Встреча : Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	29.10.2007 12:47:04
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (15) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	30.11.2007 19:16:13

где нашистская листовка о сокрушительной победе и призыве на 3-5декабря?

Заранее напечатали про Победу свою.Говорят в сети сеть и обсуждается.

Выпуск пара в гудок, за неимением оранжада. Но враги там на второй стороне все, и призыв выйти на улицы и их прессовать вроде 3-5

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (30.11.2007 19:16:13)
Дата	01.12.2007 06:48:51

тута. "Выходи на зашиту страны " етс етм

http://www.situation.ru/app/news_s_2900_op_4.htm

ВЫХОДИ НА ЗАЩИТУ СТРАНЫ И ЗАСЛУЖИ БЫТЬ В КОМАНДЕ ПРЕЗИДЕНТА
http://www.ljplus.ru/img4/d/e/desember/111.jpg

http://taxhelp.ru/new/forum/showthread.php?t=271478&page=141

http://xanzhar.livejournal.com/182250.html

пресс-секретарь "Наших" Кристина Потупчик сама подтвердила принадлежность листовки движению, равно как и то, что сейчас печатается ее тираж. Все зачитанные цитаты из листовки Потупчик опознала. Листовка будет распространяться на массовых акциях в Москве с 3 по 6 декабря, добавила она.

Листовка двухсторонняя. Лицевая сторона настраивает читателя на торжественный лад, вызывает гордость за страну и лично за президента Путина. На обратной стороне собраны все те, кто несет угрозу этому светлому будущему. Разгромный текст о врагах Путина с пофамильным их перечислением сопровождается фотоэкскурсом в недавнюю революционную историю Украины и Грузии.

Надпись на лицевой стороне гласит, что "президент и его партия победили с сокрушительным результатом. Победили точно так же, как за предыдущие пять лет уничтожили террористов в Чечне, вернули все долги России, вернули уважение к нашей стране, забрали назад крупнейшее месторождение Сахалин-2, завоевали Сочи-2014".

Но более всего любопытна обратная сторона листовки: "У США был другой план. Они хотели, чтобы победили предатели и воры - американский гражданин Каспаров, фашист Лимонов и распродавший страну Немцов. Все они не согласны с победой Президента. Предателям очень хочется прийти к власти, чтобы вернуть Россию в беспредельные и олигархические 90-е, чтобы снова дать возможность бандитам и казнокрадам грабить страну, продавать за бесценок на Запад наши нефть и газ".

"С 3-го по 6-е декабря, до официального оглашения результатов выборов, они попытаются захватить площади и здания, спровоцировать беспорядки и отобрать у нас победу", - гласит листовка. И чтобы этого не произошло, всем предлагается встать на защиту победы Путина.

"Ты можешь наблюдать за всем этим по телевизору. Ты можешь вместе с нами, с командой Президента, встать на защиту независимости нашей страны, быть достойным Ветеранов, которые выйдут на улицы вместе с нами", - убеждают "Наши".

От	Potato
К	Пуденко Сергей (01.12.2007 06:48:51)
Дата	01.12.2007 15:17:43

Re: тута. "Выходи...

Небольшое дополнение:

http://www.newsru.com/russia/30nov2007/nashii.html

"И далее следует парадоксальный текст: "Победили точно так же, как за предыдущие пять лет уничтожили террористов в Чечне, вернули все долги России, вернули уважение к нашей стране, забрали назад крупнейшее месторождение Сахалин-2, завоевали Сочи-2014".

В этом заявлении прокремлевское движение "Наши" почему-то опустило предыдущие три года президентства Владимира Путина, а заодно признало факт государственного рейдерства [интервью Шварцмана http://www.newsru.com/russia/30nov2007/finansgrupp.html], сообщив, что весь конфликт с Royal Dutch Shell, Mitsui и Mitsubishi вокруг газового проекта Сахалин-2 возник не из-за заботы об окружающей среде (как на том настаивал Росприроднадзор), а с целью заполучить проданный Shell контрольный пакет в проекте, в итоге все-таки купленный "Газпромом"."

От	Пуденко Сергей
К	Potato (01.12.2007 15:17:43)
Дата	04.12.2007 09:54:57

Таки "наши" - в городе. В красных (или белых) плащах или плащ-палатках

ничего связного пока не складывается. Вот на Эхе сегодня в Развороте у Доренки рассказывается про вчерашние "рейды" нашистов по Москве. Типа недоделанных хунвейбинов

(слушать мп3 файл первый за сегодня)
http://echo.msk.ru/programs/razvorot_morning/56812/

Плюсов водил по Москве саранцев

В красных плащах или плащ-палатках (!)(в другом районе - были в белых)
В метро там описывается эпизод, как девушка одернула компаньона за слишком вызывающее поведение - "Не позорь нас"

цитаты из инструктажа нашистов там попадаются. На уровне хи=хи=хи

Наверно потом можно будет посмотреть по Инету

С цыфрами по выборам тоже туман.
Теперь ссылки по попыткам хоть как-то реконструировать цыфры

комментарий с ворлдкризис
Парень организовал виртуальный exit-poll с целью замерить хотя бы приблизительно реальные результаты выборов. Советую всем проголосовать и разослать ссылку знакомым и друзьям. Если будет хотя бы 10 тыс. голосов, это уже серьезный социологический результат.

http://poll.radioweb.ru/index.php?pagename=home&
;>>

...
А РОВНЫЕ 64% по ВСЕЙ стране - это п...ц. Это даже не передать - какой :)>>

03.12.2007 23:09 Алексей Погорилый
Замечание по теме: Выборы. За кого голосуем?
Михаил Хазин 03.12.2007 19:44 писал:

Главный вывод - пробудились к политической активности
города-миллионники, в которых у "Ь" самый хреновый
результат, даже после фальсификаций!

Они очень своеобразно пробудились.
Чем более элитный район - тем меньше за Ь и больше за КПРФ.
А у "пролетарских" районов - как в среднем по России.
Хотя общий результат экзотичен - в Москве за КПРФ больше, чем в среднм по России. Никогда такого не было, насколько помню.

http://yakushef.livejournal.com/27790.html
===
Богатые голосовали за СПС, Яблоко и ... КПРФ

Вот некоторые любопытные данные по выборам в Москве. К примеру, район Хамовники

СПС здесь получает 6,5, Яблоко - 9,5, Гражданская сила - 3,43, КПРФ - 16
Едро 44 на 20% меньше, чем по России

район Дорогомилово:

СПС - 6,29, Яблоко, - 10,43, КПРФ - 18,76, Едро - 39,6!!!

и так далее. Чем богаче район, чем больше там элитного жилья, тем больше голосов у СПС и ... КПРФ.

А вот результаты самого пролетарского района Москвы - Капотни
СПС 1,8, КПРФ 9, Яблоко 2, Гражданская сила 1,5, Едро 64.

Очевидно буржуазия голосовала против Едра. Чем ответит на это Едро?

http://worldcrisis.ru/crisis/347703/thread_t
===>>
Посмотрите, как голосовали и кто голосовал!
http://www.smena.info/texts.php?cid=76

И это Москва, что говорить о других регионах!

заключение по итогам выборов зарубежных наблюдателей и комменты к нему

http://www.echo.msk.ru/blog/echoelekt/580.html
http://www.echo.msk.ru/att/doc-722-img7.gif

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (04.12.2007 09:54:57)
Дата	04.12.2007 21:26:49

Re: Просмотрел я на этот опрос

>комментарий с ворлдкризис
>Парень организовал виртуальный exit-poll с целью замерить хотя бы приблизительно реальные результаты выборов. Советую всем проголосовать и разослать ссылку знакомым и друзьям. Если будет хотя бы 10 тыс. голосов, это уже серьезный социологический результат.

Просмотрел я на этот опрос - результат прямо противоположный официальному — КПРФ опережает ЕдРо, хотя тут может быть весьма существенная систематическая ошибка, ведь опрос скорее всего распространяется в левой среде.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	29.11.2007 10:58:42

права человека в понимании россиян, динамика

http://www.levada.ru/press/2007112806.html
Права человека для россиян за последний год в значительной мере
обесценились. Важность любого из оцениваемых прав признается теперь заметно реже, чем год назад. Право на жизнь считали одним из самых важных 64% россиян, а теперь – 46%, на 18 п.п. меньше. Каждый пятый или шестой россиянин перестал в этом году считать право на жизнь одним из важнейших! Насколько можно судить по имеющимся данным, такого ещё не бывало. Столь же беспрецедентны обесценения права на гарантированный государством «прожиточный минимум» (на 17 п.п.) и на неприкосновенность личной жизни, жилища (на 12 п.п.). Не столь резко, но заметно (на 4-7 п.п.) обесценились для россиян и все остальные права человека (из числа рассматриваемых). Вместе с тем, перестроились и сами приоритеты. На первом месте, как и в прошлые годы, — право на бесплатное образование, медицинскую помощь, на обеспечение в старости, при болезни. Но на второе место вышло теперь право на хорошо оплачиваемую работу, оттеснив с него право на жизнь, занявшее уже третье место. Четвертое место сохранило за собой право на неприкосновенность личной жизни, жилища. На пятое место вышло право владеть собственностью, опять-таки оттеснившее с него на шестое место право на гарантированный государственный «прожиточный минимум».

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (29.11.2007 10:58:42)
Дата	29.11.2007 20:13:28

скромный трудяга-честняга-бедолага

> http://www.levada.ru/press/2007112806.html
>Права человека для россиян за последний год в значительной мере
>обесценились. Важность любого из оцениваемых прав признается теперь заметно реже, чем год назад. Право на жизнь считали одним из самых важных 64% россиян, а теперь – 46%, на 18 п.п. меньше. Каждый пятый или шестой россиянин перестал в этом году считать право на жизнь одним из важнейших! Насколько можно судить по имеющимся данным, такого ещё не бывало.

был резкий переход в аналогичных цыфрах в данных Левады за 1990е (но не за год), которые были в материалах тут
http://situation.ru/app/j_art_749.htm
Очень выразительные. За 10-12 лет установки (декларируемые) кардинально ~~слиняли~~ изменились. Раньше сичтали что им не хватает культуры и т.п., теперь -силы и наглости и т.п.

Это тоже все из раздела "декларации"

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200711292190101
ГОСТЕПРИИМНЫЙ ТРУДОЛЮБИВЫЙ БЕДНЯК ТАКИМИ СЧИТАЮТ СЕБЯ РОССИЯНЕ

Современный россиянин доверяет президенту и церкви, меньше всего интересуется политикой, в детях хочет воспитать бережливость и считает, что все за него должно решать государство. Такой портрет нашего современника получился у отечественных социологов после проведения специального исследования.

Вчера Институт социологии РАН обнародовал данные обширного исследования "Российская идентичность", проведенного этой осенью. Данные сравнили с результатами аналогичных исследований в 1998 и 2004 годах.

На главный вопрос: "Кто я?" - 58% опрошенных отвечают: "Гражданин России". Однако "гражданами великой державы" считают себя всего 8%, "советскими людьми" называют себя 11%.

Что касается событий из истории страны, которыми россияне горды, то тут на первом месте стоит победа СССР в Великой Отечественной войне (67%) и восстановление страны из разрухи после нее (61%). 42% гордятся полетом Юрия Гагарина в космос.

- Однако ностальгия по советским временам пошла на спад, - отмечает профессор Института социологии РАН Владимир Петухов, комментируя полученные результаты. - Большинство опрошенных (57%) хочет жить в настоящем и только 25% (люди в основном старшего возраста) желают вернуться в брежневские времена.

Своими главными национальными качествами россияне считают гостеприимство (83%), доброту (82%) и смелость (76%). Меньше всего в себе самих русские любят лень и расхлябанность (60%).

При всем нашем гостеприимстве мы недолюбливаем соседей. Больше всего недостатков россияне видят у американцев и украинцев. Наших украинских соседей россияне считают хвастливыми (52%), лживыми (40%), скупыми (33%) и эгоистами (26%). Вместе с тем они более обязательные, чем русские (40% против 53%) и менее неряшливые (37% и 43%). А лучше всего в мире мы относимся к Франции (75%), Индии, Казахстану и Германии (60 - 64%).

Вместе с тем интернационализма в нас явно поубавилось. 16% опрошенных поддерживают лозунг "Россия для русских" (в 1998 году таких было 11%). Число тех, кто считает, что "Россия - дом народов", наоборот, уменьшилось с 64 до 48%. Основная масса уверена, что "Россия - многонациональная страна, но русское большинство должно иметь больше прав" (таких стало больше: 33% против 20%). При этом русским человеком, по мнению 38% опрошенных, можно назвать того, кто воспитан на русской культуре, а 33% считают, что русский - это тот, у кого русские родители.

Сегодня людей объединяют политика и уровень дохода. Похожие политические взгляды объединяют 77% россиян (хотя в 1992 году их было 54%). С людьми того же материального достатка дружат 91% (против 68%). С людьми, разделяющими взгляды на жизнь, - 95% (против 73%).

Другой важный вывод исследования: за последние 10 лет число россиян, довольных жизнью, сократилось на целую треть - 35% в 2004 году и 26% сейчас. Основная масса считает себя бедными - 41%, и число таких людей среди людей старшего возраста выросло в 2,5 раза.

- Однако парадокс в том, что при этом повысилась социальная самооценка граждан, - уточнил директор Института социологии РАН Михаил Горшков. - Людей, довольных своим социальным положением, в четыре раза больше, чем недовольных.

Ответственность за обеспечение россиян должно нести государство - так считают 78%, только 21% уверены, что это их личное дело. Также большинство полагает, что государство должно доминировать в экономике. И лишь немногие отрасли могут делить с частным бизнесом - строительство жилья, СМИ, пищевая промышленность.

Из всех социальных институтов больше всего доверяют россияне президенту (86%) и церкви (64%).

- А также губернаторам, ФСБ и армии - то есть всему, что составляет вертикаль власти, - добавляет Михаил Горшков. - Затем идут милиция, суды, правительство, пресса. Меньше всего доверия к политическим партиям (всего 16%).

Что касается жизненных ценностей, что на первом месте у россиян все-таки семья - очень важной ее считают 91%. На второе место мы ставим работу - (важна для 64%), а на третье - друзей (58%). Не очень интересны россиянам религия и политика, эти ценности замыкают рейтинг с 18% и 10% соответственно.

- Главное отличие жизненных ориентиров, по сравнению с западными странами, - в оценке тех качеств, которые необходимо воспитывать в детях, - говорит Михаил Горшков. - В России первым делом стремятся воспитать трудолюбие и ответственность. Тогда как в Европе - толерантность и уважение к другим людям.

Кроме того, в пятерку важных для ребенка качеств вошла бережливость - эту ценность из всех европейцев, кроме россиян, указали лишь немцы.

Исследование показало: даже при хорошем отношении к европейцам, похожих ценностях, наше стремление вступить в Евросоюз идет на убыть.

- В 2002 году доля так называемых еврооптимистов, предпочитающих курс на сближение, была почти 50%, - говорит Михаил Горшков. - А евроскептиков насчитывалось всего 30%. Теперь эти параметры изменились - 30% и 42% соответственно. Однако объединиться в Евросоюз хотели бы всего 11%, со странами СНГ - 6%, а большинство россиян хотели бы сплотиться в своей собственной стране (39%). Тем более что мы постепенно начинаем смотреть на государство другими глазами. В 2002 году Россия ассоциировалась у большинства в первую очередь с понятием "кризис" - так считали 80%. Теперь 78% опрошенных определяющим словом для России считают "патриотизм".

Важные сферы жизни россиян

Семья

Друзья

Свободное время

Политика

Работа

Религия

"Я-самоидентификации" РОССИЯН

Исследование "Российская идентичность" Институт социологии РАН уже в третий раз проводит в сотрудничестве с немецким Фондом им. Эберта.

Впервые такая работа выполнена в 1998 году, накануне дефолта, второй раз летом 2004 года, и в сентябре этого года - в преддверии избирательных кампаний и возможных политических перемен.

В опросе было задействовано 2000 человек, разбитых на пять возрастных групп в возрасте от 16 до 65. Исследование проводилось в 24 субъектах РФ, как среди жителей мегаполисов, так и населения районных городов, сельской местности.

Налбандян Лиана

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (29.11.2007 20:13:28)
Дата	29.11.2007 22:11:35

какая наглая агитка

>Из всех социальных институтов больше всего доверяют россияне президенту (86%) и церкви (64%).

>- А также губернаторам, ФСБ и армии - то есть всему, что составляет вертикаль власти, - добавляет Михаил Горшков. - Затем идут милиция, суды, правительство, пресса. Меньше всего доверия к политическим партиям (всего 16%).

Показали б хоть одного россияна, доверяющего ментам, да еще больше, чем судьям.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	25.11.2007 11:55:25

За сомнения в лоботомии _в_Украине будут давать 5 лет

ВИФ провел раскопки (с "козой"). И чуть раньше там была аналогичная ветка (с фото горы трупов и с убарнным трупом на бульваре в оккупированном Киеве). В годовщину освобождения Киева ( я туда в районе 7го приносил инфу).

Но речь не только об этом, а о набравшей полную мощь технологии лоботомии населения. С аналогичными примерами (на совсем другом материале и с иными целями) легко столкнуться в разборах нынешних предвыборных пиаров, в т.ч. в Москве. один из пройденных по ходу кейсов -история месячной давности с "созданием департамента стратегии дорожного строительства" под главэсера Москвы (полный и подробный рассказ по ходу разворота -на ЖЖ. А.Лебедеффа,хороший ЖЖ сработал олигарх-"романтик", самоназвание).

Нужно сильное перо, чтобы оисывать сабж, у меня таких талантов нет. это новое слово в репрессалиях вообще. Будешь насильно кормиться только ~~Бритни Спирс~~ фотошопами с горами трупов и голодоморовой козой, попробуешь даже не двигая рукой усомниться - в ШИзО.

Видимо так со " Службою безпеки" инструкторши из АбуГрейба и Гуантанамо успешно работают. Изменение сознания "исламских экстермистов" там ими по итогам 5летки хорошо поставлено, под музычку плюс фонариком в анус - в альманахе есть об этом в одной из статей Громыко.

материал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1542401.htm
От Владимир Савилов
К All
Дата 23.11.2007 15:29:30
Рубрики Современность; Политек;

Опять коза и Голодомор
--------------------------------------------------------------------------------

Вообщем история с козой продолжается... убрать эту известную фотку девочки с козой из "доказательств" Голодомра ума явно не хватает.

Во вчерашнем номере официального издания "Правительственный курьер" на главной странице наш Гарант дает урок в сельской школе про Голодомор. А по бокам лектора- президента все та же фотка.

Вот в ПДФ формате с сайта газеты - http://uamedia.visti.net/uk/pdf/20071122.pdf

С уважением, Владимир

--------------------------------------------------------------------------------

От oleg100
К Владимир Савилов (23.11.2007 15:29:30)
Дата 24.11.2007 15:01:05

правильно наци делают - "прошивают"мозги детям
--------------------------------------------------------------------------------

это - работа на будущее, они с этого денег не имеют, значит за идею работают - реальные враги, их не купишь..:(((
От Oleh Nemchinov
К Владимир Савилов (23.11.2007 15:29:30)
Дата 24.11.2007 14:38:42

Фото
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/23/67315.htm

--------------------------------------------------------------------------------

От Тимофеев А.
К Владимир Савилов (23.11.2007 15:29:30)
Дата 23.11.2007 19:27:04

Re: Опять коза...
--------------------------------------------------------------------------------

Какй-то грубый монтаж. "Резали" картинку прям по живому. Да и президент, похоже, не в школе. Фотомонтаж.

--------------------------------------------------------------------------------

От CryKitten
К Владимир Савилов (23.11.2007 15:29:30)
Дата 23.11.2007 16:37:59

Re: Опять коза...
--------------------------------------------------------------------------------

>Во вчерашнем номере официального издания "Правительственный курьер" на главной странице наш Гарант дает урок в сельской школе про Голодомор. А по бокам лектора- президента все та же фотка.

Кстати, интересно, а что поперёк девочки написано? В оригинальной фото ничего такого не было. Да и откадрировали тут её, - чтобы коза не бросалась в глаза, наверное.

И ещё одна версия, "почему?" Дело в том, что наиболее сильные эмоции у взрослых людей вызывают беды детей... А в фотографиях Винебергера, которые единственно и являются достоверными того периода, "печальный ребёнок крупным планом" - только один, этот. Вот и приходится это фото везде вставлять, надеясь, что основная масса зрителей не сообразит, что к чему.

--------------------------------------------------------------------------------

От CryKitten
К Владимир Савилов (23.11.2007 15:29:30)
Дата 23.11.2007 16:32:00

Re: Опять коза...
--------------------------------------------------------------------------------

>Вообщем история с козой продолжается... убрать эту известную фотку девочки с козой из "доказательств" Голодомра ума явно не хватает.
>Во вчерашнем номере официального издания "Правительственный курьер" на главной странице наш Гарант дает урок в сельской школе про Голодомор. А по бокам лектора- президента все та же фотка.

Судя по тому, что эта же фотка - на программке выставки "Рассекреченная память", тут "на принцип" дело идёт. Типа ребёнок печальный? Значит ему плохо - Значит голодный - Значит жертва голодомора. А вы, с вашей формальной логикой, идите к чёрту.

Ну а законопроект - шедеврален, особенно с учётом постоянных обвинений России в "несвободе слова".

--------------------------------------------------------------------------------

От Leopan
К Владимир Савилов (23.11.2007 15:29:30)
Дата 23.11.2007 15:57:48

Re: Опять коза...
--------------------------------------------------------------------------------

Владимир, здравствуйте.
Вы же знаете - Гарант добился того, что факт непризнания голодомора приравнивается к преступлению против государства.
Вам опасно так высказываться-это они преступников поймать не могут, а с нормальными людьми сами знаете, как поступают.

--------------------------------------------------------------------------------

От Владимир Савилов
К Leopan (23.11.2007 15:57:48)
Дата 23.11.2007 16:02:06

Re: Опять коза...
--------------------------------------------------------------------------------

>Вам опасно так высказываться-это они преступников поймать не могут, а с нормальными людьми сами знаете, как поступают.

Пока уголовная ответственность не установлена, "оранжевые" лишь законопроект внесли.

С уважением, Владимир

--------------------------------------------------------------------------------

От Дмитрий Ховратович
К Владимир Савилов (23.11.2007 16:02:06)
Дата 23.11.2007 16:03:01

Re: Опять коза...
--------------------------------------------------------------------------------

>Пока уголовная ответственность не установлена, "оранжевые" лишь законопроект внесли.

Уголовная будет???

--------------------------------------------------------------------------------

От Владимир Савилов
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 16:03:01)
Дата 23.11.2007 16:15:52

Re: Скорее всего будет
--------------------------------------------------------------------------------

>Уголовная будет???

Будет.

ПРОЕКТ ЗАКОНА УКРАИНЫ
от 29.03.2007 р. N 3407
О внесении изменений в Криминальный и Криминально-процессуальный кодексы Украины (относительно ответственности за отрицание Голодомора)

Субъект законодательной инициативы: Президент Украины
Автор законодательной инициативы: В. А. Ющенко
Ответственный комитет: Комитет по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности
Председатель комитета: В. Стретович
Состояние рассмотрения: Получен ВР Украины (29.03.2007)

Вот текст предлагаемой статьи Уголовного кодекса

"Статья 442 1.
Публичное отрицание Голодомора 1932 - 1933 годов в Украине как факта геноцида Украинского народа, Холокоста как факта геноцида еврейского народа

1. Публичное отрицание Голодомора 1932 - 1933 годов в Украине как факта геноцида Украинского народа, Холокоста как факта геноцида еврейского народа, а так же изготовление и распространение материалов с таким возражением -

карается штрафом от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы сроком до двух лет.

2. Те же действия, совершенные служебными лицами, или если они совершены повторно, -
караются лишением свободы сроком до четырех лет".

С уважением, Владимир

--------------------------------------------------------------------------------

От Одессит
К Владимир Савилов (23.11.2007 16:15:52)
Дата 23.11.2007 18:34:40

Чё-то маловато будет...
--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день

>1. Публичное отрицание Голодомора 1932 - 1933 годов в Украине как факта геноцида Украинского народа, Холокоста как факта геноцида еврейского народа, а так же изготовление и распространение материалов с таким возражением -

>карается штрафом от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы сроком до двух лет.

>2. Те же действия, совершенные служебными лицами, или если они совершены повторно, -
>караются лишением свободы сроком до четырех лет".

Давали б сразу уже по части первой лет 8 - 10!
А если отрицать с особым цинизмом, в извращенной форме и насильственно группой лиц по предварительному сговору - и все 15!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Ховратович
К Владимир Савилов (23.11.2007 16:15:52)
Дата 23.11.2007 16:52:07

Re: Скорее всего...
--------------------------------------------------------------------------------

>1. Публичное отрицание Голодомора 1932 - 1933 годов в Украине как факта геноцида Украинского народа, Холокоста как факта геноцида еврейского народа, а так же изготовление и распространение материалов с таким возражением -

>карается штрафом от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы сроком до двух лет.

Круто, я как раз собирался изготовить такие материалы

--------------------------------------------------------------------------------

От CryKitten
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 16:52:07)
Дата 23.11.2007 17:05:22

Re: Скорее всего...
--------------------------------------------------------------------------------

>>1. Публичное отрицание Голодомора 1932 - 1933 годов в Украине как факта геноцида Украинского народа, Холокоста как факта геноцида еврейского народа, а так же изготовление и распространение материалов с таким возражением -
>>карается штрафом от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы сроком до двух лет.

>Круто, я как раз собирался изготовить такие материалы

Интрересно, а ПСС Шолохова - будут изымать? И жечь на площадях украинских городов?
В полном собрании есть его переписка со Сталиным, которая уничтожает сразу два(!) краеугольных камня "голодомора-геноцида". Это тезис о том, что "власти" не помогали умирающим от голода, и тезис о том, что гибли только украинцы.
Серьёзно, было бы интересно, КАК Ющенко вывернется из такой ситуации, когда вместо замалчивания этих писем или их выборочного цитирования, придётся их запрещать, как незаконные. Всё-таки Шолохов - нобелевский лауреат, не какой-нить там каганович.

--------------------------------------------------------------------------------

От K Kushnir
К CryKitten (23.11.2007 17:05:22)
Дата 23.11.2007 18:03:28

Re: Скорее всего...
--------------------------------------------------------------------------------

>Серьёзно, было бы интересно, КАК Ющенко вывернется из такой ситуации, когда вместо замалчивания этих писем или их выборочного цитирования, придётся их запрещать, как незаконные. Всё-таки Шолохов - нобелевский лауреат, не какой-нить там каганович.

Выкручиваться? Ющенко? Вы шутите? После того, что он наговорил в Израиле ...

Кстати,об этом - г-н Ющенко объявляя, что ОУН-УПА не убивало евреев забыл о сотнях тысяч поляков,убитых упашниками в 1943-46г. Полагаю, что многие поляки были еврейской национальности.

А вообще, вы даже не представляете себе какой здесь маразм. Сегодня (деньпамяти голодомора) по школам ходили праверяющие, специально присланные из Киева, чтобы проверить, что детям рассказывают о голодоморе. 1 сентября (в выходной день) специально согнали детей в школы на уроки онациональном флага на 1,5 часа... А темы сочинений ...

--------------------------------------------------------------------------------

От Akel
К K Kushnir (23.11.2007 18:03:28)
Дата 23.11.2007 20:01:18

Чей-то мы не представляем?
--------------------------------------------------------------------------------

У нас 4 ноября уже естьи 7 ноября парад в честь парада 7 ноября 1941 г. неизвестно почему прошедшего... так что соревнование в области маразма продолжается. %(

--------------------------------------------------------------------------------

От Дмитрий Ховратович
К CryKitten (23.11.2007 17:05:22)
Дата 23.11.2007 17:17:23

Скажут, что подделка
--------------------------------------------------------------------------------

>В полном собрании есть его переписка со Сталиным, которая уничтожает сразу два(!) краеугольных камня "голодомора-геноцида". Это тезис о том, что "власти" не помогали умирающим от голода, и тезис о том, что гибли только украинцы.

Или что Шолохов был пьян. Делов-то.

--------------------------------------------------------------------------------

От K Kushnir
К Дмитрий Ховратович (23.11.2007 16:03:01)
Дата 23.11.2007 16:14:36

Re: Опять коза...
--------------------------------------------------------------------------------

>>Пока уголовная ответственность не установлена, "оранжевые" лишь законопроект внесли.
>
>Уголовная будет???

А почему нет -в Германии действует уоловка за непризнание холокоста. Другое дело, что наш гарант скоро этот самый холокост и не признает. Очень близок к этому.

А сегодня, пока неофициальные организации, уже вовсю вопят про необходимость востребовать с России компенсацию за голодомор. Думаю, что это будет теперь постоянно раскручиваться как козырь при переговорах с Россией. Тем более, что острых мест меньше не стало. Не хочу накаркать, но в любой момент может полыхнуть Крым. Как против Киева, так и с подачи Киева против Симферополя. Тем более, что оружия татарвой припасено более чем достаточно,а отморозков там как бы не больше, чем в Чечне. Вот только "Украина не Россия" (с), увы.

----------
Историчні фото. Голодомор 1932-1933 років

24.11.2007 01:00 ___ УП
http://www.pravda.com.ua/news/2007/11/23/67315.htm
Версія для друку Додати коментар [ 4 ]
http://ua.pravda.com.ua/files/7/_Picture_file_path_7322.jpg

Матеріали надано Службою безпеки України
Якщо ви виявили помилку на цій сторінці, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Коментарі [4]
25.11.07 02:02___gallien
Уважаемая редакция "УП", спасибо, что ради более сильного эмоционального эффекта не стали помещать фотографии из Поволжья, датированные 1921годом. Именно так, к примеру, поступили циничные махинаторы с сайта "Кияни". Позор всем фальсификаторам, оскобрляющим память жертв голода в России в 1921-м и в Украине в 1933-м!
24.11.07 17:42___StClaus
Ненавиджу комуністів! І російських, і українських. Ненавижу жирні морди минулих і сьогоднішніх функціонерів, що називають себе елітою суспільства. Народ повинен вичавити із себе той тваринний страх, який за роки і роки знущань вкорінився в нас. До нас повертається пам"ять, ми задаємо питання чому так сталося, і хто в цьому винен, значить - у нас все-таки є перспектива. Жертви голодомору будуть оплакані і відімщенні.
24.11.07 16:45___pomaranj
День СКОРБОТИ українського народу!
Пам'ятаймо про це!
24.11.07 11:54___SEVASTOPOL1
Всі запаліть сьогодні свічку пам"яті. Діди-прадіди це побачать
Подивитися всі коментарі (4) або додати свій
Висловіть свою думку на ФОРУМІ Української правди

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (25.11.2007 11:55:25)
Дата	29.11.2007 10:40:26

что такое "лохокост"

http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%9B%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82

Материал из свободной энциклопедии Traditio.

Лохоко́ст (жарг. лох, греч. καυστος — сожжение, по образцу слова «холокост») — проект капитализации страданий, имевших место, или выдуманных. Сторона, перенёсшая страдания, называется бенефициаром лохокоста; сторона, их причинившая, или её правопреемник, называется виновником лохокоста.

Социальная природа

Бенефициар лохокоста — группа людей, как правило, меньшинство, объединённая этнической принадлежностью, религией или сексуальной ориентацией.

Психологическая природа

Для бенефициаров, лохокост это:

* существенная, иногда основная, часть идентичности группы,
* инструмент её объединения,
* оправдание любых неудач,
* обоснование своего превосходства, которое считается повлёкшим лохокост,
* средство вызвать бред преследования, оказывающий на бенефициара мобилизующее воздействие.

Для виновников и третьих сторон, лохокост есть чувство вины, испытываемое:

* виновниками лохокоста,
* третьими сторонами, не сумевшими его предотвратить,
* всеми, кто вступит в конфликт с бенефициаром лохокоста.

Правовая природа

С точки зрения права[ТСДНЭ], полноценный лохокост есть преступление (объявленное таковым судом или законодательным органом), жертвой которого стала группа людей, совпадающая с бенефициаром лохокоста, причём необходимо, чтобы преступление было специально направлено именно против этой группы. Таким образом суд официально устанавливает жертву и палача, определяет ответственность палача и/или его правоприемников, иногда законодательно закрепляет дополнительные нормативы. За реальные или преувеличенные потери, понесённые в этом преступлении, бенефициару назначается компенсация. Публичное сомнение в факте или масштабе лохокоста иногда также объявляется преступлением в государстве, признавшем лохокост.
Экономическая природа

С точки зрения экономики, лохокост представляет собой обязательства перед владельцем лохокоста, в первую очередь, виновника, но также и третьих сторон. Стоимость этих обязательств может быть рассчитана, исходя из величины платежей в их погашение, путём дисконтирования их потока.
Организационная сторона

Создание лохокоста — вид манипуляции общественным мнением[ТСДНЭ]. Проект состоит из следующих шагов:

1. подбор или фальсификация фактов гонений бенефициара, совершённых виновником,
2. подбор или фальсификация доказательств того, что объектом гонений был именно бенефициар,
3. пропаганда среди всех вовлечённых сторон,
4. предъявление требований компенсации виновникам и содействия — третьим сторонам,
5. преследование ставящих лохокост под сомнение,
6. получение компенсаций.

Примеры лохокостов

Наиболее успешным, вероятно, единственным полноценным лохокостом, является холокост[ТСДНЭ] евреев. Удачность проекта привела к тому, что к нему пытались присоединиться цыгане, поляки и гомосексуалисты. Меньшего достиг проект «Геноцид армян», ещё меньшего — «Хохлокост». Технически, проект «Осуждение русоцида» также является лохокостом.

От	Пчелка
К	Пуденко Сергей (25.11.2007 11:55:25)
Дата	28.11.2007 01:55:48

Есть яркий пример послушания...

У нас в общаге имеется экзальтированная парочка, которая в воскресенье решила зажечь свечку в память всех жертв голодомора... Отчаянно искали спички, нашли.. и были вполне довольны.
На вид достаточно типичные украинцы...
Проели всю прическу этой тематикой. Возражать не решилась..
Сразу видно, что при попытке возразить последует неадекватная реакция.

От	Кудинoв Игорь
К	Пчелка (28.11.2007 01:55:48)
Дата	29.11.2007 10:43:21

дай им ссылку на traditio

не поможет, конечно, но как прививка для зрителей

-----------------------------------
Для бенефициаров, лохокост это:
....
* средство вызвать бред преследования, оказывающий на бенефициара мобилизующее воздействие.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (29.11.2007 10:43:21)
Дата	29.11.2007 17:25:54

ссылкa на nenavist

>не поможет, конечно, но как прививка для зрителей

>-----

http://nenavist.com/images/comment/image/27582.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	24.11.2007 17:35:38

А что за ерунда в Петропавловске-Камч. с электрчеством, никто не знает ?

Что за бред, когда трансформатор везут аж из Москвы военным Русланом?

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (24.11.2007 17:35:38)
Дата	25.11.2007 03:43:31

Ну, тут по-разному бывает... Деталей аварии я не знаю, но это может быть ОК. ...

>Что за бред, когда трансформатор везут аж из Москвы военным Русланом?

Есть небольшая вероятность, что это экономически оптимальный вариант (в современных условиях). Я грубо даю 5-15% что так есть. Если трафик 68 тонн, то это высоковольтный, региональной сети штучка, на напряжение 110кВ и выше. В оптимум попадание тут может быть буквально случайно... Меньшие трансформаторы могут валяться в резерве в районном или областном центре, бОльшие же просто не влезут в Руслан. 68 тонн, это в среднем вес груженого товарного вагона. Самолет же при умелом применении очень неплохой вид транспорта и по цене тоже. В общем если дублирующей линии нэт и запасного трансформатора... тоже нэт... но аэродром и тягач рядом, то стоимость простоя предприятий и служб при доставке поездом, может намного превысить стоимость рейса самолета.

Остальные проценты, увы, отдаю на дешевый ПеАр и проявление горячей заботы об избирателях перед выборами. "Повезло" идиотам очень случайно, крупногабаритный груз как раз под Руслан, чтобы красануться. А "па савецким законам", штучка эта должна была стоять в областном центре и к этому моменту уже давно быть заменена.

Что же касается аварии, то тут как обычно... гоняли наверняка старый трафик на 120% нагрузки, так еще и лабораторные пробы масла не простреливали, а просто ставили загогулину, что все хорошо... Маслице то давно уже черное небось было... экономили... сэкономили...

