От Eugenio
К Кудинoв Игорь
Дата 24.11.2007 00:30:21
Рубрики В стране и мире;

Уважаемые старожилы форума...

Может быть, мне, новичку, кто-нибудь объяснит, зачем вы ходите на форум СГКМ и что-то там пишете? Неужели, кто-то не понимает, во что превратился тот форум, кто там остался и что все это абсолютно бессмысленно?
От О. И. Шро
К Eugenio (24.11.2007 00:30:21)
Дата 29.11.2007 10:14:01

Сложности эволюции форума…

Как мне сказал один старожил форума С.Г. Кара-Мурзы (СГКМ) – Скептик: «Данный форум основывался, как интеллектуальная лаборатория по выработке оппозиционный идей и планов действий».
Формат форума позволяет на самом деле конструктивно с учетом различных мнений сделать такую работу продуктивной.
Однако на дело вышло совсем другое, из форума он превратился в вид тусовки.
Я как раз застал тот период осень 2005 года, когда с форума СГКМ ушли марксисты основав форум «Встреча», некоторые из них время от времени заходят «по старой памяти» на СГКМ, причины они сами назвали, надо сказать что сам Сергей Георгиевич через некоторое время ужаснулся последствиям их ухода, сказав примерно «вмести с марксистами ушел и рационализм в обсуждении тем».
Кстати мое общение с марксистами на форуме СГКМ и натолкнуло меня на мысль, что стоит посещать «Встречу», по крайней мере здесь можно спокойно и аргументировано обсудить некоторые вопросы, пока вроде бы получается.
Сейчас на форуме СГКМ новая проблем, я даже как то о ней заикался где-то глубоко в одной из веток ушедших в архив, идет следующий этап фракционной борьбы в сторону склонения к объединения по признаку религиозного сознания, точнее по признаку православия, при этом объединяются как либералы, так и солидаристы. Вообще метаморфозы форума наблюдать интересно, и поучительно (можно например написать диссертацию на тему «Поведение виртуального стада обезьян при выстраивании ценностно-социальной иерархии»)…
На самом деле любой форум кроме сугубо профессиональных, в конце концов вырождается в нечто совсем не соответствующее первоначальной задумке…
Есть там и определенные проблемы с моделированием, но о них Вам лучше расскажет Вячеслав, он сам был там модератором (кстати отдаю должное он являлся хорошим модератором).
От Кудинoв Игорь
К Eugenio (24.11.2007 00:30:21)
Дата 25.11.2007 18:22:48

Re: Уважаемые старожилы

ПМСМ у каждого свои причины. С одной стороны, там бывают крайне любопытные вещи, вроде луноложеской опупеи, я с восторгом и завистью наблюдал препараторскую работу участника "7-40", любопытно было посмотреть на сдвиг Кропотова с поля пропаганды Ю.Семенова в трясину воинствующего луноложеского невежества. С другой стороны, процесс разжижения серого вещества чем-то привлекает, вот был такой self, цитировал Ильенкова налево и направо, потом стал жыдоушибленным, искал везде "кучерявых", а потом и вовсе в впал в кому. Я читаю форум через NNTP, сортируя по авторам, так вот селфа я читаю первым. Процесс распада имеет свою эстетику и для кого-то она оказывается привлекательной. Меня всегда удивляло, как к дохлой собаке тянет других собак, аж тропу кольцевую вокруг протаптывают - боятся дико, но тянет их неудержимо.
От Дмитрий Кропотов
К Кудинoв Игорь (25.11.2007 18:22:48)
Дата 28.11.2007 16:40:51

Re: Уважаемые старожилы

>ПМСМ у каждого свои причины. С одной стороны, там бывают крайне любопытные вещи, вроде луноложеской опупеи, я с восторгом и завистью наблюдал препараторскую работу участника "7-40",

7-40, конечно, болтает много, и способен заболтать любого. Нет ни одного форума в и-нете на лунную тему, где бы он не отметился. Просто поразительная работоспособность у человека. Но для меня удивительно что он своей болтовней умудрился выставить свое фиаско как "препараторскую" работу. Это еще раз подтверждает, что на толпу действуют эмоции и умелая болтовня, а не факты, и, тем более, не самостоятельные размышления.

