пойманы на лжи в связи с
> книгой СГ по науковедению, ну кто же клюнул бы на эти сенсации? Надо
> же, всю жизнь все знали, что развивались, а потом пришел К - и бух,
> переворот в статистике случился. вот горе то.

Если Вы считаете, что я буду с Вами продолжать трамвайный спор, то
ошибаетесь. Хамят, когда банкроты и нечего сказать. На последок еще
раз Вам повторяю

Наука СССР стала отставать после Хрущева и к 80-м годам это стало всем
очевидно (тем, кто занимался наукой). СГ сравнивает в своем
исследовании темы, которые изучали наши ученые и мировая наука,
очевидна полная деградация. Лучше всего спросите у него прямо на
форуме, мне он пару раз не соизволил ответить - правда ли, что
отставание нарастало. Причину отставания назвал бывший сталинский
министр - клановость, что является четким отражением судьбы
политической надстройки страны. Одно из лучших свидетельств дел -
отсутствие нобелевских премий, т.е. отсутствие мирового класса
исследований.

Абсолютно такое же отставание в Китае. Про ядерную подводную лодку и
хранилище ядерных фугасов рассказывал. Американцам даже не нужно
долбить по китайским ракетам, достаточно послать одну бомбу на их
хранилище, а где оно расположено, думаю, они прекрасно знают. А это
уровень науки США и СССР конца 40-х - начала 50-х годов. Еще хуже
дела обстоят в Корее, она вообще не может даже бомбу создать, хоть
СССР ей поставил учебный реактор и обучил корейских физиков черти
знает еще в каких годах. Вот результат неизбежной бюрократизации
идеократической системы, и там наверняка в науке кланы, которые
вытопчут вокруг все не серое.

Так что начальный уровень не причем, они могли все это получить в том
же СССР, но не было надобности. В экономическом смысле графики дают
аналогичную картину, нач уровень не причем, не было <опережающей
скорости развития>, следовательно, ни одна страна не смогла <раскрыть
потенциал планового хозяйства>, за исключением уникального случая
Сталина.

Тема закрыта, мне лень тратить время на трамвайный спор, развлекайтесь
склочничеством с кем-нибудь другим
От Кравченко П.Е.
К K (11.03.2008 04:27:59)
Дата 11.03.2008 07:09:01

Вот давно бы так.

>> Ей богу, даже если бы Вы не были принародно пойманы на лжи в связи с
>> книгой СГ по науковедению,
>Если Вы считаете, что я буду с Вами продолжать трамвайный спор, то
>ошибаетесь. Хамят, когда банкроты и нечего сказать. На последок еще
>раз Вам повторяю
Будьте так добры, в следующий раз и не начинайте.
>Наука СССР стала отставать после Хрущева и к 80-м годам это стало всем
>очевидно (тем, кто занимался наукой). СГ сравнивает в своем
>исследовании темы, которые изучали наши ученые и мировая наука,
>очевидна полная деградация. Лучше всего спросите у него прямо на
>форуме, мне он пару раз не соизволил ответить - правда ли, что
>отставание нарастало.
Во-во. Я про это. сначала Вы мне писали про то, что СГ призгнал это в своей книге, а потом оказалось, что он этого не признавал, а просто игнорировал Ваши вопросы.

>министр - клановость, что является четким отражением судьбы
Да, да, я и говорю, Баюваризм на марше.Отставание в сто раз по прибору на научный нос - это пустяки, а вот клановость, это да, это круто...

>Абсолютно такое же отставание в Китае.
А также в англии, франции и во всем остальном мире...

>Тема закрыта, мне лень тратить время на трамвайный спор, развлекайтесь
>склочничеством с кем-нибудь другим
Вот давно бы так.