От	О. И. Шро
К	Лом (25.11.2007 03:43:31)
Дата	26.11.2007 11:04:55

Вы правы процентов на 80-95 %

>Есть небольшая вероятность, что это экономически оптимальный вариант (в современных условиях)...

Тут скорее всего именно срочность ремонта, опять же выборы на носу и ЕдРо запишет данный ремонт себе в актив.
А иначе бы везли бы долго и нудно -- до будущей весны.
Хотя на Камчатку в большей степени грузы возят самолетами,

>Остальные проценты, увы, отдаю на дешевый ПеАр...

Ну так, что должно, и что есть, это как говорят в Одессе: «Две большие разницы!».
Тут ЕдРо выступает в роликах под лозунгом «Реальные дела», вот и взялись, по быстрому а то электорат на Камчатке проголосует не правильно и ведь не проконтролируешь…

>Что же касается аварии, то тут как обычно... гоняли наверняка старый трафик на 120%...

Скорее всего именно так и есть…
Износ оборудования и неправильная его эксплуатация до добра не доводит.
Правда одно дело если это Петропавловск-Камчатский, а другое дело «Колхоз сто лет без урожая», где из жителей две бабки и один дед, про который можно и забыть, все равно туда никто не поедет...

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	22.11.2007 09:08:03

Осталось две недели до. "Инвалидная команда"

Алексей Чадаев

Гонка инвалидных команд
До выборов осталось меньше двух недель. Этот факт плохо укладывается в сознании, ибо почти все, что мы видим, ему противоречит. Как таковая предвыборная кампания не ведется практически никем. Аутсайдеры - те, кому прохождение в Думу не светит, - похоже, смирились со своей ролью и не желают тратить зря силы. Те, кто балансирует на грани (СР, ЛДПР, СПС), погрязли во внутренних склоках и кампанию ведут больше среди самих себя. Коммунисты, которым второе место практически гарантировано, а первое недосягаемо, действуют по принципу "взять свое и не претендовать на большее". Но что самое интересное - и фаворит, "Единая Россия", тоже никакой особенной воли к борьбе за результат не демонстрирует. Последнее привыкли объяснять так: мол, основной актив "партии власти" считает уже свое дело сделанным. Ибо наличие Путина в списках по факту означает гарантию триумфа, а лезть из кожи вон ради чего-то большего вроде и незачем. Но как бы не так. Никакого триумфального, "азиатского" результата рейтинги даже и близко не показывают. Некоторый рост рейтинга ЕР, случившийся после объявления о решении президента возглавить список, довольно быстро кончился, и наступила стагнация, а то и легкое проседание. Причем не видно, чтобы сильно набирала голоса какая-то из других партий: скорее, растет группа "неопределившихся". Но и этот факт не стал для штабов ЕР сигналом к мобилизации. Более того. Нынешний рейтинг ЕР примерно в 50-52% - это ведь средний показатель по стране. От региона же к региону показатели сильно разнятся, но и в тех краях, где показатели ЕР ощутимо ниже, никакой активной кампании не заметно. Дежурные фанфары и среднестатистической громкости барабанный бой - вот вам и вся кампания.

Что же случилось? Судя по всему, к реальной кампании ни одна из сил - включая предполагаемых триумфаторов - оказалась не готова. О чем референдум? Тревожная интонация, с которой Путин говорил в Красноярске об "издержках" своего решения возглавить думский список ЕР, - зеркало кризисного момента. Сработало то, о чем говорили все эти годы: отношение "путинского большинства" к Путину - это отношение только к нему лично. Оно не распространяется автоматически ни на один связанный с Путиным институт, /включая даже институт президентства/. Тем более на такой во всех отношениях слабый конструкт, как "партия власти". Собственно, для "Единой России" сейчас настал момент истины. Путин, как выяснилось, не есть спасительное "щучье веленье", гарантирующее столько процентов, сколько надо. Идея превратить голосование за ЕР в "референдум о доверии Путину" сработала весьма причудливо. К Путину, как ни странно, ни у кого особых вопросов-то и нет. "И раньше были вы?" - "И раньше был я". Вот, пожалуй, и вся коммуникация.
Что значит "голосовать за Путина", люди как-то даже и не понимают: слишком уж привыкли к нему как к неотъемлемому элементу рутинной повседневности. За окном - дождь, на плите - кастрюля, на столе - чай, в телевизоре - Путин. Так все и идет день за днем своим чередом. Психологически очень трудно заставить себя думать, что какой-то из этих примелькавшихся атрибутов повседневности вдруг почему-то оказывается важным. Референдум-то выходит, но только другого рода. Объектом плебисцита оказывается именно что организация, именуемая "Единая Россия". "Нужна ли она стране как некий реальный элемент ее жизни или же пусть остается дальше в мире медиафантомов, там, где Зюганов, Жириновский, Явлинский и вся остальная цирковая труппа?" - вот неожиданный вопрос этих выборов. Мало кто пытается проголосовать непосредственно "за Путина" как за главу списка ЕР. Наоборот, под пристальным фокусом рассмотрения оказалась сама ЕР, именно как выбор Путина. Иными словами, лидерам ЕР везде придется успеть понять: гарантированного "паровоза" списка из Путина не получается. То есть, если ты хочешь получить на выборах нужный тебе процент в своем регионе, иди сам к людям и объясняй им, почему они должны за тебя проголосовать. За тебя, а не за президента РФ, оказавшегося в бюллетене с тобой по соседству. Тут дело вот в чем. Мы живем в медийно-инструктированном потребительском обществе, основанном не на приказе, а на ритуале подражания - "делай как я". "Звезды" - это люди-образцы, чья функция - подавать пример. Пространство свободы обычного, "простого" человека - это решение принять или отвергнуть предлагаемый образец. Если известный актер рекламирует с экрана какой-нибудь продукт, это воспринимается людьми не как инструкция покупать именно его, а скорее как /повод/ "взять немного на пробу", после чего уже решить - нравится или не нравится. Однако при этом мы ведь не изменим ни в какую сторону отношения к какому-нибудь Винокуру, если рекламируемые им с экрана подсолнечное масло или кетчуп окажутся невкусными. Он в наших глазах останется тем же, кем и был.

Путин - это в своем роде такая же медиазвезда, генератор публичных моделей поведения. Его жест - вхождение в список "Единой России" - не добавляет ничего радикально нового к его образу. Зато дает повод повнимательнее присмотреться к тому месту, куда он вступил. Еще к тому же - /как/ вступил. Что это за форма такая - "войти в предвыборный список, но при этом остаться беспартийным"? Не очень-то похоже на предложение руки и сердца. Скорее напоминает легкий флирт с ангажементом на одну совместную ночь (ночь выборов, разумеется) с туманными намеками на возможность последующей формализации отношений. Барышня бурно изъявляет согласие, но в глубине души все равно подозревает: ведь обманет же, негодяй. И дальше начинается извечный маршрут "женской логики" - как бы так отдаться, чтобы сохранить невинность. То есть сказать "да" и ничего не делать. Потому что страшно же.

Связанные страхом
Страх вообще доминанта этой кампании. Боятся все. От трусливых обитателей российской глубинки до бесстрашных рыцарей демократии из корпуса наблюдателей ОБСЕ. Разнообразное начальство, скучковавшееся в том числе и в "партии реальных дел", тоже боится. Причем больше всего - собственной возможной победы. Но и поражения тоже боится. И каждый раз ситуативно выбирает наиболее комфортный из страхов. Боятся цветной революции, но боятся и "азиатского результата". Боятся утраты контроля над страной, но также и боятся утраты контроля над Путиным. Боятся изменений Конституции, но также боятся и невозможности сформировать конституционное большинство. Боятся ссоры с Западом, но боятся и любой формы его участия. Наконец, боятся как ухода Путина, так и любой формы, в которой он останется. В итоге мы имеем уже сложившуюся коалицию - коалицию страха. В ней парадоксальным образом нашли себе место в примерно равной пропорции представители всех "Россий" - от "Единой" со "Справедливой" и до "Другой" включительно. Все те, кто пытается - каждый на свой манер - спрятаться за Путина, уйти от собственной, личной ответственности за результат выборов 2 декабря. Это очень неожиданный поворот. Все эти люди так долго пугали нас "проблемой-2008", что в конце концов испугались сами. "Голосуйте за коммунистов, чтобы сохранить демократию"! - заклинают друг друга те, кто еще вчера носился буревестником и предвещал скорый крах с великими потрясениями. "Инерционный сценарий", об который еще полгода назад только ленивый не вытер ноги, сегодня - заветная идиллия. "Маршисты" стройными рядами вступают в партию "вечно-второго-срока" в обнимку с "системной оппозицией" и "партией власти", и все на три голоса стращают неизбежным конфликтом между "остающимся в политике" Путиным и следующим президентом. "Политика кончена, политика закрыта!" Табуном запинали А.-Х.Султыгова, вылезшего некстати с прожектом глобального переустройства системы, - нашел тоже время. Главная заповедь момента: ничего не трогать и ничего не делать. Столь широкая коалиция, в которую уместился практически весь политспектр путинской эпохи, - вполне себе "фронт". Фронт национальной трусости, если угодно. И главный объект этого страха - не Запад, не "электорат" и не "элиты"; главный объект - сам Путин, точнее, подразумеваемый "Путин-после-марта-2008". Лозунг простой: оставьте все как есть. Не надо "преемников", не надо "генсеков", не надо "национальных лидеров". Оставьте нам знакомого и привычного Путина-президента, и без "плана", пожалуйста. Мы будем заниматься тем же, чем и занимались: одни - славить "режим", другие - с ним бороться, третьи - изображать позу неучастия. Но мы категорически не хотим ни в какое будущее, ни в какой "восьмой год"; ибо там все будет по-другому, а мы хотим, чтобы было так, как сейчас. Собственно, вот она вам и есть - чаемая "оппозиция" на нынешних выборах. Явилась, откуда не ждали; и не с жалкими пятью процентами поддержки, а со всеми пятьюдесятью.

И, надо сказать, пока что у "Плана Путина" против этой штуковины не так уж и много шансов. В силу этого факта у голосования 2 декабря появляется новый, весьма интересный мотив. Оно - для каждого из избирателей по-своему - становится не только политическим выбором в ту или иную сторону, но и актом преодоления господствующего страха перед будущим. Это хорошо знакомо детям: если не сказать три раза "елочка, гори!", то время остановится - Дед Мороз не придет, и Новый Год не наступит; что бы там ни было написано в календаре. Но есть одно важное отличие жизни от детсадовского утренника. Оно в том, что если ты сам не сможешь провернуть стрелки своих часов, то их обязательно провернет кто-то другой, а заодно провернет и тебя вместе со стрелками. Именно в этом - вызов формирующегося "фронта национальной трусости": опасен не он сам, а тот, кто найдет способ им управлять и формировать власть, пользуясь им как ширмой. Не допустить этого - и выиграть кампанию - это одна и та же задача.

20 ноября 2007 г.

"С блеском в глазах"

Владимир Путин призвал не допустить возвращения олигархического режима.
Автор фото: Александр Астафьев

Президент России, выступая перед своими сторонниками в "Лужниках", заявил, что "люди, которые привели Россию к бедности и взяточничеству, не сошли с политической сцены" и вновь рвутся к власти, выступая в качестве спонсоров оппозиционных партий. Присутствовавшие на самом масштабном мероприятии всей предвыборной кампании пообещали "не позволить".

"Они хотят взять реванш, вернуться во власть, в сферы влияния и постепенно реставрировать олигархический режим, основанный на коррупции и лжи, – сказал глава государства, слова которого цитирует РИА "Новости". – Они врут и теперь. Ничего они никому не сделают".

Владимир Путин также предупредил, что означенные лица "подучились у западных специалистов, потренировались в соседних республиках" и уже готовы вывести на улицы своих сторонников. Они не будут стесняться в средствах, чтобы вернуться к власти, а затем "обманут, обворуют народ, набьют свои карманы и сделают это с присущим им цинизмом и блеском в глазах".

По утверждению Путина, он не приемлет критику со стороны бывших руководителей страны. "Это те, кто в 90-е годы, занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние", – уточнил президент.

Президент также пообещал своим сторонникам, что уже в ближайшие два месяца в России полностью изменится государственная власть, и чтобы это изменение было "правильным", "а будущий парламент и президент могли бы эффективно сотрудничать друг с другом, действуя во благо всех граждан страны", на грядущих парламентских выборах необходимо добиться полной победы.

Владимир Путин также посетовал, что будущее страны не предопределено, и подчеркнул, что "социальная стабильность, экономический подъем, мир на нашей земле" были добыты в результате острейшей политической борьбы как внутри страны, так и за ее пределами.

Если нынешний курс будет продолжен, то уже в ближайшие пять лет Россия может войти в пятерку самых развитых стран мира. "Нам это по силам, мы это обязательно сделаем", – сказал Путин.

Президент выразил удовлетворение ростом рождаемости в стране и тем, что Россия рассчиталась с внешними долгами, накопила значительные финансовые ресурсы и получила возможность направлять "сотни миллиардов рублей на повышение пенсий и зарплат".

http://mk.ru/blogs/MK/2007/11/21/society/324938/

22.11.2007 00:59
Михаил Ростовский
Путин в ноябре
Станут ли оппоненты “Единой России” врагами родины?
Рисунок Алексея Меринова

От речи ВВП на пышном действе в “Лужниках” ждали внутриполитических сенсаций. Одни считали, что президент вступит в “Единую Россию”. Другие — что Путин уйдет в отставку, чтобы триумфально вернуться на пост президента несколько месяцев спустя. Вместо этого хозяин Кремля сделал фантастически звучащее заявление о грядущем вхождении России в пятерку самых развитых экономик мира.

Однако особенно впечатляюще из уст ВВП прозвучали обличения в адрес “врагов”. Некоторым путинским словесным оборотам могли бы позавидовать даже борцы с “антигосударственными элементами” советских времен.

Предвыборная риторика имеет мало общего с реальной политикой. А для того, чтобы предвыборная риторика была успешной, остро необходим яркий и убедительный образ врага. Если рассматривать вчерашнюю путинскую речь с точки зрения этих универсальных законов предвыборной борьбы, то Владимир Владимирович сделал все правильно. За все время своего пребывания на посту президента Путин еще никогда не обрушивался на своих оппонентов с такой яростной и оглушительной критикой.

Проблема в том, что любой ответственный политик, несмотря на весь накал предвыборной борьбы, обязан не выходить за грани реальности. А вчера ВВП как минимум вплотную подошел к этой грани. Со значительной частью критических высказываний Путина в адрес лидеров России минувшего десятилетия, разумеется, можно согласиться. Но президент почему-то не посчитал нужным упомянуть о таком важном моменте, как цены на нефть. Если бы они сейчас находились на таком же низком уровне, как в 90-е годы, то от нынешнего экономического “благолепия” не осталось бы и следа.

А неужели сейчас меньше коррупции, чем в 90-е годы? Если кто-то считает, что да, то эти граждане явно в меньшинстве. Предельно спорен и тезис о том, что во время правления нынешнего президента удалось победить “гидру” олигархической системы власти. Фактически изменилась лишь форма олигархической системы. Раньше первые скрипки в ней играли олигархи-банкиры. А теперь можно говорить о государственной олигархии. Как уже не раз писал “МК”, стремительно создаваемые сейчас государственные корпорации — это те же самые олигархические структуры 90-х годов.

Но самое тяжелое впечатление производит мысль президента о том, что враги “Единой России” — это по сути враги страны. Можно быть пламенным патриотом России и при этом очень сильно не любить партию “Единая Россия”. А можно быть членом партии власти и при этом являться самым отъявленным проходимцем. Именно такую мысль сам ВВП высказал всего считанные дни назад. И очень жаль, что из его вчерашней речи можно было сделать совсем другой вывод.
ссылка на статью
Путин в ноябре

*
22.11.07
08:50
Колобок

Путин - отчаянно смелый человек и настоящий разведчик.
В прошлый раз он откровенно сказал, что думает о т. н. партии "Единая Россия". И, очевидно, получил за это по шее.
"Ах, так!" - сказал Владимир Владимирович и вышел на митинг своих сторонников. Демонстративно вытащил из кармана бумажку и почти по складам прочитал явно не свои мысли - ксенофобскую бредятину о шакалах, пытающихся из-за бугра дотянуться до нефтегазового светлого будущего, обещание через два месяца произвести госпереворот, а через пять - догнать и обогнать всех кого попало.
Учитывая, что "бывших разведчиков не бывает" - это классический случай "сигнала о работе под контролем". Вроде лишней точки в радиограмме. И понимать это выступление следует достаточно однозначно: Ваш президент на крючке, им манипулируют, он просто говорящая голова. Следовательно, госпереворот УЖЕ произошел. Речь не его, он просто разместил объяву. Поэтому воспринимать то, что он говорит, следует с точностью до наоборот.
В общем, ребята, президент довел до вашего сведения простую мысль - голосуйте против ЕдРа, а то хуже будет. Как там у Стругацких - "После серых приходят чёрные".

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (22.11.2007 09:08:03)
Дата	30.11.2007 08:56:06

ЕдРо вибрирует в ожидании. Чистки

недо-кпсс этакое

http://www.ng.ru/politics/2007-11-30/1_chistka.html

В ожидании чистки
Лужков может покинуть "Единую Россию"
2007-11-30 / Наталья Костенко, Иван Родин

После 2 декабря «Единую Россию» ждет большая перестройка. Пока не решен главный вопрос: кем станет Владимир Путин после – или до – выборов-2008. Накануне крупных политических событий в партии власти разгораются аппаратные войны. Назревающая чистка, уверяют источники и эксперты, затронет высший эшелон ЕР.

Недавно в Красноярске президент уже заявил о необходимости обновления партийных рядов. Эксперты считают, что в первую очередь это коснется нынешнего руководства ЕР. Проблема Бориса Грызлова, считает директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко, в том, что «он начал претендовать на некую самостоятельность». В СМИ проник слух: Грызлов якобы станет преемником Владимира Путина. Впрочем, эксперт не исключил, что эта информация может оказаться вброшенной соперниками спикера внутри партии, действующими по принципу: хочешь нейтрализовать конкурента – заяви о его больших амбициях.

Единороссовский олимп может покинуть Вячеслав Володин. А также двое из трех сопредседателей «Единой России» – мэр Москвы Юрий Лужков и президент Татарстана Минтимер Шаймиев. Именно потому, что оба являются влиятельными федеральными политиками, считает Евгений Минченко, они – первые, кто может пострадать: «Очевидно, следующий президент будет слабее, чем Путин. Велики шансы, что опять разгуляется губернаторская вольница, а значит, влияние сильного Лужкова, которого, по слухам, на новый срок оставили на условиях жесткой договоренности, что он сам уйдет через год, должно быть ослаблено». Сами сопредседатели, в отличие от других руководителей, могут остаться на своих почетных постах. Но их людям, например замсекретаря президиума генсовета ЕР Олегу Морозову, который считается человеком главы Татарстана, скорее всего придется покинуть партийное руководство. У третьего сопредседателя «Единой России», главы МЧС Сергея Шойгу, позиции крепче: молва числит его личным другом президента, к тому же он самый рейтинговый политик после Путина. «Выведи сейчас Шойгу против Иванова, Медведева или другого преемника – соотношение будет явно не в их пользу», – уверен Минченко.

Если Владимир Путин займет пост главы парламента, то, по словам источника «НГ», близкого к администрации президента, кремлевский куратор «Единой России» Владислав Сурков «может стать главой администрации нового президента».

Между тем недавно другой высокопоставленный кремлевский источник «НГ» делал намеки относительно будущего Суркова в качестве второго лица в руководстве партии, если президент ее возглавит, – «ведь не станет же Путин сам управлять структурой». Впрочем, «есть определенные факты, которые подтверждают высокую вероятность того, что Сурков останется в АП», – заметил собеседник «НГ»: вместе с людьми из администрации президента, которых якобы активно сейчас пересаживают в правительство на разные уровни, он должен будет удерживать нового главу России от наращивания политического влияния.

«Сохранить ЕР в прежнем виде невозможно, – уверен Минченко. – В партии неизбежен внутренний кризис. Об этом говорят сами единороссы. Причина – разнородные группы влияния и отсутствие четкой идеологии, о чем говорил президент».

В самой «Единой России», как стало известно «НГ», многие мечтают о том, чтобы Путин занял пост председателя Государственной Думы. В этом случае вся кремлевская администрация переедет в аппарат ГД, а партия превратится в номинальную, но неприкосновенную структуру. Один из видных представителей фракции ЕР говорил корреспонденту «НГ» о варианте «Путин – спикер» как о деле решенном: «Просто это наиболее приемлемый вариант как для самого Путина, так и для «Единой России». Единоросс мечтает: «Трудно себе представить, как вслед за новым президентом на Старую площадь приходят новые люди и начинают пытаться выстроить отношения с Думой так, как это и было раньше. Но ведь теперь здесь сидит Путин и все совсем не так, как прежде», – зажмурился от удовольствия думец.

В Думе популярны сегодня слухи по поводу варианта «Путин – председатель парламента». Реализация этого плана приведет к серьезному усилению полномочий всего Федерального собрания. Возможно, даже с внесением поправок в Конституцию. Они должны дать нижней палате возможность утверждать не только главу кабинета министров, но и его ключевых членов – вице-премьеров и министров финансово-экономического блока. Конституционную реформу при этом потребуется провести в кратчайшие сроки: до конца марта – начала апреля 2008 года, когда Путин еще будет в Кремле.

Нынешние думские начальники-единороссы сейчас в подвешенном состоянии. Путина их судьба явно не волнует. Тем не менее источник «НГ» в окружении одного из вице-спикеров сообщил: им уже дали понять, что их роль, видимо, изменится. В Совет нижней палаты, возможно, будут возвращены с решающим голосом лидеры фракций и депутатских групп. Напомним: недавно думское большинство внесло в регламент ГД поправки, разрешающие фракции численностью более 100 человек делиться на группы, где не должно быть меньше 50 депутатов. Если ЕР возьмет более 300 мандатов, то у нее появится возможность создать как минимум шесть групп, а значит, снова получить большинство в Совете ГД. Количество вице-спикеров (их восемь только у ЕР) и их полномочия, как уверили источники, сократятся. Если Путин возглавит Думу, ему нужны будут всего несколько замов, которые и займутся непосредственно парламентской работой. То есть в вице-спикеры годятся только самые преданные люди, а таковых по определению не может быть много.

http://www.ng.ru/politics/2007-11-30/4_delo.html
Дети будут голосовать вместе со взрослыми
Нижегородские школьники призваны мобилизовать родителей на активное участие в выборах
2007-11-30 / Светлана Гамзаева

Валерий Шанцев доволен креативным подходом своих соратников к вопросу повышения избирательной активности граждан.Фото Александра Шалгина (НГ-фото)
Валерий Шанцев доволен креативным подходом своих соратников к вопросу повышения избирательной активности граждан.
Фото Александра Шалгина (НГ-фото)

В воскресенье в столице Поволжья будут голосовать даже граждане, не достигшие избирательного возраста. В этот день в школах города пройдет референдум. Поскольку в школах традиционно находятся участковые избирательные комиссии, дети и взрослые придут голосовать вместе. В качестве основной цели мероприятия заявлено «повышение гражданской активности горожан при помощи диалога «Дети–Родители–Власть».

Подобное мероприятие проходило два года назад в день выборов мэра Нижнего Новгорода, и тогда уровень явки превысил 70%. В качестве одного из факторов высокой электоральной активности населения политологи назвали именно школьный референдум. Теперь опыт решено повторить.

Референдум проходит под патронатом мэра Нижнего Новгорода Вадима Булавинова, который занимает второе место в региональном списке «Единой России» вслед за губернатором Валерием Шанцевым. Городской глава даже встречался с детьми, чтобы обсудить ход подготовки мероприятия. Он считает совмещение детских выборов со взрослыми деловой игрой и назвал идею референдума великолепной.

Сегодня нижегородские школьники получили более 100 тыс. анкет. Младшим выдали зеленые, средним – желтые, а старшим – оранжевые. Вопросы в них похожие, только изложены разным языком. Например, первый вопрос в бюллетене для младших классов: «Слово «Родина» для меня это: моя страна, мой город, моя семья…». А школьники постарше расскажут, что они вкладывают в понятие «патриотизм». Дети должны будут также ответить, каким они видят Нижний Новгород сейчас и что бы они хотели в нем улучшить. По сути, вопросы мало отличаются от тех, что задавались на референдуме школьникам два года назад.

Также в разделе:
Партии остались без телеэфира
Физическое лицо Владимир Путин испугал страну и сохранил главную интригу

Тогда нижегородские коммунисты пытались опротестовать проведение школьного референдума в день выборов, однако прокуратура Нижегородской области не нашла нарушений в совмещении. Тем не менее и в этот раз местное отделение КПРФ попросило облизбирком дать оценку референдуму (ответа пока не последовало), а затем намерено написать протест и в прокуратуру. «Мы предполагаем их реакцию и на этот раз, – говорит секретарь обкома КПРФ Владислав Егоров. – Однако очевидно, что использовать детский ресурс в корыстных политических целях недопустимо и безнравственно».

Школьники должны будут заполнить анкеты и принести их в воскресенье в школу с 10 до 15 часов. На референдум их будут завлекать специальными значками и сертификатами, которые обещают выдать каждому принявшему участие в голосовании.

По словам председателя школьного парламента Артема Рогова, по результатам голосования будет сформирован наказ юных нижегородцев депутатам Госдумы. Ожидается, что в воскресном голосовании примут участие более 70% нижегородских школьников.

«Референдум может мотивировать родителей прийти на выборы и увеличить общую явку, но на итоги голосования не повлияет, – прогнозирует социолог Александр Прудник. – Считается, что такая акция повышает рейтинг партии власти, однако электорат «Единой России» уже полностью отмобилизован и дополнительный ресурс в виде референдума ей ничего не добавит».

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=830972
Явочный порядок
// Внедряются новые технологии завлечения людей на выборы

Газета «Коммерсантъ» № 221(3797) от 30.11.2007
Фото: 1 из 5

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Инициированная Кремлем кампания по повышению явки принимает все более значительный масштаб: сотовые кампании по просьбе администрации президента рассылают своим абонентам SMS с приглашениями на выборы, а количество выданных открепительных удостоверений достигло 700 тысяч. Происходящее все больше свидетельствует в пользу того, что парламентские выборы превращаются в "путинский" референдум, без особых правовых, но со значительными политическими последствиями.

В последнюю предвыборную неделю граждан зовут на выборы любыми способами: иногда лаской, а иногда и таской, как государственные, так и частные структуры. Московский метрополитен, к примеру, торгует проездными картами с предвыборной символикой. Жилкомхоз постарался, чтобы каждый подъезд каждого жилого дома был оклеен плакатами с призывами голосовать и адресом ближайшего избирательного участка.

Удивительнее же всего стала гражданская активность частных предпринимательских структур. Так, вчера сотовый оператор "Вымпелком" начал рассылать своим абонентам сообщения с содержанием: "2 декабря приходите на выборы! Ваш голос важен для страны!" В МТС и "МегаФоне" корреспонденту Ъ заявили, что пока к рассылке не приступали, но непременно это сделают -- сроки реализации зависят от технической возможности. Пресс-секретарь "Вымпелкома" Екатерина Осадчая пояснила, что сообщения рассылались по просьбе администрации президента. О том, во сколько такая рассылка обойдется операторам, в компаниях не говорят, однако неофициально отмечают, что эта сумма не превысит $600 тыс. для всей "большой тройки". Председатель совета директоров ИК "Некстер" Антон Богатов отмечает, что при всей странности сложившейся обстановки юридически квалифицировать действия операторов как неправомерные нельзя. "Конечно, абонент расценивает такую рассылку как спам, но, к сожалению, спам законом не запрещен, поэтому, если даже оператор начнет рассылать SMS такого рода в ежедневном режиме, оператора никак нельзя будет привлечь к ответственности",-- констатирует господин Богатов.

В Санкт-Петербурге за явку взялась некая организация "Молодая Европа", раскладывающая по почтовым ящикам приглашения на новогоднюю акцию "Счастливая десятка" с галочкой в квадратике напротив числа 10 (номер "Единой России" в избирательном бюллетене). Предполагается, что 31 декабря состоится розыгрыш 300 холодильников, телевизоров и стиральных машин, 3 тыс. DVD-плееров, музыкальных центров, микроволновых печей и 4 тыс. пылесосов, электрочайников, кофеварок, тостеров. Но каждому, кто желает получить приз, нужно 2 декабря зарегистрироваться по определенному адресу. Адрес регистрации, указанный в приглашении, совпадает с адресом ближайшего избирательного участка. Глава думского комитета по конституционному законодательству единоросс Владимир Плигин не видит "ничего плохого в агитации за высокую явку" и считает ее "естественной". Потому что в ней, как объяснил Ъ господин Плигин, "заинтересованы все политические партии, а общество заинтересовано в развитии своей страны".

Агитация за явку меж тем сопровождается мерами по созданию всех условий для голосования. Ъ уже писал, что в ходе этой кампании избирательные участки создаются в самых неожиданных местах вплоть до аэропортов, вокзалов и торговых центров. Впервые повышенное внимание будет уделено проблеме голосования лиц без определенного места жительства.

Широкое распространение получила информация о том, как работников того или иного предприятия принуждают брать открепительные удостоверения для коллективного голосования по месту работы. Делается это для того, в частности, чтобы проконтролировать, что граждане действительно проголосовали, а не решили заняться в день выборов чем-нибудь еще. Надо отметить, практика выборов на постсоветском пространстве показывает, что открепительные удостоверения являются крайне технологичным инструментом для манипулирования итогами голосования. На данный момент открепительных удостоверений выдано уже 700 тыс. (в несколько раз больше, чем в 2003 году).

Как рассказал Ъ член Центризбиркома Геннадий Райков, в ЦИКе создана специальная группа по контролю над выдачей открепительных, которая начала рассылку писем в региональные комиссии. Эти письма содержат номера открепительных, которые были обнаружены правоохранительными органами у неких мошенников, действовавших на территории восьми регионов. По словам господина Райкова, они скупали и пустые, и уже выданные именные открепительные удостоверения, чтобы с помощью высококачественного ксерокса изготовить подделки. Член ЦИКа затруднился сообщить, в интересах какой партии действовали мошенники, поскольку "это юридически недоказуемо".

Оппозиция уверена, что при высокой явке на выборы придет протестный электорат, который не проголосует за "Единую Россию" даже и с Путиным во главе. Поэтому власть "вовсе не заинтересована в реальной высокой явке", как заявил Ъ член федерального политсовета СПС Борис Надеждин. Вся агитация за высокую явку ведется, по его словам, "только для того, чтобы люди поверили, будто явка и была высокой". Это откроет возможности к фальсификациям. Господин Надеждин уверен, что власть, прикрываясь высокой явкой, "планирует масштабный вброс бюллетеней" в пользу "Единой России".

Борьба власти за повышенную явку объясняется желанием придать легитимность будущим выборам. Но не только этим, как считает директор Института политических исследований Сергей Марков. В частности, активность президентской администрации он связывает тем, что Владимир Путин по итогам выборов "должен подтвердить, что он национальный лидер". И здесь уже важен "не процент, который возьмет 'Единая Россия' от тех, кто придет голосовать". Важно количество миллионов голосов, "которые получит национальный лидер".

Парламентские выборы почти с самого начала кампании объявлены партией власти референдумом в поддержку Владимира Путина. Напомним, что референдум считается состоявшимся при 50% явки, а для получения положительного ответа необходимы 50% плюс один голос от числа явившихся на участки. Это примерно 30 млн голосов. Если "Единая Россия" получит сопоставимый результат на парламентских выборах, то у Кремля будет на руках значительный козырь -- не правового, но политического свойства. Можно вспомнить фразу Владимира Путина, произнесенную им в 2000 году во время дискуссии о возвращении советского гимна: "Возможно мы с народом ошибаемся". Очевидно, что сегодня народ с президентом ошибаться не могут.

Виктор Ъ-Хамраев, Ирина Ъ-Нагорных, Инна Ъ-Ерохина; Александра Ъ-Конфисахор, Санкт-Петербург
Правительство вскрыло стабфонд
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=830970

// На финансирование институтов развития и инфляции на этой неделе направят 640 млрд рублей
открыть материал ...
Правительство вчера приняло решение о переводе в капитал институтов развития 300 млрд руб. уже на этой неделе. Еще 340 млрд руб. будут перечислены на их капитализацию из допдоходов бюджета, образовавшихся в результате банкротства ЮКОСа. Опрошенные Ъ экономисты считают, что в ближайшей перспективе вливание рекордной суммы 640 млрд руб. в экономику на макроэкономических показателях…
1
Европу снимают с выборов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=830973
// Россия требует реформы ОБСЕ
открыть материал ...
В Мадриде вчера открылась ежегодная встреча глав МИДов стран--членов ОБСЕ, главной темой которой стал вопрос о наблюдении за выборами на постсоветском пространстве. Москва, конфликт которой с Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ достиг кульминации, внесла на рассмотрение форума проект документа, серьезно урезающего полномочия наблюдателей от ОБСЕ…

Возглавил группу заместитель председателя ЦИК Станислав Вавилов. Его заместителем назначен Геннадий Райков, а секретарем - Валерий Крюков. Все они представляют "Единую Россию" ... Созданная рабочая группа будет заниматься подведением итогов выборов. Она принимает от территориальных комиссий протоколы об итогах голосования, анализирует приложенные к ним жалобы, сверяет данные в протоколах с информацией в базе данных ГАС "Выборы" и готовит заключение о том, что данные совпадают.

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/149087
Руководить подготовкой итоговых протоколов выборов будут только члены ЕР

Накануне Центризбирком утвердил положение о рабочей группе "по обеспечению деятельности, связанной с определением результатов выборов депутатов Госдумы". Впервые готовить итоговые протоколы парламентских выборов впервые будет не Центризбирком, а его рабочая группа, в руководство которой вошли только представители "Единой России", пишет газета "Ведомости".

Возглавил группу заместитель председателя ЦИК Станислав Вавилов. Его заместителем назначен Геннадий Райков, а секретарем - Валерий Крюков. Все они представляют "Единую Россию": бывший сенатор Вавилов - член партии, Валерия Крюкова делегировала в ЦИК думская фракция "Единой России", а Геннадий Райков до марта входил в состав фракции. Остальную часть группы сформировали за счет представителей аппарата ЦИК: в ее состав вошли руководитель аппарата Алексей Адров и начальники ключевых отделов и управлений.

Созданная рабочая группа будет заниматься подведением итогов выборов. Она принимает от территориальных комиссий протоколы об итогах голосования, анализирует приложенные к ним жалобы, сверяет данные в протоколах с информацией в базе данных ГАС "Выборы" и готовит заключение о том, что данные совпадают. Рабочей группе предстоит сводить воедино поступающие из регионов результаты голосования, готовить проект протокола, сводной таблицы и итогового постановления, которым ЦИК утвердит итоги выборов Госдумы пятого созыва, пишет газета.

Остальные же члены ЦИК, как было записано в проекте положения, "привлекаются к работе по определению результатов выборов". Эта формулировка была затем исправлена и в итоговом документе, члены ЦИК "участвуют в работе".

Проект вызвал протест среди самих членов ЦИК. Они заявили, что их отодвигают от работы по непосредственному подсчету голосов и что проект противоречит избирательному законодательству. По сути, это означает, что ЦИК уходит от рассмотрения вопросов по существу, а его члены превращаются в роботов для голосования, считает член ЦИК от КПРФ Евгений Колюшин.

Между тем, член ЦИК с совещательным голосом от "Справедливой России" Сергей Даниленко отмечает, что ранее такого органа как рабочая группа вообще не было. До сих пор это делалось просто распоряжениями председателя ЦИК. Теперь же, по его словам, возникает ощущение, что созданная рабочая группа подменяет собой комиссию.

из прочего в части сценариев "смены вех" стОит отметить вчерашний визит Бобика карпова к Барбосу каспарову. Это не просто бобик, а Бобик.
Транскрипт на Эхе ( у Бунтмана в 23час)

и на закуску
прогноз Серегина

29.11.2007 23:26 А.Серегин
Замечание по теме: Выборы. За кого голосуем?
Все дают прогнозы на выборы. Дам и я свой.