> любопытно было посмотреть на сдвиг Кропотова с поля пропаганды Ю.Семенова в трясину воинствующего луноложеского невежества.
Ну, относительно "воинствующего луноложеского невежества" - оставлю без комментариев, чтобы не нарушать правила форума.
Однако, никакого сдвига нет. Скажем, у меня с соавтором в сентябре вышла вполне марксистская книга (вернее, работа в виде 4/5 содержимого сборника
www.rus-idea.net )
Теоретическая часть работы - вполне в марксистском ключе, обсуждалась лично с Ю.Семеновым. И, хотя он не разделяет наших выводов, книгу с автографом взял с удовольствием.
Для обсуждения выложил в копилку
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/files/Kodim/(071128163738)_CHast__I.doc

От Руднев
К Кудинoв Игорь (25.11.2007 18:22:48)
Дата 25.11.2007 21:12:28

Re: Уважаемые старожилы

>ПМСМ у каждого свои причины. С одной стороны, там бывают крайне любопытные вещи, вроде луноложеской опупеи, я с восторгом и завистью наблюдал препараторскую работу участника "7-40", любопытно было посмотреть на сдвиг Кропотова с поля пропаганды Ю.Семенова в трясину воинствующего луноложеского невежества. С другой стороны, процесс разжижения серого вещества чем-то привлекает, вот был такой self, цитировал Ильенкова налево и направо, потом стал жыдоушибленным, искал везде "кучерявых", а потом и вовсе в впал в кому. Я читаю форум через NNTP, сортируя по авторам, так вот селфа я читаю первым. Процесс распада имеет свою эстетику и для кого-то она оказывается привлекательной. Меня всегда удивляло, как к дохлой собаке тянет других собак, аж тропу кольцевую вокруг протаптывают - боятся дико, но тянет их неудержимо.

7-40 производит сильное впечатление. Честно говоря, только благодаря ему я собственно и читал весь этот луноложеский поток сознания. Это посильнее Фауста Гете :) Что же касается "деградации", то в действительности нет "деградации". Как я понял, препарация по конкретной теме "неполета на луну" выявила поразительную неспособность интеллектуалов мыслить, которую так тщательно "скрывала" научная школа СССР. До конкретных факторов выявления такой неспособности видимо дело не доходило, но как только интеллектуал перестал ощущать ответственность за свои рассуждения и стремительно стал становиться "гаррипоттером", зыбкая грань между трудной рациональностью и накопившейся шизоаналиточностью где то прорвалась. Кстати, отношение к марксизму здесь становится просто лакмусовой бумагой. Можно определенно сформулировать подобно "тезисам старого" некие аналоги уже гуманитарного раскрытия "мятущегося мышления" интеллигенции.
От Durga
К Руднев (25.11.2007 21:12:28)
Дата 29.11.2007 16:26:46

Re: Уважаемые старожилы

Интересно, что сами вы предпочли в дискуссии не участвовать, а из под тишка писать на другом форуме свой "символ веры". А ведь было бы очень интересно получить от вас, Альмара, Михайлова заявление, из которого было бы понятно, что суть ума - в ВЕРЕ в тысячи великих ученых, в профессионалов и в низведении своего мнения в других областях кроме специальности до ничтожного, как это делает "сильный 7-40" :)
От Кудинoв Игорь
К Durga (29.11.2007 16:26:46)
Дата 29.11.2007 17:05:14

Durga, там закрыта лунная ветка

т.е. дискуссии там больше нет, "изподтишка" не получается.

Кстати, что это у вас за двойные стандарты -
>Интересно, что сами вы предпочли в дискуссии не участвовать, а из под тишка писать на другом форуме свой "символ веры".

Попробуйте это приложить к Покровскому, которого, помнится, много раз звали на авиабазу.

