От Фриц
К Alex~1
Дата 05.09.2007 23:53:27
Рубрики Прочее; Интернет & общество;

Что скажет наука?

>Ну вот, будет наукой (если человечество вообще уцелеет) показано, что возникновение жизни из неорганической материи возможно, и даже выяснится, как это можно сделать.
Рассмотрим ситуацию:
Лохотронщики обобрали лоха. Идёт один из них домой, а совесть его неспокойна - заметил он, что лох не должен был эти деньги проигрывать. "Нехорошо получилось, нечестно" - говорит совесть. - А что, всё остальное в жизни честно? - отвечает лохотронщик. - Да хоть этот лох - он же хотел выиграть деньги, легко, без труда.
- Всё-таки жалко его, ему теперь очень плохо, из-за нас - говорит совесть.
- Меня что, жалеет кто-то? Что мне жизнь предлагает, какие у меня варианты? Ну, можно работать пойти. Это трудно, скучно. И деньги совсем не те, что мне нужны. На хлеб хватит, но девушек в ночной клуб поведёт кто-то другой. Другой повезёт их на хорошей машине, поедет с ними в Испанию, на курорт. А почему он, а не я? Только потому, что он смог отказаться от замшелых догм, а я нет? Нет, не по карману мне совесть и жалость. Вот было бы у меня десять или сто миллионов, вот тогда бы я был хорошим.

И эту проблему - быть волком или бараном - не только лохотронщики решают, а многие, многие люди. Что скажет наука, как быть?

А религия берётся такие вопросы разрешать, и ведь эффективно!
От Alex~1
К Фриц (05.09.2007 23:53:27)
Дата 06.09.2007 09:52:48

Re: Что скажет...

>Рассмотрим ситуацию:
>Лохотронщики обобрали лоха. Идёт один из них домой, а совесть его неспокойна - заметил он, что лох не должен был эти деньги проигрывать. "Нехорошо получилось, нечестно" - говорит совесть. - А что, всё остальное в жизни честно? - отвечает лохотронщик. - Да хоть этот лох - он же хотел выиграть деньги, легко, без труда.
>- Всё-таки жалко его, ему теперь очень плохо, из-за нас - говорит совесть.
>- Меня что, жалеет кто-то? Что мне жизнь предлагает, какие у меня варианты? Ну, можно работать пойти. Это трудно, скучно. И деньги совсем не те, что мне нужны. На хлеб хватит, но девушек в ночной клуб поведёт кто-то другой. Другой повезёт их на хорошей машине, поедет с ними в Испанию, на курорт. А почему он, а не я? Только потому, что он смог отказаться от замшелых догм, а я нет? Нет, не по карману мне совесть и жалость. Вот было бы у меня десять или сто миллионов, вот тогда бы я был хорошим.

>И эту проблему - быть волком или бараном - не только лохотронщики решают, а многие, многие люди. Что скажет наука, как быть?

1) Не понял - выбор между лохом и лохотронщиком, бараном и волком - это что, проекция выбора между Богом и Сатаной? :)
2) Наука не касается нравственных вопросов - не ее область. Ее область - объективные основы происхождения нравственности. Которая, еще вдобавок, и меняется. Дело науки объяснить, почему сложилась такая историческая и преходящая ситуация, что если ты "работаешь", то б...ей в Испанию будет возит кто-то другой, а именно, "лохотронщик", а ты будешь смотреть на это со стороны. В обощенном понимании, ессно.

>А религия берётся такие вопросы разрешать, и ведь эффективно!

Да ну! И как, разрешила? Не поделишься решением?


PS Фриц, ты даже не замечаешь, что говоришь не о религии, а о христианстве. А часто - даже не о христианстве, а о православии. И еще чаще - не о православии, а о твоем, сугубо индивидуальном, понимании православия. Прямо скажу, совершенно еретическом. :) Или абсолюная истина Откровения похожа на голограмму: каждый ее фрамент содержит картину (истину) в целом? :)
Если так, то вот тебе еще один конфликт с научным мировоззреним. :)
От Фриц
К Alex~1 (06.09.2007 09:52:48)
Дата 06.09.2007 12:18:59

Re: Что скажет...