Путин уходит из власти. Возможно, в будущем он всплывет на какой-нибудь не первостепенной государственной должности вроде председателя Конституционного суда или главы Олимпийского комитета, но это будет в другой жизни. Преемника у Путина нет: ни один из тех, кто был заявлен не устраивает силовые группировки. Власть уже в большей степени в руках силовых группировок - группы Сечина-Патрушева-Бортникова-Устинова и групп меньшего калибра. Вес и влияние Путина в настоящие дни стремительно падает. После 2 декабря он превращается в безногую утку с подбитым крылом и практически исчезает из телевизора. До объявления результатов выборов все значимые ресурсы, в первую голову Стабфонд, будут распилены между чекистскими группировками пропорционально их весу. Путин все им подпишет и отпишет . Большинству ЕР в новой Думе делить уже будет нечего, кроме своих корпоративных долгов перед финансовым капиталом Запада. ЕР выдвинет в таких условиях своего кандидата на пост Президента - заведомо слабую фигуру. Гораздо более весомой фигурой окажется Касьянов. Если США поставят на Касьянова и "уговорят" на это силовиков, то президентом становится Касьянов - удовлетворяющий как Запад в лице элит США так и силовиков, которые сохраняют контроль над теми сегментами, в которых они закрепились при Путине. Возможно будет разыгран сценарий борьбы Касьянова с тусклым кандидатом от Ь - русским "Януковичем". Силовики получают свою большую долю в олигархическом бизнесе, включая банковский сектор. Реальная власть у Касьянова меньше, чем у Путина. Но еще хуже будет, если Ь проведет в Президенты свою невнятную фигуру.>>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (22.11.2007 09:08:03)
Дата	27.11.2007 11:22:03

Предвыборная коллекция

Предвыборная коллекция
-----------------------------------------------------------------

Получил от одного знакомого из Подмосковья письмо с примерами административного давления перед выборами
>

1)В школе, где учится мой сын, все родительские собрания во всех классах перенесли на 2 декабря. И сообщили, что явка строго обязательна, а то...
Очевидно думают, что раз пришел в школу, то заодно и проголосует, т.к.
избирательный участок в той же школе.
2) В институте , где преподает моя жена, начальство предупредило, чтобы все проголосовали, мол они все равно узнают, кто не проголосовал. В подтверждение сообщили кто не голосовал на прошлых выборах - сведения оказались верными. Т.е. к ним из избиркома кто-то передал эту информацию.
3) Знакомый врач сказал, что их начальство им настоятельно порекомендовало проголосовать, причем за Единую Россию. Это тоже сопровождалось какими-то туманными намеками, мол а то хуже будет.
>

есть другие образцы для коллекции ?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	01.12.2007 06:26:21

послали наблюдателей "компетентных в нормативных актах"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831386

На выборы придут наблюдатели в штатском
// Волеизъявление пройдет под контролем ФСБ

Газета «Коммерсантъ» № 222(3798) от 01.12.2007
Фото: 1 из 5
В воскресенье милиция возьмет под контроль все избирательные участки страны

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
На выборах в Госдуму 2 декабря будут приняты беспрецедентные меры безопасности. Вчера в МВД РФ сообщили, что только в Москве охранять порядок на избирательных участках будет более 20 тыс. милиционеров, а всего по России на дежурство заступит почти полмиллиона сотрудников милиции и солдат внутренних войск. Координировать их действия, по данным Ъ, будет ФСБ.

Все избирательные участки страны еще 29 ноября были взяты под круглосуточную милицейскую охрану. В МВД России Ъ вчера сообщили, что 2 декабря в стране будут нести службу 450 тыс. сотрудников милиции и внутренних войск. В день выборов на каждом участке будет дежурить группа из четырех человек -- старшего и трех сотрудников, "компетентных в нормативных актах" и способных пресечь попытки нарушения общественного порядка. Во многих регионах предполагается привлечь к дежурству курсантов и слушателей милицейских учебных заведений. На случай непредвиденных осложнений в резерве будут находиться дополнительные силы, в подразделениях органов внутренних дел будут дежурить усиленные следственно-оперативные бригады, кинологи с собаками и специалисты-взрывотехники.

"Московская милиция полностью готова обеспечить безопасность выборов в столице",-- заявил вчера Ъ начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков. По его словам, ответственность за охрану общественного порядка в городе возложена на оперативный штаб во главе с заместителем начальника ГУВД Вячеславом Козловым.

Охранять порядок в столице будут 20 тыс. милиционеров и солдат внутренних войск. Это вдвое больше, чем, например, на "Марше несогласных" в апреле. Большая часть сотрудников будет дежурить непосредственно на 3278 избирательных участках. За сутки до выборов каждый из них вместе с прилегающей территорией будет осмотрен кинологами с собаками.

В непосредственной близости от избирательных участков будет запрещена парковка автомобилей. А транспортным компаниям запрещено 2 декабря провозить по городу опасные грузы, к примеру взрывоопасные или ядовитые вещества. Следить за этим будут экипажи ГИБДД.

В обеспечении безопасности выборов будут задействованы и оперативные сотрудники. Поставленные перед ними задачи господин Бирюков раскрыть отказался, сославшись на интересы службы. Он выразил уверенность, что 2 декабря "все пройдет гладко, без эксцессов". В то же время он дал понять, что "никакой расслабленности нет, милиция готова к предотвращению любых провокаций", для чего при оперативном штабе создан резерв из бойцов ОМОНа.

Впрочем, из источников Ъ в правоохранительных органах стало известно, что на самом деле ответственность за обеспечение безопасности выборов возложена на ФСБ, чекистам впервые подчинены все милицейские штабы. Однако в самой ФСБ Ъ заявили: "Наши сотрудники включены в штабы лишь для координации совместных действий, а возглавить их должны будут лишь в случае возникновения каких-либо чрезвычайных ситуаций. Сейчас же за деятельность штабов отвечает милиция общественной безопасности".

В день выборов в Москве не санкционировано проведение ни одной публичной акции. Как сообщил Ъ первый заместитель пресс-секретаря столичного мэра Михаил Соломенцев, заявки на их проведение подавали шесть партий и движений, в частности КПРФ, "Молодая гвардия 'Единой России'" и "Местные". Однако мэрия договорилась о переносе мероприятий на другие дни. "Любые попытки отдельных политиканов организовать в эти дни провокации и незаконные акции будут немедленно пресекаться",-- заявил господин Соломенцев. А на вопрос Ъ, известно ли ему что-нибудь о готовящихся в день выборов провокациях, он ответил: "Это просто предупреждение".

Из-за того что такие значительные силы милиции будут задействованы на выборах в Госдуму, неожиданно пострадала британская группа Pet Shop Boys. Ее концерт в ледовом дворце на Ходынском поле, намечавшийся на 2 декабря, отменен по настоятельной просьбе МВД РФ. На сайте группы сказано, что ее участники Нейл Теннант и Крис Лоу "разочарованы и немного удивлены" этой просьбой. Дата, на которую может быть перенесен концерт, пока не обнародована.

Столичные власти пообещали сделать все, чтобы 2 декабря москвичей ничто не отвлекало от выборов. Мэр Юрий Лужков перевел с 1 по 3 декабря на круглосуточное дежурство аварийные бригады, а в помещениях, где будут проходить голосование и подсчет бюллетеней, круглосуточно будут дежурить электрики и сантехники. Впервые 2 декабря в Москве будет работать социальное такси, которое по заявкам будет отвозить на участки инвалидов и тех, кто не может прийти голосовать по состоянию здоровья.

Разгоревшаяся перед выборами дискуссия о том, стоит ли ограничивать 2 декабря продажу алкоголя в столице, завершилась в пользу свободной продажи. "Никаких телодвижений со спиртным не предвидится. Тем более что это не приблизит и не удалит страну от цели",-- заявил первый заместитель главы МВД РФ Александр Чекалин.

Александр Ъ-Жеглов, Андрей Ъ-Козенко

01.12.2007 06:06 (MSK)
[info]c120
наконец власть решила, на что потратить стабфонд

на контролёров в штатском
а если эти "штатские" создадут чрезвычайную ситуацию? кто будет контролировать их?

а это из кургиняновской лекции Качели про скандал с Черчесовым и войной спецслужб. Из сайта Паркера(Кононенко)
...
Что касается темы "крюка", то 12 октября ее отголосок появляется на сайте vladimir.vladimirovich.ru в жанре стеба:

"На серой ковровой дорожке Владимир Владимирович увидел директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков Виктора Васильевича Черкесова и директора Федеральной службы безопасности Николая Платоновича Патрушева. В правой руке Николай Платонович держал огромный железный крюк".

"…Николай Платонович, размахнувшись, всадил в спину Виктора Васильевича свой крюк. Виктор Васильевич взвыл.

– Охрана! – немедленно вскричал Владимир Владимирович ,– позовите службу безопасности!

– Мы здесь! – хором крикнули Виктор Васильевич и Николай Платонович.

Владимир Владимирович побледнел".
...

От	О. И. Шро
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	29.11.2007 09:17:06

Да уже не знаю как это будет технически осуществляться, но тем не менее…

Еще некоторая интересная информация по поводу проводимых выборов, вчера в Самаре была сотрудниками МВД (не помню конкретное РОВД) задержана группа молодых людей скупающих открепительные удостоверения за 700 рублей штука, покупка проводилась с целью переправки данных удостоверений в другой регион…
Сотрудники МВД в шоке, с таким они столкнулись впервые за свою работу…
Это официальное сообщение в местных новостях (ГТРК Самара, программа «Вести-Самара»).
С учетом того, что на выборы объективно ходят менее четверти избирателей проживающих в Самаре, остальные бойкотируют выборы «ногами», точнее «пятыми точками», оставаясь дома на диване, перед «ящиком» или просто отправлюсь гулять, вывод напращивается неутешительный.

От	Пуденко Сергей
К	О. И. Шро (29.11.2007 09:17:06)
Дата	29.11.2007 18:48:24

как это будет технически осуществляться, доклад Орешкина

известный, умеренный по всем параметрам (спокойный)аналитик

Москва куда более управляема чем Самара. Дает образец стране!
>
http://novayagazeta.ru/data/2007/91/00.html

География административного ресурса

http://novayagazeta.ru/ai/article.183422/pics.1.jpg

http://novayagazeta.ru/ai/article.183422/pics.2.jpg

Власти многих российских регионов активно формируют нужные итоги выборов. И это можно посчитать

Убеждение, что на выборах «все схвачено» и поэтому они не имеют смысла, ошибочно. Схвачено, но далеко не все. Административный ресурс и электоральная свобода — явления, вполне доступные количественной оценке.

Воспользуемся официальной электоральной статистикой начиная с 1995 года, когда они благодаря ГАС «Выборы» стали публиковаться на уровне территориальных избирательных комиссий (ТИК). То есть в географическом разрезе, на уровне сельских и городских районных администраций. Выделим показатели, которые, как можно предположить, отражают влияние А-ресурса.

1. Несоразмерно высокая или низкая явка. Скажем, на весенних выборах республиканского парламента в Дагестане на 177 избирательных участках зафиксирована явка в 100%. Мы не имеем юридических оснований утверждать, что она сфальсифицирована, но видим, что эти территории выделяются на общем фоне. То же самое с явкой на уровне 10—20%: нельзя доказать, что власти работали на срыв не нужных им выборов, но можно констатировать странный «отскок» от общего фона.

2. Несоразмерно высокая или низкая доля недействительных бюллетеней. Она высока там, где избиратель раздражен или (что чаще) в бюллетенях, отданных «нежелательному» кандидату, при подсчете противозаконно ставилась вторая галочка в пользу любого конкурента. «Нежелательный» при этом теряет голос, но увеличивается число недействительных, потому что при двух отметках невозможно установить результат волеизъявления. Низка доля недействительных там, где избиратель неестественно внимателен или (что чаще) кто-то помогает ему сделать «правильный выбор», вбрасывая заранее заполненные бюллетени. В Татарстане в 1995-м было зафиксировано 17% недействительных бюллетеней. Так совпало, что именно по этому округу избирался популярный кандидат А. Салий от КПРФ, которого местная власть очень не хотела видеть победителем.

3. Несоразмерно высокая или низкая доля голосов «против всех». Она стремится к нулю там, где недовольные избиратели отсутствуют как класс или имел место массированный вброс «правильно» заполненных бюллетеней. К сожалению, с этого года показатель не работает: строка «против всех» в бюллетене устранена.

4. Несоразмерно высокая мера «монолитности» голосования. Налицо сужение свободы выбора, обусловленное неизвестными нам причинами. Например, весной в том же Дагестане на 124 участках зафиксировано 100% за «Единую Россию». Возможно, там такие национальные традиции? Не будем гадать, а всего лишь отметим ТИКи, в которых за любую из партий или кандидатов голосуют с удивительной монолитностью.

5. Разница доли голосов, отданных победителю в данной ТИК, и среднего по стране показателя по этому кандидату или партии. Это показатель регионального патриотизма; еще один знак загадочной способности местных избирателей консолидироваться вокруг одной персоны или партии.

Понятно, что «отскок» каждого из показателей по отдельности может быть объяснен случайными обстоятельствами. Но если ТИК выделяется по всем пяти параметрам и это повторяется на каждых выборах, то есть смысл задуматься. Несложно рассчитать интегральный индекс «отскока» каждой ТИК от средних по стране величин в обозначенном пространстве пяти показателей. Для этого используем алгоритм, разработанный профессором геофака МГУ В.С. Тикуновым.

Электоральная культура

Статистика не в силах юридически корректно ответить на вопрос, были фальсификации или нет. Но зато она способна строго зафиксировать факт систематического «отскока» ряда ТИК от нормы. Почему там люди голосуют почти со 100%-ной явкой, при почти 100%-ной поддержке одной из партий, полном отсутствии недействительных бюллетеней и голосов «против всех», науке не известно. Она, конечно, немножко догадывается, в чем дело, — но это будет уже интерпретация.

Неважно, с прямыми фальсификациями мы имеем дело или народ здесь действительно так страстно любит начальство. Главное, налицо социокультурная среда, которая допускает и даже предполагает формирование подобных странных электоральных результатов. О ней, о ее географии и влиятельности и идет речь. Назовем ее «особой электоральной культурой».

«Особая электоральная культура» подразумевает повышенную управляемость участников избирательного процесса, то есть способность местной власти мобилизовать избирателей, устранить конкуренцию, добиться монолитной поддержки, консолидировать голоса и обеспечить необходимые результаты на подопечной территории.

Если бы отдельные ТИК выделились повышенной монолитностью голосования, повышенной долей недействительных бюллетеней и т.д. по случайным причинам, они были бы хаотично разбросаны по территории страны. Вместо этого мы видим устойчивые зоны «особой культуры» на Северном Кавказе и в Калмыкии, на Южном Урале, в Поволжье и в некоторых других регионах, например, в Орловской и Кемеровской областях.

Характерно, что контуры республик Тывы, Мордовии, Татарстана, Башкортостана, Кемеровской, Орловской областей как бы «сами собой», как пазл, складываются из мозаики ТИК, хотя границы субъектов Федерации не были заложены в механизм расчетов. Значит, на территории этих регионов в самом деле действует комплекс причин, приводящий к систематическому отклонению электоральных данных от фоновых значений. Несколько десятков ТИК в одном субъекте Федерации сливаются в компактное поле с повышенными значениями индекса «необычности», и граница этого поля порой идеально совпадает с административными границами.

Выехал в соседний субъект Федерации — например, из Башкирии в Челябинскую область или из Орловской области в Тульскую, — и значения индекса резко падают. Стало быть, «электоральная культура» тесно связана с особенностями административной системы региона.

Иными словами:

— в составе Российской Федерации есть ряд регионов, которые резко отличаются электоральной культурой от остальных;

— весомый вклад в феномен «особой электоральной культуры» вносит административный фактор;

— предложенная методика позволяет корректно выделять такие регионы;

— вопреки широко распространенному мифу, электоральная управляемость задается не столько Центром, сколько региональными элитами. Центр лишь задает мотивационную систему для региональных элит и старается обеспечить консенсус. Ставит задачу. Дальше на местах ее решают в меру собственного разумения.

Наряду с контрастными границами между «фоновыми» и «особыми» ареалами имеется целый ряд плавных переходов от максимальных значений индекса к средним его значениям и далее к нормальному уровню. Ярче всего пограничный контраст проявляется там, где соседствуют две противоположные электоральные (административные?) культуры. При этом даже внутри ареалов с высокой степенью управляемости встречаются ТИК с относительно независимой манерой поведения избирателей и невысокими значениями индекса. Как правило, это города, особенно самые крупные. Это еще один довод в пользу того, что рассчитанный нами индекс в самом деле отражает объективно существующую неравномерность социокультурного пространства России.

Даже в сверхуправляемых Башкортостане и Татарстане столицы Уфа и Казань выглядят как инородные тела и по значениям индекса близки скорее к Нижнему Новгороду, Самаре, Саратову и другим крупным центрам. Из десятков крупных городов, состоящих из нескольких ТИК, в категорию «управляемых», к нашему удивлению, попали лишь Москва, Екатеринбург, Новокузнецк, Красноярск и Владивосток. В абсолютном большинстве других крупных городов фиксируются близкие к фону, в целом невысокие величины индекса. Здесь выше доля независимо голосующих избирателей, лучше представлены политические активисты и наблюдатели от политических партий. Это делает выборы более прозрачными и конкурентными. В крупных и крупнейших городах выборы проходят в иной социокультурной обстановке, нежели в провинции. Тем более в провинции национальных республик.

Общее число «управляемых» ТИК изменяется от выборов к выборам. Во время президентских кампаний наблюдаются поляризация мнений и мобилизация избирателей вокруг того или иного кандидата, что отражается в повышенной монолитности голосования и увеличении индекса. Методика никаким образом не учитывает собственно политических предпочтений, но лишь меру свободы и альтернативности голосования. На выборах президента в 1996 году высокими значениями индекса отличались Калмыкия и Тыва (монолитная поддержка Б.Н. Ельцина), Дагестан и Северная Осетия-Алания (столь же монолитная поддержка Г.А. Зюганова). «Электоральная культура» — показатель среды, в которой проходят выборы, а не политических симпатий или антипатий.

Тенденцию нарастания управляемости во время президентских выборов отражает и график изменения доли управляемого электората. Этот показатель рассчитывается как процент избирателей в ТИК с индексом управляемости выше 3000 (или выше 4500 для сильно управляемого электората) в общем числе избирателей страны. Надо учитывать, что даже в самых сильно управляемых ТИК, как правило, есть избиратели, голосующие по своим собственным сценариям, так что считать всех избирателей в таких ТИК поголовно зависимыми неверно. Тем не менее общая динамика колебаний не вызывает сомнений: число управляемых ТИК и вклад управляемого электората увеличиваются во время президентских кампаний и уменьшаются во время думских (см. график).

При этом лишь 73 ТИК из почти 2750 всегда имеют индекс электоральной управляемости более 3000 на всех 7 выборах. В этих 73 ТИК зарегистрировано около 1,5 млн избирателей, что составляет 1,4% всех избирателей России.

Эти постоянно управляемые ТИК с «особой электоральной культурой» относятся к следующим субъектам Федерации:
22 принадлежат Татарстану;
18 — Дагестану;
14 — Башкортостану;
5 — Тыве;
3 — Мордовии;
по две — Адыгее, Ингушетии, Кабардино-Балкарии;
по одной — Чувашии, Краснодарскому краю, Кемеровской, Орловской и Ульяновской областям.

Если выделить только «сверхуправляемые» ТИК (с индексом всегда более 4500), то их будет всего 14:

8 — в Татарстане;
2 — в Дагестане;

по одной — в Башкортостане, Ингушетии, Тыве и Краснодарском крае.
Все эти ТИК имеют статус сельских, кроме одной — Судовой ТИК, приписанной к порту Новороссийска (Краснодарский край). Очевидно, в данном случае мы имеем вполне понятный феномен исключительной монолитности и управляемости голосования в замкнутых коллективах на борту. В целом в подобных «сверхуправляемых» ТИК зарегистрировано 225 тысяч избирателей.

Если брать в расчет не семь, а любые шесть избирательных кампаний, то «управляемых» ТИК становится 167 (из них только 6 городских), а «сверхуправляемых» ТИК — 58 (из них 3 городских). В них зарегистрировано 3,3 миллиона и 993 тысячи избирателей соответственно.

Если же, наоборот, взять ТИК, ни разу с 1995 г. не попавшие в категорию управляемых, то их оказывается гораздо больше — 832. В сумме это 31,6 млн избирателей — 30% от общего числа. Больше всего таких «фоновых» ТИК (20 и более в каждом субъекте Федерации) в Алтайском, Краснодарском, Красноярском, Ставропольском краях, Волгоградской, Калужской, Курганской, Нижегородской, Омской, Пермской, Ростовской, Рязанской, Тверской и Челябинской областях. В этих регионах доля голосов «против всех», доля недействительных бюллетеней, явка на выборы и остальные показатели управляемости близки к средним по стране. Их можно трактовать как эталон среднероссийской электоральной культуры. Это вовсе не значит, что здесь идеально свободные и справедливые выборы. Это значит лишь, что степень электоральной свободы и вмешательство А-ресурса здесь примерно такие же, как в среднем по России.
Дагестан, судя по значениям индекса, отличается ярко выраженной «особой электоральной культурой». На практике это выглядит так. На выборах президента в 1996 г. в первом туре Г. Зюганова поддержали здесь 63,2% — в два с лишним раза больше, чем Б. Ельцина. И в два раза больше, чем сам Г. Зюганов набрал в среднем по стране. То есть налицо повышенная монолитность голосования на фоне весьма высокой явки и прочих выделенных нами параметров. Но ко второму туру, через две недели, большинство ТИК Дагестана уже активно выступили за Ельцина. В первом туре разрыв составлял 34,7% в пользу Зюганова, во втором — 7,8% уже в пользу Ельцина. Амплитуда изменения в 42,5% всего за две недели в масштабе субъекта Федерации — уникальный случай во всей электоральной истории России. Сходным образом за две недели поменяли политическую ориентацию и Башкортостан с Татарстаном. «Флюгерность» — характерная черта таких территорий. Подтверждается гипотеза о том, что в подобных регионах результаты сильнейшим образом зависят от настроений региональных элит. Стоило им осознать, что они поставили не на ту лошадь, как территория радикальным образом меняет свои электоральные предпочтения. Характерно, что голосование в двух турах, хотя дало противоположные в политическом смысле результаты, было практически одинаково «управляемым» с точки зрения численных параметров социокультурной среды.

«Особая электоральная культура» не означает верности каким-то партийным или идейным принципам. Скорее наоборот. Если и можно говорить о принципах, то это принцип сохранения власти любыми средствами, в том числе через манипулирование выборами.

Иными словами, некоторая доля российского электората принадлежит не «левым», «правым», «центристским» или «националистическим» идеологам, а прагматичным региональным элитам субъектов Федерации с «особой электоральной культурой». Элиты, опираясь на административные рычаги воздействия, демонстрируют поддержку той политической силе, которая кажется им более перспективной в данный момент (см. таблицу*).

По нашим оценкам, доля «управляемого электората», итоги голосования которого решительным образом зависят от настроя региональных властей, достигает 10—12% от общего числа голосующих избирателей России. Это весьма существенная, но все же не запредельная величина.

Предвыборный расклад

Административный ресурс наиболее уверено чувствует себя в провинции, где нет надлежащего контроля и социокультурная реальность не способствует свободным выборам. Однако 73 процента граждан России живут в городах. Чем пассивнее горожане участвуют в выборах, тем больший относительный вклад в итоговый результат вносит смиренная глубинка. По понятным причинам, в том числе с помощью А-ресурса, она показывает на выборах явку на 15—25% более высокую, чем в городах. По этим же причинам она демонстрирует удивительно монолитную поддержку «партии власти» — естественно, при условии, что местные элиты хорошо мотивированы. Сегодня это так. Руководство на местах осознало, что рыночная экономика при условии сохранения власти в руках бюрократии открывает гораздо более заманчивые перспективы, чем при советской власти. В этом, с одной стороны, секрет путинской стабильности, а с другой стороны, причина смещения электоральной поддержки В. Путина и «Единой России» из урбанизированных территорий (за некоторыми важными исключениями вроде Москвы) в провинцию.

В условиях раскола элит в 90-х годах Б. Ельцин был «президентом городов», в то время как провинция выступала с консервативно-коммунистических позиций. Сегодня ситуация зеркальная. В. Путин скорее «президент провинции», тогда как города в основном игнорируют выборы или дают на 10—15% сниженную поддержку «Единой России».

Парадоксально, что более свободная манера поведения городского избирателя реализуется прежде всего в растущей поддержке КПРФ.

Весной на выборах в Орловской области регион в целом при активном использовании А-ресурса влиятельного губернатора Е. Строева обеспечил победу «Единой России» — естественно, в основном за счет провинции. В самом же Орле «ЕР» получила гораздо меньше голосов и уступила КПРФ. Аналогичная ситуация сложилась в Самарской области, с той разницей, что в г. Самаре «ЕР» уступила «Справедливой России». На Ставрополье консолидированные городские элиты с помощью городских избирателей сумели выиграть не только сам Ставрополь, но даже в краевом масштабе пересилить административный ресурс губернатора Черногорова, который работал на «ЕР», опираясь, само собой, на «управляемую» глубинку.

Судьба грядущих думских выборов в руках горожан. Консолидированный административный ресурс не сможет обеспечить «партии власти» прибавку более 10—15%. Для этого у него просто нет свободных мощностей. Чтобы уравновесить 10%-ный прирост явки в сравнительно свободно голосующих городах, потребуется поднять (натянуть) среднюю явку в управляемой провинции примерно на 30% — ведь горожан втрое больше! Это при уже достигнутых на селе значениях явки порядка 60—70% сделать технически невозможно. Даже в суперуправляемом Дагестане суммарная явка не превышает 75—80%. Похоже, это технический предел.

Аналогичным техническим пределом для электоральной поддержки «партии власти» при максимальной эксплуатации А-ресурса служит порог в 55%. Больше невозможно сделать без скандальных нарушений избирательных процедур и возвращения России в социокультурную реальность, напоминающую вчерашний СССР или сегодняшний Дагестан. Это сделать гораздо труднее, чем кажется: среде свойственно сопротивляться. Данную операцию лучше всего проводить, поместив города под идеологический наркоз. Так, например, случилось с Москвой, где продвинутые граждане считают аполитичность чуть ли не главной гражданской доблестью и позволяют при низкой реальной активности манипулировать городскими выборами почти как в деревне Гадюкино.

Между тем все просто. Если горожане, вместо того чтобы оправдывать себя разговорами о том, что «все равно ничего не поделаешь», не поленятся и просто придут голосовать — кому как больше нравится — то суммарный результат будет далеко не таким предсказуемым, как видится сегодня. Миф о всесилии А-ресурса работает прежде всего на А-ресурс — как это всегда бывает с тоталитарными страшилками.

лошадь, как территория радикальным образом меняет свои электоральные предпочтения. Характерно, что голосование в двух турах, хотя дало противоположные в политическом смысле результаты, было практически одинаково “управляемым” с точки зрения численных параметров социокультурной среды.

“Особая электоральная культура” не означает верности каким-то партийным или идейным принципам. Скорее, наоборот. Если и можно говорить о принципах, то это принцип сохранения власти любыми средствами, в том числе через манипулирование выборами.

Иными словами, некоторая доля российского электората принадлежит не “левым”, “правым”, “центристским” или “националистическим” идеологам, а прагматичным региональным элитам субъектов Федерации с “особой электоральной культурой”. Элиты, опираясь на административные рычаги воздействия, демонстрируют поддержку той политической силе, которая кажется им более перспективной в данный момент.

Таблица
Субъект Российской Федерации Рейтинг особой электоральной культуры Интегральный индекс особой электоральной культуры
Республика Ингушетия 1 10 000
Республика Дагестан 2 8 953
Республика Тыва 3 8 596
Республика Татарстан 4 8 522
Республика Мордовия 5 7 669
Кабардино-Балкарская Республика 6 7 224
Республика Северная Осетия — Алания 7 6 531
Республика Башкортостан 8 6 077
Орловская область 9 4 954
Чукотский АО 10 4 773
Республика Адыгея 11 4 346
Республика Калмыкия 12 4 026
Карачаево-Черкесская Республика 13 3 912
Чувашская Республика 14 3 888
Кемеровская область 15 3 578
Ямало-Ненецкий АО 16 3 504
Таймырский (Долгано-Ненецкий) АО 17 3 264
Город Москва 18 2 995
Белгородская область 19 2 655
Курская область 20 2 436
Ульяновская область 21 2 359
Тамбовская область 22 2 328
Пензенская область 23 2 295
Саратовская область 24 2 238
Агинский Бурятский АО 25 2 166
Республика Саха (Якутия) 26 2 058
Свердловская область 27 2 030
Мурманская область 28 1 971
Оренбургская область 29 1 840
Камчатская область 30 1 799
Корякский АО 31 1 759
Магаданская область 32 1 669
Приморский край 33 1 660
Ханты-Мансийский АО 34 1 659
Город Санкт-Петербург 35 1 631
Сахалинская область 36 1 564
Эвенкийский АО 37 1 352
Республика Алтай 38 1 350
Хабаровский край 39 1 328
Новосибирская область 40 1 305
Иркутская область 41 1 277
Липецкая область 42 1 264
Коми-Пермяцкий АО 43 1 211
Новгородская область 44 1 204
Республика Бурятия 45 1 198
Брянская область 46 1 175
Красноярский край 47 1 150
Тюменская область 48 1 150
Самарская область 49 1 036
Читинская область 50 1 017
Удмуртская Республика 51 1 002
Воронежская область 52 999
Вологодская область 53 991
Ростовская область 54 975
Ненецкий АО 55 965
Пермская область 56 943
Республика Коми 57 936
Московская область 58 845
Еврейская автономная область 59 822
Волгоградская область 60 817
Алтайский край 61 812
Калининградская область 62 773
Нижегородская область 63 754
Ленинградская область 64 702
Челябинская область 65 684
Омская область 66 672
Республика Карелия 67 648
Амурская область 68 643
Томская область 69 641
Краснодарский край 70 562
Республика Хакасия 71 534
Архангельская область 72 516
Ярославская область 73 486
Ставропольский край 74 437
Владимирская область 75 416
Ивановская область 76 411
Астраханская область 77 331
Кировская область 78 328
Тверская область 79 321
Смоленская область 80 316
Тульская область 81 316
Республика Марий Эл 82 276
Усть-Ордынский Бурятский АО 83 272
Псковская область 84 255
Костромская область 85 150
Калужская область 86 87
Курганская область 87 61
Рязанская область 88 0

Дмитрий Орешкин,
ведущий научный сотрудник
Института географии РАН,
кандидат географических наук
Другие материалы по теме: Выборы

29.11.2007

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	29.11.2007 07:51:14

Re: Предвыборная коллекция

>Предвыборная коллекция
>-----------------------------------------------------------------

>Получил от одного знакомого из Подмосковья письмо с примерами административного давления перед выборами

>
>есть другие образцы для коллекции ?

Классные выборы
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/29/137010
Накануне голосования власть мобилизовала учителей и родителей школьников. Родители должны прийти на выборы, а учителя — проверить явку

Елена Иванова
Полина Ефимова
Ведомости

29.11.2007, №226 (2000)

Мать ученика школы № 911 ЮВАО Москвы Анна Александровна рассказала о родительском собрании, перед началом которого в актовый зал вместе с родителями пришли представители управы района — единороссы. 15 минут они рассказывали о свершениях и планах, а потом призвали родителей «выполнить свой гражданский долг». Директор школы Евгений Митин подтвердил, что собрание было, но об агитации со стороны чиновников говорить отказался.

Жертва агитации
Учителя математики Людмилу Якунину из Тульской области подозревают в привлечении к агитации школьников – якобы она снабдила их агитматериалами «Справедливой России». В ее школе говорят, что она дала детям партийную газету – для родителей: «Ни по деревне, ни в классах агитационные материалы не разошлись».

С просьбой прийти на выборы именно на избирательный участок, размещенный в школе, выступила директор школы № 60 Ирина Рамазанова. Она настоятельно попросила тех родителей, кто по месту жительства прикреплен к другим участкам, получить открепительные удостоверения, сообщила мать одного из учеников Светлана Помазанова. Просьбу директор, по словам Помазановой, мотивировала звонком из департамента образования.

На вечерний сбор с родителями учеников начальных классов в школу № 1206 неожиданно пришел депутат от «Единой России» Владимир Груздев, говорит родительница одного из учеников этой школы. В окружении Груздева подтверждают, что он был в этой школе — и в десятках других тоже.

Источник в ростовском минобразовании рассказывает, как собирали директоров всех областных школ и инструктировали, как повышать электоральную активность. Директор должен был просить учителей обзвонить родителей и в беседе об успехах ребенка советовать им «приходить на выборы»; вечером 2 декабря учитель должен поговорить с родителями еще раз, уточнить, кто голосовал, а кто — нет, и передать эти данные в избирком. «Учителя — самая сознательная часть населения Ростовской области. Всегда ходят на выборы. В рамках нашей работы мы поднимаем электоральную активность учителей», — не скрывает начальник управления организационной и методической работы ростовского минобразования Владимир Маевский.

Между районами и префектурами как столицы, так и других городов идет почти что соревнование — кто больше даст голосов: школы — идеальный объект, больше половины избирательных участков сосредоточено в школах и профтехучилищах, полагает председатель Межрегионального объединения избирателей Андрей Бузин.

Директор одной из московских школ не видит нарушения закона в массовой мобилизации учителей и родителей: «Мы не имеем права и не ведем агитацию за какую-либо конкретную партию, мы повторили высказывание президента Владимира Путина прийти и выполнить свой гражданский долг». А номера открепительных удостоверений, продолжает он, в городском отделе образования попросили для отчетности. Призыв взять открепительный талон — не нарушение, говорит Бузин: «Вот если учителя или кандидаты раздают агитматериалы в школе или призывают выбрать какую-то партию, это нарушение».

Школа, представляя собой интеллектуальный ресурс, имеет право разъяснить важность обеспечения легитимности власти, раньше эту роль играло общество «Знание», считает руководитель Рособразования Николай Булаев.

Источник в исполкоме «Единой России» рассказывает, что повышение явки до 61-65% выгодно партии власти. Протестники, которых уломали прийти на выборы таким образом, отдадут голоса оппозиции, парирует Бузин.

Голоса в надежных руках

Готовить итоговые протоколы парламентских выборов впервые будет не Центризбирком, а его рабочая группа, в ее руководство вошли только представители «Единой России»

Анастасия Корня
Ведомости

29.11.2007, №226 (2000)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/29/137040
Фото: М. Стулов
Голоса в надежных руках

Вчера Центризбирком утвердил положение о рабочей группе «по обеспечению деятельности, связанной с определением результатов выборов депутатов Госдумы» и ее состав. Возглавил группу заместитель председателя ЦИК Станислав Вавилов. Его заместителем назначен Геннадий Райков, а секретарем — Валерий Крюков. Все они представляют «Единую Россию»: бывший сенатор Вавилов — член партии, Валерия Крюкова делегировала в ЦИК думская фракция «Единой России», а Геннадий Райков до марта входил в состав фракции. Остальную часть группы сформировали за счет представителей аппарата ЦИК: в ее состав вошли руководитель аппарата Алексей Адров и начальники ключевых отделов и управлений.

Именно рабочая группа будет заниматься подведением итогов выборов. Она принимает от территориальных комиссий протоколы об итогах голосования, анализирует приложенные к ним жалобы, сверяет данные в протоколах с информацией в базе данных ГАС «Выборы» и готовит заключение о том, что данные совпадают. Рабочей группе предстоит сводить воедино поступающие из регионов результаты голосования, готовить проект протокола, сводной таблицы и итогового постановления, которым ЦИК утвердит итоги выборов Госдумы пятого созыва. Остальные члены ЦИК, как гласит проект положения, «привлекаются к работе».

Такой подход к организации этой работы вызвал резкий протест среди самих членов ЦИК. Их отодвигают от работы по непосредственному подсчету голосов, возмутилась член комиссии Эльвира Ермакова. Это противоречит избирательному законодательству, настаивал член ЦИК от КПРФ Евгений Колюшин. По сути, это означает, что ЦИК уходит от рассмотрения вопросов по существу, а его члены превращаются в роботов для голосования, возмущается он. Положение было принято с поправками — например, члены ЦИК будут не «привлекаться к работе по определению результатов выборов», а участвовать в ней.

Но непонятно само по себе появление этого документа, говорит член ЦИК с совещательным голосом от «Справедливой России» Сергей Даниленко. Такого органа до сих пор вообще не было. Если необходимо, чтобы аппарат организационно обеспечивал такую работу Центризбиркома, то это можно оформить рабочими документами. До сих пор это делалось просто распоряжениями председателя ЦИК, вспоминает он. А когда появляется рабочая группа, то возникает ощущение, что она подменяет собой комиссию.