Да, Дурга, что же вы за меня-то не заступились, когда меня выталкивали взашей из лунной ветки? - я тогда Покровскому много чего интересного рассказал и по лунным метеоритам и по спектрометрам Сервееров, а то ведь тот считал, что Сервеер был один. Вы тогда, ЕМНИП, вылезли с вопросом не про то, что можно получить альфа-спектрометрией, а поинтерсовались зачем-то моим аккаунтом.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (25.11.2007 18:22:48)
Дата 25.11.2007 20:54:20

Хорошо бы понять причины такой деградации. (-)
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (25.11.2007 20:54:20)
Дата 25.11.2007 21:16:46

не верю, что вы их не понимаете

"форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".
От Вячеслав
К Кудинoв Игорь (25.11.2007 21:16:46)
Дата 26.11.2007 01:10:17

Вы это верно заметили, однако не думаю что связано с поддержкой

конкретной персоны
> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".
Именно так. Вот только это верно не только для конкретной личности притягивающей людей как «мозговой центр», но и для достаточно любого достаточно спаянного коллектива единомышленников. Будете смеяться, но когда мы — «солидаристы» приватом обсуждаем вас — «встречников», то по отношению к вам применяются примерно такие же эпитеты. Лично же по моему мнению, ваш уход с большого форума дал вам хорошую «вакцину» против парткомизации, однако же те же самые тенденции присутствуют. Вы точно также можете толпой накинуться и «запинать» кого-либо отклоняющегося от «генеральной линии». Нет ,оно конечно вам может и кажется, что при этом ваши позиции взвешенные, а аргументы корректны, но вот только и «толпе при СГКМ» в отношении вас казалось именно так. Так что ИМХО здесь вылезает какой-то наш общеинтельский феномен.
От Кудинoв Игорь
К Вячеслав (26.11.2007 01:10:17)
Дата 26.11.2007 01:35:05

Re: Вы это...

Ну, не знаю, разве что со Scavenger'ом был прецедент "отклонения от генеральной линии" ... так он сразу декларировал свою цель, прямо деструктивную по отношению к данному форуму.

>> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".

здесь же нет группы поддержки, кого здесь поддерживать, Пуденко? ПМСМ не надо ему поддержки, он сам все тянет как горнорудный комбайн. Кстати, КМ-форум в нынешнем виде был организован именно Пуденко, забыл народ старую полотенчатую борду на by.ru
От Вячеслав
К Кудинoв Игорь (26.11.2007 01:35:05)
Дата 26.11.2007 02:26:42

Ох влезли мы в противную тему, тут надо поаккуратней

> Ну, не знаю, разве что со Scavenger'ом был прецедент "отклонения от генеральной линии" ... так он сразу декларировал свою цель, прямо деструктивную по отношению к данному форуму.
Ну да, ««нафиг, нафиг!» - кричали пьяные гости выгоняя хозяев»?;) Не думаю, что по отношению к форуму будет конструктивным пережевывать «солидаристские байки». Просто поверьте на слово, таковые есть и они практически не отличаются от ваших «баек о солидаристах». Лично мне было бы смешно их наблюдать, если бы все это не было так грустно.

>>> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".

> здесь же нет группы поддержки, кого здесь поддерживать, Пуденко? ПМСМ не надо ему поддержки, он сам все тянет как горнорудный комбайн.
Блин, так и СГКМ не надо поддержки. Неужели Вы всерьез думаете, что это он организовывает политику? Более того, тот же Александр совершенно не приемлет «психологию поддерживающей толпы» и в своих наездах на марксизм в поддержке тоже не нуждается. В том то и дело, что это политически никому не нужно, но к этому приводит т.с. «настрой масс» и все эти размежевания и фракционные догфайтеры идут как неуправляемые процессы по каким то своим внутренним законам. ИМХО с этим можно было бы бороться на определенном этапе за счет создания межфракционной администрации, но теперь и эту возможность похоже уже упустили.
> Кстати, КМ-форум в нынешнем виде был организован именно Пуденко, забыл народ старую полотенчатую борду на by.ru
Я прежде чем зарегистрироваться форум читал примерно 1,5 года, но этого не застал.
От Monco
К Вячеслав (26.11.2007 02:26:42)
Дата 26.11.2007 09:53:40

Re: Ох влезли...

>>>> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".
>
>> здесь же нет группы поддержки, кого здесь поддерживать, Пуденко? ПМСМ не надо ему поддержки, он сам все тянет как горнорудный комбайн.
>Блин, так и СГКМ не надо поддержки. Неужели Вы всерьез думаете, что это он организовывает политику? Более того, тот же Александр совершенно не приемлет «психологию поддерживающей толпы» и в своих наездах на марксизм в поддержке тоже не нуждается.