>1) Не понял - выбор между лохом и лохотронщиком, бараном и волком - это что, проекция выбора между Богом и Сатаной? :)
Я когда-то обдумывал идеологию воров. Вещь-то фундаментальная, на тысячелетия. Рассуждения лохотронщика - часть этой идеологии. Воры предпочитают быть волками, нежели баранами. Есть ещё псы, которые служат баранам и подчинены пастухам. Воры в глубине души (а часто и вполне открыто) завидуют пастухам (элите, всяким графьям), и раз уж нельзя быть пастухом, свободолюбивые воры предпочитают долю волков.
Это одна из классических систем оправдания выбора человеком пути Сатаны.
Ещё многие выбирают этот путь из-за денег. Мол, все эти догмы вредны для бизнеса, то есть абсолютно неприемлемы. Некоторые - из-за женщин.

>Да ну! И как, разрешила? Не поделишься решением?
Суть в том, что воры и бизнесмены неправильно ставят вопрос. Бог уже здесь, на земле, при жизни, даёт человеку всё необходимое. Скорее это Сатана соблазняет и обманывает. Не говоря уже о последствиях для души.
Но Бог не помогает человеку тешить тщеславие.
В общем, всё взаимосвязано - если человек тщеславен, зол - он выберет путь Сатаны. Чем меньше пороков - тем легче выбрать путь Бога.

>PS Фриц, ты даже не замечаешь, что говоришь не о религии, а о христианстве. А часто - даже не о христианстве, а о православии. И еще чаще - не о православии, а о твоем, сугубо индивидуальном, понимании православия. Прямо скажу, совершенно еретическом. :) Или абсолюная истина Откровения похожа на голограмму: каждый ее фрамент содержит картину (истину) в целом? :)
>Если так, то вот тебе еще один конфликт с научным мировоззреним. :)
Во всех христианских религиях много общего. Разница - как между учебниками матана от разных авторов. Более того - ислам по сути та же религия, от того же бога. Лишь по другому изложенная. А вот буддизм и индуизм - это совсем другое дело. Они не от Бога.
Что касается ереси... Тут диалектика: с одной стороны, церковь должна пронести учение через тысячелетия в целости. Для этого нужен строжайший догматизм: ведь каждый век оказывается сильнейшее давление на веру, чтобы приспособить её к современности. С другой стороны, каждый может общаться с Богом лично. В своей собственной манере. Никто не понимает Его замысла вполне, но каждый чувствует его своей душой и воспринимает по своему.
Отсюда - нерушимость догматов и полное их приятие. Но для мирянина - широкая свобода способа их восприятия. Например, учение о карме. Оно не христианское, но я чувствую, что Бог одобряет его при правильном понимании. Но в догматы это не вошло.
От Кравченко П.Е.
К Фриц (06.09.2007 12:18:59)
Дата 06.09.2007 21:33:17

Re: Что скажет...



>>Да ну! И как, разрешила? Не поделишься решением?
>Суть в том, что воры и бизнесмены неправильно ставят вопрос. Бог уже здесь, на земле, при жизни, даёт человеку всё необходимое. Скорее это Сатана соблазняет и обманывает. Не говоря уже о последствиях для души.
>Но Бог не помогает человеку тешить тщеславие.
>В общем, всё взаимосвязано - если человек тщеславен, зол - он выберет путь Сатаны. Чем меньше пороков - тем легче выбрать путь Бога.
И что, удовлетворяет этот ответтлохотронщика? Многих наставили на путь истинный?
От Фриц
К Кравченко П.Е. (06.09.2007 21:33:17)
Дата 06.09.2007 21:56:46

Я о себе забочусь :)

>И что, удовлетворяет этот ответтлохотронщика? Многих наставили на путь истинный?
Куда мне людей на путь истинный наставлять. Я не священник, да и не слишком праведен.
А лохотронщик... вряд ли его какие-то слова наставят. Вот даст ему Бог трудности, испытания - и будет у него шанс. У всех есть шанс раскаяться. Вот тогда ему понадобится наставление. Хорошо, если попадётся священник, или монах, или кто-то праведный.
От Кравченко П.Е.
К Фриц (06.09.2007 21:56:46)
Дата 08.09.2007 15:04:09

Re: Я о...

>>И что, удовлетворяет этот ответтлохотронщика? Многих наставили на путь истинный?
>Куда мне людей на путь истинный наставлять. Я не священник, да и не слишком праведен.
>А лохотронщик... вряд ли его какие-то слова наставят.
ТОгда к чему было спрашивать про то, может ли дать ответ наука?
>Вот даст ему Бог трудности, испытания - и будет у него шанс.
Не даст. бога нет.
>Хорошо, если попадётся священник, или монах,
Да уж чего хорошего...