Вчера же ЦИК утвердил календарный план мероприятий по подготовке и проведению выборов президента.

Путин обратится внезапно

Вчера от источников «Ведомостей», близких к администрации президента, поступали противоречивые сведения о том, когда будет показано телевизионное обращение Владимира Путина в связи с воскресными выборами. Сперва сообщалось, что по госканалам в среду, ближе к вечеру появилась информация, что в четверг. Представители «России» и «Первого канала» сказали, что не смогут ответить на этот вопрос. Один из источников заверил, что сенсаций в обращении нет.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	29.11.2007 07:21:51

А это не СМИ. Это Инет. Малютин, АСПЭК, закрыт форум.мск

Хоть есть Малютин с АСПЭК, Вепбицкий - и то лучше чем ничего
курсив мой

28.11.2007 11:25 Михаил Хазин
Замечание : Рассуждения о выборах
Тут приехавший в столицу нашей великой Родины т.Малютин организовал очередную посиделку АсПЭК по поводу предстоящих выборов. Если не вдаваться в детали, которыя я, к тому же, не очень знаю, поскольку сильно опоздал из-за того, что записывал очередную "Пятерку", то выводы, которые можно сделать, сводятся к следующему.
Во-первых, качество исполнительной структуры резко упало, даже по сравнению с тем, чот было 4-5 лет назад. Как следствие, исполнители выполняют только прямые указания (типа взять фальшивые бюллетени оттуда, записать в них то-то, положить туда-то). Более тонкие приказы (типа, "обеспечить", "организовать" и пр.) либо саботируются (не специально, а по бюрократически, типа, уточнений не было, ресурсов не выделили и так далее), либо исполняются так, что лучше бы их не исполняли.
Соответственно, тонкие методы фальсификации не то, что не будут использоваться, их просто не подготовили. Значит, будут фальсифицировать грубо - просто давать наблюдателям и членам комиссий подписывать заведомо фальшивые протоколы с нужными результатами. Эффект это даст лишь частичный, а значит "Ь" получит много, но не так, как хотелось.
Во-вторых, бюрократы уже поняли, что излишняя активность в пользу одной из политических сил может дорого стоить на следующем этапе - так что особо стараться они все равно не будут.
В-третьих, поскольку никакого более или менее согласованного сценария у элиты (не у Гаранта, обращаю внимание) нет и не было, то очень многие всерьез вложились в сценарий дестабилизации ситуации. И даже если его "отменят" (что бы не вкладывать в эти слова), то в условиях нынешней ситуации он почти наверняка "выстрелит". Что вызовет тотальный хаос при полном отсутствии управляемости. И выхода может быть два. Либо - диктатура с опорой на контр- и антиэлиту (грубо говоря Москва будет давать власть в регионе не легитимной, а просто сильной фигуре, либо регионализация с распадом страны). Причем это сценарии не "в течение нескольких лет", а, буквально, пары-тройки месяцев.

Не берусь комментировать, может быть это нездоровый пессимизм, навеянный погодой, но, все-таки...>>

28.11.2007 13:28 Михаил Хазин
Замечание по теме: Рассуждения о выборах
Булочников Б.Л. 28.11.2007 12:53 писал:

Давайте проанализируем тезисы этого т.Малютина

Это не тезисы Малютина, а результат обсуждения около 10 человек. Малютин в данном случае выступил в своей стандартной роли - координатора АсПЭК.>>

http://duma.lenta.ru/news/2007/11/29/forum/

Сайт ФОРУМ.мск закрыт за интервью кандидата в депутаты
Сообщение при попытке зайти на сайт ФОРУМ.мск

http://iduma.lenta.ru/news/2007/11/29/forum/picture.jpg

Сообщение при попытке зайти на сайт ФОРУМ.мск
29.11 00:37
Интернет-провайдер "Мастерхост" в 18 часов среды приостановил доступ к сайту ФОРУМ.мск в связи с нарушением его авторами избирательного законодательства.

Как сообщает интернет-издание ПРАВДА.инфо, провайдеру поступило уведомление Бюро специальных технических мероприятий МВД России с просьбой ограничить внешний доступ из сети Интернет к материалу сайта, в котором "усматриваются признаки противоправной предвыборной агитации".

Речь идет об интервью с кандидатом в депутаты Государственной думы Василием Шандыбиным, который входит в тройку федерального списка Аграрной партии. По непроверенным данным, политик допустил ряд резких высказываний в адрес коллег, в частности, сенатора Людмилы Нарусовой.

В уведомлении указывается, что ограничение доступа к интернет-ресурсу должно быть введено в связи с обращением из ЦИК РФ, а также на основании статьи 11 закона "О милиции", статьи 6 закона "Об оперативно-разыскной деятельности" и статьи 55 "О выборах депутатов Государственной думы Федерального собрания".

По словам главного редактора ФОРУМа.мск Анатолия Баранова, он отказался удалить текст интервью с сайта, и тогда доступ к ресурсу был закрыт. Ни редакция, ни лично главный редактор не получали никаких официальных документов из ЦИК или из МВД. Отключение ресурса проведено без каких-либо законных оснований, утверждает Баранов, поэтому, не желая работать "в подцензурном СМИ", в самое ближайшее время редакция сменит место базирования сервера, "скорее всего, на заграничный хостинг".

Все материалы ФОРУМа.мск будут временно размещаться на сайте ПРАВДА.инфо. В 15:30 29 ноября в Независимом пресс-центре начнется пресс-конференция владельцев сайта, посвященная инциденту.

Напомним, на минувшей неделе на пресс-конференции в агентстве "Росбалт" член ЦИК Игорь Борисов объяснил, что все интернет-ресурсы с точки зрения избирательного законодательства разделяются на три группы. Первая из них – это те сайты, которые официально зарегистрированы как СМИ. Их деятельность в предвыборный период регулируется соответствующими законами. Вторая группа – сайты, не зарегистрированные как СМИ, но размещающие рекламную информацию кандидатов (именно к этой группе относится ФОРУМ.мск). ЦИК требует, чтобы такая реклама была оплачена из избирательного фонда соответствующей партии и отражалась в финансовом отчете, а также чтобы на сайте обязательно публиковались данные о заказчике и исполнителе. Все остальные сайты, по словам Борисова, могут существовать "на правах библиотеки", но в период избирательной кампании в них не должны появляться новые материалы рекламного характера.

http://pravda.info/politics/44105.html

Менты закроют сегодня ФОРУМ.мск - 2007.11.28

http://pravda.info/images/2007/11/28/1196258681_47540.jpg

Менты закроют сегодня ФОРУМ.мск

Сегодня после 18.00 компания "Мастерхост", где находится сервер ФОРУМа.мск, отключит его в соответствии с требованием Управления "К" МВД РФ. Письмо из МВД поступило в компанию сегодня, о чем они уведомили редакцию.

Закрытие крупнейшего интернет-ресурса левой оппозиции происходит абсолютно противозаконно, как и многое, происходящее в нашей стране. Некто Чуров, глава Центральной избирательной комиссии (ЦИК) с подачи своей сотрудницы Гришиной решил, что он имеет право закрывать то, что ему не нравится, осуществлять цензурные функции в СМИ, обходясь при этом даже без прикрытия какой-либо законной процедуры типа суда или прокурорского предупреждения. Просто Чуров именем пославшего его господа Бога нашего (вы все знаете, как зовут Бога) написал письмо в МВД с требованием осуществить цензуру. Менты позвонили мне по телефону, узнали мою позицию и написали требование компании "Мастерхост", которая, естественно, подчинилась, хоть и неохотно.

Официально заявляю, что, во-первых, отключение ФОРУМа.мск проводится без каких-либо законных оснований. Редакция и лично я как главный редактор не получал никаких бумаг ни от ЦИКа, ни от МВД - только уведомление от "Мастерхоста" по электронной почте, мол, отключаем. С Чуровым я общался исключительно через СМИ, с офицером МВД один раз по телефону. Всё!

Ни я, ни кто-либо из членов редакции не намерен работать в подцензурном СМИ, а выполнить незаконное требование о снятии материала, который почему-то не нравится руководителю ЦИКа - это и есть настоящая цензура.

Также сообщаю, что речь идет не о "черном пиаре", не о призывах к свержению строя или экстремизме - всего-то об интервью Василия Шандыбина, где он говорит о г-же Нарусовой. Только-то! Причем в самом тексте нет и намека на что-то, имеющее судебную перспективу по иску о защите чести либо достоинства. Да Нарусова и не обращалась никуда. Все происходящее является просто инициативой ЦИКа. Скорее всего, интервью Шандыбина - всего лишь повод заткнуть нам рот.

Но это навряд ли получится. В самое ближайшее время мы сменим место базирования сервера, скорее всего, на заграничный хостинг. Нам не хотелось, но вынуждают. Мне, видимо, придется на какое-то время покинуть страну, чего тоже делать не собирался, но придется.

Как кандидат в депутаты Государственной думы заявляю - выборы под управлением такого ЦИКа не могут быть честными и законными. Сам участвовать в клоунской выборной процедуре не намерен, открепительный талон сдам пограничнику. Можете считать меня выбывшим из предвыборной гонки.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

От редакции: 29 ноября в 15.30 в Независимом пресс-центре пройдет пресс-конференция председателя Редсовета ФОРУМа.мск Михаила Делягина и главного редактора Анатолия Баранова. Тема: "Очередное преступление против Конституции РФ - закрытие МВД сайта ФОРУМ.мск".

До сих пор мы недоумеваем, почему слово "скандалистка", сказанное Шандыбиным в адрес мамаши Собчак в интервью так возбудило ментов? И чего в этом интервью такого противозаконного? Но сила - у них. Пока... Поэтому все статьи и новости ФОРУМа.мск переезжают временно на ПРАВДу.инфо.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	29.11.2007 07:10:31

Угар разгара . Выборы в Думу и в президенты. "Скучно не будет"

СМИ

http://www.ng.ru/politics/2007-11-29/4_kprf.html
Коммунистический спецназ
КПРФ обещает нарушителям избирательного законодательства большие неприятности
2007-11-29 / Владимир Разуваев-младший

Зюганов мобилизует ветеранов спецслужб на борьбу с фальсификацией.Фото Алексея Калужских (НГ-фото)

Вчера выяснилось, что Компартия более чем серьезно подготовилась к контролю над чистотой подсчета голосов избирателей. Наблюдатели-коммунисты поприсутствуют на каждом избирательном участке страны, а против нарушителей будут инициироваться уголовные дела. Для этого в партии создана специальная оперативная группа, состоящая из отставных силовиков.

Опасаясь фальсификаций, коммунисты выстроили к выборам масштабную систему контроля над подсчетом голосов. По словам первого зампреда ЦК КПРФ Ивана Мельникова, общее количество наблюдателей от КПРФ составит около полумиллиона, а единовременно на участках будут находиться порядка 300 тыс. коммунистов-контролеров. Лидер ЦК КПРФ Геннадий Зюганов уточняет: уже в первые четыре часа подсчета голосов на каждом пятом участке КПРФ получит копию протокола. «Мы будем иметь достоверные тенденции подсчета голосов раньше, чем ЦИК», – гордится Мельников.

Первый зампред ЦК КПРФ рассказал и о том, что именно партия намерена предпринять при выявлении фактов фальсификации. По его словам, при юридической службе КПРФ была создана специальная оперативная группа, состоящая из бывших сотрудников Генеральной прокуратуры, КГБ и МВД СССР, а также народных судей РСФСР. Перед группой ставится единственная задача – по каждому факту нарушений добиваться возбуждения уголовного дела, причем в отношении не только непосредственных исполнителей, но и заказчиков.

Также в разделе:
Эсэрам дали добро
Новая Дума скорее всего окажется четырехпартийной
Путин указал послам ихний шесток
Путин предупредил послов, что не допустит вмешательства других стран в политику России
http://www.ng.ru/politics/2007-11-29/1_dippriem.html?insidedoc
Даешь выходной 3 декабря!
Некоторые фирмы планируют 3-е декабря сделать выходным днем
Как Яндекс проглотил Независимую Газету
"Издание уделяет слишком много внимания главным темам дня" – так менеджер компании объясняет удаление "НГ" с популярных страниц поисковой системы

Мельников напомнил потенциальным нарушителям: после выборных кампаний 2003–2004 годов по материалам КПРФ были возбуждены 157 уголовных дел, а несколько десятков приговоров уже вынесено. Правда, строгость судейских решений КПРФ не устраивает: максимум, чего смогли добиться коммунисты, – два года условно и штраф порядка 2 млн. руб. Но на этот раз партия, видимо, настроена более решительно. «Мы предупреждаем тех, кто собирается мухлевать: все увидим, все узнаем и посадим!» – грозно предупредил Мельников.

Выяснилось, что КПРФ активно привлекает отставных силовиков не только для контроля над подсчетом голосов, но и для защиты партийных активистов во время проведения массовых акций. Полагаться на милицию в таких случаях коммунисты не намерены: их недавний пикет возле метро «Бибирево», который органы правопорядка обязались охранять, был атакован неизвестными, в то время как милиции рядом не оказалось. Для сравнения Зюганов приводит пример того, как коммунисты охраняют себя собственными силами, – московскую акцию 7 ноября. «У нас было три тысячи офицеров, которые прошли Афган, Чечню, которые знают, что такое общественный порядок, – рассказал лидер Компартии. – Мы гарантировали стопроцентную безопасность и выполнили свои обязательства».

http://www.ng.ru/politics/2007-11-29/3_podohd.html
Телереклама подвергается цензуре
Оплаченная политическая реклама оппозиции не допускается в эфир
2007-11-29 / Наталья Костенко

Уже оплаченная политическая реклама оппозиции не допускается в эфир региональными компаниями. Происходит это в последние, самые важные с агитационной точки зрения дни парламентской гонки.

По информации пресс-службы «Справедливой России», на днях лидера одного из подмосковных списков эсэров Геннадия Гудкова не пустили в арендованный для встречи с избирателем Дом культуры в Раменском районе Подмосковья. Кандидату в депутаты пятой Госдумы позвонили из местной администрации за полчаса до назначенного времени, предупредив: клуб не откроют по санитарным причинам.

Подобная картина складывается и с агитационной кампанией СПС. Несколько дней назад «Российская газета», сообщили «НГ» в партии, должна была разместить на бесплатной основе материалы партии. Адвокат Вадим Прохоров рассказал «НГ»: «В издание сначала не смогли дозвониться, а потом они отказали нам под предлогом упущенных сроков».

Между тем обстановка в партии настолько тревожная, что эпизоды с нарушением договоров по размещению политрекламы отошли в СПС на задний план. «У нас полные карманы арестов, обысков и изъятий... Так что на то, что нам кто-то где-то отказал в размещении агитматериала или не пустил в арендованное для встреч с избирателями помещение, мы уже просто не обращаем внимания», – сообщил Прохоров.

В регионах резко возросло число нарушений договоров, ранее заключенных коммунистами с телевизионщиками. Так, в Калмыкии областное отделение ВГТРК неожиданно отказало второму номеру списка КПРФ Николаю Нурову в демонстрации трехминутного платного обращения к электорату. Нуров был заподозрен в критике «Единой России» и Владимира Путина (коммунист имел дерзость заявить, что «План Путина» приведет Калмыкию в тупик, и назвал единороссов «медведями», что было истолковано как оскорбление). На днях республиканский избирком должен или подтвердить, или опровергнуть сомнения бдительных телевизионщиков. От этого зависит, выйдет ли сегодня ролик в назначенное на 19.40 время в эфир. Нуров считает, что к нему не может быть никаких претензий – ведь он критикует «медведей», а, как известно, такой партии на выборах 2007 года зарегистрировано не было.

В Костромской области рекламную продукцию КПРФ 22 ноября заблокировали сразу две частные и по идее независимые от политических предпочтений компании. Вразумительно объяснить произошедшее, как сообщил «НГ», Валерий Карелин, юрист второго номера регионального списка КПРФ Михаила Долматова, не смогла ни телекомпания «Логос» (вещает на канале СТС), ни «Кит-инфо».

По одним данным, причиной внезапного отказа («Логос» известил отделение Компартии за три часа до выхода ролика) явился не предоставленный вовремя оригинал платежки, по другой версии – всему виной технические неполадки. В итоге на одном телеканале во время, купленное коммунистами, показывали логотип СТС, а на другом – в аналитической дискуссионной программе один из кандидатов «Единой России» рассказывал о преимуществах «Плана Путина».

Похожая ситуация сложилась у коммунистов с распространением политической рекламы в печатных СМИ. За непредоставление оригинала платежных документов разорвал договор с КПРФ и директор Управления федеральной почтовой службы (УФПС) Тверской области Сергей Гольцов. Тверская Почта России должна была в эти дни распространить по своим каналам 200 тыс. экземпляров агитационной газеты КПРФ. За это 21 ноября УФПС перечислили, по словам секретаря ЦК КПРФ Вадима Соловьева, 109 тыс. рублей, предоставив ксерокопию платежки. Оригиналы обычно рассылаются позже по почте.

Коммунисты рассказали, что чиновник «хотел отказаться еще две недели назад, но под воздействием прокуратуры, куда обратилась КПРФ, не посмел этого сделать – в отсутствие благовидного предлога». Сегодня агитация КПРФ практически сорвана: 200 тыс. экземпляров печатных изданий коммунисты должны успеть распространить до 12.00 ночи 30 ноября.

http://www.rosbalt.ru/2007/11/28/435358.html
Чиновники обеспечивают явку за счет открепительных листков
выборы

МОСКВА, 28 ноября. Внутри административного ресурса проходит чемпионат по привлечению на избирательные участки как можно больше избирателей. Об этом заявила директор «Центра антикоррупционных исследований и инициатив Трансперенси Интернешнл Р» Елена Панфилова на пресс-конференции, которая прошла в ИА «Росбалт». По ее словам, «в ряде регионов зафиксированы случаи, когда гражданам настоятельно рекомендуют взять открепительные удостоверения и прийти проголосовать либо в конкретный район, либо по месту работы». «Региональные избирательные комиссии должны уделять этому явлению больше внимания», — сказала Панфилова.

Она отметила, что «чиновники, которые рекомендуют взять открепительные листы, не ведут какой либо агитации». «Зачем это нужно, непонятно. Могу предположить, что такое перемещение граждан выгодно чиновникам не для того, чтобы повлиять на выбор, а чтобы заработать дивиденды по выполнению нормы явки населения», — отметила Панфилова.

http://www.ng.ru/politics/2007-11-29/1_esery.html?mthree=1
Эсэрам дали добро
Новая Дума скорее всего окажется четырехпартийной
2007-11-29 / Игорь Романов, Иван Родин, Наталья Костенко

«Справедливая Россия» оказалась в двух шагах от Думы.Фото Сергея Приходько (НГ-фото)

В Кремле, похоже, дали добро на прохождение «Справедливой России» в Государственную Думу. В пользу этого прогноза говорит неожиданное назначение чиновника из администрации президента на должность руководителя аппарата фракции эсэров.

В том, что представители «Справедливой России» окажутся в Госдуме, не сомневаются даже в партии власти. Источник в руководстве «Единой России» сообщил «НГ»: «Кремлю выгодно, чтобы «Справедливая Россия» прошла, поэтому им дадут зацепиться зубами за семь с небольшим процентов». И добавил: «Фракция будет человек в 35, не больше».

После того как Владимир Путин возглавил список «Единой России», многие аналитики поспешили списать со счетов партию Миронова. Идеологический кризис, разразившийся во второй пропрезидентской партии, казалось бы, свидетельствовал о тщетности надежд ее руководства на преодоление 7-процентного барьера.

Против «Справедливой России» была организована серия недружественных акций, призванная продемонстрировать: партия находится на грани развала. К примеру, с помпой был проведен альтернативный съезд большой группы эсэров, заявивших о возрождении Партии пенсионеров. До сих пор продолжается беспрецедентное давление на партийцев, возглавляющих сильные региональные отделения мироновцев. На днях по решению Верховного суда из парламентской гонки выбыл лидер ставропольского списка Дмитрий Кузьмин. Подвергшиеся такого рода «профилактике» партийцы не переставали обвинять в злом умысле неких кремлевских режиссеров.

Между тем за несколько недель, оставшихся до дня голосования, появились слухи о том, что Миронов получил добро от кремлевских структур, подключенных к ведению избирательной кампании. По словам генерального директора Центра политической информации Алексея Мухина, «администрация получила установку на то, что «Справедливая Россия» проходит в Думу», и теперь «готовит плацдарм» для формирования фракции партии в новом парламенте. Реальность такого расклада подтверждается неожиданной сменой главы аппарата фракции «Справедливая Россия». Место прежнего руководителя Дмитрия Ступакова занял Вадим Коновалов. По данным «НГ», последний является начальником департамента координации и планирования протокольно-организационного управления администрации президента (АП). Член ЦИКа с правом совещательного голоса Вадим Соловьев подтвердил «НГ», что Коновалов является сотрудником администрации: «Не раз встречал его на заседаниях Центризбиркома, где он присутствовал в качестве представителя АП: он занимается внутренней политикой», – сообщил Соловьев, подчеркнув, что знает его как «сильного орговика».

Руководитель аппарата фракции – малозаметная фигура, однако его влияние очень велико. Фактически он является правой рукой лидера фракции и контролирует деятельность каждого депутата. Главный аппаратчик отвечает за всю материально-техническую базу фракции, но самое важное – ему подчинена юридическая служба, которая готовит тексты законопроектов. Как правило, руководители фракций являются фигурами-тяжеловесами и не меняются на протяжении работы всего созыва. Поэтому столь неожиданный приход на эту должность функционера из президентских структур можно трактовать как получение партией входного билета в новую Думу.

Комментариев по поводу рокировки от прежнего главы аппарата фракции эсэров получить не удалось. Его заместитель Сергей Даниленко предпочел воздержаться от ответа и посоветовал обратиться непосредственно к главе фракции Александру Бабакову, который, в свою очередь, оказался недоступен. Его заместитель Иван Харченко опроверг тезис о вмешательстве Кремля в работу фракции. По его словам, Бабаков хорошо знаком с новым руководителем аппарата и сам предложил кандидатуру Коновалова. Источник, близкий к руководству партии, в разговоре с корреспондентом «НГ» не исключил, что среди аппаратчиков-бабаковцев грядут серьезные зачистки. По его словам, секретарь политбюро «Справедливой России» Николай Левичев «постарается посадить там полностью своих людей».

Усиление контроля за Думой со стороны Кремля при любом поствыборном раскладе станет отличительной особенностью пятого созыва. Известно, что среди кандидатов в депутаты от ЛДПР, тоже, видимо, прошедшей тест на лояльность, значатся бывшие сотрудники АП. Таким образом, несмотря на озабоченность Путина по поводу парламентской монополии «Единой России», многопартийность и плюрализм мнений в пятой Думе окажутся иллюзорными.

Выборы-2008: скучно не будет!
Владимир Путин, президент России
Фото: Владимир Путин, президент России

http://img.rosbalt.ru/pics5/putin_234_03.jpg

Постановление Совета Федерации о назначении президентских выборов опубликовано в «Российской газете». Таким образом, избирательная кампания-2008 официально началась. Причем началась раньше, чем состоялись выборы парламентские. Такова специфика текущего момента, обусловленная известными обстоятельствами.

В ближайшие три дня Центральная избирательная комиссия определит перечень политических партий, имеющих законное право на участие в выборах главы государства. Парламентские партии — те, кто попадет в Госдуму 5-го созыва — могут выдвигать кандидатов в президенты автоматически. Остальные должны будут в подкрепление своего политического веса собрать не менее 2 млн подписей. Денежный залог, в отличие от парламентских выборов, для президентских не предусмотрен.

До 23 декабря партии смогут выдвигать кандидатов в президенты. Самовыдвиженцы имеют право предлагать себя в главы государства до 18 декабря. Затем, 16 января будущего года, закончится регистрация всех кандидатов. Со 2 по 29 февраля — агитационный период, с 25 февраля до 21:00 2 марта — запрет на публикацию опросов и прогнозов. К 5 марта — итоги голосования по территориям, к 7 марта — по регионам. К 12 марта Центризбирком подведет общий итог. И если никто из кандидатов не получит 50%, — 23 марта состоится второй тур.

Последнее выглядит просто научной фантастикой. У декабрьских парламентских и у мартовских президентских выборов есть общая черта: один очень крупный «фаворит» — и мелкие политические «моськи», никаких реальных шансов на победу не имеющие. Или так: одна крупная «планета» и мелкие осколки-"астероиды».

Они тоже нужны. «Астероиды» нужны «планете», чтобы была демократия, соперничество и плюрализм. Конкуренты на выборах были и у Рузвельта, и у Черчилля (а Черчилля даже неожиданно победил гораздо более блеклый кандидат после войны). Конкуренты были и у Кеннеди, и у де Голля. Конкуренты были и у Путина в 2000-м и 2004 годах. Интересно, многие ли помнят имя Олега Малышкина? И как он сам поживает?

Есть и вполне понятная разница между президентскими и думскими выборами. В парламент — даже и мелким осколочком пройти и маленькую фракцию создать — очень и очень неплохо. А в президенты пройдет только один. Правда, и неудачливым кандидатом в президенты со вторым или третьим местом тоже неплохо побыть — ради престижа, хотя бы.

Главное же отличие нынешних двух кампаний в другом. Фаворит парламентской гонки хорошо известен — это «Единая Россия». А вот фаворит президентской кампании — пока «большой кот в большом мешке». Ясно, что он будет. Ясно, что он будет один и с большим отрывом от остальных — кроме него, строго говоря, никаких шансов ни у кого не будет. А вот кто он...

Те «мелкие осколки», у которых шансов нет, отчасти уже известны. Конечно, будет баллотироваться Геннадий Зюганов — и займет почетное второе место. После чего более радикальные коммунисты вновь скажут, что Геннадий Андреевич в очередной раз подтвердил свою репутацию незаменимого лидера безопасной оппозиции. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский уже не будет выставлять вместо себя Олега Малышкина. Ясно, что от «Яблока» пойдет Григорий Явлинский — и получит дырку от бублика.

Кандидат от Союза правых сил определился буквально на днях, — и кандидатура Бориса Немцова была далеко не столь очевидна, как вышеуказанные. У СПС вообще нет явных, харизматических лидеров. Самый умный человек там — Анатолий Чубайс — слишком «засветился» в свое время ваучерами и залоговыми аукционами. Какие аргументы ни подыскивай, — основная часть российского электората на дух не переносит Чубайса, и не будет переносить еще добрую четверть века. 32-летний Никита Белых не проходит по возрастному цензу. Ни Гозман, ни Баков — не кандидаты в президенты страны. Остается либо Немцов, либо никто.

Выставят ли кандидатов в президенты остальные партии, или же предпочтут «взять натурой», войдя, в том или ином виде, в какие-то коалиции, время покажет. Кроме этих «системных» кандидатов в президенты есть еще кандидаты «внесистемные». Заявили о президентских амбициях бывший, но еще молодой премьер Михаил Касьянов и пожилой, но вечный диссидент Владимир Буковский. Вероятно, они пойдут как самовыдвиженцы, и это, конечно, далеко не все.

Однако, как бы там ни было, никто из вышеперечисленных уважаемых политиков президентом России не станет. По крайней мере, в 2008 году (насчет будущего также сомнительно). И мотивы, заставляющие их включаться в провальное соревнование, остаются на их совести. А вот кто будет президентом... Пока что, за три месяца до выборов, только и ясно, что «кто-то другой».

Есть «лазейка» в Конституции (можно сказать, «мудрая лазейка»), позволяющая президенту фактически остаться на третий срок, не нарушая формально основного закона. Но есть и более чем многочисленные высказывания Владимира Путина о том, что на третий срок он не пойдет. Их-то как дезавуировать?

Есть версия о том, что появится «краткосрочный президент», который вскоре «заболеет и уйдет», освободив место Путину. Пожилой премьер Виктор Зубков выглядел бы весьма подходящим для такой роли. Да только кандидатура Зубкова, так заинтересовавшая всех в момент его назначения, в последнее время что-то поблекла.

Обсуждаются предположения, что Путин станет то ли «генеральным секретарем Сталиным при номинальном президенте Калинине», то ли «русским Дэн Сяопином», а молодой политолог Виталий Иванов даже выкопал из тьмы веков термин «Диархия» — то есть совместное управление «старшего царя Путина» и «младшего царя кого-то».

Диархия существовала в Древней Спарте. Но, сколько бы ни было причин у наших небогатых граждан, чтобы назвать свои условия жизни спартанскими, — мы живем не в Спарте. В российской истории известна только одна «диархия» — юного Петра I и его канувшего в лету брата Ивана. Вряд ли это кого-нибудь сильно вдохновляет. И не в Китае мы живем, аналогов Дэн Сяопина у нас не было.

Так что политических сюрпризов не избежать. Скучно не будет.

Леонид Смирнов
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.ru/2007/11/28/435140.html

От	Вячеслав
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	27.11.2007 13:32:02

Действительно творится что-то беспрецедентное

административное давление идет по всем каналам — детский сад, школа, больницы/поликлиники, ну и в нашем ВУЗе куча «предвыборных мероприятий». Основной упор на явку. Негласный упор на ЕдРу.
Хех, кстати, я как руководитель структурного подразделения тоже должен запугивать своих сотрудников по линии «выполнения гражданского долга» и «не дадут денег под развитие городской инфраструктуры если проголосуете неправильно».

От	Кудинoв Игорь
К	Вячеслав (27.11.2007 13:32:02)
Дата	27.11.2007 19:31:52

а вот зачем?

свои 71,3 % они наберут в любом случае, порога явки нет, результат в кармане, зачем так запуривать мозги, и без этого есть известная фига в кармане - погрешность соц.опросов, по которой нашДом/ЕдРо/... получают на выборах меньше полученного в опросах, а Жирик - больше.

Неужели только админстративное рвение?

От	BLS
К	Кудинoв Игорь (27.11.2007 19:31:52)
Дата	27.11.2007 20:20:11

Re: а вот...

тут правдоподобное предположение
http://atly.livejournal.com/79942.html?mode=reply

>Неужели только админстративное рвение?

От	Вячеслав
К	Кудинoв Игорь (27.11.2007 19:31:52)
Дата	27.11.2007 20:04:59

Сам над этим голову ломаю (+)

Скорее всего без большой явки предвидятся ну очень большие проблемы с легитимностью в глазах мировой демократической общественности. Как-бы только не перестарались, потому как число фиг в карманах растет несусветно.

>Неужели только админстративное рвение?
Если учесть что и мой "антиоранжевый босс" матерится на тупость и неоднозначность результатов такого давления, хотя сам и однозначно за ЕдРу, то не знаю что и думать.

От	siberienne
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	27.11.2007 13:28:09

Ре: Предвыборная коллекция

>Предвыборная коллекция
ну а вы-то, марксисты, пойдете на выборы? за кого голосовать-то будете? :)

От	Кактус
К	siberienne (27.11.2007 13:28:09)
Дата	27.11.2007 15:53:43

Я – за КПРФ

Здравствуйте,

>ну а вы-то, марксисты, пойдете на выборы? за кого голосовать-то будете? :)

И мое окружение по их словам – тоже. Дело обстоит очень плохо. Сейчас даже сохранение бренда КПРФ важно. Хотя кроме знамени и названия вряд ли что-то сохранить удастся.

С уважением Сергей

От	Вячеслав
К	Кактус (27.11.2007 15:53:43)
Дата	27.11.2007 17:54:55

+1, хотя и имею иллюзии (-)

От	Monco
К	Кактус (27.11.2007 15:53:43)
Дата	27.11.2007 17:52:26

+1, хоть и не имею иллюзий. (-)

От	Михайлов А.
К	Кактус (27.11.2007 15:53:43)
Дата	27.11.2007 17:16:02

И это правильно

>Здравствуйте,

>>ну а вы-то, марксисты, пойдете на выборы? за кого голосовать-то будете? :)
>
>И мое окружение по их словам – тоже. Дело обстоит очень плохо. Сейчас даже сохранение бренда КПРФ важно. Хотя кроме знамени и названия вряд ли что-то сохранить удастся.

при всех проблемах партии нечего Думу сдавать грызлу да выхухолям.

От	Alex~1
К	siberienne (27.11.2007 13:28:09)
Дата	27.11.2007 13:36:46

Ре: Предвыборная коллекция

>ну а вы-то, марксисты, пойдете на выборы? за кого голосовать-то будете? :)

Нет, Милана, не пойду. Потому, что это не выборы в смысле альтернатив. Это спектакль для убогих и гонка мошенников к кормушке. Так сказать, тендер. :) Я не пытаюсь протолкнуть свою заявку. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (27.11.2007 13:36:46)
Дата	27.11.2007 19:08:04

Ре: Предвыборная коллекция

Похожую позицию совершенно нецензурно озвучил М.Вербицкий - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/991618.html .

Но я пойду, брошу бумажку за красных.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (27.11.2007 19:08:04)
Дата	28.11.2007 18:18:21

это мысль

>Похожую позицию совершенно нецензурно озвучил М.Вербицкий - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/991618.html .

Между прочим - это мысль. Представьте, если скажем 5 , а то и 10 % процентов избирателей пишут на своём билютне большими буквами какое-нибудь слово (например НЕТ). Это будет иметь некий резонанс.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (28.11.2007 18:18:21)
Дата	28.11.2007 19:07:30

Слова надо выбирать

>Между прочим - это мысль. Представьте, если скажем 5 , а то и 10 % процентов избирателей пишут на своём билютне большими буквами какое-нибудь слово (например НЕТ). Это будет иметь некий резонанс.

но скорее всего бюллетень просто признают испорченным. Доренко жег, что на Украине вписали слово из трех букв, и галочка от последней оказалась ровно в клеточке - голос засчитали.

на приведенной нецензурной картинке галочка приходится почти рядом с N10
http://www.ljplus.ru/img4/t/v/tvoron/30-10-07_1058.jpg

Парадокс, однако - слово, отрицающее галочку, содержит ее в себе :)

От	Кактус
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	27.11.2007 12:46:00

Re: Предвыборная коллекция

Приезжала в гости дальняя родственница из провинции. Работает на градообразующем предприятии да еще и оборонном, т.е. по ее специальности работу сменить можно только вместе с местом жительства. Ничего другого делать не умеет. Денег для покупки другого жилья у нее нет. Начальство объяснило, что кто не будет голосовать за ЕР – уволят. Сокращение персонала на заводе идет постоянно и уволить можно кого угодно. Понятия «тайна голосования» у них не существует. Регион дотационный. Представители администрации на заводе прямо говорят, что распределение дотаций между районами будет прямо зависеть от результатов голосования за ЕР по району. А это – поддержание на плаву дохлой местной социалки. Составляющие уровня жизни в провинции: огород, зарплата, социалка.

Для тетки все неприятности последних 15 лет связаны с властью, даже те, в которых власть не виновата, а власть – это ЕР. Ненавидит ЕР всей душой и пойдет за нее голосовать. Попытки объяснить ей, что с такой зарплатой (3 500 руб.) терять нечего, не проходят. Она оптимистка – в то, что хуже не бывает, не верит.

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	27.11.2007 12:30:48

Re: Предвыборная коллекция

это все какая-то местая самодеятельность. Местное начальство себе таким образом трудодни зарабатывает, "обеспечивая" явку. Самое гадство не то, что провинциальные шишки выслуживают пайку вкупе с отпущением мздоимских и коммерческих грехов, но то, что пипл все хавает, все дружно боятся, что "хуже будет", что их подсмотрят, запишут, узнают, и "ужо покажут".

От	О. И. Шро
К	Константин (27.11.2007 11:22:03)
Дата	27.11.2007 12:25:38

В целом подтверждаю …

В Самаре по школам такую политинформацию уже провели, насчет необходимости придти и проголосовать, правда врятли, будет выдвигаться требование за ЕдРо, городское начальство из Справедливой России.
Проконтролировать исполнение указа проголосовать за конкретную партию, вообщем то можно, не конкретно по персоналиям, это сложнее, а вот соотнеся количество пришедших на голосование с процентом голосов за конкретную партию, можно сделать оргвыводы (например, классные руководители плохо проработали этот вопрос с родителями, с соответствующими действиями по отношению администрации, вплоть до увольнения директора школы без объяснения причин, контракты так с ними подписаны).
Насчет ВУЗов точно не знаю, в нашем по крайней мере пока молчат, в других на эту тему не разговаривал.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (22.11.2007 09:08:03)
Дата	22.11.2007 11:25:27

Хохмите громче, гуляй рванина

балаган-то балаганом. а вот по инфе от Дренки несокльким чинам из АП сказано сдать билеты на рождественнские праздники после 25 декабря(сиречь сейшелы и куршавели) и сидеть тута. А до этого в отпуска их отпустили.