Ну, не скажите, сочувственное подвывание всяких Жлобов и Ищущих показывает, что Александр оказывает вполне ощутимое деструктивное влияние на неокрепшие умы, что мешает относиться к нему как к безобидному ч(м)удаку. А против красной кнопки у этого товарища иммунитет.

>В том то и дело, что это политически никому не нужно, но к этому приводит т.с. «настрой масс» и все эти размежевания и фракционные догфайтеры идут как неуправляемые процессы по каким то своим внутренним законам. ИМХО с этим можно было бы бороться на определенном этапе за счет создания межфракционной администрации, но теперь и эту возможность похоже уже упустили.

Против неуправляемых процессов должна бороться администрация применяя строго и неизбирательно 12 правил форума. Одно лишь правило "Коротких сообщений - не более 5 в неделю", давно всеми забытое, спсобно было бы на 2/3 осушить потоки флейма. А когда белому носорогу мемфисца даётся зелёный свет, не приходится удивляться, что имеем то, что имеем.

Поднимался недавно же вопрос на К-М форуме, какие задачи ставились во времена оные при создании форума, но всё спустили скунсу под хвост.
От Кудинoв Игорь
К Вячеслав (26.11.2007 02:26:42)
Дата 26.11.2007 02:49:45

Re: Ох влезли...

>Блин, так и СГКМ не надо поддержки. Неужели Вы всерьез думаете, что это он организовывает политику?
а то вы не знаете роли Тугаринова. И насчет "неуправляемости" догфайтеров, ой, не надо. Вы же взрослый человек и знаете, как жрут по-месткомовски, улавливая движения бровей и глаз. НА меня разок собачья стая выперлась - я там чем-то не понравился их вожаку, он как-то особо залаял и черт знает откуда сразу взялось с десяток собачек, которые стали расходиться веером. Знаем мы такие штучки, и месткомовское "шушушу- и сожрали" наблюдали, и собачек.

Какая "межфракционная администрация", могла быть, когда "фракция марксистов" была организована искусственно, именно с целью отстрела.
От Вячеслав
К Кудинoв Игорь (26.11.2007 02:49:45)
Дата 27.11.2007 17:57:43

Re: Ох влезли...

> а то вы не знаете роли Тугаринова.
В том и дело, что знаю. Сознательного заговора против марксистов не было.

> И насчет "неуправляемости" догфайтеров, ой, не надо.
> а то вы не знаете роли Тугаринова.
В том и дело, что знаю. Сознательного заговора против марксистов не было.

> И насчет "неуправляемости" догфайтеров, ой, не надо.
Надо, догфайтеры не управляются. У меня есть претензии к сложившейся административной практики развода сцепившихся сторон, но сами действия всегда были никак не скоординированным «творчеством масс».

> Какая "межфракционная администрация", могла быть, когда "фракция марксистов" была организована искусственно, именно с целью отстрела.
Не было никакой искусственной организации. Была грубая административная ошибка, в ходе которой лицо заявившее о своей поддержке СГ имело больше иммунитета при модерировании. А больше иммунитета было именно от того, что модераторами становились люди поддерживающие СГ, т.е. смотрящие на сообщения участников только под одним углом. Т.е. следить за культурой спора "сторонников СГ" просто некому.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (25.11.2007 21:16:46)
Дата 25.11.2007 21:38:54

Тогда по другому сформулирую.

Почему вроде бы не глупые и образованные люди оказываются неспособны к поддержанию диалога , а стреляться сбиться в стало в чью-нибудь поддержку?
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (25.11.2007 21:38:54)
Дата 25.11.2007 22:33:28

Re: Тогда по...

>Почему вроде бы не глупые и образованные люди оказываются неспособны к поддержанию диалога , а стреляться сбиться в стало в чью-нибудь поддержку?

неглупые и образованные давно начали отходить по одному в сторонку. Остались те, кому диалог противопоказан, чтобы не усомниться, избави бог. Или те, кто решает собственные задачи, вроде Скептика или Кропотова.
От Monco
К Eugenio (24.11.2007 00:30:21)
Дата 24.11.2007 00:46:52

Вредные привычки трудноискоренимы. (-)