Похоже на способ которым накануне газаватас Украиной в новогоднюю ночь посадили на рабоиче места рук-во Газпрома.

Другими способами тут невозможно. Все включая главных мысленно ушли в отрыв от реальности (см.Инвалидная окманда) и отдыхают душой и телом всю жизнь напролет и это не лечится.Подумаешь, смена влаззти...Тогда приходится из бункера на курашвельскимх гавкать так"СИДЕТЬ ТУТА или кишки из башки БЛ!!!!"

так что хохмите сколько хотите, вот смешной балаган и т.д.

"И тебя вылечат
И меня, ик, вылечат" (Гайдай)

с выборных фронтов
Путин нашел врага
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2007/11/22/136579
А внутри «Единой России» нашли кандидата на смену Путину — это председатель партии Борис Грызлов

Елена Иванова
Анна Николаева
Анастасия Корня
Кира Латухина
Ведомости

22.11.2007, №221 (1995)

Фото: Д. Гришкин
На фото: «Они хотят взять реванш, вернуться во власть, в сферы влияния. И постепенно реставрировать олигархический режим, основанный на коррупции и лжи <...> Находятся внутри страны те, кто шакалит у иностранных посольств, иностранных дипломатических представитель
Путин нашел врага

Во вчерашнем выступлении перед целыми «Лужниками» сторонников президент Владимир Путин почти открыто назвал противников: это те, кто «каких-то 10 лет назад контролировал ключевые позиции и в Федеральном собрании, и в правительстве, кто в 1990-е гг., занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние <...> кто в самый трудный период террористической интервенции против России предательски призывал к переговорам, а по сути, к сговору с террористами». Их имена, объяснил президент, можно найти среди кандидатов и спонсоров некоторых партий.

Они верят Путину
Американские консультанты Bear, Stearns & Co. Inc в рекомендации по рискованным рынкам перевели Россию из средней весовой категории в высшую. Причин три: снятие политических рисков, так как Путин сохранит контроль над ситуацией после выборов, экономический рост, сопутствующие технические условия.
Побить Немцова
Представитель МВД подтвердил слова замначальника пресс-службы мэрии Москвы Михаила Соломенцева о том, что в милиции опасаются во время маршей несогласных в эти выходные провокаций со стороны лиц, одетых в милицейскую форму. По мнению Соломенцева, они могут побить лидера СПС Бориса Немцова.

Зампред СПС, член правления РАО ЕЭС Леонид Гозман считает, что Путин по сути назвал двух врагов — КПРФ и СПС, причем СПС — больший враг. СПС сегодня, действительно, — единственная партия, которая осмелилась сказать, что она против курса Путина и плана Путина. Значит, СПС может рассчитывать отнюдь не на 1% — «иначе бы не тратили такие огромные усилия на дискредитацию нас».

Дворец спорта «Лужники», где проходил Форум сторонников В. В. Путина, на котором и выступал президент, вместил вчера порядка 5000 участников, в их числе около 2000 активистов молодежных прокремлевских организаций. «Молодая гвардия» числом 961 человек приехала в футболках с лицом Путина, с красными флажками и свистками. Выделялись и другие активисты, обмотанные красными шарфами с надписью: «Берегу голос для Путина!»

Открыл форум телеведущий Иван Демидов. Предваряя выступления артистов короткими экскурсами в депрессивное прошлое, он призывал поддержать 2 декабря Путина, который «восемь лет назад помог преодолеть надвигающийся распад страны», благодаря ему сейчас удается «перевооружать заводы», «строить стопроцентную демократию», но главное, что президент подарил стране план действий — «План Путина».

Демидову вторили кинорежиссер Федор Бондарчук, адвокат Павел Астахов, фигуристка Ирина Роднина, тренер сборной России по вольной борьбе Джамбулат Тидеев, вышедший на сцену с выигранным под его руководством Кубком мира по вольной борьбе. Кубок он пообещал передать лично Путину.

Выступления спортсменов и общественников перемежались концертными номерами — Надежды Кадышевой, «Самоцветов», «Любэ», участников проекта «Фабрика звезд».

Конструктор автомата Калашникова Михаил Калашников (в виде телеобращения) отметил, что, когда пришел Путин, у страны появилась сила, чтобы отстаивать право россиян быть победителями.

Классная руководительница Путина Вера Гуревич из Санкт-Петербурга (также по телевидению) отметила такое качество президента, как умение добиваться цели: «Он порядочный человек и знает законы и Конституцию и, если сказал, что не будет больше президентом, значит, не будет, но он обязан остаться в политике и закончить начатое дело».

В агитационный раж вошел председатель «Единой России» Борис Грызлов: «Россия вновь заявляет о себе как о великой державе. Ответственность, которую взял на себя Путин, — это ответственность лидера, который ведет Россию вперед. Мы любим нашу Россию! Мы гордимся нашим национальным лидером!» «Да!.. Да!.. Да!..» — отзывались на каждую его реплику активисты. В кулуарах форума энергично циркулировали слухи, что именно Грызлову Путин передаст власть после выборов в Госдуму, поддержав его выдвижение во второй части съезда партии. Он намечен на 20 декабря. «Эта идея [выдвижения Грызлова] самая популярная», — признался «Ведомостям» один из членов президиума генсовета партии. «Мы и так знаем, что преемник будет из Питера, в случае сокрушительной победы партии такой выбор президента был бы логичен», — радуется еще один депутат от Санкт-Петербурга.

Рассуждать о том, кто будет преемником Путина, — неблагодарное занятие, знает это только сам Путин, замечает источник в администрации президента — и добавляет, что фамилия Грызлова, как и других ключевых руководителей страны, «обсуждается как потенциальная в преемники среди определенных элитных групп».

После Грызлова и зачитал свое разоблачительное обращение Владимир Путин.

Член федерального политсовета СПС Борис Немцов считает, что президент в этом своем выступлении критиковал себя, поскольку в 1990-е гг. Путин работал в правительстве: был премьер-министром, директором ФСБ: «Когда же я был министром топлива и энергетики, в мае — июне 1997 г., мы вместе с Чубайсом противостояли заходу Березовского в совет директоров «Газпрома», а позже, в июне — августе 1997 г., против захвата им же «Связьинвеста», Путин мне говорил: «Что вы с ними боретесь, ведь олигархи и есть власть!» Путин был в тесных отношениях с Березовским, Гусинским и особенно с Татьяной Дьяченко и именно эти люди рекомендовали его в качестве преемника Борису Ельцину, заключил Немцов.

Правые запланировали на 23 ноября внеочередное заседание федерального политсовета СПС, в котором примут участие до 300 человек. А вчера правовое управление Центризбиркома пришло к выводу, что утверждения в ролике правых «Нам говорят, что это будет референдум по доверию президенту Путину, на самом деле это будет референдум по возврату в СССР, власть сможет сделать все, что угодно» формирует отрицательное отношение к «Единой России», ведь тезис о референдуме является элементом ее кампании. Источник, близкий к «Единой России», говорит, что в Кремле крайне недовольны действиями СПС: жесткими нападками на Путина в теледебатах, недобросовестной агитацией в среде пенсионеров. Есть опасения и по поводу провокаций со стороны Немцова, который хочет участвовать в предстоящем марше несогласных.

Источник, близкий к СПС, говорит: в партии знают, что их ролик, скорее всего, снимут с эфира либо по предупреждению ЦИК, либо по решению Верховного суда, где оспаривать ролик СПС намерен лидер Демпартии Андрей Богданов. Именно ДПР пожаловалась на СПС в ЦИК, и сегодня рабочая группа ЦИК по информационным спорам может вынести СПС предупреждение в связи с нарушением ею закона о выборах депутатов Госдумы.

Опрошенных «Ведомостями» крупных бизнесменов не взволновали слова президента: например, председатель совета директоров «Вимм-билль-данна» Давид Якобашвили заявил, что он «в политические игры не играет» и надеется, что «никаких враждебных действий в отношении бизнеса не будет». А совладелец и председатель совета директоров «Евросети» Евгений Чичваркин решил и вовсе не комментировать политический аспект выступления Путина, высказавшись лишь по поводу экономического: «С экономической точки зрения ни один здравомыслящий россиянин не хочет возвращения 1990-х гг., это железно».

Фотогалерея

http://www.vedomosti.ru/img/photo/738/3190.jpg

Ведомости
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/11/21/511523
Тот Кого Нельзя Называть

Валерий Панюшкин; Фото: Newsru.com
Ведомости 18:46 21.11.2007

Коммунисты боятся имени своего разрушителя.
Во вторник в эфире предвыборных теледебатов на канале Россия жребий свел партию КПРФ и партию «Партиоты России». Фактически осколки великой коммунистической партии, которая в девяностые годы почти контролировала Думу, спорили о том, кто разрушил партию. Их спор осложнялся тем, что имя президента Путина и вообще какое-либо имя кого-либо из сотрудников президентской администрации было для обеих партий табуировано.

В начале дебатов обе партии получили по удару от ведущего Эрнеста
Мацкявичуса. Коммунистов ведущий спросил, уж не социал ли они демократы, раз веруют в Бога и принимают в свои ряды богатых. Пришлось кандидату от КПРФ Тамаре Плетневой оправдываться. «Патриотов» ведущий спросил, правда ли что один из их лидеров Владимир Семаго эмигрирует в Венесуэлу. Владимиру Семаго тоже пришлось оправдываться в том смысле, что очень хочется строить социализм, и поскольку в России социализм никому не нужен, то вот и приходится ехать в Венесуэлу строить социализм под руководством Уго Чавеса.

Дальше бывшие товарищи по когда-то крупнейшей парламентской партии догрызали друг друга сами.
— Почему, — спрашивала кандидат от «Патриотов России» Надежда Корнеева, — от выборов к выборам количество мест, которые занимает КПРФ в парламенте, падает? Почему количество членов партии снизилось с 600 тыс. до 130 тыс.?
— Не правда, в партии остались самые сильные и самые верные. И, наоборот, в партию, пришли 70 тысяч новых членов, — парировала кандидат от КПРФ Плетнева, не замечая противоречия двух своих тезисов. И в свою очередь шла в атаку, — Как вы думаете, левых партий стране должно быть много, или нужна одна сильная левая партия?
Претнева обвиняла «Партиотов» в раскалывании коммунистической партии, но у Корнеевой ответ был наготове.
— Вы сами всех исключили, — говорила Корнеева. — Селезнева исключили,
Горячеву… — В 2003-м году Геннадию Андреевичу Зюганову предоставлялась
возможность объединить все левые партии. Но он не стал объединять, потому что мощная фракция — это большая ответственность, а ее Зюганов боялся. В результате появилась «Родина» и «Справедливая Россия».
Кем «предоставлялась возможность» Корнеева не уточняла, но из спора
постепенно становилось понятно, что в 2003-м году Неизвестно Кто предлагал Зюганову возглавить вторую по величине парламентскую фракцию. Для этого требовалось раздать много руководящих должностей в партии и фракции людям, верным Неизвестно Кому. Зюганов отказался. Люди верные Неизвестно Кому создали свои минипартии, примкнули к Родине или Справедливой России. И теперь КПРФ умирает, даже если дело ее живет. Тамара Плетнева настаивала, что КПРФ — партия Сильных идей. Что идеи коммунистов перенимают другие партии, включая Единую Россию.

текст тут

http://www.edinros.ru/news.html?id=125609

21.11.2007 16:48 Рыцев Д. И.
Замечание по теме: Выборы. За кого голосуем?
Какая-то странная информационная волна (полностью обновится власть, в ГД пройдут только ЕД и КПРФ).
Я так понимаю, что Путин призывает голосовать за КПРФ??? Молодец, однако, настоящий разведчик :)>>
21.11.2007 17:38 Власенко Владислав
Замечание по теме: Выборы. За кого голосуем?
Московский Алексей Николаевич 21.11.2007 14:39 писал:

Путин: в ближайшие месяцы полностью обновится госвласть

Я бы еще добавил золотые слова из той же цитаты:
"...Мы не имеем права допустить, чтобы Госдума превратилась в сборище популистов, парализованное коррупцией и демагогией."

Ведь как сказано! От всей души!!! Тетя Валя не смогла бы сказать сильнее>>

21.11.2007 22:53 КИРИЛЛ МИНСКИЙ
Замечание по теме: Вырастим из Путина Сталина?
Мне кажется, судя по этому выступлению, Путинa уже можно назвать национальным лидером. Ну или сегодня он сделал шаг к тому, чтобы им стать.

http://www.vesti.ru/videos?vid=113813&doc_type=news&doc_id=148531

Наконец-то прозвучала критика того, что происходило со страной в 90-х. Наконец-то он осудил тех, кто был у руля при Ельцине, кто "ограбил" и "ослабил" страну. Такого раньше не было...
И я думаю, это не просто лозунги и демагогия--Путин на самом деле решил восстанавливать Россию.>>
21.11.2007 23:14 Инкогнито А.
Замечание по теме: Вырастим из Путина Сталина?
КИРИЛЛ МИНСКИЙ 21.11.2007 22:53 писал:

Наконец-то прозвучала критика того, что происходило со
страной в 90-х. Наконец-то он осудил тех, кто был у руля при
Ельцине, кто "ограбил" и "ослабил" страну. Такого раньше не
было...

Бу-га-га
"осудил" ;)))))
А отловить, конфисковать активы и расстрелять вот как-то рука не поднялась ?
Впрочем нет... вылез один... МБХ звали... ну его активы дружно и пильнули... между собой, естетственно

А поставил его кто, кого недавно похоронили ?
А кто создал "Единство", но поссорился и сейчас проживает в Лондоне ?

И я думаю, это не просто лозунги и демагогия--Путин на самом
деле решил восстанавливать Россию.

Капитализация у него там выросла... в 30 раз
Ну понятно, что выросла - Рома за Сибнефть заплатил 100 лямов , а вышел в кеш на 13 ярдов

Олигархи у нас как были, так и остались
Чубайс - на месте

Это кто восстанавливать-то будет ?
ЕР что ли ?

Просто чекисты наконец-то дорвались до власти
Дяденька же не только про 90-е сказал, но и про Горбачева, т.е. идеал для него, похоже, Андропов
А тут - реванш вышел

Впрочем, надо отдать Путину должное - смотреться, несомненно, стали лучше
Но кроме пилежа возросших нефтедоходов ничего особо не меняется, по крайней мере для населения - точно

P.S. Слушайте, а что у них у всех - такие суровые рожи, что у Гаранта, что у Грызлова, которого показывали потом - вообще не улыбаются - посмотрите видео

P.S.S. Хочу такой же костюмчик ! :)))>>
22.11.2007 00:06 ialdab
Замечание по теме: Вырастим из Путина Сталина?
придурки звук даже как следует поставить не смогли-слышно как орут заводилы и за ними ни кто неповторяет>>
22.11.2007 00:20 Рыцев Д. И.
Замечание по теме: Забастовка парализовала транспортную систему Франции
Инкогнито А. 21.11.2007 18:53 писал:

Ну а что вы хотели ?
Вон сегодня этому "сохранению курса" было целое шоу
посвящено

Это те, кто в 90-е годы, занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние. Это они нас учат жить сегодня, это они сделали, между прочим, коррупцию главным средством политической и экономической конкуренции. Это те, кто из года в год принимал несбалансированные, безответственные абсолютно бюджеты, обернувшиеся в конце концов дефолтом, обвалом, многократным падением жизненного уровня граждан нашей страны.
...
И именно они в свое время свели к нулю финансирование науки и "оборонки", настаивали на абсолютно необоснованном, радикальном сокращении наших Вооруженных Сил.

Это те, кто годами не выплачивал детские пособия, пенсии, зарплаты. Кто в самый трудный период террористической интервенции против России предательски призывал к переговорам, а по сути, к сговору с террористами, с теми, кто убивал наших детей и женщин. Самым бессовестным образом и циничным образом спекулируя на жертвах.

Одним словом, это все те, кто в конце прошлого века привел Россию к массовой бедности, к повальному взяточничеству – к тому, с чем мы боремся до сих пор.

А это про кого? Наваждение какое-то, почему я думаю, что это про ЕР? Или я безнадежно испорчен? Надо будет поговорить с избирателями.>>

22.11.2007 02:39 Михаил Хазин
Замечание по теме: Вырастим из Путина Сталина?
КИРИЛЛ МИНСКИЙ 21.11.2007 22:53 писал:

Наконец-то прозвучала критика того, что происходило со
страной в 90-х. Наконец-то он осудил тех, кто был у руля при
Ельцине, кто "ограбил" и "ослабил" страну. Такого раньше не
было...

И призвал голосовать за "Ь"! Сильная позиция, ничего не скажешь! Я бы Вам рассказал про некоторых ее членов... Но дело даже не в этом - а в реакции народонаселения, которое уже перестраивается на стереотипы конца 80-х. То есть все , что идет с экранов и прочих СМИ - вранье! Никаким либерастам такое не снилось!>>

22.11.2007 02:42 Инкогнито А.
Замечание по теме: Вырастим из Путина Сталина?
Московский Алексей Николаевич 22.11.2007 02:20 писал:

у вас так "ВСЕ В КУЧУ"....задайте себе вопрос "а почему"?

Ну это легко: то, что меня устраивает - я об этом и не говорю
Например, Интернет в Москве стал неприлично дёшев
Я прикидываю, во сколько мне бы встал просмотр сегодняшнего матча Англия-Хорватия в, скажем, Владивостоке

подумайте,как всё меняется от ситуации и многое
прояснится..критиковать за темпы ОЧЕВИДНЫХ перемен --нет
ничего легче

А чего думать-то ?
Медленно меняется всё. Слишком. И некачественное очень многое
Было бы всё хорошо - ходил и голосовал бы за за ЕР и славил бы Великого Путена
А вот не хорошо оно, т.к. все "достижения" за счет потока нефте-долларов, а на все интересные места рассажены "свои" и заместо улучшения качества и рывка вперёд идёт "цементизация" системы

Президент возглавляет партию чиновников, которые думать даже самостоятельно не умеют
На футбольном поле бегает какая-то дворовая команда, которая пролезает на ЧЕ только благодаря Хорватам
Министр финансов большую часть нефтяных доходов вообще проматывает в США за счет падения бакса и совершенно смешных ставок
А ещё по Плану мы вступим в ВТО и ГазПром начнет на местном рынке заламывать евро-цену за газ>>
22.11.2007 00:49 Mark Aurelius Antoninus
Замечание по теме: Выборы. За кого голосуем?
А.Серегин 21.11.2007 22:09 писал:

А если серьезно, то не вижу ни одного марксиста-политолога.
Ни плохого, ни хорошего. Просто нет никого.

А нужен?
Сейчас никто не может сказать, что вообще нужно. Тут недавно почитал материалы некого Рона Пола и про него http://www.financialsense.com/Market/kirby/2007/1119.html.
Согласно этому деятелю-республиканцу, претендующему на Белый дом, в США уже давно как нет никакого капитализма, а есть...догадаться с трех раз - чуть ли не коммунизм... Приплыли. Серегин, почитайте. Мне лень пересказывать. После недавних слов моей любви Набиуллиннной, что инфляцию нужно лечить путем подъема тарифов, в том числе на ЖКХ http://www.gkh-reforma.ru/news_3706.html я в полном трансе. Зато какие у Набиуллиной глаза - честные, непорочные... >>

22.11.2007 02:48 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Выборы. За кого голосуем?
Михаил Хазин 22.11.2007 02:26 писал:

Хотя повышение тарифов как мера борьбы с инфляцией - это
слово в экономике.

Если сделать цены выше мировых, то вроде инфляция должна быть ниже, чем в мире. Впрочем, цены в РФ уже как в США, а инфляция выше. Европу по ценам надо догнать и перегнать, чтобы рассиянам жизнь малиной не казалась.>>
22.11.2007 03:58 Вейдер
Замечание по теме: Вырастим из Путина Сталина?
22.11.2007 02:39 Михаил Хазин
То есть все , что идет с экранов и прочих СМИ - вранье! Никаким либерастам такое не снилось!

Есть откровенное вранье, над которы народ просто смеётся... ну, типа, "Инфляция в РФ за август составила 0,1 процента.
http://www.fedpress.ru/federal/econom/banks/id_67072.html
Об этом журналистам во вторник сообщил руководитель Федеральной службы государственной статистики Владимир Соколин.
По его словам, с начала 2007 г инфляция составила 6,7%, – передает агентство «Прайм–ТАСС".

А есть закомуфлированная цензура... из любой статьи достаточно выбросить или добавить несколько слов, чтобы изменить её смысл.
http://newtimes.ru/news/2007-11-19/2007-11-19-11/

Это должен знать каждый школьник.
http://www.v8video.ru/video/view.php?eID=9fd5c9c4c30813c010b61523143&action=add_comment

Опрос на тему: "Справляется ли президент со своей работой".
http://www.liveinternet.ru/polls.php?cmd=showpoll&pollid=660996
>>

а может на кризисе, коллапсе и распаде просто нужно уметь зарабатывать? не только тут. но и там. Свой вариант куршаевльских Что и происходит.Кейс спекулянтов на уоллстрите. Нехай все рушится, есть шанс чтоб нарубить бабла. "Ради 300проц прибыли капитал готов на всё!"(К.Маркс)

Пир во время чумы

Бонусы инвестбанкирам с Уолл-стрит вырастут на 2 млрд долларов
По итогам 2007 года сотрудники крупнейших мировых финансовых институтов с Уолл-стрит получат в виде премиальных выплат около 38 млрд долл. По подсчетам Bloomberg, этой суммой наградят 186 тыс. работников пятерки лидеров банковской индустрии — Goldman Sachs Group, Morgan Stanley, Merrill Lynch, Lehman Brothers Holdings и Bear Stearns. Размер бонусов уже вызывает недовольство у многих игроков фондового рынка. Ведь для них уходящий год из-за продолжающегося кредитного кризиса может стать наихудшим с 2002 года.

В конце года служащим из пятерки банков заплатят в среднем по 201,5 тыс. долл. на человека. В прошлом году сотрудники этих же фирм получили «за производственные успехи» 36 млрд долл., причем прошлый год, в отличие от нынешнего, вполне можно назвать для финансового рынка успешным. Держатели акций возмущены. Ожидается, что общие потери инвесторов от снижения курсов акций составят около 74 млрд долл., а это всего-то вдвое больше 38-миллиардных бонусов.

Рост бонусов основан на рекордных комиссионных (9 млрд долл.) за участие в сделках M&A, а также за проведение IPO и за продажу рисковых спекулятивных облигаций (еще около 5 млрд долл.). Обычно для выплат заработной платы фирмы резервируют на счетах чуть меньше 50% от всей выручки. Как правило, годовой бонус составляет 60% от зарплаты сотрудника финансовой организации. С января пятерка банков накопила, как следует из отчетов, для выплаты зарплат 52,4 млрд долл. (рост 9%).

По оценкам экспертов, лучше всех дела идут у инвестиционно-банковской группы Goldman Sachs, которая получит в 2007 году рекордную прибыль в 11 млрд долл. Из пятерки крупнейших банков только Goldman сообщил об увеличении чистой прибыли в четвертом квартале, которое составило 79%. Оставшиеся четверо объявили о снижении прибылей, но пообещали, что выплаты больших бонусов все равно состоятся. Правда, в этом году деньги достанутся не всем сотрудникам. Как и другие банки, Merrill Lynch, объявивший об убытках в третьем квартале на сумму 2,24 млрд долл. и общих списаниях на 8,4 млрд долл., наградит лишь тех, кто «старался», и лишит премиальных остальных. «Большинство операций Merrill идут хорошо, поэтому все, что надо делать в таких обстоятельствах, это платить людям, показывающим результаты, — заявил глава банка Джон Тэйн. — Баланс заключается в том, чтобы заплатить тем, кто хорошо работает, и забрать достаточно денег у тех, кто создает некоторые проблемы».

«Доходы, которые получают инвестфирмы и банки, сильнее привязаны к результативности работника, чем у компаний в других секторах, — сказал РБК daily экономист британского аналитического агентства Global Insight Иан Рэндольф. — Банки понимают, что обязаны хорошо платить за хорошо выполняемую работу даже во время кризиса, иначе талантливые сотрудники разбегутся». Г-н Рэндольф отмечает, что на глобальных рынках большой доходности происходит процесс «американизации» контрактов управленцев и аналитиков, когда зарплата все больше зависит от итоговых результатов сотрудника.

По его словам, это явление уже докатилось до Лондона, где его воспринимают далеко не позитивно. Бонусы развращают современного финансиста, так как часто ему достаются достаточно крупные суммы. По словам представителей агентств по недвижимости, которые продают дорогие апартаменты в Нью-Йорке и Лондоне, в этом году богатый покупатель особенно заботится о конфиденциальности. Счастливчик с Уолл-стрит или из лондонского Сити, провернувший за год несколько крупных сделок, понимает, что в условиях кризиса его роскошные приобретения могут обозлить кого угодно. «Бонусы порождают жадность и непорядочность, если вы недостаточно осторожны, — сказал РБК daily эксперт по корпоративной психологии, бизнес-этике и брендам Джеймс Беллини. — Они создают мышление, ориентированное исключительно на результативность, и премиальные становятся основой культуры результата, но не культуры совершенства».

http://www.rbcdaily.ru/2007/11/22/world/304389>>

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	20.11.2007 18:08:26

Мэтр взялся за старое

и написал предисловие к биографии Маркса Ж.Аттали
http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/233895.htm
Monco - умница, вынесут его скоро за руки-за ноги, судя по нервной реакции Мэтра.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 18:08:26)
Дата	26.11.2007 13:12:39

Re: Мэтр взялся...

Попытался прочесть ... не смог...
не ново, а по стилю - слабо,
нет былой краткости и концентрации ,
долго и занудно .

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 18:08:26)
Дата	25.11.2007 21:47:56

Обещанный отклик.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (25.11.2007 21:47:56)
Дата	29.11.2007 19:19:20

Re: Обещанный отклик.

>Жак Аттали, Кара-Мурза и Карл Маркс

очень длинное название, читатель может и не осилить

Краткость сестра таланта

Жак, Серж и Карл
http://situation.ru/app/j_art_1201.htm

>Dixi. :)

если чего длбавить потребуется, пиши(те) тут

От	Alex~1
К	Alex~1 (25.11.2007 21:47:56)
Дата	26.11.2007 17:20:51

Re: Обещанный отклик.

Не удержался, прочитал отклики в резиденции Продвинутых, Преодолевших и Превзошедших. :)
Очень мне понравился отклик Zhlob'а, с ходу меня, паршивец этакий, раскусил, все-таки синергетика с трубой-аттрактором - штука сильная, хотя больно уж хаотическая.
Что более всего радует - так это то, что и Самому мысль Zhlob'а понравилась, даже попытка сардинически усмехнуться прорезалась, хоть и не в мой адрес, а приятно. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (26.11.2007 17:20:51)
Дата	29.11.2007 19:57:06

Re: Обещанный отклик.

>Не удержался, прочитал отклики

вот тебе еще, недавние отклики с батькивщины - на твой предыдущий разбор
http://pikantix.ru/hets/ti51s60o9070.html

Разумеется, главное - выяснить что ты за -ист (там \то сформулировано так

Интересно, к какой интеллигенции относит себя Alex~?

Яж говорю, для обитателя рунета главное - с судейской трибунки,хоть с горшок размером, "призвать к ответу" автора -иста, сиречь - "тилихента". Так что получи и распищись
.....

> Экспорт Революции
Вадим
30.8.2007, 15:53
Спасибо, проштудируем, оценим
Vladimir
30.8.2007, 18:22
Альманах «Восток» (N 11\12 (35\36), ноябрь-декабрь 2005г)
http://www.situation.ru/app/j_art_966.htm
Цитата
По поводу книги С.Г. Кара-Мурзы, Телегина и др. «Экспорт революции»
…..
Заключение
Не знаю, на какой круг читателей рассчитывали авторы «Экспорта революции», чего они хотели и ставили ли они задачу кого-то в чем-то убедить. Образованные люди не могут не отнестись к книге с брезгливостью – слишком уж часто Автор прибегает к шулерским приемам, причем именно в тех областях, которые требуют особой аккуратности и честности. Как массовый пропагандистский материал книга также никуда не годится – для тех массовых слоев, которые способны принять ее основные «идеи» всерьез, в книге слишком много страниц – хватило бы и десятка. Интеллигенция, особенно «преодолевшая узость марксизма», сама способна выдавать не менее экстравагантные идеи, к тому же интеллигенты любят писать, а не читать.
Я прочитал эту книгу в силу того, что несколько лет назад мне были симпатичны книги Кара-Мурзы, направленные в защиту реальных достижений времен СССР и против фантастически наглых и подлых мифов, с бешеным усердием создаваемых и распространяемых Великой Русской Прогрессивной Интеллигенцией. Кроме того, вокруг Кара-Мурзы возник очень живой и интересный Internet-форум. На этом форуме (и с помощью книг С.Г.Кара-Мурзы) я познакомился с новым для себя социально-философским направлением, которое я для себя называю советским антикоммунистическим фундаментализмом. Очень интересно было наблюдать за развитием этого эклектического соединения идей – в том виде, которая была доступна мне для лицезрения на форуме и вокруг него. Оказалось, что Великая Русская Консервативная Интеллигенция ничуть не лучше. Впрочем, это было известно давно.
Хотелось бы надеяться, что ситуация не станет настолько ужасной, чтобы этот монстр был затребован как средство решения вставших перед страной и народом проблем. К сожалению, ни «оранжевые революции» (что бы ни значил этот термин), ни подавление этих «революций» не дают ответа, как же избежать весьма вероятной катастрофы с распадом страны и исчезновением русского народа как исторического организма. Книги, подобные «Экспорту революции», по моему глубокому убеждению, только способствуют скорейшему наступлению этой катастрофы, внеся посильный вклад в шизофренизацию сознания читателя.

Але, як бачимо, свого читача ця книга таки знаходить. Ось тільки б якщо він міг зрозуміти, що написано, а не просто, що воно йому подобається.
Santa_Claus
30.8.2007, 20:02
Vladimir
Чота бес затих ...
bes666
30.8.2007, 20:04
оттуда же и по тому же поводу

Цитата
Интересно, к какой интеллигенции относит себя Alex~? Такую разоблачительную телегу накрапал, тяжелую. А на какую аудиторию рассчитывал? Ведь хватило бы и двух-трёх абзацев, если, как сказано в «заключении», писать для широких масс, читающих Кара-Мурзу. Навязывать свою брезгливость к книге всем образованным людям – хамство.

Цитата
статья несомненно рассчитана на образованных людей. Где вы усмотрели хамство и где навязывание - непонятно.
Santa_Claus
30.8.2007, 20:06
Как всегда...своих мыслей нет.
Vladimir
30.8.2007, 21:01
bes666
Цитата
оттуда же и по тому же поводу...

Висновки після докладної статті автора поважного видавництва та коментарі читачів у стилі гесту – це трошечки різний калібр.
В будь якому випадку, я робив той копі паст не для тебе. Від тебе я чекаю тільки невеличкий аналіз прочитаного, що найбільше вразило у книзі, на що автор зумів відкрити очі чи системно та бездоганно розкласти те, що було відомо і раніше (але так явно не осмислювалось), що він зумів доказати.
Головна помилка авторів книги – вони взяли за аксіому ствердження, що Захід тільки тим і живе, що мріє завоювати Росію. І відповідно усі небажані для Кремля події пояснює впливом підступного Заходу. Це в них зараз така державна філософія. Відбудовують імперію (як мінімум – на словах), а для цього необхідний зовнішній ворог.

От	Alex~1
К	Alex~1 (26.11.2007 17:20:51)
Дата	26.11.2007 17:48:57

СардОнически, конечно. :) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (26.11.2007 17:20:51)
Дата	26.11.2007 17:46:46

партком, со всем и ритуалами и приседаниями

Отлуп тебе прогавкало доверенное для таких дел лицо, Мастер потрепал его отечески по-загривку, теперь остальные должны ~~пописать~~ отметиться. Неотметившихся берут на карандаш, как неблагонадежных. Помнишь же, как Мэтр в свое время тербовал ото всех "обозначить свою позицию"...

С чего он понес ахинею про табу- ты же всегда и всем советуешь читать непосредственно Маркса ?

От	Eugenio
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 18:08:26)
Дата	24.11.2007 00:30:21

Уважаемые старожилы форума...

Может быть, мне, новичку, кто-нибудь объяснит, зачем вы ходите на форум СГКМ и что-то там пишете? Неужели, кто-то не понимает, во что превратился тот форум, кто там остался и что все это абсолютно бессмысленно?

От	О. И. Шро
К	Eugenio (24.11.2007 00:30:21)
Дата	29.11.2007 10:14:01

Сложности эволюции форума…

Как мне сказал один старожил форума С.Г. Кара-Мурзы (СГКМ) – Скептик: «Данный форум основывался, как интеллектуальная лаборатория по выработке оппозиционный идей и планов действий».
Формат форума позволяет на самом деле конструктивно с учетом различных мнений сделать такую работу продуктивной.
Однако на дело вышло совсем другое, из форума он превратился в вид тусовки.
Я как раз застал тот период осень 2005 года, когда с форума СГКМ ушли марксисты основав форум «Встреча», некоторые из них время от времени заходят «по старой памяти» на СГКМ, причины они сами назвали, надо сказать что сам Сергей Георгиевич через некоторое время ужаснулся последствиям их ухода, сказав примерно «вмести с марксистами ушел и рационализм в обсуждении тем».
Кстати мое общение с марксистами на форуме СГКМ и натолкнуло меня на мысль, что стоит посещать «Встречу», по крайней мере здесь можно спокойно и аргументировано обсудить некоторые вопросы, пока вроде бы получается.
Сейчас на форуме СГКМ новая проблем, я даже как то о ней заикался где-то глубоко в одной из веток ушедших в архив, идет следующий этап фракционной борьбы в сторону склонения к объединения по признаку религиозного сознания, точнее по признаку православия, при этом объединяются как либералы, так и солидаристы. Вообще метаморфозы форума наблюдать интересно, и поучительно (можно например написать диссертацию на тему «Поведение виртуального стада обезьян при выстраивании ценностно-социальной иерархии»)…
На самом деле любой форум кроме сугубо профессиональных, в конце концов вырождается в нечто совсем не соответствующее первоначальной задумке…
Есть там и определенные проблемы с моделированием, но о них Вам лучше расскажет Вячеслав, он сам был там модератором (кстати отдаю должное он являлся хорошим модератором).

От	Кудинoв Игорь
К	Eugenio (24.11.2007 00:30:21)
Дата	25.11.2007 18:22:48

Re: Уважаемые старожилы

ПМСМ у каждого свои причины. С одной стороны, там бывают крайне любопытные вещи, вроде луноложеской опупеи, я с восторгом и завистью наблюдал препараторскую работу участника "7-40", любопытно было посмотреть на сдвиг Кропотова с поля пропаганды Ю.Семенова в трясину воинствующего луноложеского невежества. С другой стороны, процесс разжижения серого вещества чем-то привлекает, вот был такой self, цитировал Ильенкова налево и направо, потом стал жыдоушибленным, искал везде "кучерявых", а потом и вовсе в впал в кому. Я читаю форум через NNTP, сортируя по авторам, так вот селфа я читаю первым. Процесс распада имеет свою эстетику и для кого-то она оказывается привлекательной. Меня всегда удивляло, как к дохлой собаке тянет других собак, аж тропу кольцевую вокруг протаптывают - боятся дико, но тянет их неудержимо.

От	Дмитрий Кропотов
К	Кудинoв Игорь (25.11.2007 18:22:48)
Дата	28.11.2007 16:40:51

Re: Уважаемые старожилы

>ПМСМ у каждого свои причины. С одной стороны, там бывают крайне любопытные вещи, вроде луноложеской опупеи, я с восторгом и завистью наблюдал препараторскую работу участника "7-40",

7-40, конечно, болтает много, и способен заболтать любого. Нет ни одного форума в и-нете на лунную тему, где бы он не отметился. Просто поразительная работоспособность у человека. Но для меня удивительно что он своей болтовней умудрился выставить свое фиаско как "препараторскую" работу. Это еще раз подтверждает, что на толпу действуют эмоции и умелая болтовня, а не факты, и, тем более, не самостоятельные размышления.

> любопытно было посмотреть на сдвиг Кропотова с поля пропаганды Ю.Семенова в трясину воинствующего луноложеского невежества.
Ну, относительно "воинствующего луноложеского невежества" - оставлю без комментариев, чтобы не нарушать правила форума.
Однако, никакого сдвига нет. Скажем, у меня с соавтором в сентябре вышла вполне марксистская книга (вернее, работа в виде 4/5 содержимого сборника
www.rus-idea.net )
Теоретическая часть работы - вполне в марксистском ключе, обсуждалась лично с Ю.Семеновым. И, хотя он не разделяет наших выводов, книгу с автографом взял с удовольствием.
Для обсуждения выложил в копилку
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/files/Kodim/(071128163738)_CHast__I.doc

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (25.11.2007 18:22:48)
Дата	25.11.2007 21:12:28

Re: Уважаемые старожилы

>ПМСМ у каждого свои причины. С одной стороны, там бывают крайне любопытные вещи, вроде луноложеской опупеи, я с восторгом и завистью наблюдал препараторскую работу участника "7-40", любопытно было посмотреть на сдвиг Кропотова с поля пропаганды Ю.Семенова в трясину воинствующего луноложеского невежества. С другой стороны, процесс разжижения серого вещества чем-то привлекает, вот был такой self, цитировал Ильенкова налево и направо, потом стал жыдоушибленным, искал везде "кучерявых", а потом и вовсе в впал в кому. Я читаю форум через NNTP, сортируя по авторам, так вот селфа я читаю первым. Процесс распада имеет свою эстетику и для кого-то она оказывается привлекательной. Меня всегда удивляло, как к дохлой собаке тянет других собак, аж тропу кольцевую вокруг протаптывают - боятся дико, но тянет их неудержимо.

7-40 производит сильное впечатление. Честно говоря, только благодаря ему я собственно и читал весь этот луноложеский поток сознания. Это посильнее Фауста Гете :) Что же касается "деградации", то в действительности нет "деградации". Как я понял, препарация по конкретной теме "неполета на луну" выявила поразительную неспособность интеллектуалов мыслить, которую так тщательно "скрывала" научная школа СССР. До конкретных факторов выявления такой неспособности видимо дело не доходило, но как только интеллектуал перестал ощущать ответственность за свои рассуждения и стремительно стал становиться "гаррипоттером", зыбкая грань между трудной рациональностью и накопившейся шизоаналиточностью где то прорвалась. Кстати, отношение к марксизму здесь становится просто лакмусовой бумагой. Можно определенно сформулировать подобно "тезисам старого" некие аналоги уже гуманитарного раскрытия "мятущегося мышления" интеллигенции.

От	Durga
К	Руднев (25.11.2007 21:12:28)
Дата	29.11.2007 16:26:46

Re: Уважаемые старожилы

Интересно, что сами вы предпочли в дискуссии не участвовать, а из под тишка писать на другом форуме свой "символ веры". А ведь было бы очень интересно получить от вас, Альмара, Михайлова заявление, из которого было бы понятно, что суть ума - в ВЕРЕ в тысячи великих ученых, в профессионалов и в низведении своего мнения в других областях кроме специальности до ничтожного, как это делает "сильный 7-40" :)

От	Кудинoв Игорь
К	Durga (29.11.2007 16:26:46)
Дата	29.11.2007 17:05:14

Durga, там закрыта лунная ветка

т.е. дискуссии там больше нет, "изподтишка" не получается.

Кстати, что это у вас за двойные стандарты -
>Интересно, что сами вы предпочли в дискуссии не участвовать, а из под тишка писать на другом форуме свой "символ веры".

Попробуйте это приложить к Покровскому, которого, помнится, много раз звали на авиабазу.

Да, Дурга, что же вы за меня-то не заступились, когда меня выталкивали взашей из лунной ветки? - я тогда Покровскому много чего интересного рассказал и по лунным метеоритам и по спектрометрам Сервееров, а то ведь тот считал, что Сервеер был один. Вы тогда, ЕМНИП, вылезли с вопросом не про то, что можно получить альфа-спектрометрией, а поинтерсовались зачем-то моим аккаунтом.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (25.11.2007 18:22:48)
Дата	25.11.2007 20:54:20

Хорошо бы понять причины такой деградации. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (25.11.2007 20:54:20)
Дата	25.11.2007 21:16:46

не верю, что вы их не понимаете

"форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".

От	Вячеслав
К	Кудинoв Игорь (25.11.2007 21:16:46)
Дата	26.11.2007 01:10:17

Вы это верно заметили, однако не думаю что связано с поддержкой

конкретной персоны
> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".
Именно так. Вот только это верно не только для конкретной личности притягивающей людей как «мозговой центр», но и для достаточно любого достаточно спаянного коллектива единомышленников. Будете смеяться, но когда мы — «солидаристы» приватом обсуждаем вас — «встречников», то по отношению к вам применяются примерно такие же эпитеты. Лично же по моему мнению, ваш уход с большого форума дал вам хорошую «вакцину» против парткомизации, однако же те же самые тенденции присутствуют. Вы точно также можете толпой накинуться и «запинать» кого-либо отклоняющегося от «генеральной линии». Нет ,оно конечно вам может и кажется, что при этом ваши позиции взвешенные, а аргументы корректны, но вот только и «толпе при СГКМ» в отношении вас казалось именно так. Так что ИМХО здесь вылезает какой-то наш общеинтельский феномен.

От	Кудинoв Игорь
К	Вячеслав (26.11.2007 01:10:17)
Дата	26.11.2007 01:35:05

Re: Вы это...

Ну, не знаю, разве что со Scavenger'ом был прецедент "отклонения от генеральной линии" ... так он сразу декларировал свою цель, прямо деструктивную по отношению к данному форуму.

>> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".

здесь же нет группы поддержки, кого здесь поддерживать, Пуденко? ПМСМ не надо ему поддержки, он сам все тянет как горнорудный комбайн. Кстати, КМ-форум в нынешнем виде был организован именно Пуденко, забыл народ старую полотенчатую борду на by.ru

От	Вячеслав
К	Кудинoв Игорь (26.11.2007 01:35:05)
Дата	26.11.2007 02:26:42

Ох влезли мы в противную тему, тут надо поаккуратней

> Ну, не знаю, разве что со Scavenger'ом был прецедент "отклонения от генеральной линии" ... так он сразу декларировал свою цель, прямо деструктивную по отношению к данному форуму.
Ну да, ««нафиг, нафиг!» - кричали пьяные гости выгоняя хозяев»?;) Не думаю, что по отношению к форуму будет конструктивным пережевывать «солидаристские байки». Просто поверьте на слово, таковые есть и они практически не отличаются от ваших «баек о солидаристах». Лично мне было бы смешно их наблюдать, если бы все это не было так грустно.

>>> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".

> здесь же нет группы поддержки, кого здесь поддерживать, Пуденко? ПМСМ не надо ему поддержки, он сам все тянет как горнорудный комбайн.
Блин, так и СГКМ не надо поддержки. Неужели Вы всерьез думаете, что это он организовывает политику? Более того, тот же Александр совершенно не приемлет «психологию поддерживающей толпы» и в своих наездах на марксизм в поддержке тоже не нуждается. В том то и дело, что это политически никому не нужно, но к этому приводит т.с. «настрой масс» и все эти размежевания и фракционные догфайтеры идут как неуправляемые процессы по каким то своим внутренним законам. ИМХО с этим можно было бы бороться на определенном этапе за счет создания межфракционной администрации, но теперь и эту возможность похоже уже упустили.
> Кстати, КМ-форум в нынешнем виде был организован именно Пуденко, забыл народ старую полотенчатую борду на by.ru
Я прежде чем зарегистрироваться форум читал примерно 1,5 года, но этого не застал.

От	Monco
К	Вячеслав (26.11.2007 02:26:42)
Дата	26.11.2007 09:53:40

Re: Ох влезли...

>>>> "форум группы поддержки имярек" неизбежно будет вырождаться в партком или псарню из-за противоречивости целей "форума" и "группы поддержки".
>
>> здесь же нет группы поддержки, кого здесь поддерживать, Пуденко? ПМСМ не надо ему поддержки, он сам все тянет как горнорудный комбайн.
>Блин, так и СГКМ не надо поддержки. Неужели Вы всерьез думаете, что это он организовывает политику? Более того, тот же Александр совершенно не приемлет «психологию поддерживающей толпы» и в своих наездах на марксизм в поддержке тоже не нуждается.

Ну, не скажите, сочувственное подвывание всяких Жлобов и Ищущих показывает, что Александр оказывает вполне ощутимое деструктивное влияние на неокрепшие умы, что мешает относиться к нему как к безобидному ч(м)удаку. А против красной кнопки у этого товарища иммунитет.

>В том то и дело, что это политически никому не нужно, но к этому приводит т.с. «настрой масс» и все эти размежевания и фракционные догфайтеры идут как неуправляемые процессы по каким то своим внутренним законам. ИМХО с этим можно было бы бороться на определенном этапе за счет создания межфракционной администрации, но теперь и эту возможность похоже уже упустили.

Против неуправляемых процессов должна бороться администрация применяя строго и неизбирательно 12 правил форума. Одно лишь правило "Коротких сообщений - не более 5 в неделю", давно всеми забытое, спсобно было бы на 2/3 осушить потоки флейма. А когда белому носорогу мемфисца даётся зелёный свет, не приходится удивляться, что имеем то, что имеем.

Поднимался недавно же вопрос на К-М форуме, какие задачи ставились во времена оные при создании форума, но всё спустили скунсу под хвост.

От	Кудинoв Игорь
К	Вячеслав (26.11.2007 02:26:42)
Дата	26.11.2007 02:49:45

Re: Ох влезли...

>Блин, так и СГКМ не надо поддержки. Неужели Вы всерьез думаете, что это он организовывает политику?
а то вы не знаете роли Тугаринова. И насчет "неуправляемости" догфайтеров, ой, не надо. Вы же взрослый человек и знаете, как жрут по-месткомовски, улавливая движения бровей и глаз. НА меня разок собачья стая выперлась - я там чем-то не понравился их вожаку, он как-то особо залаял и черт знает откуда сразу взялось с десяток собачек, которые стали расходиться веером. Знаем мы такие штучки, и месткомовское "шушушу- и сожрали" наблюдали, и собачек.

Какая "межфракционная администрация", могла быть, когда "фракция марксистов" была организована искусственно, именно с целью отстрела.

От	Вячеслав
К	Кудинoв Игорь (26.11.2007 02:49:45)
Дата	27.11.2007 17:57:43

Re: Ох влезли...

> а то вы не знаете роли Тугаринова.
В том и дело, что знаю. Сознательного заговора против марксистов не было.

> И насчет "неуправляемости" догфайтеров, ой, не надо.
> а то вы не знаете роли Тугаринова.
В том и дело, что знаю. Сознательного заговора против марксистов не было.

> И насчет "неуправляемости" догфайтеров, ой, не надо.
Надо, догфайтеры не управляются. У меня есть претензии к сложившейся административной практики развода сцепившихся сторон, но сами действия всегда были никак не скоординированным «творчеством масс».

> Какая "межфракционная администрация", могла быть, когда "фракция марксистов" была организована искусственно, именно с целью отстрела.
Не было никакой искусственной организации. Была грубая административная ошибка, в ходе которой лицо заявившее о своей поддержке СГ имело больше иммунитета при модерировании. А больше иммунитета было именно от того, что модераторами становились люди поддерживающие СГ, т.е. смотрящие на сообщения участников только под одним углом. Т.е. следить за культурой спора "сторонников СГ" просто некому.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (25.11.2007 21:16:46)
Дата	25.11.2007 21:38:54

Тогда по другому сформулирую.

Почему вроде бы не глупые и образованные люди оказываются неспособны к поддержанию диалога , а стреляться сбиться в стало в чью-нибудь поддержку?

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (25.11.2007 21:38:54)
Дата	25.11.2007 22:33:28

Re: Тогда по...

>Почему вроде бы не глупые и образованные люди оказываются неспособны к поддержанию диалога , а стреляться сбиться в стало в чью-нибудь поддержку?

неглупые и образованные давно начали отходить по одному в сторонку. Остались те, кому диалог противопоказан, чтобы не усомниться, избави бог. Или те, кто решает собственные задачи, вроде Скептика или Кропотова.

От	Monco
К	Eugenio (24.11.2007 00:30:21)
Дата	24.11.2007 00:46:52

Вредные привычки трудноискоренимы. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 18:08:26)
Дата	21.11.2007 19:44:04

может, в качестве асиметричного ответа

отдать перевести "поздний Маркс и русский путь" Т.Шанина да выложить в альманахе?

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (21.11.2007 19:44:04)
Дата	21.11.2007 23:23:24

Это было бы не плохо вне зависимости от ответа кому-либо. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (21.11.2007 23:23:24)
Дата	21.11.2007 23:29:12

не могу найти текст

с сайта msses.ru похоже, убрали, осталась одна битая ссылка. На Амазоне лежит за $25, наверное, придется просить наших за морем отсканить.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (21.11.2007 23:29:12)
Дата	22.11.2007 12:37:17

Положил в копилку (-)

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (21.11.2007 23:29:12)
Дата	22.11.2007 09:48:53

Re: не могу...

Здравствуйте,

>с сайта msses.ru похоже, убрали, осталась одна битая ссылка. На Амазоне лежит за $25, наверное, придется просить наших за морем отсканить.

У меня дома есть английский текст и пара страниц русского перевода. Могу выложить в копилку и то и другое. Я начал переводить, но застрял - текст сложноватый.

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (22.11.2007 09:48:53)
Дата	22.11.2007 18:00:00

отлично. завтра позвоню переводчикам

Сунулся - а нет нигде, с дисков вычистил, бумажную копию выкинул, труба дело.
Тут встает вопрос авторских прав, кстати и некстати - при модернизации situation.ru, наверное стоит предусмотреть закрытую от свободного доступа библиотеку для защиты от ретивых и жлобских правообладателей, м.б. сделав рассылку почтой "по требованию" с анонимного почтового ящика.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (22.11.2007 18:00:00)
Дата	23.11.2007 14:59:03

позвонил

расценки 320 рэ за 1800 знаков, там 84 000 зн и 100 тыс с пробелами , то есть порядка 15 т.р., если без пробелов, ну и мне еще пообещали скидку.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (23.11.2007 14:59:03)
Дата	24.11.2007 18:13:50

Re: позвонил

Игорь, если время терпит, я найду перводчика. В течение месяца переведет без особых затрат.

С уважением Сергей

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (24.11.2007 18:13:50)
Дата	24.11.2007 19:41:26

ну конечно, время терпит (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.11.2007 14:59:03)
Дата	23.11.2007 20:52:25

Re: позвонил

>расценки 320 рэ за 1800 знаков, там 84 000 зн и 100 тыс с пробелами , то есть порядка 15 т.р., если без пробелов, ну и мне еще пообещали скидку.

это слишком дорогое удовольствие для нас для такого материала

Студента в той же шанинке (той что рядом с твоим домом недалеко) могло быть нанять

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.11.2007 18:00:00)
Дата	22.11.2007 20:55:51

какие такие права,етить.тов.Шанин будет доволен

>Сунулся - а нет нигде, с дисков вычистил, бумажную копию выкинул, труба дело.
>Тут встает вопрос авторских прав

он уже старенький и отходит от дел. Но при случае втсренусь и с удовольствием ему суну (буде что)

Не тот хмырь тов.Шанин за кого ты его держишь. Он есть орёл и отец русской дмеокартии и пр

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.11.2007 20:55:51)
Дата	23.11.2007 00:47:47

Re: какие такие...

>Не тот хмырь тов.Шанин за кого ты его держишь. Он есть орёл и отец русской дмеокартии и

а вот есть ли тов. Шанин не только орел, но и правообладатель - это не факт. Текста я в инете не нашел, зато книжек по 25 баксов - полно.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (23.11.2007 00:47:47)
Дата	23.11.2007 11:21:01

кое-что о правообладателях

гадство какое -
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/987178.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/987507.html

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (23.11.2007 11:21:01)
Дата	23.11.2007 16:44:34

Заметки о стоимости и когнитивном производстве.

немного переработанный ответ Карамышеву - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/234300.htm

Большинство защитников авторских и смежных прав по существу апеллируеют к одному принципу — принципу эквивалентности обмена, к стоимости как инварианту обмена, к сохранению при обмене труда.
Ну что же, давайте рассмотрим по подробнее что происходит со стоимостью в когнитивном производстве. Так вот, когнитивное производство являясь совместно-разделенной деятельностью и существует только в коммуникации не сводимой к совокупности актов обмена. Более того, попытка осуществить такую редукцию немедленно уничтожит всякое когнитивное производство. Например, если бы ученые вздумали торговать копиями своих статей как товаром, то наука бы немедленно прекратилась. ведь каждая статья содержит десятки ссылок, а значит «стоимость» её производства в эти самые десятки раз была бы больше её собственной. Поэтому западе, да и у нас давно уже существуют обширные бесплатные электронные архивы предпубликаций, позволяющие любому читателю ознакомится с нужным ему материалом. так что практика основного когнитивного производства (т.е науки) опровергает ваши построения, выеденные надо полагать из торговли малохудожественными поделками. Ведь не только научные тексты, но и тексты художественные, политические, философские и т.д. тоже не являются товаром, ведь они нужны не сколько читателю, сколько автору, являются его обращением к миру, так сказать односторонней (в отличии от научных текстов и дискуссий) коммуникацией, и если, к примеру, сделаеть публицистику в том числе и в защиту авторских прав платной, то её никто читать не будет. Вывод однозначен — когнитивное производство как таковое есть всеобщее производство, существующее только в общественной форме.
-Но как же так? - спросят читатели — откуда тогда взялись патентное и авторское право и прочая интеллектуальная собственность? Для того чтобы ответить на это вопрос необходимо снова вернуться к исходному пункту — к обмену. Обмен обусловлен разделением труда, обмениваются только качественно разные виды труда, а значит что интеллектуальный труд обменивается на нечто качественно иное - на воспроизводящий труд. Такой процесс обмена выступает завуалированной формой опредмечивания знания - знание в процессе человеческой деятельности превращается в вещь, обмениваемую в качестве товара на рынке, в результате чего само знание овеществляется и обретает стоимость, за счет той относительно прибавочной стоимости, которая производится при применении нового знания в процессе труда. При этом, поскольку изначально знание не является вещью и труд, затраченный на его производство не изменяется при изменении числа копий, однако рыночный механизм не осуществляет распределение затрат по всем потребителям ( это означало бы убывание цены с ростом спроса), что обуславливает присвоение большей части относительной прибавочной стоимости, произведенной в материальном производстве, собственником овеществленных знаний. Таким образом товарная форма знания служит тормозам как для его распространения и внедрения, так и для его производства, ведь материальное производство как совокупный потребитель вынуждено многократно выплачивать стоимость одного и того же знания из своего всегда ограниченного бюджета. Отсюда мы делаем вывод — потребителем знание должно выступать только общественное производство как консолидированное целое. Именно в таком и только в таком обмене сохраняется стоимость, т.е. эквивалент труда должен уплачиваться обществом в момент овеществления знания в статье или изобретении (что кстати гарантирует их инновационность), при этом до и после акта овеществления знание должно распространяться свободно, подчиняясь лишь когнитивным механизмам регуляции вроде стремление к истине и т.д. Иной взгляд на распространение знание есть ни что иное как апология невежества масс, узурпации знания ничтожным меньшинством и отчуждения интеллектуальных способностей, а то и вовсе откровенного паразитизма, как в случае тем же литературным наследием Ахматовой, которое, как бы мы не относились к этой поэтессе, является достоянием общества и потому не может быть приватизированно случайными людьми, стремящимися к наживе.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 18:08:26)
Дата	21.11.2007 13:27:58

Monco, я смотрю, на вас жлоба мелитопольского выпустили

а это брандер для вашего уничтожения.

Доставьте удовольствие старому ненавистнику К-М форума - не отвечайте неск.дней ни на какие посты - им надо вас вынести любым способом, даже квалифицировав вопрос "который час" как флуд и провокацию флейма. Пусть зарабатывают гипертонию, щелкая челюстями вхолостую.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (21.11.2007 13:27:58)
Дата	21.11.2007 23:24:38

Да, Жлоб там штатный провокатор Администрации (-)

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (21.11.2007 13:27:58)
Дата	21.11.2007 15:52:35

И скунса выпустили, топить во флейме неудобные для мэтра вопросы. (-)

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 18:08:26)
Дата	21.11.2007 10:52:43

Re: Мэтр взялся...

>и написал предисловие к биографии Маркса Ж.Аттали
> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/233895.htm

Игорь, спасибо за ссылку, прочитал. :)

Че-то я в малой депрессии находился последнюю неделю, но вроде сейчас оживаю. Вот, даже захотелось отзыв на предисловие написать, с выходом на методику господ солидаристов. :) Надеюсь, денька за три-четыре управлюсь.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (21.11.2007 10:52:43)
Дата	21.11.2007 23:22:27

Хорошее дело. Надеюсь наши комментарии Вам помогут

>>и написал предисловие к биографии Маркса Ж.Аттали
>> http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/233895.htm
>
>Игорь, спасибо за ссылку, прочитал. :)

>Че-то я в малой депрессии находился последнюю неделю, но вроде сейчас оживаю. Вот, даже захотелось отзыв на предисловие написать, с выходом на методику господ солидаристов. :) Надеюсь, денька за три-четыре управлюсь.

Приведу на всякий случай (типа административного заметания под ковер) комментарий Monco и свой собственный.
==========================================================
Вначале, так сказать в хронологическом порядке, Monco http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/233916.htm

Это предисловие для печатного издания?

Если это так, то непонятно, кому пришло в голову пригласить для подобной работы Кара-Мурзу?

Что интересно, так это то, что и либерал-глобалист (как его характеризует Кара-Мурза) Аттали и солидарист-традиционалист Кара-Мурза сходятся в своих оценках Маркса. Ребята обкусывают марксизм с одной и той же стороны выдавая то, что осталось, за суть марксизма. Из истмата берётся одна сторона - "объективная обусловленность деятельности людей" и совершенно исключается активно действующий в этих условиях субъект, вот и получаем "революционная эволюция" у одного и сведение истмата к "детерминизму" и "механицизму" у другого. Разумеется, что при таком взгляде на марксизм Ленин для обоих авторов марксистом быть не может.

Марксизм и русская революция уже обсуждались, приведу некоторые ссылки.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/170/170089.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/172/172874.htm

Так же советую интересующимся товарищам прочитать статью Энгельса "Бакунисты за работой", про революции в Испании, в отсталой по европейским меркам, аграрной стране и про участие в этой революции бакунистов. Если какой-нибудь товарищ, начитавшись Кара-Мурзы, считает, что темой подобной работы могла быть лишь несвоевременность революции, отступление от детерменизма и русофобия, то, прочитав статью, этот товарищ будет несколько удивлён.

>Есть некоторый дисбаланс в пользу политэкономии и, на мой взгляд, ненужная попытка кратко пересказать «Капитал». Она не поможет тому, кто «Капитала» совсем не читал, и ничего не даст тому, кто читал.

Совершенно верное замечание, "Капитал" надо изучать по "Капиталу", а не по суррогатам. И уж тем более нельзя доверять почёрпнутым с чужих слов "четким формулировкам положений Маркса".

>Какой же революции ожидал Маркс от России? Ограниченной революции «направленного действия» как средства ослабления, а лучше разрушения Российской империи, которая в глазах Маркса была «империей зла». Если взять всю совокупность суждений Маркса о русской революции, начиная со спора с Бакуниным, то его отношение к ней сводилось к следующему: он поддерживал революцию, не выходящую за рамки буржуазно-либеральных требований, свергающую царизм и уничтожающую Российскую империю; он категорически отвергал рабоче-крестьянскую народную революцию, укрепляющую Россию

Вот возьмите ленинскую "Государство и революция", выпишите оттуда цитаты Энгельса и Маркса и сравните со своим положением о том, что рабоче-крестьянская (бишь социалистическая) революция должна способствовать укреплению Российской империи.

=======================================================

Теперь мой комментарий http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/234033.htm

Критические заметки к предисловию.

>Нужно ли предисловие к такой книге? Нужно, именно потому, что Аттали – умный человек и умелый писатель. Предисловие – совет человека, уже испытавшего книгу на себе. Совет не обязательный, но может быть полезным. При чтении таких книг надо не забывать включать в своей голове аппаратик здорового скептицизма.

При чтении предисловий к ним — тоже.

>Здесь, кстати, Аттали вступает в противоречие. Он причисляет Маркса к «таким вот редчайшим людям, которые предпочли удел обездоленных отщепенцев, чтобы сохранить свое право мечтать о лучшем мире, тогда как все дороги «во власть» им были открыты».

Похоже Аттали пеняет Марксу на то что тот не стал интеллектуальным лакеем капитала подобно самому Аттали.

>Надо заметить, что, говоря о марксизме ХХ века, Аттали умалчивает о том, что центральная догма классического марксизма о «мировом капитализме как общепланетной системе» была признана нереализуемой уже в самом начале ХХ века. К тому времени стало очевидным, что капитализм развивается как система, построенная по принципу «центр-периферия». При этом периферия в целом (сначала колонии, потом «третий мир») не может повторить путь, пройденный метрополией. Ее ресурсы как раз и становятся материалом для строительства метрополии. Невозможность выполнения этого пункта в модели Маркса лишают силы и все остальные.

Некогерентность - «капитализм как система, построенная по принципу «центр-периферия» это и есть «мировой капитализм как общепланетая система», мир-экономика. Но прежде чем описывать капитализм как мир-систему. нужно изучить капитализм как чистую эндогенную форму, чему «Капитал» Маркса и посвящен, мир-системный анализ развивался уже после Маркса, но на основе его разработок, ведь в том же письме Засулич Маркс пишет что Россия уже не может повторить путь Запада. так последний его уже прошел и сложилась мировая капиталистическая система под воздействием которой развивается Россия.

>Пожалуй, стоит отметить два-три момента в книге, которые вызывают несогласие. Аттали представляет Маркса крайним рационалистом. Он пишет о молодом Марксе: «Знание предшествует этике. Социальный анализ должен быть в первую голову рациональным и объективным, а уж после — нравственным. Карл не забудет этого наставления».
>О такой установке можно говорить лишь как об иллюзии рационального мышления. Знание (но не социальное) может быть к какой-то мере отделено от этики, но не может ей предшествовать, человек – существо общественное, а общество собирается этикой, и человек не может ее «стереть» из сознания. Социальный анализ, предметом которого является человеческое общество, по определению не может быть вполне объективным, поскольку любое представление о человеке включает в себя моральные ценности, иррациональные и не формализуемые на языке знания.

Многократная подмена тезиса - родовую сущность человека составляет совокупность всех общественных отношений (напомню, что это 6-й тезис Маркса о Фейербахе), это верно, но это как раз означает что не этика собирает общество (тогда бы человек был существом не общественным. а нравственным) а наоборот общество манифестирует себя в этике, этика это лишь самоозначение общественных отношений, а значит посылкой действительного изменения этих отношений может быть только критика религии. морали, идеологии и всех прочих представлений общества о самом себе. в этом и заключается методологическая установка Маркса —объективный и рациональный социальный анализ должен предшествовать целевым установками изменения общества.

>Если же говорить конкретно о Марксе, то в его учении с самого начала были сильны, по выражению С.Н. Булгакова, «крипторелигиозные мотивы». Именно эта идеальная (иррациональная) сторона учения Маркса и определила столь широкий отклик, который оно получило в традиционных обществах, прежде всего, в России. Именно эта сторона органично сочеталась, как выражался Вебер, с русским крестьянским общинным коммунизмом. «Капитала» русские рабочие и крестьяне не читали, он интересовал больше буржуазию и западников (либералов и меньшевиков).

Простите, а что тогда русские рабочие и крестьяне у Маркса читали? Неужто рукописи или «...против Бруно Бауэра и компании»? Ведь издание ПСС это результат работы института марксизма-ленинизма созданного как раз с этой целью революционным рабоче-крестьянским государством. А до революции активу революционных партий были известны по большому счету «Манифест...» «Капитал» и «Анти-Дюринг», а также различные труды собственных революционеров-теоретиков как марксистов, так и народников и ничего «крипторелигиозного» в этих произведениях нет, подобные мотивы еще можно при желании отыскать в ранних рукописях Маркса, но уже тогда для Маркса «критика религии есть предпосылка всякой другой критики».

>Думаю, в познавательном плане не принесет пользы осовременивание той научной картины мира, на которой строил свою концепцию Маркс. Аттали пишет: «Как много общего у теории естественного отбора (приводящей к мутации видов живых существ), теории классовой борьбы (приводящей к изменению социальной структуры общества) и еще одной великой теории XIX века – теории термодинамики (приводящей к изменению состояний материи)! Во всех трех говорится о ничтожных вариациях и мощных скачках; о времени, утекающем необратимо – к хаосу, как говорил Карно; к свободе, как говорит Маркс; к приспособлению наилучшим образом, как говорит Дарвин. Приспособиться к хаосу свободы – вот что объединяет Карно, Маркса и Дарвина, трех гигантов этого века».
>Здесь исторический материализм Маркса предстает почти как синергетика с ее бифуркациями, хаосом и аттракторами. Это для темы книги – не более чем смелая метафора, а поверившего в нее читателя она может толкнуть на ошибочный путь. Исторический материализм Маркса имеет своим основанием механистический детерминизм, что и сделало его неадекватным во время кризиса ньютоновской картины мира в начале ХХ века

С точностью до наоборот — синергетика в гуманитарных науках это не более чем метафора социального знания в физическом языке, язык же адекватный гуманитарному знанию это язык Гегеля и Маркса и основывается он вовсе не на механицизме,а на историзме и диалектике, которые в физических дисциплинах были освоены только в ХХ веке с появлением квантовой теории, космологии, неравновесной термодинамики и т.д. подлог Аттали, если судить по вашему предисловию, состоит в другом — он пытается доказать «хаос рынка» это и есть «хаос свободы», в то время как для Маркса первый это лишь предыстория человечества, форма отчуждения которую нужно преодолеть, чтобы прорвать с к подлинной Истории второго.

>Маркс не принял второго начала термодинамики – взяв у Карно идею цикла идеальной тепловой машины для разработки концепции цикла воспроизводства, он, как и Карно, не включил в свою модель «топку и трубу». Он сознательно отказался связать свою политэкономию с экологией, что предлагал ему С.А. Подолинский. Механицизм исторического материализма затруднил для Маркса понимание политэкономии крестьянского двора, что в конце жизни его очень беспокоило (Аттали пишет: «Маркса всю жизнь будет преследовать крестьянский вопрос, столь важный из-за количества сельского населения и столь сложный для включения его в модель капитализма из-за крестьянского мировоззрения и самой природы сельского труда»).
>В этом – гносеологическая причина поразительно непримиримого конфликта Маркса с русскими народниками и отрицание будущей советской революции, образ которой он предвидел с удивительной прозорливостью. Для книги Аттали все это неважно, а для понимания роли Маркса в драме русской революции имеет первостепенную важность.

Это не Маркс не принял второе начало термодинамики. а Энгельс, и не второе начало. а неоправданный вывод о тепловой смерти вселенной. Так что Энгельс в «диалектике природы» оказался в некотором роде предшественником Пригожина, поставив вопрос о согласовании принципа качественного сохранения движения и второго начала, согласования эволюции и термодинамики. Только это вопрос не гносеологический, а онтологический. Гносеологический же вопрос состоит в другом — прежде чем связывать политэкономию с экологией, надо эту политэкономию (и экологию на другом полюсе) построить, исследовать элементарную клеточку товарного хозяйства, чем Маркс и занимается в первом томе «Капитала», изучая двоякую природу товара. обмен. деньги, производство абсолютной и относительной прибавочной стоимости, разделение труда и накопление капитала., а затем. изучив процесс обращения капитала, вывести из этой клеточки процесс капиталистического производства. взятый в целом. И только описав капиталистические производственные отношения как таковые можно браться за исследование воздействия капитализма на биосферу (а Маркс понимал. что такое воздействие есть. не даром же он писал рукописях 1848 о том что коммунизм разрешает противоречие между человеком и природой) или на докапиталистические хозяйства (политэкономии крестьянского хозяйства как такового не существует, политэкономия есть теория только капитализма, крестьянское хозяйство в чистом виде это клеточка феодализма, который, в терминах Шушарина, «политгеография» описывает, политэкономия крестьянского хозяйства суть описание феодальных элементов капиталистическом окружении) чем занимались другие теоретики (например Ленин), столкнувшиеся в своей революционной деятельности с такого рода проблемами.

>Книга Аттали, будучи интересной биографией Маркса, есть в то же время «шаг вперед, два шага назад» к спокойному серьезному разговору о влиянии идей Маркса на ход исторического развития в ХХ веке и сегодня. Надо надеяться, что она побудит нас сделать и следующие шаги вперед.

А вот все-таки интересно, почему тексты Аттали и Кара-Мурзы оказались под одной обложкой? Что их объединяет кроме обложки? А то что оба автора. и автор книги и автор предисловия предлагают неолиберальное прочтение Маркса, поскольку исходят из буржуазных представлений об обществе, просто у первого эти представления буржуазно-апологетические, а у второго буржуазно-критические, в то время как Маркс нам ценен как раз критикой буржуазных взглядов на мир, ведь не даром его основной труд - «Капитал» обозначен Марксом не как политэкономическая теория, а как критика политической экономии вообще.

От	Eugenio
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	20.11.2007 10:54:55

"Антифашисты" в Саратове

Вчера вынесли приговор четверым саратовцам, избившим случайного прохожего
Цветкова Юлия — 16.11.2007
Вечером 24 июня этого года Олег Яковлев шел на свидание. До места встречи оставалась всего пара кварталов, когда на него напали тринадцать человек. Выкрикивая антифашистские лозунги, они начали избивать парня.

- Одни держали, другие били руками и ногами, - вспоминает Олег, ожидая решения Кировского районного суда, - потом ударили по голове чем-то тяжелым, видимо, болтом. А когда я уже был без сознания - один из них воткнул мне в спину отвертку.
Через некоторое время Олег пришел в себя и даже смог проползти полквартала до улицы Московской, где его заметили и оказали первую медпомощь. В больнице парень пробыл почти месяц. Ударом отвертки было сильно повреждено легкое.
- А это, посмотрите, что было с лицом, - Олег показывает фото, сделанные в палате. - Это они мне так на голове попрыгали, что остались синяки от ботинок.
Нападавших удалось опознать и найти с помощью видеозаписи - на доме напротив места преступления были установлены видеокамеры. Но перед заседанием Олег заметно расстроен. Предполагает, что приговор будет слишком мягким - не берутся в расчет экстремистские мотивы подсудимых.
- Хотя это были антифашисты, они избивали меня потому, что приняли за скинхеда! - уверен Олег Яковлев. - А я никаким образом к этой группировке не отношусь, я - гот (неформальное молодежное движение, - прим. ред.) Мы читаем мистическую литературу и носим темную одежду, а не куртки-бомберы. И голову мы не бреем!
У членов организации «Антифа», напавших на Олега, свое видение ситуации.
- После антифашистского собрания мы гуляли по городу, - рассказывает один из подсудимых Данила Вапилов. - Увидели человека, который выглядел, как скинхед - тяжелые ботинки, камуфляжные штаны, бритая голова, - и решили напасть на него. В борьбе с фашизмом все средства хороши.

Данила Вапилов:
Фото: Цветкова Юлия

- Но ведь на фотографии, сделанной в больнице через три дня после нападения, у Олега достаточно длинные волосы и довольно внушительная борода?
- Все это фотомонтаж, - считает антифашист Данила, - это сделано только для того, чтобы вытрясти из нас побольше денег.
После зачитанного приговора Олег Яковлев мрачнеет, подсудимые приятно удивлены. Учитывая смягчающие обстоятельства - «чистосердечное раскаяние» нападавших - суд постановил: в виде наказания Спиряхину присудили выплатить штраф в размере 2,5 тысячи рублей, Вапилову - 10 тысяч, Волкову, наносившему удары болтом по голове, - 20 тысяч. И только Андрею Мергеневу, тому, кто ударил Олега отверткой в спину, помимо штрафа в 33 557 рублей, присудили 3 года 6 месяцев колонии общего режима.
- Я понял, что суд и справедливость - это совершенно разные вещи, - поделился своим мнением Олег Яковлев.
А Данилу Вапилова приговор вполне устроил, даже порадовал. Парень рассчитывал на условный срок, а отделался штрафом. Вот только с раскаянием вне здания суда как-то сложновато.
- А если бы можно было вернуться в тот день и изменить ситуацию, ты бы как поступил?
- Я поступил правильно, считаю, что он - скинхед, и я бы опять сделал то же самое...

http://www.kp.ru/daily/24002/81526/

От	Кудинoв Игорь
К	Eugenio (20.11.2007 10:54:55)
Дата	20.11.2007 19:22:19

куда, интересно, собираются утилизировать штурмовичков

развести гоблинов-"антифашистов" так же просто, как и тараканов, а вот куда их потом девать, вот что мне непонятно. Разве что, как в том чУдном кино, (..."Plumbers!") реэволюцинировать обратно в ~~шимпанзе~~ простых спартаковских тиффози.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 19:22:19)
Дата	20.11.2007 19:30:46

вот, кстати, замечательная иллюстрация-

гоблины напали на Мэтра и рвут в клочки, пока виртуально. http://www.apn.ru/publications/comments18420.htm#comments

VADIM9999РОА:
Уважаемая Ира. "Коренной москвич" это не национальность, а один из ментальных типов горожан России. и то,что Кара-Мурза выступает в защиту пришлых народов, которые у себя на родинах решили "русский проект", показывает нам идеолога деруссификации России. И вы Ирочка-дырочка с ним заодно.

НН:
Кара-Мурза дело говорит. Хоть и сам из чурок.

Владимир:
Разумеется, дело. Так по той причине Кара-Мурза и является идеологом совково-кишлачного рая. Каждому своё. Чуркам- совково-кишлачное величие, ну, а Русским, по нашей скромности, просто национальная Русь.

НН:
Правда, сажать чурок на русскую шею нехорошо. В этом с Какар-мурзой я бы разошелся.

От	BLS
К	Кудинoв Игорь (20.11.2007 19:30:46)
Дата	21.11.2007 05:44:39

Re: вот, кстати,...

Да, Мэтра они видимо взяли на роль "клоуна у п...сов".

От	Кудинoв Игорь
К	BLS (21.11.2007 05:44:39)
Дата	22.11.2007 17:53:40

BLS, тебя посчитали

здесь http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/234078.htm
теперь, если высунешься на ФК-М, лобковые вшжлобы закусают. Куда Гошика дели, такой был любитель загонной охоты, а как надо - так и нету. Последний из "питерской группы поддержки Кара-Мурзы" тихо скрылся.
Мэтр, кстати, демонстративно не одергивает жлобовошек и даже не журит, хотя ветку читает. На парткомовском языке это картбланш.

От	Пуденко Сергей
К	BLS (21.11.2007 05:44:39)
Дата	21.11.2007 08:50:15

Re: вот, кстати,...

>Да, Мэтра они видимо взяли на роль "клоуна у п...сов".
cам их расплодил, нациков, сам пролоботомировал - пусть сам с ними и манерничает. Хрен теперь там чего разберешь. Сложна топология и онтология сортира, со стороны не въехать. Кто там хороший (гражданский)нацик, кто чуть похуже и кто совсем беленький. ИМХО это как диспут о масти чертей среди самих знатоков нечистых - "есть-де сивые, есть бурые, есть совсем черные". Дык, господибожемой - все едино черти

Милые бранятся - только тешатся (с)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	19.11.2007 19:53:12

москвичи, купите дитям и внукам

классные программки по астрономии. Всего ~~4 сольдо~~ 120 рэ за учебник астрономии и 200 двойной диск RedShift 5.1 компьютерный планетарий. Это на Палихе, я там был сегодня, лавочка закрывается, видимо, кончается аренда.
Сайт telescope.ru
А и правильно, кому из россиян нужен телескоп с программым управлением за 500 баксов, россиян лучше не эти деньги себе мобильник купит в мото-бутике. блин

С 2006 года в Москве работают крупнейший в Европе флагманский магазин Motorola в ГУМе, а также Мото-бутик в Торговом центре «Горбушкин Двор». http://www.ratek.org/cgi/new_design/main.cgi?work=compinf&id=95

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	19.11.2007 11:16:09

"Дуель" закрыли по закону о борьбе с экстремизмом

http://sokol14.livejournal.com/30018.html
Идиотская, конечно, газета, но прецендент поганый. Ни один правозащитник или защитник швабоды шлова даже не пискнул, получается, зря я грешил на Максовича.

А кстати, никто случайно не знает, газетка "точка.ру" / orossii.ru зарегистрирована в МинПечати ?

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	19.11.2007 01:45:57

case "попил бюджета на глазах у изумленной публики"

закупка софта для школ.2,7 млрд рублёв
http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.11.2007 01:45:57)
Дата	19.11.2007 08:55:52

надо что-то делать

>закупка софта для школ.2,7 млрд рублёв
> http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html

отнес на региональный школьный форум выжимку

Темы обсуждения
Вопросы в категории " Информационные технологии и Интернет в новой российской школе"

Где и на какие средства школа должна преобретать или получать программное обеспечение(предусмотренное программой)?

Гость MariannaVL 13-11-2007-22:08:49 ответов: 1, просмотров: 25

http://experiment-dom.ru/index.php?action=forum&a=10/108

Как вы понимаете, это последствия “дела Поносова” - Федеральное агентство по образованию решило закупить лицензионное программное обеспечение для российских школ.

предполагается закупить наборы ПО для 60 тысяч школ (600-700 тысяч компьютеров). Вообще в документе сказано, что ПО надо поставить на миллион компьютеров (имеются в виду и те компьютеры, которых пока нет в школах) и дать возможность поставить его на личные компьютеры учителей (количеством не более миллиона человек)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
http://deep-water.ru/? http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html

Не надо флейма,и так скоро полная жопа им.ВТО . Что делать-то. Школам. Где наши дети. Я только что "оттуда" - с двух экспертиз набора школ двух округов. ВАО и ЮВАО. Есть продвинутые с интранетом школы. Местные Итишники очень озабочены и не знают куда податься

вот это

Так почему ставят именно комерческое ПО? Тот же Microsoft Office уже отстаёт по функционалу от OpenOffice.org.
Если OpenOffice.org не может получить широкое распространение, это не значит, что он не работает или ненормальный, нефункциональный. Просто Microsoft держит в секрете документацию по своему формату документов DOC, и OpenOffice.org часто неправильно отображает документы в этом формате. Кстати, документ OpenOffice.org (OpenDocument) - является международным стандартом для офисных документов, но не поддерживается продуктами Microsoft.

можно из линукса сэмулировать поддержку Опенофиса и т.п.
?

собирал сведения по "дежавью" и пдфу (для создания эл.книг,тоже тема),там такой вариант для дежа-софта обсуждается

От	Вячеслав
К	Пуденко Сергей (19.11.2007 08:55:52)
Дата	19.11.2007 16:26:53

причем это «что-то» получается гораздо дешевле

> Так почему ставят именно комерческое ПО?
Это то понятно.

> Тот же Microsoft Office уже отстаёт по функционалу от OpenOffice.org.
Дудки. Для рядового пользователя неискушенного в заморочках с питонами MS Off рулит. А то что ОО потенциально функциональное — слабое утешение. Другой вопрос, что под большую часть реально решаемых задач функциональности ОО хватает.

> Если OpenOffice.org не может получить широкое распространение, это не значит, что он не работает или ненормальный, нефункциональный. Просто Microsoft держит в секрете документацию по своему формату документов DOC, и OpenOffice.org часто неправильно отображает документы в этом формате. Кстати, документ OpenOffice.org (OpenDocument) - является международным стандартом для офисных документов, но не поддерживается продуктами Microsoft.
В общем все верно.

> можно из линукса сэмулировать поддержку Опенофиса и т.п.?
ОО как бы и создавался специально для линукса, но создовался как кросплатформенная система, т.е. работает и под виндой.

Кстати, я сейчас в своей конторе как раз и занимаюсь ссаживанем народа с мс-офисной «иглы» и направлением «железной рукой» в «светлое будущее» ОО. Разбалованный пиратством народ сопротивляется конкретно.

От	Пуденко Сергей
К	Вячеслав (19.11.2007 16:26:53)
Дата	24.11.2007 10:33:07

отключат электричество пиратам

>> Так почему ставят именно комерческое ПО?
>Это то понятно.

>> можно из линукса сэмулировать поддержку Опенофиса и т.п.?
>ОО как бы и создавался специально для линукса, но создовался как кросплатформенная система, т.е. работает и под виндой.

>Кстати, я сейчас в своей конторе как раз и занимаюсь ссаживанем народа с мс-офисной «иглы» и направлением «железной рукой» в «светлое будущее» ОО. Разбалованный пиратством народ сопротивляется конкретно.

Большое дело делаете.
Скоро будет большое обрезание. судя по доносящимся отрывкам (см очередную текущую ветку очередных ИТишников по ссылке)
У кого стоит нелицензионная винда, подсуетитесь

Французских интернет-пиратов будут отключать от всемирной сети

http://www.situation.ru/app/news_s_2885_op_4.htm
Французских пользователей интернета, которые скачивают пиратскую музыку и фильмы, будут в принудительном порядке отключать от всемирной сети, говорится в законопроекте, который уже поддержал президент Франции Николя Саркози, сообщает The Financial Times.

В том случае, если французские любители делиться музыкой или кино проигнорируют призывы властей перестать нарушать закон, их будут отключать от всемирной сети - сначала будет сделано два предупреждения, а на третье последует отключение.

Крупнейшие представители музыкальной- и видеоиндустрии, интернет-провайдеры, а также чиновники, скорее всего, согласятся с данным предложением руководителя Fnac, входящего в команду Саркози.

Президент Франции в ходе предвыборной кампании занял жесткую позицию против интернет-пиратов, хотя его новая инициатива вызвала резкое недовольство у ассоциаций по защите прав потребителей и парламентариев.

Корреспондент.net
23 Ноября 2007, 17:54

http://worldcrisis.ru/crisis/352278/thread_t
Иванов Евгений
Замечание по теме: компьютеры, софт, оборудование
Илья Кретов 22.11.2007 16:50 писал:

ссылку?
это новость для меня.

Для самого новость - пока получил в ответах от "официальных партнеров МС" на запрос лицензирования: "к сожалению, продажи операционной системы Windows XP professional закончились. Поддержка пользователей данной операционной системы будет прекращена 31 января 2008 года". Сам ищу официального подтверждения...

Илья Кретов 22.11.2007 16:50 писал:

а это уже ваши проблемы - не озаботились софтом заранее
ну не верю я что нет аналогов, работавших на древних
аппаратах.
а купить старую версию виндов можно и щас - было бы желание

Это к сожелению, не только моя проблема - это проблема огромного количества корпоративных пользователей софта! А "не озаботились заранее" - да, но если на комп при продаже ставят софт, то зачем его покупать! (россия, пока гром не грянул... но в данном случае проблема не в громе). На висту даже апргрейд-лицензий нет!
Илья Кретов 22.11.2007 16:50 писал:

можете привести конкретный пример?

конкретный пример: сейчас работаю начальником информ. отдела медицинской фирмы. в подчинении сис.админ и 2 программиста. в фирме - 170 компьютеров, 3 сервера. Более 30 различных видов медицинских аппаратов - от стоматолгического кресла до энцифалоскопа. Стоимость оборудования колеблется от 50 тр до 3 млн $. Почти половина из всей этой кучи просто не имеет драйверов даже для 2000 (NT4.0 и 98)... Причем оборудование - условно новое (5 лет некоторым железкам нет!). Используется комплексная система управления, стоимость которой зашкаливает за 500 тысяч баксов, которая "умеет" работать со всеми этими железками. Но она разработана только под виндоус (благо, хоть она работает с вистой!)...

И вот представьте - я прихожу на эту должность (работаю второй месяц) и первая задача - лицензирование... какой тут опенофис, или 1с - здесь об этом молчат - есть система, у нее есть требования. Все.
Все дрова под оборудование (а поддержка мед.оборудования осуществляется по простой схеме - выпустили - год поддержки (а ля гарантия) и все - новая железка - не нравится старое - покупай новое!) - под винду, прога - под винду.... с аналогичной ситуацией столкнулся мой друг - он админит средний заводик - купили буржуйское оборудование - все дрова под винды! И почти у всех, кого знаю - проблема одна - оборудование в лучшем случае под ХР (в лучшем), но комп с ХР уже не купить. существующие лицензии- ограничены по числу - не расширить - вот и начинается большой круговорот компов на предприятии - этот - в производственный цикл, а новый - в управление... а там выть начинаю - типа "документы были и пр..." >>

Китай уже выпускал партии x86 совместимых процессоров своей разработки, а также занимался созданием собственных Windows и Linux совместимых ОС, т.е. серьезно работает над вопросами экономической независимости в областях, где монопольные позиции США, а также их претензии к Китаю особенно сильны.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2241859

Китай не написал строк "Intel" и "Microsoft" в планах на светлое будущее

"Китай долго мечтал построить свою компьютерную индустрию. В программной части их выбор пал на Linux. В аппаратной - на процессор Loongson. Он разрабатывается в Институте Компьютерных Технологий (ICT), отделении Китайской Академии Наук (CAS), с 2002 года. Самое главное, что разработчики наконец-то отказались тянуть за собой несовершенную x86 архитектуру ради одной поддержки MS Windows. Разработка основана на MIPS (RISC). Энергопотребление очень маленькое - всего 5 Ватт. CAS планирует выпустить и Loongson Box - компьютер на основе этого процессора, с монитором, клавиатурой и мышью. В качестве ОС будет, скорее всего, использоваться Mandriva Linux."

Первоисточник http://www.linux.com/feature/119890

China puts hopes in Loongson CPU
By Chen Nan Yang on October 31, 2007 (3:00:00 PM)>>

23.11.2007 21:16 Евгений
Замечание по теме: компьютеры, софт, оборудование
Компами занимаюсь давно, собсно это мой заработок, про то что Vista говно, скажу точно, и это еще ничего не сказать.
Весь этот софтовый кризис подкрепляется еще и тем, что с нового года ужесточаются правила распространения и продажи нелицензионной продукции, готовятся серьезные ментовские облавы.
Тобишь рынок компов постоянно расширяется, колличество пользователей растет, да и рады бы люди купить лицензионный Windows XP за 2 тысячи рублей, дак усе ... теперь только эта говеная Vista.
Слыхал про то, что у провайдеров поставят специальную программу, которая будет "ловить" пользователей, которые пытаются выйти в интернет через нелегалюную винду.

И точно могу сказать делается специально - был старый принтер, теперь придется поменять, т.к. виста его не пример. Сговор производителей.>>

24.11.2007 01:37 AlleyCat
Замечание по теме: компьютеры, софт, оборудование
А вот перлы от майкрософта. Имеем явную подтасовку фактов, допереть мозгами до того, что в компании где стоит пиратка, скорее всего экономят на ит-специалистах ума у них не хватает.

Более того, исследование показало, что частота возникновения таких ситуаций пропорциональна доле нелицензионного ПО в компании: вероятность возникновения критических сбоев систем, приводящих к перерывам в работе компании, в 3,3 раза, а мелких — в 2,7 раза выше в организациях с высоким уровнем использования пиратских программ. Поясним, что IDC разделила участников на две равные группы в зависимости от уровня использования нелицензионного ПО Microsoft — категорию «низкого уровня», где его доля не превышает 20%, и категорию «высокого уровня», которая охватила организации, в которых установлено более 80% легальных программных продуктов.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/11/22/276117>>
24.11.2007 02:22 Странник
Замечание по теме: компьютеры, софт, оборудование
Евгению

>>Весь этот софтовый кризис подкрепляется еще и тем, что с нового года ужесточаются правила распространения и продажи нелицензионной продукции, готовятся серьезные ментовские облавы.

Эээ, мы же все таки в сраном хайтеке. Вон уже антивирусные программа аки AVG апгрейдят каждый день ОС как хотят и в частности, устанавливают все что нужно для удобства пользователей. Вот у меня - сам офигел - программа установила в toolbox SW три библиотеки компонентов ведущих производителей пневматики и электротехники (разъемы).

Конкуренция, сэр, обостряется, у билла в врагах почти весь технологический мир.>>

24.11.2007 07:57 Евгений
Замечание по теме: компьютеры, софт, оборудование
Странник 24.11.2007 02:22 писал:

у билла

Известно, что все софтовые новинки появляются не в каких-то там софтовых гигантов Macrosoft, adobe, а у сообществ программистов, которые выкладывают свои работы ввиде открытых исходых кодов на своих сайтах.
Короче эти товарисчи из софтовых гигантов тырят их коды, либо делают сообществу программистов предложение, от которого невозможно отказаться, за копейки их преобретают, кампилируют(закрывают код), пишут свое лицензионное соглашение, ставят ярлык и ценник.
И после всего этого они говорят, что нарушают их лицензионные права. Посмотрите сколько стоит последний Photoshop - 995 баксов + обновление 300 баксов - кто его купит, в том и кризис. >>

Европейский бизнес выступает за скорейшее вступление России в
ВТО

Представители Ассоциации европейского бизнеса в РФ (АЕБ) выступают за скорейшее вступление России во Всемирную торговую организацию, сообщили РИА Новости в пресс-службе ассоциации, комментируя состоявшуюся 19-20 ноября рабочую поездку руководства АЕБ в Брюссель для переговоров с высокопоставленными представителями ЕС.
"Вступление России в ВТО - необходимая мера в регулировании экономических отношений между Россией и ЕС", - отметили в АЕБ.

http://www.stockbroker.ru/?p=2&id=24765>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (24.11.2007 10:33:07)
Дата	29.11.2007 08:07:43

Yahoo и мсофт отключают Иран от мейла, гугль раскрывает Израилю адрес блоггера

Инет стал полномасштабным фронтом NWW

http://www.situation.ru/app/news_s_2890_op_4.htm
http://www.situation.ru/app/news_s_2885_op_4.htm
http://www.situation.ru/app/news_s_2878_op_4.htm
Дата новости: 11.11.07

Американские компании Yahoo! и Microsoft отключают Иран от электронной почты

Американские компании отключают Иран от электронной почты

Компании Yahoo! и Microsoft удалили Иран из списков стран, доступных при регистрации адреса бесплатной электронной почты. Как сообщает Коммерсантъ, представители Yahoo! заявили, что компания пересматривает свои позиции в бизнесе в соответствии с экономическими санкциями, введенными американскими властями против Тегерана.

Согласно сообщению компании, американским фирмам запрещено работать на территории Ирана, поэтому данные об этой стране были удалены из списка.

Палата представителей конгресса США в сентябре 2007 года одобрила закон о противодействии распространению оружия массового поражения в Иране, который ужесточает экономические санкции против компаний, сотрудничающих с исламской республикой. Закон подразумевает прекращение сотрудничества и Ираном тех компаний, которые могут способствовать развитию ядерной программы

Google согласилась раскрыть IP-адрес скандального блогера израильским властям

На суд блогера пригласят посредством комментария в его онлайн-дневнике, зарегистрированном на принадлежащем Google сайте blogger.com.

-------

Google согласилась раскрыть IP-адрес скандального блогера израильским властям

Компания Google согласилась предоставить IP-адрес блогера, оскорблявшего советников израильского поселения Шаарей Тиква, местным властям. Решение раскрыть информацию о блоггере Google приняла после того, как против анонимного блогера было возбуждено уголовное дело, сообщает израильское издание Globes.

По соглашению, достигнутому между членами совета поселения и Google, у блогера будет 72 часа на то, чтобы явиться на слушание, в противном случае Google предоставит его IP-адрес властям. На суд блогера пригласят посредством комментария в его онлайн-дневнике, зарегистрированном на принадлежащем Google сайте blogger.com.

В своих записях неназванный блогер обвинял членов совета израильского поселения в нарушении закона. Так, сетевой писатель обвинял израильтян в симуляции болезней ради налоговых льгот, получении взяток и связях с преступными группировками.

Этот случай можно назвать беспрецедентным из-за того, что крупнейшие интернет-компании, как правило, стараются не раскрывать личных данных пользователей властям. Так, раскрытие сведений китайских диссидентов довело Yahoo! до судебного разбирательства.>>

От	Вячеслав
К	Пуденко Сергей (24.11.2007 10:33:07)
Дата	24.11.2007 22:38:51

В наших реалиях тут есть один пренеприятнейшей нюанс

> Cкоро будет большое обрезание. судя по доносящимся отрывкам (см очередную текущую ветку очередных ИТишников по ссылке)
Собственно оно уже идет. Кстати, у меня иной раз складывается ощущение, что нас власти таки специально толкают к полной пересадки на Линукс и открытое ПО. Иначе им было бы проще и доходнее договориться с Беней Г о централизованном лицензировании MS ПО для образовательных учреждений. Однако же начальство всего лишь рассылает грозные указивки по поводу борьбы с пиратством, совершенно при этом не рассматривая вопросы выделения средств нужных для легализации всего используемого в вузах ПО (в школах это хотя бы официально скинули на региональные и муниципальные власти). Хотя может им там просто все по...ю.

> У кого стоит нелицензионная винда, подсуетитесь
Физическим лицам у нас еще достаточно долго можно вкушать плоды пиратства, а вот с коммерческими конторами наблюдается очень интересная ситуация. Очень часто попытка купить лицензионное ПО оборачивается проверкой на предмет использования пиратского ПО. Получается, что контора делает заказ лицензионного ПО, еще не успевает его получить, а к ним уже целенаправленно с проверкой. Т.е. похоже. что зачастую органам сливается соответствующая информация от дилеров, а органы и рады план по поимки нелегалов выполнять. Так что суетиться стоит осторожнее.

От	О. И. Шро
К	Вячеслав (24.11.2007 22:38:51)
Дата	26.11.2007 11:55:13

В наших реалиях тут есть не один пренеприятнейшей нюанс

>Собственно оно уже идет...

Свежий пример, в школу, где работает моя жена, собирается придти комплексная проверка, среди сорока пунктов которые они должны проверить есть и наличие лицензий на ПО…
С учетом того, что лицензионное ПО отвечающее требованиям еще не поступило.
Смех заключается в том, что единственным компом с лицензионным ПО является комп, моей жены по причине того что на нем ОС Linux.

>Физическим лицам у нас еще достаточно долго можно вкушать плоды пиратства...

Вячеслав, маленькая ремарка – при условии некоммерческого использования данной ОС и ПО, этим самым физическим лицом, а если вы используете в коммерческих целях (например, закачиваете ренгтоны, и записываете их на приятелям на сотовые используя ОС и ПО требующие покупки лицензии, то претензии к Вам будет иметь не только налоговая…)
Как раз то бюджетные организации проверить легче всего (например, при аттестации школы/техникума/ВУЗа, добавить еще один пункт в аттестационные показатели). С коммерческими структурами сложнее, в этом плане…

От	Вячеслав
К	О. И. Шро (26.11.2007 11:55:13)
Дата	26.11.2007 16:28:53

Чай в России живем;) (+)

> Смех заключается в том, что единственным компом с лицензионным ПО является комп, моей жены по причине того что на нем ОС Linux.
;) Ситуация типичная, но неужели ноутов в школе нет?

>> Физическим лицам у нас еще достаточно долго можно вкушать плоды пиратства...
> Вячеслав, маленькая ремарка – при условии некоммерческого использования данной ОС и ПО, этим самым физическим лицом, а если вы используете в коммерческих целях (например, закачиваете ренгтоны, и записываете их на приятелям на сотовые используя ОС и ПО требующие покупки лицензии, то претензии к Вам будет иметь не только налоговая…)
Речь не о претензиях, а фактическом отлове конечных пользователей-физических лиц.

> Как раз то бюджетные организации проверить легче всего (например, при аттестации школы/техникума/ВУЗа, добавить еще один пункт в аттестационные показатели). С коммерческими структурами сложнее, в этом плане…
Ну, так всегда приятно осознавать, что тебе известна дата прихода аттестационной комисси.;)

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (24.11.2007 10:33:07)
Дата	24.11.2007 17:18:41

Re: Открытое ПО конечно большое дело.

Но тут есть один нюанс — открытий код означает переход от потребления к со-производству, а это пока не во всех сферах возможно. Например совместно-разделенное производство книг, фильмов. музыки и живописи представить пока трудно, хотя аргументы против частной узурпации этих форм коммуникации еще более убедительны. Так что похоже что без изменения законодательства вот на этих — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8935.htm скажем принципах не обойтись.
Кстати, насчет открытого ПО. А не составить ли по аналогии с библиотекой лучших книг для школьников, библиотеку наиболее удобных приложений с открытым кодом, так сказать альтернативный ответ на правительственный заказ?

От	О. И. Шро
К	Михайлов А. (24.11.2007 17:18:41)
Дата	26.11.2007 12:11:00

Правильная постановка вопроса и толковое предложение по сути…

А Вячеслав, хотел бы попросить выставить не просто описание продукта, но и необходимые к закачки его части (не все пишут комментарии что же собственно говоря надо закачать и устанавливать), приходится иногда качать все подряд…

От	Вячеслав
К	О. И. Шро (26.11.2007 12:11:00)
Дата	26.11.2007 16:43:08

Вота накинулись ;)

В общем я счел за лучшее подпрячь своего сотрудника под составление такой сводной описи, потому как это и для распространения среди преподавателей пригодится. Т.е. будем совмещать полезное с должностным. Уйдет у него на это 2-3 дня. Кстати, только сегодня заметил в ОО 2.3.0 неприятную вещь — несовместимость диаграмм с ОО 2.2. Причем при открытии документа диаграммы показываются, но при попытке изменения исходных данных они виснут и их приходится создавать заново. А вообще всему сообществу рекомендую установить и попробовать поработать, чтобы знать о чем речь. Я так вот уже пол года на нем сижу. При параллельном использовании с МSO 2003 никаких проблем не наблюдалось.

От	Вячеслав
К	Вячеслав (26.11.2007 16:43:08)
Дата	10.12.2007 18:34:45

М-да, на счет 2-3 человекодней я явно погорячился (+)

Фишкам в том, что все прогаммы дороже 50 у.е. одним бесплатным продуктом никак не заменишь. Заканчиваем обзор уже втроем. Вероятно выложу все результаты и дистрибутивы на своем корпоративном сайте и тогда сообщу.

От	Вячеслав
К	Михайлов А. (24.11.2007 17:18:41)
Дата	24.11.2007 22:39:31

Типа реферативного обзора опенсурса? Вопрос для кого?

> Кстати, насчет открытого ПО. А не составить ли по аналогии с библиотекой лучших книг для школьников, библиотеку наиболее удобных приложений с открытым кодом, так сказать альтернативный ответ на правительственный заказ?
Тут такое дело. Те кто с этим сталкивается профессионально и так знают что юзать и где это искать. Для непрофессионалов в общем тоже не сложно полазить по соответствующим форумам и послушать что люди говорят, проблема то весьма животрепещущая. Вот и получается что такой список ПО будет нужен лишь для самых самых чайников, оно конечно тоже бы дело полезное, но боюсь, что самые самые чайники эту библиотеку просто не найдут.
Но если сочтете нужным, то я могу предоставить список наиболее популярных платных программ и их открытых аналогов, которые всячески популяризирую в своей конторе. Да в общем то и новые версии я регулярно скачиваю и апробирую.

От	Михайлов А.
К	Вячеслав (24.11.2007 22:39:31)
Дата	25.11.2007 05:25:18

Как для кого? Для того, для кого библиотека 1000 лучших книг.

Т.е. для школьников и тех кто их учит, т.е. действительно в некотором роде для самых чайников. Взять список с которого началась ветка ( http://maxim-kononenko.livejournal.com/919387.html ) и по пунктам дать открытую альтернативу с указанием где скачать и доходчивой инструкцией по применению. К примеру хотят издательскую систему, предлагаем MiKTeX и прилагаем инструкцию http://www.ccas.ru/voron/latex.html

От	Пуденко Сергей
К	Вячеслав (24.11.2007 22:39:31)
Дата	24.11.2007 23:29:55

надо-надо

>> Кстати, насчет открытого ПО. А не составить ли по аналогии с библиотекой лучших книг для школьников, библиотеку наиболее удобных приложений с открытым кодом, так сказать альтернативный ответ на правительственный заказ?

нужно- нужно, даже очень актуально
>Тут такое дело. Те кто с этим сталкивается профессионально и так знают что юзать и где это искать. Для непрофессионалов в общем тоже не сложно полазить по соответствующим форумам и послушать что люди говорят, проблема то весьма животрепещущая. Вот и получается что такой список ПО будет нужен лишь для самых самых чайников, оно конечно тоже бы дело полезное, но боюсь, что самые самые чайники эту библиотеку просто не найдут.
>Но если сочтете нужным, то я могу предоставить список наиболее популярных платных программ и их открытых аналогов, которые всячески популяризирую в своей конторе. Да в общем то и новые версии я регулярно скачиваю и апробирую.

это повторюсь нужно. Прямо с колес в дело и пойдет

Я вот отстал от жизни и с ходу набираю , что детям в образовательном Интернете срочно понадобится из проигрывателей роликов. И маленькие бесплатные и удобные нахожу -ЛайтЭллой, флв-плеер (для роликов с ру-тьюб)

сей минут нужно для работы с детьми с темой городских проблем
например таких

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/8810.htm

[11K]

[13K]

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (19.11.2007 08:55:52)
Дата	19.11.2007 10:26:06

это дело озвучивал один глазастый вице-премьер

а против ТАКОГО начальства никто не попрет, пока его не заметут.

>Не надо флейма,и так скоро полная жопа им.ВТО . Что делать-то. Школам. Где наши дети. Я только что "оттуда" - с двух экспертиз набора школ двух округов. ВАО и ЮВАО. Есть продвинутые с интранетом школы. Местные Итишники очень озабочены и не знают куда податься

сумма озвучена, тендер составлен под конкретные продукты, по старому правилу - определяется производитель, с ним вместе составляются условия - и, вуаля! тендер выгран в аобсолютно честной борьбе. Почтенная публика ахает на ловкость рук и расходится по домам, тихо завидуя.

>Так почему ставят именно комерческое ПО? Тот же Microsoft Office уже отстаёт по функционалу от OpenOffice.org.

именно потому то "коммерческое". Раз есть деньги, значит можно к ним причаститься.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	17.11.2007 07:26:58

ОБСЕ отказалась посылать наблюдателей на выборы в России

http://www.situation.ru/app/news_s_2882_op_4.htm

ОБСЕ отказалась посылать наблюдателей на парламентские выборы в Россию в связи с "задержками и ограничениями"

>>
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) отказалась от мониторинга парламентских выборов в России, которые состоятся 2 декабря, из-за чинимых российскими властями препятствий. Об этом говорится в заявлении Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ, направленном сегодня, 16 ноября, Центральной избирательной комиссии (ЦИК) России.

Согласно заявлению, организация неоднократно запрашивала въездные визы для своих экспертов, однако Россия постоянно отказывала в их предоставлении.
"Исходя из этого, БДИПЧ ОБСЕ делает вывод о том, что власти Российской Федерации по-прежнему не желают своевременно принять наблюдателей ОБСЕ и оказывать им полное сотрудничество. БДИПЧ ОБСЕ с сожалением признает, что в этих обстоятельствах не сможет выполнить свои функции", - говорится в заявлении.

Сообщается, что министры иностранных дел стран Европейского союза 19 ноября в Брюсселе рассмотрят отказ ОБСЕ от наблюдения за выборами в России, сообщили РБК в представительстве Европейской комиссии в Москве. "Этот вопрос обязательно будет в повестке дня на совместном заседании министров иностранных дел Евросоюза", - отметили в представительстве Еврокомиссии.

В этой связи председатель ЦИК РФ Владимир Чуров заявил, что не видит трагедии в отказе наблюдателей ОБСЕ от мониторинга за парламентскими выборами в России. Как заявил Чуров в эфире радиостанции "Эхо Москвы", "отсутствие одной из миссий наблюдения не влияет на подготовку выборов депутатов Госдумы пятого созыва".

В МИД РФ также удивлены решением ОБСЕ отказаться от мониторинга парламентских выборов в России. Как сказал РБК директор департамента общеевропейского сотрудничества МИД РФ Сергей Рябков, "странно и непонятно", почему вдруг БДИПЧ ОБСЕ отказалось направить международных наблюдателей.

ОБСЕ ссылается на трудности с получением виз в РФ, но "это неправда", продолжил он. "Надо было аккредитовать тех лиц, которые хотели бы принять участие в наблюдении за выборами. У нас закон один для всех наблюдателей. Если они не воспринимают это, если считают, что для них создаются ограничения, то это их проблемы", - заключил дипломат.

Напомним, что 14 ноября глава ЦИК РФ Владимир Чуров сообщил о том, что международные наблюдатели БДИПЧ прибыли в Россию. "Первые представители миссии ОБСЕ уже приехали в Россию, и мы ведем с ними интенсивную работу по подготовке к выборам", - сказал он. В.Чуров отметил, что уже встречался с представителями БДИПЧ ОБСЕ и у него была встреча с представителями ПАСЕ.
Днем ранее официальный представитель ОБСЕ сообщил, что у наблюдателей этой организации возникли проблемы с въездными визами в Россию. В ответ МИД РФ заявил, что ОБСЕ пытается политизировать вопросы приглашения иностранных наблюдателей на парламентские выборы в Россию.

Стоит добавить, что в Центризбиркоме ожидали прибытия в Россию до 350 международных наблюдателей от ОБСЕ, Парламентской ассамблеи Совета Европы, Межпарламентской ассамблеи СНГ, избиркомов различных стран. ОБСЕ получила от ЦИК приглашения всего лишь для 70 наблюдателей, тогда как на парламентских выборах в 2003 году в Россию были направлены 400 представителей этой организации. Такое сокращение количества приглашенных вызвало крайне негативную оценку со стороны Бюро.

Что же касается представителей других организаций, то напомним, что на прошлых
парламентских выборах в РФ было аккредитовано больше тысячи иностранных наблюдателей.

-----

http://mk.ru/blogs/MK/2007/11/16/srochno/324090/
16.11.2007 13:52

Наблюдатели ОБСЕ не будут присутствовать на выборах депутатов Госдумы
Они не смогут выполнить свою работу в связи с "задержками и ограничениями".

Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ проинформировало российские власти об отказе от участия в наблюдении за выборами в Госдуму России 2 декабря. В письме, направленном в Центризбирком, директор-посол ОБСЕ Кристиан Строхал выразил сожаление и заявил, что наблюдатели не смогут выполнить свою работу в связи с "задержками и ограничениями", сообщает Би-би-си.

Ранее российские власти заявили, что хотят пригласить меньше иностранных наблюдателей, чем обычно. Правительство же Москвы намерено пригласить наблюдателей, однако будет самостоятельно регламентировать их работу. Затем у экспертов ОБСЕ, по заявлению представителей этой организации, возникли проблемы с получением виз.

ОБСЕ намеревалась отправить в Россию 20 экспертов 7 ноября и еще 50 – 15 ноября.

Пресс-секретарь Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ Урдур Гуннарсдоттир заявила, что Россия наложила беспрецедентные ограничения на присутствие международных наблюдателей на выборах. "Я могу подтвердить, что форма, в которой мы получили приглашение, беспрецедентна, поскольку накладываются ограничения на число членов наблюдательной миссии", - сказала она.Ранее стало известно, что российские власти не только ограничат численность иностранных наблюдателей, но и запретят им публиковать доклады сразу после выборов, а также выступать с какими-либо публичными заявлениями о действиях государства в отношении выборов в течение нескольких дней после голосования. Такие предложения российская сторона распространила в венской штаб-квартире Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Согласно заявлению, организация неоднократно запрашивала въездные визы для своих экспертов, однако Россия постоянно отказывала в их предоставлении."Исходя из этого, БДИПЧ ОБСЕ делает вывод о том, что власти Российской Федерации по-прежнему не желают своевременно принять наблюдателей ОБСЕ и оказывать им полное сотрудничество. БДИПЧ ОБСЕ с сожалением признает, что в этих обстоятельствах не сможет выполнить свои функции", - говорится в заявлении.

в Центризбиркоме ожидали прибытия в Россию до 350 международных наблюдателей от ОБСЕ, Парламентской ассамблеи Совета Европы, Межпарламентской ассамблеи СНГ, избиркомов различных стран. ОБСЕ получила от ЦИК приглашения всего лишь для 70 наблюдателей, тогда как на парламентских выборах в 2003г. в Россию были направлены 400 представителей этой организации. Такое сокращение количества приглашенных вызвало крайне негативную оценку со стороны Бюро

комментарий с mk.ru

Николай

Можно было ожидать, что в Москве изъявят бурное возмущение таким неуважением: стараешься, поднимаешься с колен, наращиваешь престиж - и на тебе. Однако реакция российского МИДа оказалась на удивление спокойной. Мол, не надо ничего драматизировать, выборы и так состоятся в лучшем виде. Как говорится, все идет по плану. А может быть, действительно по плану? Не исключено, что Кремль так старательно вставлял палки в колеса наблюдателям именно с той целью, чтобы они не приехали вообще. Конечно, для державы обидно. Но присутствие наблюдателей чревато кое-чем похуже: а если ОБСЕ найдет в подготовке выборов и их проведении столько злоупотреблений, что откажется признать их результаты? Кому как не "национальному лидеру" и его окружению не знать, что такой исход дела весьма вероятен. Думские выборы 2003 года были оценены наблюдателями ОБСЕ как "свободные, но несправедливые". Предстоящим же выборам светит более однозначная характеристика. Нет уж, дамы и господа хорошие, посидите-ка лучше дома. А после 2 декабря можете возмущаться сколько угодно - "вас здесь не стояло".
--------

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.11.2007 07:26:58)
Дата	17.11.2007 21:40:50

выборно-коррупционный фронт. Открыт

>
>комментарий с mk.ru

>Николай

>Можно было ожидать, что в Москве изъявят бурное возмущение таким неуважением: стараешься, поднимаешься с колен, наращиваешь престиж - и на тебе. Однако реакция российского МИДа оказалась на удивление спокойной. Мол, не надо ничего драматизировать, выборы и так состоятся в лучшем виде. Как говорится, все идет по плану. А может быть, действительно по плану? Не исключено, что Кремль так старательно вставлял палки в колеса наблюдателям именно с той целью, чтобы они не приехали вообще. Конечно, для державы обидно. Но присутствие наблюдателей чревато кое-чем похуже: а если ОБСЕ найдет в подготовке выборов и их проведении столько злоупотреблений, что откажется признать их результаты? Кому как не "национальному лидеру" и его окружению не знать, что такой исход дела весьма вероятен. Думские выборы 2003 года были оценены наблюдателями ОБСЕ как "свободные, но несправедливые". Предстоящим же выборам светит более однозначная характеристика. Нет уж, дамы и господа хорошие, посидите-ка лучше дома. А после 2 декабря можете возмущаться сколько угодно - "вас здесь не стояло".
>--------
Да. Но. А не пробздятся ли?

Задержан заместитель Кудрина Сторчак
http://worldcrisis.ru/crisis/350140/thread_t
17.11.2007 13:17 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Задержан заместитель Кудрина Сторчак
на АЛЁШУ.........)))

Вчера состоялось последнее заседание Думы, а закон о коррупции так и не был принят.
Это большой минус для ЕР.
Зубков клялся, что осенью закон будет принят. И депутаты заявляли не раз что до конца работы этой Думы он будет принят.
Есть у кого какие предположения, почему уже столько лет ни одна из Дум никак не может и не хочет принять такой необходимый стране закон?

имхо,игры....наверное часть ЕР,ВИСЯЩАЯ на прошлых отношениях с ходором опасается за свою судьбу,но после зама мин фин----примут ,наверное сейчас идут "консультации"...............)))>>

17.11.2007 13:35 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Задержан заместитель Кудрина Сторчак
Путин встречается с руководством «Единой России»
Президент России Владимир Путин проводит в загородной резиденции Завидово встречу с представителями партии «Единая Россия», избирательный список которой он возглавил на выборах в Госдуму.
Во встрече, помимо лидера партии Бориса Грызлова, принимают участие сопредседатели высшего совета «Единой России» – глава МЧС Сергей Шойгу, мэр Москвы Юрий Лужков и президент Татарстана Минтимер Шаймиев, председатель президиума генсовета партии Вячеслав Володин, глава центрального исполкома Андрей Воробьев, глава думского комитета по труду и соцполитике Андрей Исаев, глава комитета Госдумы по проблемам Севера Валентина Пивненко, а также члены партии балерина Светлана Захарова и гимнастка Светлана Хоркина. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/11/17/n_1141999.shtml>>
17.11.2007 13:59 Марсианин
Замечание по теме: Задержан заместитель Кудрина Сторчак
Эльдар 16.11.2007 22:36 писал:

Предвыборная тема или всё серьёзнее? Кто что думает?

Война башен. С целью заставить Вову остаться. Дескать, иначе будут сильно упрекать, как он посмел поднять руку (допустил, чтобы подняли руку) на зама Сами Знаете Кого....>>

17.11.2007 14:12 А.Серегин
Замечание по теме: Задержан заместитель Кудрина Сторчак
Марсианин 17.11.2007 13:59 писал:

Война башен. С целью заставить Вову остаться. Дескать, иначе
будут сильно упрекать, как он посмел поднять руку
(допустил, чтобы подняли руку) на зама Сами Знаете Кого

Скорее всего силовики группы Сечина-Патрушева хотят своего преемника, возможно, им видится Устинов. Возможно, поэтому и произошел слив компромата на Путина через Белковского. Вспомните, тоже самое было в конце правления Ельцина - Дело BONY, Mabetex, Пал Палыч Бородин, Рома выписывал кредитки дочкам и т.п. Путину видится самый надежный преемник С.Иванов. Не будет копать в сторону Сургута. Но Госдеп и группу Чейни он абсолютно не устраивает.>>

Но все-таки - это атака на Кудрина? Или акция с участием Кудрина и ВВП с целью нейтрализовать возможного перебежчика в чужой лагерь? Сторчак ведь не питерский. Мог и отойти от ВВП и Кудрина, переметнуться к другому хозяину. Ситуация ведь критическая. Рейтинг Едра падает. Если они наберут меньше 50% голосов, то это будет сигнал, к тому что любого путинского преемника можно мочить.>>

17.11.2007 20:35 Михаил Александров
Замечание по теме: Выборы. За кого голосуем?
czech 16.11.2007 21:42 писал:

Да в том то и дело,что нету никаких гарантий , что Вашу
бумажку
не вбросят за Вас.

Да пусть вбрасывают, пусть хоть 100% получают. Это ничего не решает. А что были фальсификации, не утаишь. После этого Дума и Едро будут иметь сомнительную легитимность.>>

17.11.2007 20:28 Вячеслав Князев
Замечание по теме: Задержан заместитель Кудрина Сторчак
Михаил Александров 17.11.2007 17:39 писал:

Но все-таки - это атака на Кудрина? [...] Сторчак ведь не питерский.

С точки зрения классовой борьбы, это не принципиально. :-))

Все проще - у власти финансовый кризис, а тут еще опасность дефолта, рост инфляции, а надо дотянуть до вторых выборов; начали укреплять финансовую дисциплину - "Всё на выборы, всё для победы!".>>

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	11.11.2007 12:34:49

Офф-топик и Калашников про новости из секретных бункеров

http://forum.msk.ru//material/lenty/402480.html','ФОРУМ
Российская Федерация рискует угодить в суровый системный кризис

1 ноября 2007 г. в Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской администрации и начальник экспертного управления АП.

То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции, кризис банковской ликвидности - все это глубоко взаимосвязанные вещи. Это - расплата за «либеральный идиотизм» в экономике, за недальновидность и некомпетентность «экономичесо-финансового блока» правительства.

коммент
до выборов осталось всё ничего и пора выдавать на гора давно заготовленне страшилки типа сказок Калашникова о сверхсекретном совещании в Кремле, стеногрмму которого он получил ещё теплой.

Одно можно сказать точно: 2008 год для «бело-сине-красного» государства будет крайне напряженным.

однако ж тут на ВИФе вышел известный кажр Офф-топик
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1536262.htm

От Офф-Топик
К All
Дата 10.11.2007 20:18:39
Федеральное военное мемориальное кладбище под Москвой
будет открыто похоже с перезахоронения праха из братских могил на Красной ПЛощади и праха военачальников из Кремлевской стены. Решение об этот и также о захоронении Ленина принято на суженном засендании Совета Безопасности. Путин подпишет указ об этом уходя с поста Президента России

От Офф-Топик
К Avil (10.11.2007 23:47:35)
Дата 11.11.2007 00:09:01
Даже если стену не тронут то Ленина все плюсы за захоронение -
1) Путин выполняняет давнюю просьбу Церкви - Ленин успокоится по христиански
2) Путин входит в историю ОДНОзначно
3) Путин закрывает страницу Коммунизма в стране и как Франко примиряет стороны в Гражданской Войне, переворачивает и закрывает эту страницу истории и дает наконец взвешенную оценку Революции и Гр. Войне

От Офф-Топик
К Alex Medvedev (11.11.2007 00:33:18)
Дата 11.11.2007 00:48:17
Не согласен - они контрпропаганду могут вести только слабую - ведь никто им
не подтвердит ЭТОГО :-) Пока нет указа все визги коммунистов можно отметать... Заодно выявится вся их аргументация и привлекаемые авторитеты которых можно будет нейтрализовать потом. Называется это Перенапряжение сил охраны :-)

От Офф-Топик
К Avil (10.11.2007 23:47:35)
Дата 11.11.2007 00:05:26
Я же не сам там был... Но судя по сегодняшнему телевизору - социальный заказ и п
продвижение идеи и подготовка масс уже начались - мне сказали что был сюжет по РТР - родственники Маршала просят вынуть его из стены и захоронить по их усмотрению, причем сюжет был снят буквально за последние сутки и посвящен вообще истории кремлевского некрополя - КТО НИТЬ Смотрел ????

я смотрел. дочь Маршала Рокоссовского - за, дочь Маршала Конева - против.

с уважением, Евгений Гончаров
От Офф-Топик
К Евгений Гончаров (11.11.2007 00:09:32)
Дата 11.11.2007 00:10:25
А общая продолжительность, тональность и направленность сюжета ???? (-)
От Евгений Гончаров
К Офф-Топик (11.11.2007 00:10:25)
Дата 11.11.2007 00:20:55
Ре: А общая...
здравствуйте !

продолжительность - несколько минут, тональность и направленность - нейтральная. сказали, что некрополь у стен Кремля существовал еще до Ивана 3 Великого(если ничего не перепутал) и он же первый его перенес. Вернул некрополь на место Иван 4 Грозный - сам вместе с боярами хоронил Василия Блаженного там. сам некрополь сейчас - режимная зона, и поэтому дочь Рокоссовского на это жаловалась, что нельзя нормально посидеть и помянуть отца. дочь Конева сказала так: они были государственными мужами, вместе прошли войну и должны оставаться вместе и на кладбище. была против того, что бы прах переносили. про Ленина вообще ничего не говорили.

От Евгений Гончаров
К Офф-Топик (11.11.2007 00:29:08)
Дата 11.11.2007 00:39:30
Ре: Мне тут...
здравствуйте !
>рамов - автор книги "У Кремлевской Стены" выдержавшей то ли 10 то ли 11 изданий И Тональность, как показалось смотревшему ее моему информатору - все таки была ЗА перезахоронение

тональность за - была у журналиста.

От Офф-Топик
К Евгений Гончаров (11.11.2007 00:39:30)
Дата 11.11.2007 00:45:56
Ха так это главное - тональность за у журналиста - значит так сказал редактор -
>здравствуйте !
>>рамов - автор книги "У Кремлевской Стены" выдержавшей то ли 10 то ли 11 изданий И Тональность, как показалось смотревшему ее моему информатору - все таки была ЗА перезахоронение
>
>тональность за - была у журналиста.

>с уважением, Евгений Гончаров

которому сказал зав Информацией - которого в свою очередь накачали со Старой Площади - ведь сюжет был по РТР ??????
От Евгений Гончаров
К Офф-Топик (10.11.2007 22:53:05)
Дата 10.11.2007 23:17:08
а вы в качестве кого на совещаниях СБ присутствуете ? :) (-)
От Офф-Топик
К Евгений Гончаров (10.11.2007 23:17:08)
Дата 10.11.2007 23:23:17
У меня хороший источник в администрации П возобновился :-) смотри
мой пост о последнем заседании Совета Обороны :-) Ничего секретного - а показательно :-)

От Илия
К Офф-Топик (10.11.2007 20:18:39)
Дата 11.11.2007 03:07:35
да, ВИЛ в капище своем залежался...
Доброго времени суток!
>о захоронении Ленина принято на суженном засендании Совета Безопасности.
Давно пора. Языческое с сатанинским уклоном капище с мумией ВИЛа на Красной площади - осквернение наших национальных традиций.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.11.2007 12:34:49)
Дата	14.11.2007 20:13:02

голодомор-холодомор-газават в одном флаконе

Пайдиев на вордкризисе говорит,что идет финальная стадия (торгов с ЮСа в тч)и 5 декабря увидим в тв нового презибана.

Вообще стремно и мутно до предела. Декабрь какой-то будет сабачий

Украина, Польша, Прибалтика и Белоруссия, согласовав в США с Гейтсом и Райс, начали подготовку к газовой войне против Газпрома... Ожидаемый срок блокирования поставок 100 % российского газа в Евросоюз (кроме Финляндии -- новый год. В этих целях в подземных газохранилищах на западе Украины созданы максимально возможные запасы газа, которых участникам блокады теоретически должно хватить до осени)
http://left.ru/2007/15/barbarossa167.phtml
Параллельно намечена блокада поставок продовольствия из Евросоюза в Россию через Польшу, Украину, Белоруссию и Прибалтику

>

пророчества батюшки Владсилава (Шумского) по сравнению с этим - детский лепет

От	Вячеслав
К	Пуденко Сергей (14.11.2007 20:13:02)
Дата	16.11.2007 19:10:16

Предвыборный гон.

> В этих целях в подземных газохранилищах на западе Украины созданы максимально возможные запасы газа, которых участникам блокады теоретически должно хватить до осени

Ага, газават в разгар отопительного сезона. А сами хранилища такого объема на промышленно отсталом западе Хохляндии откуда появились?

От	Пуденко Сергей
К	Вячеслав (16.11.2007 19:10:16)
Дата	17.11.2007 21:08:17

идет война, нужны спецы

>> В этих целях в подземных газохранилищах на западе Украины созданы максимально возможные запасы газа, которых участникам блокады теоретически должно хватить до осени
>
>Ага, газават в разгар отопительного сезона. А сами хранилища такого объема на промышленно отсталом западе Хохляндии откуда появились?

война в том числе в пространстве ментальном,знаниевом, даже в самом примитивном смысле. Кто-то что то знает, обрывки смыслов по 5 килобайт болтаются. как с этим работать. Там ветка, в которой Серегин уже 2 недели активничает, именно с этими материалами, называется "Если это на треть правда"...

Я написал, что ситуация предельно мутная,непрозрачная. В разгаре война. Небо с овчинку скоро увидим. Это я вам ответстственно заявляю как приставленный к проклятой мути по должности - на бумажке, недавно вывешенной в отделе на стене для проверяющих,в мои должностные обязанностях сказано "п.2 эпистемические войны". Знания воюют, я разбираю

Бороться с мутью пытаюсь, новые ходы нахожу. Выковка смыслов и их наращивание, даже по частям и частичных, даже из жижи из текущих веток референтных форумов и респондентов, зная референтов и их заскоки. При том что жопа в стране полная. Прикрытая пленочкой нефтегаза,ага.

Вы по части хранилищ наверно уцепили лажу, но там длинная песня

От	Лом
К	Пуденко Сергей (17.11.2007 21:08:17)
Дата	18.11.2007 02:31:51

Хм... Ну раз так серьезно, то и мои пять копеек...

>>> В этих целях в подземных газохранилищах на западе Украины созданы максимально возможные запасы газа, которых участникам блокады теоретически должно хватить до осени
>>
>>Ага, газават в разгар отопительного сезона. А сами хранилища такого объема на промышленно отсталом западе Хохляндии откуда появились?
>

>война в том числе в пространстве ментальном,знаниевом, даже в самом примитивном смысле. Кто-то что то знает, обрывки смыслов по 5 килобайт болтаются. как с этим работать. Там ветка, в которой Серегин уже 2 недели активничает, именно с этими материалами, называется "Если это на треть правда"...

>Я написал, что ситуация предельно мутная,непрозрачная. В разгаре война. Небо с овчинку скоро увидим. Это я вам ответстственно заявляю как приставленный к проклятой мути по должности - на бумажке, недавно вывешенной в отделе на стене для проверяющих,в мои должностные обязанностях сказано "п.2 эпистемические войны". Знания воюют, я разбираю

>Бороться с мутью пытаюсь, новые ходы нахожу. Выковка смыслов и их наращивание, даже по частям и частичных, даже из жижи из текущих веток референтных форумов и респондентов, зная референтов и их заскоки. При том что жопа в стране полная. Прикрытая пленочкой нефтегаза,ага.

>Вы по части хранилищ наверно уцепили лажу, но там длинная песня

Сразу предупреждаю, по газу я НЕ специалист и целостного видения ситуации у меня нет, но кое что я тоже знаю наверняка... Даю 98% вероятности, что ни о чем приезжавший Гейтс с белорусами не договорился... Мало того, с очень большой вероятностью утверждаю, что его послали, вежливо, но надежно так. Это не только из тональности белорусских телепередач, (там по штатам, их послице и приспешникам уже несколько раз паровым катком проехались), но о том, что после отъезда Гейтса давление на Беларусь многократно усилилось и в некоторые моменты напоминает полный беспредел. Вот например (это как бы белорусский государственный ГазПром):

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/914752.html

Вот материал и подборка внизу, относительно нейтральные:

http://www.lenta.ru/news/2007/11/14/response/

А вот эту подборку стоит прочитать от 23.07.2007 памятуя, что это опповский умеренный сайт:

http://naviny.by/topiclinks/?keywords=J+Hl6+3l9PLl9ejsLfHg7er26OgnLCfB5evt5fTy5fXo7Cc=

Короче там узелок очень тугой с бывшим директором Белнефтехима, собственно есть подозрения что он не только за махинации смещен и вероятно сядет, но и со штатами что то мутил...

Короче, если Газпром не захочет опять удвоить цены на новый год, то коридор через Беларусь останется, а пропускная способность у него того же порядка что и у Украины. Еще, в связи с резко возросшими расходами на Норд Стрим (газопровод по дну балтики) Беларусь уже второй месяц предлагает строить вторую ветку "Дружбы" на очень выгодных условиях... Вплоть до 5 лет невзымания платы за транзит, что очень не нравится штатам и прибалтам, но нравится Польше.

С хранилищами тоже не соглашусь и вот почему... Монсо привел данные, но есть еще и украинская реальность... Не все хранилища и компрессорные станции в рабочем состоянии, но даже после этого - кто же им даст все объемы заполнить? Газпрому очень легко получить оценочные данные, сколько прокачали в и сколько покинуло территорию Украины и создание больших запасов Украиной они не допустят.

С едой, да, плоховато, будет импорт и повышение цен, но насколько я смотрел данные по уборке зерна - разница всего лишь несколько процентов.

Мое мнение - если проблемы и будут, то с продовольствием и в бедных регионах. А Москва себе все купит. Все плохо как обычно, ненамного сильнее обычного. Статья же, по-моему очередная предвыборная заказуха - "единяйтесь с едиными, сплотитесь обыватели перед угрозой недожора...". Сайтик уже давно рупор кремля, многократно себя показали.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (18.11.2007 02:31:51)
Дата	22.11.2007 22:27:55

мои двадцать пять с половиной копеек будут наверно в декабре

>
>давление на Беларусь многократно усилилось и в некоторые моменты напоминает полный беспредел. Вот например (это как бы белорусский государственный ГазПром):

> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/914752.html

>Вот материал и подборка внизу, относительно нейтральные:

>С едой, да, плоховато, будет импорт и повышение цен, но насколько я смотрел данные по уборке зерна - разница всего лишь несколько процентов.

>Мое мнение - если проблемы и будут, то с продовольствием и в бедных регионах. А Москва себе все купит. Все плохо как обычно, ненамного сильнее обычного. Статья же, по-моему очередная предвыборная заказуха - "единяйтесь с едиными, сплотитесь обыватели перед угрозой недожора...". Сайтик уже давно рупор кремля, многократно себя показали.

мне сегодня руководитель методологического семинара Бугровского Б.В.Дроздов(раньше был разговор) предложил делать доклад по Белоруссии, бо я там был и ему рассказывал и в общем взгляде ему что-то высветилось. Обещал им дать материал в декабре

Сайт их рема.44.ру и они меня про Побиска издавали в своем сборнике. я Кактусу его презентовал

Просьба подкидывать данные а ля то что выше и раньше,для контекста.Идеи пока у меня в досылку к фону (тра-ля-ля вообще) две -интеркультурная платформа в Гродно и чего-нить по КМГ. У них там группа что на конференцию в апреле в СЗАО ездила в Минске есть (Царик), но слабоватая (мало их). Там еще есть пересечения,но все пока на соплях

От	Monco
К	Вячеслав (16.11.2007 19:10:16)
Дата	16.11.2007 20:03:17

Ага, очередная страшилка от left.ru про барбароссу.

>> В этих целях в подземных газохранилищах на западе Украины созданы максимально возможные запасы газа, которых участникам блокады теоретически должно хватить до осени
>
>Ага, газават в разгар отопительного сезона. А сами хранилища такого объема на промышленно отсталом западе Хохляндии откуда появились?

Оттуда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Газотранспортная система Украины
Система объединяет 72 компрессионные станции (122 компрессорных цеха) и 13 подземных хранилищ с самым большим в Европе после России активным объёмом газа — более 32 млрд куб. м или 21,3 % от общеевропейской активной ёмкости. Сеть подземного хранения газа включает четыре комплекса: Западноукраинский (Предкарпатский), Киевский, Донецкий и Южноукраинский.

А почему газохранилища должны быть привязаны к промышленным районам Украины, если через Украину транзитом в Европу газа проходит больше, чем потребляется в стране?

Кстати
Пропускная способность системы на входе составляет 290 млрд куб. м в год, на выходе — 175 млрд куб. м. В 2004 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 120 млрд куб. м российского газа.

Так что до осени запасов газа не хватит, максимум, на 3 месяца.

От	Вячеслав
К	Monco (16.11.2007 20:03:17)
Дата	19.11.2007 16:40:18

Re: Ага, очередная...

> А почему газохранилища должны быть привязаны к промышленным районам Украины, если через Украину транзитом в Европу газа проходит больше, чем потребляется в стране?
А нафига кому-то в каких-то значимых объемах хранить транзитный газ? С промышленными районами (в которых и проживает большая часть населения) то все понятно, емкости используются для сглаживания нагрузок на магистральный трубопровод в ходе сезонных колебаний как промышленного, так и бытового потребления газа.

> Так что до осени запасов газа не хватит, максимум, на 3 месяца.
Это опять же хватило бы летом, при полной загрузке всех хранилищ. А в отопительный сезон как раз и начинается расход газа из хранилищ. Соответственно накопление запасов в холодный сезон неминуемо бы спровоцировало «газовый голод» в собственном хозяйстве.

От	Monco
К	Вячеслав (19.11.2007 16:40:18)
Дата	19.11.2007 19:37:53

Re: Ага, очередная...

>> А почему газохранилища должны быть привязаны к промышленным районам Украины, если через Украину транзитом в Европу газа проходит больше, чем потребляется в стране?
>А нафига кому-то в каких-то значимых объемах хранить транзитный газ? С промышленными районами (в которых и проживает большая часть населения) то все понятно, емкости используются для сглаживания нагрузок на магистральный трубопровод в ходе сезонных колебаний как промышленного, так и бытового потребления газа.

Наверное, для того же самого. Ведь зачем-то предлагают украинцы свои газохранилища в аренду венграм, полякам и белорусам?
http://www.gasunion.org.ua/ru.htm
Кроме того, Украина имеет значительные возможности в области хранения природного газа. Наши 13 подземных хранилищ общей активной емкостью 34,5 млрд. кубометров являются самыми большими в Европе. К тому же, большинство из них находятся возле транзитных газопроводов вблизи западной границы Украины. Сегодня эти хранилища обеспечивают услуги по хранению газа для Польши, Словакии, Румынии, Венгрии и бесперебойность российских поставок в Европу.

Из БСЭ-3
http://slovary.yandex.ru/dict/bse/article/00016/20700.htm?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5
"Начаты работы по сооружению крупнейших Г. х. на базе истощённых месторождений Зап. Украины".
Т.е. расположение газохранилищ диктуется не только расположением потребителей, но и наличием подходящих "ёмкостей".

http://www.gasunion.org.ua/images/karta_GTS_eng.gif
- карта газотранспортной системы Украины с обозначением газохранилищ.

>> Так что до осени запасов газа не хватит, максимум, на 3 месяца.
>Это опять же хватило бы летом, при полной загрузке всех хранилищ. А в отопительный сезон как раз и начинается расход газа из хранилищ. Соответственно накопление запасов в холодный сезон неминуемо бы спровоцировало «газовый голод» в собственном хозяйстве.

Ага. Я почти о том же.

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	11.11.2007 01:52:41

Создание гос корпораций - рыночная деформация линейной формы.

вначале короткая вчерашняя новость:

Сегодня Госдума одобрила законы о создании двух госкорпораций - «Ростехнология» и «Росатом». Они призваны объединить все организации, работающие в этих отраслях, чтобы иметь больше возможностей для решения глобальных задач, сказал в интервью «Маяку» советник гендиректора концерна «Росэнергоатом» Валерий Арабкин.
АРАБКИН: Госкорпорация это, по существу, инструмент государственной политики в тех областях, где нужно проводить достаточно большие изменения, реформы. Как юридическое лицо, у нее появляется больше возможностей для маневра ресурсами, гораздо выше скорость принятия решений там, где надо продвинуть дело вперед.
Для атомной отрасли эти задачи сейчас очень актуальны, и мы считаем, что наличие госкорпорации, которая позволит решать задачи, как в гражданской области, так и в области ядерно-оружейного комплекса, где влияние государства необходимо, и оно будет продолжать это влияние осуществлять, госкорпорация позволит гораздо интенсивнее проводить реформы, интенсивно добиваться тех целей, которые перед нами поставило государство.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=46050

А теперь мой короткий комментарий:

Возникновение всё новых гос.корпораций подтверждает теорию Шушарина в рамках которой современные процессы есть деконструкция линейной формы, не непосредственное восстановление капитализма или более ранних форм, а свое иное социализма, но свое иное лишь пока сугубо отрицательное, не имеющее положительных оснований в самом себе. при этом, если описывать деконструкцию как деформацию наиболее развитых господствующих, но уже кризисных отношений менее развитыми формами, то современные процессы окажутся чем то вроде «волны деконструкции» - с одной стороны типологическим восхождением от эгостадности до капитализма деформирующих структур, присваивающих продукт наиболее развитой формы, а с другой стороны — ростом масштаба деформации. При этом деформация эгостадностью имела вид организованной преступности. разного рода бандитских группировок, присваивающих однако продукты линейно-диспозитивной индустрии, рабовладельческую деформацию мы все наблюдали в Чечне, да сейчас мы можем её видеть на любой московской стройке. где используют труд гастарбайтеров, феодальная наблюдалась в различных формах от «парада суверенитетов» до рабочих годами работающих не за зарплату, а вот рыночная деформация стала утверждаться в форме корпораций приватизировавших себе участки технологической сети. в гос.корпорация деформирумая линейная форма видна наиболее явно - гос.корпорации это по сути ведомства, однако с видоизмененными функциями — расширенное воспроизводство технологий определенного назначения заменено минимизацией прибыли, а значит вместо инновационного обобществления технологий мы получаем еще большее усиление репродуктивности, которая однако более не служит интересам общества и трудовых коллективов, а выступает всё более нарастающей их эксплуатацией. Таким образом формирование гос.корпораций является завершающей стадией процесса деконструкции, неизбежно идущей к всестороннему кризису, но и формирующей социальную базу для его революционного преодоления.

От	Nravov
К	Михайлов А. (11.11.2007 01:52:41)
Дата	13.11.2007 11:10:44

Re: Создание гос...

<<Возникновение всё новых гос.корпораций подтверждает теорию Шушарина в рамках которой современные процессы есть деконструкция линейной формы, не непосредственное восстановление капитализма или более ранних форм, а свое иное социализма...>>

За т.н. госкорпорациями стоит безусловно персонифицированный капитал. Тем не менее этот капитал находит удобным иметь название "гос.", получая тем самым привилегии против "не-гос." - покровительство гос-ва. Минус (для него) - в глазах обывателя он действительно "гос.", и после смены власти его национализация де-факто будет существенно облегчена тем, что он уже национализирован де-юре. Грубо говоря, "Абрамович" не будет при такой национализации бегать и кричать "обокрали". Ты этого хотел, Рома.

В общем, не знаю как по Шушарину, а по мне - это положительный и объективный процесс. Капиталу давно невыгодно быть персонифицированным, но его деперсонификация в пользу государства означает по сути обобществление (пусть пока и де-юре).

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	07.11.2007 06:37:36

Поздравляю с 90-летием Октябрьской Революции! (-)

От	Monco
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 19:57:32

Ура! С праздником, товарищи. (-)

От	Лом
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 19:49:29

Всех с Праздником! Великий Октябрь с нами! А с ними ... хм.. февраль... (-)

От	serge
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 15:14:03

присоединяюсь к поздравлениям! (-)

От	BLS
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 13:15:57

присоединяюсь

С праздником!

От	Alex~1
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 12:30:23

С настоящим праздником! (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 12:16:16

ура! (-)

От	ИгорьИ
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 09:42:30

Присоединяюсь к поздравлениям. (-)

От	Кактус
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 09:36:36

Всех с праздником Великого Октября! (-)

От	Кактус
К	Кактус (07.11.2007 09:36:36)
Дата	07.11.2007 18:02:24

Re: Всех с...

Для меня слово «Октябрь» связано с памятью о конкретном человеке. Брат моего деда Демьян единственный в большой крестьянской семье окончил реальное и медицинское училища. Фельдшер в те времена – уважаемый человек, деревенская интеллигенция, перед ним шапку ломали. С началом империалистической войны служил лекарским помощником в кавалерийском полку, но медицину оставил и к 1917 году стал унтер-офицером, командиром взвода. Пришел с полком в Астрахань, а после избрания из состава полковых комитетов губернского Совета и наведения элементарного порядка в городе, вернулся в деревню. Снова работал в медпункте, женился. Во время чехословацкого мятежа вступил в партию и ушел к красным, в свой полк. В официальном извещении написано: «Погиб при обороне Астрахани в 1919 году. Похоронен в братской могиле.»

В действительности он город не оборонял. Наступление белых сопровождалось потоком беженцев, которые принесли с собой тиф. Как человека обладающего хоть какими-то медицинскими знаниями, ячейка направила Демьяна администратором в тифозные бараки. Туда можно было войти в любое время, а выйти только когда не останется больных. Карантин – колючая проволока и вооруженные часовые. Он отправил в деревню беременную жену и пошел.

Смотрю на фотографию – мужик как мужик. Молодой, в форме, чуб из-под фуражки как у Гришки Мелихова в кино. Что он знал такое, чего я не знаю? Почему принимал верные решения? Как бы это понять и разобраться в нынешней дребедени?

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (07.11.2007 06:37:36)
Дата	07.11.2007 07:42:31

90 лет Октябрьской Революции

90-летие Великой Октябрьской социалистической революции
В Петрограде 90 лет назад началось вооруженное восстание под руководством большевиков. C трибуны Второго съезда Советов В.И.Лениным провозглашена победа социалистической революции.

Несмотря на то, что власти упразднили государственный праздник в честь Великого Октбяря, более половины россиян считают Октябрьскую революцию своим праздником.

Торжественный вечер, посвященный празднованию 90-летию Великой Октябрьской Социалистической революции, прошёл во вторник в Москве в Колонном зале Дома союзов, сообщает агентство «Интерфакс».

Зал, вмещающий до тысячи человек, переполнен, передает корреспондент "Интерфакса". На заднике расположен плакат с надписью: "Великий Октябрь - курс на победу!"
Отметить юбилей революции вместе с российскими коммунистами в Москву прибыли представители 83 коммунистических и рабочих партий из 75 стран

7 Ноября в 17.00 от Пушкинской площади начнется демонстрация в честь 90-летия Великого Октября с участием 83 делегаций зарубежных стран

В этом году праздничная демонстрация, посвященная 90-летию Великой Октябрьской социалистической революции начнется в 17.00 часов от Пушкинской площади (м. Пушкинская, Тверская, Чеховская).

Ожидается, что в праздничном шествии примет участие около 50 000 москвичей и гостей столицы. В колоннах будет представлены 83 делегации зарубежных коммунистических и рабочих партий, в т.ч. 14 правящих партий. В составе зарубежных делегаций более 30 депутатов Европарламента и национальных законодательных органов власти. Из ряда европейских стран на манифестацию прибыли большие группы активистов компартий.

Демонстрация пройдет маршрутом Пушкинская площадь - Тверская улица - Охотный ряд - Театральная площадь. На Театральной площади состоится праздничный митинг-концерт.

http://www.situation.ru/app/news_s_2876_op_4.htm

2007.11.01
Как сообщает "Левада-Центр"

Более половины участников опроса (59%) сообщили, что не намерены как-либо отмечать ни предстоящий 4 ноября День народного единства, ни отмененный праздник годовщины Октябрьской революции. Но тех, кто все-таки будет отмечать прежний праздник - 7 ноября, больше, чем сторонников нового (4 ноября) - 23% и 15% соответственно.

При этом опрошенные в целом позитивно оценивают роль Октябрьской революции 1917 года для страны Однако в случае повторения подобных событий сейчас они не стали бы в них участвовать. Так, 31% реcпондентов считают, что Октябрьская революция дала толчок социальному и экономическому развитию народов России, а 24% полагают, что она открыла новую эру в истории народов нашей страны.
Если бы революция в России происходила в настоящий момент, то 23% респондентов постарались бы переждать это время, не участвуя в событиях. 17% - активно поддержали бы большевиков, еще 13% кое в чем сотрудничали бы с ними, а 6% боролись бы против большевиков. 18% опрошенных россиян заявили, что в этих условиях уехали бы за рубеж.

От	Руднев
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (29.10.2007 12:47:04)
Дата	03.11.2007 17:29:52

Re: Чтобы это значило?

А.Меркель прибыла с неожиданным визитом в Афганистан.

03.11.2007, Берлин 10:24:09 Канцлер Германии Ангела Меркель сегодня прибыла с неожиданным визитом в Афганистан, сообщила пресс-служба немецкого правительства. В ходе визита канцлер намерена посетить контингент немецких военнослужащих, а также граждан Германии, занятых на строительстве и восстановлении инфраструктуры Афганистана, передает Associated Press.

В настоящее время в рамках Международных сил содействия безопасности (МССБ) Афганистана в стране служат около 3 тыс. немецких солдат и офицеров.

03.11.2007, Исламабад 11:11:31 На северо-западе Пакистана боевики движения "Талибан" захватили два полицейских участка. Согласно заявлению представителей движения "Талибан" в регионе, сегодня утром боевики взяли под контроль полицейский участок в долине Сват; спустя несколько часов отряд боевиков сумел взять под контроль другой полицейский участок, расположенный в 10 км севернее первого. Во втором случае боевикам удалось уговорить 60 сотрудников правоохранительных органов сдать участок без боя. Полицейские покинули свое здание, предварительно заперев склад с оружием. Официальные представители силовых органов Пакистана пока не комментируют данную информацию, передает Associated Press.

Напомним, Северо-Западная провинция Пакистана, граничащая с Афганистаном, является одной из наиболее проблемных для правительства страны в плане безопасности из-за укрепленных позиций боевиков "Талибана". Армия регулярно проводит в этом районе спецоперации, однако добиться полного подавления активности талибов пока не удается.

Президент Пакистана П.Мушарраф ввел в стране чрезвычайное положение.

Президент Пакистана Первез Мушарраф принял решение ввести в стране чрезвычайное положение. Кабинет министров Пакистана одобрил эту инициативу президента, после чего П.Мушарраф обратился к нации по телевидению. Вокруг телецентра в Исламабаде сосредоточены отряды пакистанских спецслужб, сообщает Reuters. Полиция и внутренние войска Пакистана за последнее время понесли тяжелые потери в результате столкновений с террористами-смертниками, предположительно связанными с "Аль-Кайедой". Напомним, что срок полномочий П.Мушаррафа на посту президента Пакистана истекает 15 ноября. Тем временем, Верховный суд страны отложил решение по поводу легитимности избрания П.Мушаррафа на второй срок 6 октября с.г. В результате введения чрезвычайного положения всеобщие выборы в Пакистане, намеченные на январь 2008г., должны быть отложены.